Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Полдень), 14 июня 2023 года
Часть 1. Урок на тему: «Нет мудрее обладающего опытом»
Чтец: Мы на уроке на тему «Нет мудрее обладающего опытом». Мы читаем избранные отрывки из первоисточников и продолжаем с четвертого отрывка. Рав, пожалуйста.
М. Лайтман: Нет мудрее обладающего опытом. Мы читаем, слышим об этом в самых разных видах. Опыт – это действительно самое важное для человека. Только исходя из опыта мы получаем жизнь, учебу, то, как жизнь нас обучает, всё, исходя из опыта. И поэтому мудрецы и есть мудрецы, не потому, что они умные, а потому, что умеют учиться на том, что с ними происходит, правильно относясь к этому. Давайте почитаем.
Чтец: (01:29) Мы начинаем с 4-го отрывка. Пишет РАБАШ.
4. Тот, кто умён, и хочет выиграть время, тот не ждет, пока получит падение свыше. А в то время, когда находится на подъеме и хочет получить важность состояния близости к Творцу, начинает сам представлять себе, что такое состояние падения. То есть, как получил страдания от того, что удален от Творца. А сейчас, как он чувствует, что он близок к Творцу. Получается, что и во время подъема он учится понятиям, что как будто бы он был в состоянии падения, и тогда может сделать расчет, различать между подъемом и падением. И тогда он получит представление о преимуществе света перед тьмой. [РАБАШ. Статья 8 (1991) Что означает: «А Авраам стал стар, на склоне дней» в духовной работе]
М. Лайтман: Почитай еще раз. Не вижу вопросов пока.
Чтец: (02:38) Еще раз 4-й отрывок.
Повторное чтение первоисточника
Вопрос (Турция-2): (03:53) Как человек может сделать объективный расчет, чтобы различать между падениями и подъемами?
М. Лайтман: Для этого необходим опыт. Только через множество подъемов и падений, пройдя их, можно не быть под впечатлением ни от подъемов, ни от падений, а можно прийти к пониманию, что вообще вся наша работа в подъемах и падениях, что вся жизнь так устроена, и это то, что с нами происходит. И поэтому всё наше впечатление в общем: откуда мы, что с нами, что происходит, – все в общем из-за подъемов и падений. И уже среди этих подъемов и падений мы должны выстроить какое-то стабильное, постоянное состояние, и относительно этого постоянного состояния проверять наши падения и подъемы.
Вопрос (Ж Москва-6): (05:26) Здесь речь идет об эмоциях – что такое подъем? Я сближаюсь с десяткой, мне хорошо, у меня прекрасное настроение, состояние, между нами Творец, и вдруг мы должны почувствовать в это время, что за эмоцию мы должны пройти?
М. Лайтман: Насколько я близок к Творцу в состоянии, которое я называю «подъем», насколько я готов для Него сделать все, что надо.
Вопрос (Ж Кавказ-1): (06:08) Что такое «стар» в духовной работе? Это уже в Конце Исправления или это состояние на каждой ступени?
М. Лайтман: На каждой ступени.
Вопрос (Петах-Тиква-13): (06:28) Подъем, о котором описано в отрывке, написан также и для нас, или пока еще рано говорить о нас?
М. Лайтман: Нет не рано, нужно уже начинать относиться к этому, как к подъему.
Ученик: А что значит, что я нахожусь на подъеме в ощущениях?
М. Лайтман: Этого я не знаю, ты же говоришь про ощущения. В ощущении ты чувствуешь, что ты на подъеме. Всё. Подумай перед тем, как задавать вопрос.
Вопрос (Ж Польша): (07:12) У меня продолжение вопроса Ларисы. Когда мы в падении, мы ближе к Творцу, чем на подъеме? Так получается?
М. Лайтман: Иногда бывает, что и так.
Чтец: (07:36) 5-й отрывок.
5. Сказали мудрецы: «Искал до того как потерял» (Шаббат, 152). Это означает, что старик идёт, согнувшись, и всегда смотрит на землю, будто что-то ищет. И говорит: «Я ничего не терял, но всё же я ищу». И это можно объяснить подобно «старцу, который приобрёл мудрость 'хохма'», то есть он «мудрец, который видит новорожденного». Ведь он может прийти к падению, чтобы обрести пустые келим, дабы у Творца была возможность наполнить их. Иначе он останется в низком состоянии, поскольку не ощущает, что обладает недостатком. И тогда, когда у него исчезло состояние подъёма, он начинает искать способы, как снова подняться в духовное.
