Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок №1, 10 августа 2020 года.
Все прегрешения покроет любовь. (Подготовка к Виртуальному конгрессу «Новый мир» 2020)
Чтец: Мы на подготовке к виртуальному каббалистическому конгрессу, называемому «Новый мир». Будем читать избранные отрывки из урока номер три на тему: «Все прегрешения покроет любовь». Мы в отрывке номер два. Текст можно скачать на сайте kab.co.il или в Galaxy, нажав на кнопку «Учебные материалы».
М. Лайтман: «Все прегрешения покроет любовь», – по-видимому, он говорит, что и прегрешения, и любовь приходят свыше и входят в нас. А мы должны воспринять и прегрешения, и любовь. И так надо относиться к ним в равной степени. В равной, – имеется в виду, что мы должны привыкнуть к тому, что прегрешения раскрываются нам свыше, так как Творец говорит, что «создал Я злое начало», и, конечно же, исправления на эти прегрешения. А прегрешения – это ненависть между нами, между людьми и между человеком и Творцом. Есть два вида ненависти: между человеком и его товарищем, что называется, (товарищ имеется в виду абсолютно любой человек), и между человеком и Творцом. (01:48)
Так существуют отношения отрицательные и отношения положительные, что называется «через любовь к творениям к любви к Творцу». Другими словами, мы, если это возможно, должны видеть всё, что происходит с нами, в равной степени – как приходящее что-то плохое, так и хорошее. И не просто так сказано, что человек «должен благословить зло точно так же, как и добро». Как благословить? Как можно благословлять плохое? Только потому, что всё это приводит к тому, чтобы затем привести к чему-то хорошему, потому что не может быть одного без другого.
И поэтому мы с помощью группы должны привести себя к сбалансированному состоянию, такому, чтобы всё, что угодно, что мы раскрываем каждый день, – каждый день имеется в виду, что может быть раскрыто каждое мгновение, – мы раскрываем его не из-за того, что это мгновение хорошее или плохое, а из-за того, что это является подготовкой к следующему ощущению, к продвижению. (03:30)
И поэтому мы благословляем и зло так же, как благословляем добро. Потому что и то, и другое – это виды чувств, эти ощущения продвигают нас. Очень просто, – они нас продвигают к цели творения. А там, когда мы достигаем цели творения, подходим к итогам всех наших усилий, мы видим, что и добро, и зло поддерживают друг друга, соединяются вместе, как и сказано об этом состоянии: «И тьма воссияет, как свет». И нет ни добра, ни зла, а всё лишь для того, чтобы раскрыть единство Творца, находящееся выше и того, и другого, и всех наших ощущений, и хороших, и плохих. Он их создал, и Он их передал нам, каждому из нас и всем нам вместе, согласно своей программе. А мы лишь должны раскрывать и благодарить за всё, что с нами происходит. (04:55)
И поэтому не нужно слишком поддаваться нервам, не нужно слишком впечатляться, быть излишне эмоциональными. Главное - цель, направление, куда нам нужно себя направить, направление цели, чтобы правильно относиться и к плохому, и к хорошему, относиться в равной мере. И тогда мы будем в средней линии, подобно Творцу: мы внизу, Он наверху, и за счет правой и левой линий, за счет этих ощущений плохого, хорошего, истины, лжи, всего, что угодно, – мы в общем и целом формируем все эти ощущения и правильный подход изнутри в нас самих.
Здесь присутствует поддержка группы, окружения, и мы должны постараться удерживать себя в правильном, верном направлении к тому, чтобы каждый из нас, и вся десятка, и все десятки, все мы правильно формировали добро и зло, истину, ложь, самые разные нюансы, чтобы мы всё связывали с одним источником, с одним корнем, и таким образом достигнем слияния с корнем. (06:41)
Вопрос (чтец): Прегрешения раскрываются сверху, и любовь раскрывается сверху, всё это на территории Творца. Где же здесь мы, где наша точка во всем, если во всем – Он?
М. Лайтман: Мы – для того, чтобы определить, что во всем Он.
Чтец: Благословить добро и благословить зло, – это человек или Творец?