Поэтому тот, кто стар, то есть «мудрец, [который] предвидит», начинает искать, как возвыситься в духовном еще до того, как у него исчезло состояние подъёма. [РАБАШ. Статья 27 (1989) Что такое страдания в духовной работе]
М. Лайтман: Хорошо, еще раз почитаем.
Чтец: (09:06) Еще раз 5-й отрывок, пишет РАБАШ.
Повторное чтение первоисточника
М. Лайтман: (10:32) То есть, прежде чем началось падение, он уже заботится о том, чтобы не упасть, и он ищет, подобно старику, который все время ходит согнувшись, будто бы что-то потерял. Так же и мудрец все время идет, подобно ему (старику), будто что-то потерял, потому что боится потерять какой-то разум, какую-то мудрость, и он готов поднимать все, что необходимо, и учиться.
Вопрос (W Heb 3): (11:30) Кажется, что отрывки символизируют нам границы: когда человек в падении или в получении – он ищет подъем, а когда в подъеме – он ищет падение. То есть мы все время сокращаем себя в направлении лишма с двух сторон, это верно?
М. Лайтман: Нет.
Ученица: Так только на подъеме я ищу падение, а в падении я не ищу подъема?
М. Лайтман: Почему на подъеме искать падения?
Ученица: То, что он пишет здесь: я смотрю на землю и ищу быть готовым к падению следующему.
М. Лайтман: Нет-нет-нет. Он ищет будто бы он потерял что-то. Это то, что он ищет.
Ученица: А что может быть потерянным?
М. Лайтман: Я не знаю, но он мудр и он знает, что в таких случаях, когда будто бы все хорошо, вот именно тогда можно что-то важное потерять.
Ученица: То есть, если я нахожусь в действиях отдачи, я думаю, что я в отдаче. Может быть, что я вдруг пойму, что я в получении, и тогда я в отдаче ради получения – это то, что он ищет?
М. Лайтман: Да, да.
Вопрос (W Eng 1): Может ли быть, что это является элементом средней линии?
М. Лайтман: Нет.
Вопрос (Ж МАК-26): (13:33) Скажите, мы все время должны искать пустые келим? А где мы их должны искать: внутри себя или же вне себя, чтобы обратиться к Творцу, чтобы Он их наполнил?
М. Лайтман: Внутри себя, а где же мы еще найдем келим? Только внутри себя.
Вопрос (Ж Киев-7): (14:06) Мы никогда не пробовали такое упражнение и очень хотим сделать это упражнение в десятке. Как нам правильно это все представлять?
М. Лайтман: Вот так и представляйте себе, как вам рисуется каждой из вас.
Вопрос (Кармиэль): (14:33) У меня этот отрывок плохо сочетается с правилом, что каждый день нам нужно начинать как новый. Если можно, поправьте меня или поясните.
М. Лайтман: Вы должны каждый день искать свое наилучшее применение. Вот и все. Пытайтесь.
Вопрос (Киев): (15:13) Вы сказали ранее, если я правильно услышал, как на американских горках с этими подъемами и падениями, мы постепенно привыкаем по мере опыта и не впечатляемся так сильно и от подъемов, и от падений. А что это значит, что мы в десятке не впечатляемся от подъемов и падений?
М. Лайтман: Это проблема, это может быть и с хорошей точки зрения, и с плохой. С хорошей – то, что это не особенно на вас влияют подъемы и падения, вы продолжаете придерживаться средней линии и на ней продвигаетесь вперед, она вас не сбрасывает, это меняющаяся такая зигзагообразная дорога. Так что, если так, то все в порядке.
Вопрос (Петах-Тиква-31): (16:18) Много вещей происходит с человеком, всевозможные попытки, и на самом деле, как научиться на каждой попытке, которую проходит каббалист и тогда он становится умнее, исходя из того состояния, которое прошел. Когда называется, что он научился и стал более мудрым, то есть продвинулся?
М. Лайтман: Для начала, в любом новом состоянии он связывает его с Творцом, отменяет себя по отношению к такому новому состоянию, и хочет связывать это только с «Добрым, Творящим добро» и «Нет никого кроме Него».