М. Лайтман: Мы. Мы принимаем и то, что нам кажется хорошим, и то, что нам кажется плохим, потому что есть разница все еще из-за того, что состояния и те, и другие не исправлены, не находятся в единстве с Творцом, в слиянии с Творцом. Поэтому мы должны стараться видеть себя получающими и то, и другое в равной мере. Это и называется «благословлять зло так же, как добро», потому что, когда раскрывается и то, и другое, – неважно, что раскрывается, и насколько, и в каком виде, – это всегда шаг вперед к Конечному Исправлению.
Чтец: Что это за действие – благословлять зло или добро, неважно?
М. Лайтман: Это когда я хочу достичь Конечного Исправления, и я понимаю, что только в средней линии я могу его постичь.
Чтец: Вы говорите, что не надо сильно нервничать, потому что всё делает Творец, надо смотреть просто.
М. Лайтман: Нужно нервничать, нужно обладать правильным подходом, чтобы понимать, что всё, что приходит, приходит от «нет никого, кроме Него», всё мне во благо, и всё для того, чтобы я правильно принял.
Вопрос (Hebrew 10): Как различить, как увидеть себя в этом процессе, чтобы это можно было сделать хорошо?
М. Лайтман: Ну, хорошо или спокойно – это не означает, что всё так спокойно, всё приходит, и я так действую, как будто это свободное время и никакого давления. Нет. Спокойно – ну, может, я неправильное слово употребил, – спокойно означает, что мы подготавливаем себя в десятке, и тогда неважно, что происходит, мы рассматриваем из десятки. (09:43)
Разница, что я отношусь ко всему из десятки, заключается в том, что я отношусь к происходящему с более высокого уровня, чем по отношению к моей индивидуальной точке. Поэтому я отношусь более спокойно, более сбалансировано. Может быть, вы рассматриваете всё через нервы: как мне быть более спокойным и более уравновешенным? А я рассматриваю так, что я должен быть более спокойным и более уравновешенным для того, чтобы как можно правильнее принять высшее воздействие, более близкое к воздействию свыше.
Всё это приходит для того, чтобы выбить меня из равновесия или в правую сторону, или в левую сторону, а я должен быть к этому готов, к любым направлениям, и к правому, и к левому, потому что я их считаю исходящими из одного корня – «нет никого, кроме Него» и «Добрый, Творящий добро», и к тому же «и хорошим и плохим», то, что называется.
И поэтому не то, что я подвожу себя к состоянию, когда я ничего не чувствую, – наоборот, как раз наоборот, Творец пробуждает в нас чувствительность все более высокую, и мы всегда чувствуем себя все больше и больше заточенными, и мы готовы, мы больше настроены на все более точные ощущения. Но что бы ни было, я должен стараться удерживать себя в средней линии.
Средняя линия – это, прежде всего то, о чем мы должны заботиться. Именно занимающимся каббалой раскрывается эта тайна средней линии, и мы должны держаться за нее и продвигаться в ней. И главное там – это выстраивать ее за счет окружения. (12:34)
Ученик: Выглядит, как будто просто нет никаких ощущений по отношению к происходящему. То есть, допустим, если я хочу объяснить кому-то что-то, то всегда делаю это… то есть надо быть как бы вне всего процесса, нужно развить какое-то отсутствие чувствительности.
М. Лайтман: Это неверно. Средняя линия, – это когда ты стоишь на двух линиях. Ты держишься за них, ты их понимаешь, ты их чувствуешь, ты их принимаешь, и ты выстраиваешь среднюю линию. Отношение между одной и другой, когда и одна, и другая тебе понятны. И ты именно за счет двух линий определяешь свое отношение к Творцу, отношение Творца к тебе, и в средней линии есть отношение тебя и Творца.
Между правой и левой не может быть, потому что левая и правая линии все еще зависят от тебя, от желания и от мыслей, от сердца и разума (либа и моха). Но когда ты стараешься подняться к средней линии, то получается, что ты таким образом хочешь быть выше отрицательных и положительных воздействий на тебя, выше любви и ненависти.
И выходит, что «все прегрешения покроет любовь» – это не значит, что приходит любовь, она лишь покрывает ненависть для того, чтобы быть более явной по отношению к ненависти. И получается, что нет ни ненависти, ни любви в том виде, как нам известно, а всё через слияние с Высшей силой. (14:49)
Я не могу выразить, вы знаете, иврит мой недостаточно богат, но вы почувствуете это. Пока необходимо только знать главное, – необходимо раскрыть Творца как среднюю линию между двумя, когда не связывать с Ним ни что-то плохое, ни хорошее в наших ощущениях, а мы должны чувствовать Его отношение к нам как доброго, как любовь. Но не так, как это раскрывается в правой линии, а как что-то, имеющее отношение к корню творения.
Есть несколько видов любви. Та любовь, с которой мы хотим прийти к Творцу, называется независимая. Что значит ни от чего не зависимая? Она была еще до того, как начала действовать в нашем направлении.
Ладно, продолжим немного и, может быть, потом поймем больше.
Вопрос (Киев-1): Эта средняя линия – это что-то, что мы делаем уже над сокращением, после сокращения себя?
М. Лайтман: Да, конечно.
Ученик: Как правильно это сделать для того, чтобы подняться над собой? То есть, что мы для это должны? Мы должны соединиться с десяткой и почувствовать товарищей вместо себя, и тогда мы сможем построить эту среднюю линию?
М. Лайтман: И это тоже верно.
Ученик: А как потом это сокращение превращается любовь, чтобы любовь покрывала?
М. Лайтман: Творец дает нам разные ощущения и всякие состояния, над которыми мы должны подняться и прийти к любви, всё большему объединению – это всё придет. (17:16)
Ученик: То есть я должен почувствовать любовь к товарищам и через них к Творцу над всем, что я ощущаю?
М. Лайтман: Да, всё так.
Вопрос (Москва-4): В чем разница в работе по покрытию прегрешения любовью в отношении между товарищами в группе и в отношении с остальными людьми?
М. Лайтман: По отношению к нашим людям в группе нам понятно, что нужно делать, – это «все прегрешения покроет любовь». Я просто совершенно слепо отношусь ко всем товарищам, люблю их, и, что бы они мне ни делали, не важно. Я так их получил, я получил так это отношение, так и продолжаю. Не то, что я стираю все отрицательное, что мне раскрывается от Творца через них ко мне, будто они мне что-то сделали: кто-то лентяй, кто-то пренебрегает этим, кто-то третий что-то еще – не так. Я все это принимаю, в общем и целом, как исходящее от Творца, и я должен передать ко всему этому отношение любви.
Прежде всего, я должен верить, что нет никого, кроме Него, и всё, что я получаю через них, – это от Творца, и таким образом я чувствую, что Творец хочет меня привести к правильному пониманию, что все это мне во благо, что я должен исправить себя, я должен наладить с ними связь, как будто они буквально ангелы и так далее. (19:21)
И когда я над этим работаю, я начинаю рассматривать себя, и как я меняю себя над нашими отношениями, и тогда я понимаю, почему их отношение и такое, и такое, и такое, как мне кажется: этот лентяй, этот лжец, а этот такой, тот сякой. Никто из них, никто из них не чист. Я понимаю, почему это так, почему это мне посылает Творец. И тогда я благодарю их, благодарю Творца, потому что, в общем, это игра по отношению ко мне, это игра по отношению к каждому из нас. Но каждый из нас будет подниматься в связях все больше и больше, пока не достигнет нашего источника, того, откуда исходит всё это.
Ученик: А в отношениях с остальными людьми есть работа?