Ученик: Как работает десятка, которая проходит опыт, имея такое состояние? А сейчас то же самое, что прошел каббалист, вся десятка должна отнести к Творцу – это верно?
М. Лайтман: Верно.
Ученик: И то, что это было, сейчас это в будущем, можно ли относиться к состоянию, которое было или все время…?
М. Лайтман: Нет-нет-нет.
Ученик: Нет, спасибо.
М. Лайтман: Ясно? Ну, хорошо.
Вопрос (Ж Молдова): (17:53) Когда я на подъеме, я в это время благодарю Творца, и можно ли в это время уже думать, что когда будет падение, и у меня не будет сил просить за себя, чтобы мне дали силы подняться, а просить за десятку, чтобы она в этот момент могла максимально объединиться?
М. Лайтман: Да. Именно так. Нужно готовить себя к тому, что если у вас будет какое-то падение физическое или может быть моральное, или может быть материальное, или еще какое-то, то вы будете держаться за группу и делать только то, что полезно группе. И это вас быстро оздоровит и выведет вперед.
Вопрос (Ж Германия): (18:57) Почему я чувствую в падениях себя хорошо? Это вопрос от подруги.
М. Лайтман: Не знаю, но может быть нет страха упасть. Проверь себя.
Вопрос (Ж Испания): (19:34) Когда человек боится потерять подъем, вера выше знания и молитва в десятке могут привести к нашему подъему? Является ли умным распознать страх?
М. Лайтман: Да, именно так. Сказала все правильно и красиво.
Ученица: Можно еще вопрос? Для того, чтобы распознать страх, распознавание страха является мудростью?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Чтец): (21:13) Я хочу спросить: когда человек находится в падении, он полностью теряет духовное осознание. Чем ему помогает весь опыт? Где здесь «нет мудрее опытного»?
М. Лайтман: Не понял.
Ученик: Написано, что «нет мудрее обладающего опытом». Когда человек находится в падении и забывает обо всем, какова польза от всего опыта, когда он начинает буквально с нуля этот этап?
М. Лайтман: Ему только кажется, что ничего не остается. Все остается.
Ученик: В то время, когда он чувствует туман, забвение, что тогда?
М. Лайтман: Это для того, чтобы продвигать человека. Да, он проходит такие состояния, он чувствует то, что чувствует.
Ученик: Что за опыт, который человек тогда проходит?
М. Лайтман: Это тоже не то, что он ощущает, а то, что добавляется, накапливается в душе.
Ученик: Как этот опыт служит ему для следующего состояния?
М. Лайтман: Он этого не может ни увидеть, ни почувствовать, как правило. Но это добавляется и входит в счет.
Ученик: И он что-то может сделать с этим своим опытом в своем будущем состоянии?
М. Лайтман: Может. Ты берешь это в расчет, это в тебе уже находится. Он в тебе находится.
Вопрос (W Heb 2): (22:57) Продолжить вопрос Дуди. Когда человек находится в состоянии, когда он чувствует себя полностью оторванным, может быть, остается что-то малое… и мы много работаем над укреплением группы…
Мой вопрос: что является ролью товарищей в десятке, когда мы распознаем товарища, который находится в таком состоянии. Как наилучшим образом можно помочь ему подняться? И второй вопрос: как можно постараться поискать между нами все большего сближения для того, чтобы не пропускать эти состояния, а ускорять их?
М. Лайтман: Важнее всего делать это с помощью группы. Сколько бы человек не был умный, то, что называется «умник в ночи», пытаясь в одиночку преодолеть самостоятельно или еще что-то сделать. На самом деле все это… важнее всего, если он присоединяется к товарищам, и тогда вместе они реализуют следующие этапы.
Вопрос (Ж Питер): (24:39) Почему, если человек сам ищет хисарон – это называется падением?
М. Лайтман: Он не должен искать хисарон, он должен искать, как подняться и приблизиться к Творцу.
Ученица: Чем отличается просьба в таком состоянии от состояния, когда человек получает как бы падение свыше?
М. Лайтман: Тем, как человек действует. Тем, как действует человек. Творец заранее знает, как действует человек. Он видит, находится вне времени, Он представляет абсолютно четко, каким будет действие человека. И поэтому Он делает это для того, чтобы человек понял, как он действует на каждое обращение Творца к нему. На каждое обращение Творца к нему.