М. Лайтман: Я стараюсь относиться к ним нейтрально, нейтрально хорошо. Вот так, не более того. Нельзя мне думать обо всех людях, что они управляемы Творцом. Потому что я еще не нахожусь в таком состоянии, и поэтому я могу ошибиться в отношении и относиться не хорошо. Не то, что не хорошо относиться к ним, – как правило, это может быть наоборот, – слишком хорошо. Должно быть здесь сбалансированное отношение. Мы еще придем к этому и почувствуем. Это трудно объяснить. Но это не означает, что мы готовы к любым явлениям в этом мире, просто прийти и любого и каждого обнимать и целовать. Нет, разумеется, нет. (21:21)
Вопрос (Голландия): По поводу этой дискуссии: «Если ты благословишь зло и добро в равной мере». Он говорит «в равной мере». Так в чем смысл равной меры? Ты можешь относиться к этому в равной мере, ты можешь быть над этим. Есть ли различные действия, в чем разница между тем, чтобы быть в вере выше знания, или быть в равном отношении? Это немного путает. Не могли бы вы объяснить разницу?
М. Лайтман: Ты запутал меня, потому что задал 20 вопросов. Я прошу, подумай сейчас о каком-то из вопросов и задай его потом.
Вопрос (Италия-4): Средняя линия – это общее состояние группы, то, что «нет никого, кроме Него». Здесь должны прикладываться все наши усилия?
М. Лайтман: Средняя линия – это коллективное состояние, в том числе. Но средняя линия это и то, что я формирую сам по отношению к товарищам, по отношению ко всем. А затем еще есть работа каждого и всех, вместе взятых. Начинайте! Начинайте формировать, и вы увидите и «за», и «против», и что делать, и то, насколько будете ошибаться, – это только хорошо. Только из ошибок мы можем выстроить правильное отношение. У нас все еще нет даже этих ошибок. И только, если мы будем ошибаться и ошибаться много-много раз, то мы из этого сможем понять, как правильно себя вести для того, чтобы определить духовное свойство. И поэтому вперед! Главное, все время стараться что-то строить.
Вопрос (Тель-Авив-3): Покрыть любовью? Если я на 100% злое начало.
М. Лайтман: Дается тебе такое ощущение, что ты можешь относиться с любовью к ним, потому что ты пока чувствуешь, что без них ты не достигнешь цели. Ну, так ты держишься за них, как за средство для достижения цели. Конечно же, если бы ты мог достичь Творца, самое дорогое в реальности, без товарищей (ты был бы только один с Творцом), – ты был бы этому рад, рад больше. Но пока это так и выглядит. (24:50)
Ученик: Можно спросить о правой линии?
М. Лайтман: Нет, пока нет.
Вопрос (Испания-2): Человек может благословлять за доброе, но как я могу правильно благословлять за злое, несмотря на то, что я не могу это ощущать? Как я могу благословлять зло, если я все еще не ощущаю его таковым?
М. Лайтман: Твой вопрос все еще не понятен. Давай-ка продолжим отрывки, и затем мы выясним. Я уже чувствую, что нам недостает здесь немножко ощущений. Каждый сможет задать вопросы, а пока будем продвигаться. Давайте послушаем, что говорят наши источники. (25:58)
Чтец: Мы читаем урок №3 виртуального конгресса Каббала ле-Ам на тему «Все прегрешения покроет любовь». Отрывок №2, Шамати 34, Бааль Сулам, «Преимущество земли – во всем».
2. Известно, что все раскрывается в своем истинном виде только из своей противоположности, как сказано: «Преимущество света – из тьмы». Это значит, что каждое явление указывает на свою противоположность, и именно с помощью противоположности возможно постичь истинную суть противостоящего ей. А поэтому невозможно ничего постичь в полной мере, если нет ему противоположного. Например, невозможно оценить хорошее, если нет ему противоположного, указывающего на плохое, – такое как: горькое-сладкое, ненависть-любовь, голод-насыщение, жажда-наполнение, разделение-слияние. Отсюда понятно, что невозможно прийти к любви и слиянию прежде постижения ненависти к разделению. [Бааль Сулам. Шамати. 34. «Преимущество земли – во всем»]
Чтец: Еще раз.
2. Известно, что все раскрывается в своем истинном виде только из своей противоположности.
М. Лайтман: То есть в средней линии – это истинный вид, это то, что исходит от Творца, невозможно ничего почувствовать по-другому. Нам нужно и то, и другое: и плюс, и минус для того, чтобы обнаружить в конечном итоге то, что между ними.