Вопрос (Ж МАК-20): (26:07) Как перейти от состояния падения к подъему? Мы как бы уже понимаем, приходит уже некоторая привычка того, что если приходит это состояние – это начало подъема. То есть мы обращаемся к Творцу, мы объединяемся, мы идем на объединение, несмотря на нежелание. Это понятно.
А как из состояния подъема прийти к состоянию обретения вот этих пустых келим? Я, честно говоря, даже не представляю, как это делать. Вот как это можно сделать, как ускорить этот процесс?
М. Лайтман: Двигаться еще выше, еще выше, как можно больше.
Ученица: А как?
М. Лайтман: У вас есть подруги, у вас есть группа.
Вопрос (Ж МАК-25): (27:09) У нас, наверное, в продолжение этого выяснения вопрос. Как мы должны действовать в группе, чтобы задействовать именно возвышение, как написано, до исчезновения состояния подъема? Это какая работа должна быть в группе?
М. Лайтман: Все время объединяться, соединяться, сближаться, подниматься к Творцу, благодарить Его, воспевать Его, и таким образом у вас будет четкий подъем.
Вопрос (Ж МАК-26): Старец ищет падение, чтобы быть в постоянной молитве. До того, как упал, начинает просить у Творца падение и увидеть эти пустые келим для исправления. Да?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (W Heb 3): (28:14) Сказано: «человек не должен верить в себя до дня смерти своей». Относительно этого отрывка: на пике ощущения отдачи и подъема нужно представлять, что есть еще большая отдача? Даже если я чувствую себя на подъеме, это, по сути, падение по отношению к следующему состоянию.
М. Лайтман: Да, да.
Вопрос (Киев): (28:58) А что значит воспевать Творца?
М. Лайтман: Воспевать Творца – это благодарить Его за то, что Он раскрывает нам Свои свойства: свойства дарения, одолжения, свойства отдачи, любви и так далее.
Ученик: Но это же в сердце надо почувствовать то, что Он нам это дарит?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А как почувствовать это в сердце?
М. Лайтман: Открой свое сердце и почувствуешь.
Ученик: Как открывается сердце Творцу?
М. Лайтман: Проси. Проси, чтобы Творец открыл тебе твое же сердце, и ты почувствуешь в нем немножечко Творца.
Ученик: Что значит, чтобы Он открыл мне мое сердце? Чтобы я полюбил, чтобы я ощутил Его свойство? Или как?
М. Лайтман: Да, но в общем проси, ты должен быть настроен на это. И не бояться, чтобы Он тебе открыл твое сердце.
Вопрос (Ж Польша): (30:30) Нужно ли делиться личным опытом от падений и взлетов с десяткой?
М. Лайтман: Иногда да, иногда нет. На это нет одного ответа и постоянного.
Ученица: То есть просто чувствовать в сердце: когда можно, когда нет. Правда?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (W French): (31:07) Относительно вопроса распознавания страха. Чтобы увидеть страх, бывает подъем после падения, падение после подъема, я не очень осознаю то страдание, которое именно от отдаления от Творца, я просто чувствую страдание. Есть ли какая-то градация в ощущениях: сначала чувство падения, потом чувство подъема, и ощущение осознанности причины, что ты страдаешь в падениях, а потом уже (даже еще до падения) можно поменять падение на подъем? Есть ли уровни?
М. Лайтман: Хорошо, есть уровни, есть по-настоящему процесс, в котором человек учится: это падение, это подъем, и как падение объясняет подъем, и как подъем перекрывает падение, и еще и еще – очень много состояний.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-33): (32:27) Что мы можем и должны сделать как десятка по отношению друг к другу, для того чтобы реализовать это состояние сгорбленного старца, который ищет еще до того, как потерял?
М. Лайтман: Это только с помощью мудрости, которую мы постигаем вследствие нашего объединения в группе, когда вследствие этого есть у нас мудрость – не наша, но на всю группу – и мы начинаем пользоваться этой общей мудростью. Хорошо?
Вопрос (French): (33:12) …что все обновляется в человеке постоянно, и он накапливает опыт.
Реплика (Переводчик): Вопрос не услышал.
М. Лайтман: Потому что нет более умного, чем обладающий опытом. Потому что весь наш опыт превращается в нашу мудрость, когда мы живем этой мудростью, чувствуем нашу силу, наш разум, наши чувства, понимание происходящего в прошлом, настоящем, будущем – это все исходит из опыта. Поэтому написано: нет мудрее обладающего опытом.
Вопрос (Хадера-1): (34:31) Мы изучаем в источниках важность просьбы и молитвы, написано даже: грех человека в том, что он не просил. Просьба – это самое активное действие человека в нашем мире. Отсюда вопрос: если мы всё это понимаем и изучаем источники, почему все еще есть большая сложность просить и молиться, откуда исходит эта трудность?
М. Лайтман: Откуда исходит трудность? Из того, что мы не можем раскрыть своего сердца товарищам, в этом все дело.
Вопрос (Турция-2): (35:40) Эгоистический подъем одного товарища может привести к падению другого товарища. Как избежать таких состояний?
М. Лайтман: Еще раз.
Реплика: Если правильно понял вопрос переводчик, то эгоистический подъем одного товарища может привести к падению другого товарища. Как избежать этого?
М. Лайтман: Я должен смотреть, насколько это в целом помогает нам продвигаться, соединяться вместе и продвигаться. И тогда я буду уважать все действия, которые происходят в группе, потому что все они (если они групповые действия) поднимают нас к Творцу.
Ученик: Как мы можем вместе с товарищами в десятке подниматься?
М. Лайтман: С помощью соединения между нами. С помощью соединения между нами.
Вопрос (Ж МАК-62): (37:38) Зачем в нас присутствует страх открыть сердце Творцу, подруге? Что с этим делать?
М. Лайтман: Зачем в нас присутствует страх… о чем дальше?
Ученица: Открыть сердце Творцу или подруге.
М. Лайтман: Не понял я слова этого.
Ученица: Зачем в нас присутствует страх открыть сердце Творцу или подруге?
М. Лайтман: Творцу или подруге. Это для того, чтобы мы проверили еще раз, что мы желаем этого на самом деле или нет.
Ученица: А что с этим делать?
М. Лайтман: Исправить себя. Не бояться открытых сердец. Сближаться настолько, чтобы сердца были открыты.
Вопрос (Ж Молдова): (38:52) Во время подъема есть такое состояние эйфории, но параллельно существует ощущение какого-то стыда, что ты удостоился получить это, и я не знаю, как с этим быть. Скажите, это верно…
М. Лайтман: Это все бывает, и это все со временем придет в норму. Придет в норму, не волнуйтесь. Это все должно быть. Все должно быть.
Вопрос (Ж МАК-26): (39:31) У нас все еще выяснения. Мы часто слышим от Вас, что мы не ищем падения, что мы не молимся, чтобы было что-то плохое. В чем разница: искать падение или же (как в этом отрывке) искать пустые келим из мудрости?
М. Лайтман: Не надо нам ни в коем случае искать падения, мы не имеем права искать падения, потому что это отдаление от Творца. Мы должны искать только подъемы и сближение с Творцом между собой. Слышишь?
Ученица: В чем же тогда здесь работа, что старец ищет пустоту, пустые келим?
М. Лайтман: Он и ищет, каким образом подняться.
Ученица: Без падения?
М. Лайтман: Без падений или из падения, но подняться.
Ученица: Ищет подъем?
М. Лайтман: Да. Постоянно, всегда.
Вопрос (W Latin): (40:45) Вопрос подруги. Мы всегда ищем в состоянии потерянности. Какова цель Творца, чтобы найти правильное состояние, как Он может привести нас к правильному состоянию?
М. Лайтман: Творец всегда нас подталкивает к правильному состоянию, и если мы можем распознать Его и приблизиться к Нему, тогда мы чувствуем наше приближение к Творцу. И так мы продвигаемся до Конца Исправления.
Вопрос (Ж Испания): (42:06) В процессе распознавания падения можно запутаться? Помогает ли нам в этом Творец или мы должны Его порадовать, насладить? Как процесс работает?
М. Лайтман: Чем?
Ученица: Через то, что мы все время ищем и сталкиваемся с падениями.
М. Лайтман: Мы этим доставляем Творцу наслаждение, потому что это нас очень-очень развивает. Это как маленькие дети: насколько они больше крутятся и делают, от этого они больше растут.
Вопрос (Ж Италия): (43:08) Когда мы в падении, когда мы в низком состоянии, то нуждаемся в помощи свыше, нам нужно объятие Творца. Как увидеть эту нашу бедность именно как подъем к Творцу?
М. Лайтман: Творец нам устроит это.
Вопрос (Ж МАК-97): (44:03) Можно ли продвигаться без падений или это будет топтание на месте?
М. Лайтман: Совершенно верно.
Вопрос (Ж МАК-56): (44:24) Вопрос от подруги. Падение в духовном – это когда нет желания объединения в духовном десятки? А падение в материальном – для того, чтобы пожелать еще больше приблизиться к десятке?
М. Лайтман: Тоже можно так сказать.
Чтец: (44:54) 6-й отрывок, пишет РАБАШ.
6. Каждое падение является испытанием. Способность выдержать испытание означает, что к нему приходит мысль и побуждает его увидеть, находится ли он под властью святости или нет. То есть во время падения человек видит, что всё то, что он создал во время подъёма, было построено на желании получать ради себя.
Но и во время падения человек не способен производить никакие расчёты. Однако потом человек снова получает свыше некоторое приближение. И это к нему приходит согласно сказанному: «Я Творец, обитающий внутри их нечистоты». То есть даже если человек ещё находится во власти любви к себе, всё же к нему приходит свечение свыше, называемое «пробуждение свыше». [РАБАШ. Статья 43 (1990) Что означает: «Не сажай себе Ашеру рядом с жертвенником» в духовной работе]
М. Лайтман: Еще раз.
Чтец: (46:13) Шестой отрывок.
Повторное чтение первоисточника
Вопрос (Ж Киев): (47:42) Что такое желание получать для себя в групповой работе? Что я, по сути, для себя получаю в группе?
М. Лайтман: Что ты не хочешь с другими быть связанной и не хочешь связываться с группой более близко, а быть как бы единоличницей. В этом особая ошибка.
Ученица: А получение в чем? Что именно я получаю?
М. Лайтман: Хочешь подниматься духовно.
Ученица: За счет группы?
М. Лайтман: Ощутить Творца и так далее. Да.
Вопрос (Ж МАК-41): (48:38) Вопрос по этому отрывку. Значит ли это, что у нас со временем, то есть когда мы уже научимся работать и подниматься над эгоизмом (то, чему мы сейчас учимся), не будет таких страданий, потому что... если это осознать в момент падения, то уже не будет. Или обязательно у нас в момент падения бывают страдания? (И еще потом один потом маленький вопрос).
М. Лайтман: Мы будем по-другому воспринимать падения и подъемы. Они будут ощущаться нами как необходимые для нашего продвижения вперед.
Ученица: Можно еще один вопрос по работе в группе? Когда мы приходим объединяться, и у нас кто-то из подруг (или я, или кто-то из подруг), мы рассказываем друг другу про какой-то опыт, какое-то осознание, которое было во время приступа эгоизма, и потом у нас всех вместе получается с этим работать и использовать это состояние, – правильна ли молитва в это время, когда мы благодарим Творца за все состояния в момент подъема? Она такая же эффективная, как и во время падения?
М. Лайтман: Да, да.
Вопрос (Ж Москва-13): (50:11) Статья называется «Не сажай себе Ашеру рядом с жертвенником». Что такое «Ашера»? Если можно…
М. Лайтман: Нет, не надо нам это сейчас.
Ученица: Спасибо, извините. Насчет малхут. Когда вокруг центра десятки – эти все малхут отменяются. Получается, что как бы Творец выворачивается наружу, и мы все отменяемся. Как бы отменяется это скрытие и образуется новая граница, которую мы еще пока не чувствуем? Да?
М. Лайтман: Да. Но я советую вам поменьше фантазировать.
Вопрос (Latin 4): (50:59) Как управлять двумя силами, которые над нами работают? Как все это должно быть реализовано в десятке: подъемы и падения?
М. Лайтман: Я не понял. Я не понял вопроса.
Чтец: Как выполнять, осуществлять, как распознать подъемы и падения в десятке? Как увидеть эти силы между нами?
М. Лайтман: Я бы не очень-то рекомендовал находиться в подъемах, падениях, главное – быть вместе. Вместе. И тогда мы почувствуем, как Творец поднимает нас и опускает нас. Это главное. То есть, даже если Он выбрасывает нас из состояния в состояние, из одного места в другое – мы хотим только держаться все вместе. Иначе мы падаем и… Кто знает, когда мы еще сможем встать.
Ученик: (52:42) Вопрос: как выделить, как понять, что именно эти силы действуют в десятке?
М. Лайтман: Но вы же чувствуете в сердце, когда вы ближе, когда вы менее близки друг другу. И эту близость вы должны беречь.
Вопрос (Ж Москва-6): (53:36) Если скажу глупость, простите, пожалуйста. Когда мы начинаем распространять, мы же приходим, объединяемся, читаем отрывки. Является ли это поиском средней линии для того, чтобы передать нашу объединенность дальше?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Испания): С Вашего позволения, два вопроса подряд. В той мере, в которой мы продвигаемся, падения становятся более сильными. А относительно подъемов, имеет ли цель подъемов в прямом соотношении с падениями?
М. Лайтман: Да, да.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-33): (54:39) Вопрос подруги. Когда у подруги есть некоторые трудности, и она только со мной делится этими трудностями, а не со всей десяткой. Что мне делать? Что правильнее всего сделать?
М. Лайтман: Так нельзя вам. Как подруга хочет рассказать то, что происходит с ней, так же и вам нельзя объяснять и рассказывать о том, что происходит с ней. Вот и все. Вы должны уважать любое желание каждого товарища.
Ученица: Что можно ей посоветовать, если Вы говорили, что именно в объединении десятки проявляется мудрость.
М. Лайтман: Тебе нельзя ей ничего советовать, если она не хочет быть замешанной в это.
Вопрос (W French 1): (55:41) Я много думаю о состояниях, в которых нахожусь, и как их исправить. Возможно ли прийти к состоянию, что я буду чувствовать не свои состояния, а только состояние десятки или навсегда я буду чувствовать и свои тоже?
М. Лайтман: Я ее не понял. Ты понял, Дуди?
Чтец: Приблизительно. Но, может быть, лучше Яков пусть переспросит или…
Реплика: Я повторю её вопрос. Часто думаю о состояниях, в которых я нахожусь. Вопрос такой: могу ли прийти я к состояниям, чтобы не чувствовать больше собственные свои состояния, а только состояния подруг и всей десятки? Или навсегда, до конца я буду чувствовать свои состояния?
М. Лайтман: И свои состояния, и подруг – все она может чувствовать. Она не обкрадывает себя в том, что она поднимается ни в каком состоянии, не в личном, не в общем и вообще во всем мировом.
Вопрос (W Heb 2): (57:17) Было написано, что во время падений не может человек делать расчеты. Что значит: он не может? Не должен ли он себя проверять, не должен ли просить, чтобы Творец навел порядок?
М. Лайтман: То есть, что он не способен судить себя и извлечь из этого правильные выводы.
Ученица: Какое отношение человека к той буре, которая в нем происходит во время падений? Что ему делать с тем, что происходит внутри него?
М. Лайтман: Закрыть себя, глаза и ждать, пока это не пройдет. Почитать Псалмы. Вот и все.
Ученица: То есть все попытки понять состояние – они не нужны?
М. Лайтман: Он не способен. В таких состояниях он не способен правильно понимать себя.
Ученица: А когда он сможет?
М. Лайтман: Не в состоянии падения.
Вопрос (W Heb 3): (58:34) Если и в состояниях подъема и падения исходная точка в том, что задействовано желание получать так или иначе, в приближении или в удалении. Так в чем накапливается опыт? Мы говорим про опыт. Что нужно, набираясь опыта, прояснять мысли? Что такое опыт?
М. Лайтман: Испытание в том, что человек должен поставить себя в таком виде, чтобы он не находился под властью сил, которые сейчас пробуждаются и хотят утянуть его в каком-то постороннем направлении. И так он, по сути дела, приходит к Цели творения. Понятно?
Ладно. Девочки, мужчины, всего вам хорошего и до завтра. Спасибо.
Чтец: Спасибо, Рав. Спасибо всем товарищам. Встретимся завтра на утреннем уроке. Споем вместе песню.
Песня (59:47-01:03:13)
Набор: Команда синхронного набора
Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/Bq87FL1U