Как сказано: «Преимущество света – из тьмы». Это значит, что каждое явление указывает на свою противоположность и именно с помощью противоположности возможно постичь истинную суть противостоящего ей. А поэтому невозможно ничего постичь в полной мере, если нет ему противоположного. Например, невозможно оценить хорошее, если нет ему противоположного, указывающего на плохое – такое как: горькое-сладкое, ненависть-любовь, голод-насыщение, жажда-наполнение, разделение-слияние. Отсюда понятно, что невозможно прийти к любви и слиянию прежде постижения ненависти к разделению. [Бааль Сулам. Шамати. 34. «Преимущество земли – во всем»]
М. Лайтман: И поэтому мы должны стараться постичь разъединение и ненависть к разделению. Когда мы это достигнем, мы должны уже будем вооружиться связью с товарищами, а иначе наш подход не будет правильным так же, как в этом мире. И то, чему нас обучает РАБАШ, во всех его статьях, коротко говоря: в общем и целом быть готовыми, чтобы обнаружить любое духовное качество правильно, когда мы подготавливаем себя заранее, чтобы его определить, раскрыть и наладить с ним связь, потому что преимущество света может быть только из тьмы. И поэтому раскрываем тьму и над этой тьмой начинаем раскрывать свет. (30:01)
Вопрос (BB UK): Мы видим, что это нас заводит, как глобальная качалка, она качается направо-налево, – во всем мире происходящее становится более и более чувствительным, разделенным друг от друга, между правым и левым есть огромная пропасть, которая растет между ними. И наша работа как каббалистов – подсластить эти оба крайние состояния и почувствовать их, и осознать их, и привести человечество обратно в какую-то среднюю точку, за счет нашей работы показать им правильное направление.
Это вопрос: как же мы смотрим на картину мира и берем это, впитываем это и возвращаемся к этому в распространении, чтобы показать, раскрыть Творца всему человечеству? Как группа каббалистов может это сделать? Должны ли они это делать или надо работать только внутренне в десятке, чтобы раскрыть эту среднюю линию?
М. Лайтман: Вы должны почувствовать в десятке, как вы можете относиться к любому из явлений, будто бы ваше взаимовключение в десятке должно направить вас правильно, чтобы правильно рассматривать любые явления в мире. Видеть из десятки, как уже из средней линии – потому что из десятки вы все объединяетесь вместе, в центре десятки. А если вы смотрите из центра десятки – как-нибудь, более-менее, разумеется, относительно вашего уровня, – но если вы рассматриваете любые явления из центра десятки, то вы не ошибетесь, вы будете относиться к этому правильно, потому что и Творец тоже подразумевает тот самый центр десятки. (32:49)
Ученик: Десятка, она как микрокосмос всего человечества?
М. Лайтман: Разумеется.
Ученик: То есть то, что я вижу в десятке, я вижу маленькие частности в десятке, то, что все еще не исправлено. Но если я смотрю новости, смотрю на большую картину мира, то я вижу огромный кризис по всему миру. Я думаю, то, что путает меня иногда, что нам очень тяжело сопоставить эти две вещи, потому что есть такие маленькие исправления, которые делаешь в десятке с товарищами с помощью небольших ощущений. А если ты смотришь на большую картину – есть войны, кризисы и пандемия, и всё прочее. Как каббалист может взять важность того, что кажется, как маленькое исправление в десятке, и тем самым воздействовать на весь мир, привести к огромным исправлениям? Все это правое, это левое – в конце концов, они вместе должны сливаться. Мне очень тяжело сформулировать вопрос, но у меня есть внутреннее ощущение, что это такое.
М. Лайтман: Поработаем вместе, подойдем к конгрессу, и посмотришь, насколько в эти ближайшие дни все начнет складываться. Мы входим к чуть большему пониманию, что такое средняя линия. (34:52)
Вопрос (PT 25): В течение последней недели у нас было очень хорошее состояние в десятке, не связанное совсем с темой, которую мы сейчас изучаем. У нас было состояние, когда все почувствовали, что оно создает разделение в десятке. У нас была ненависть к этому, мы не хотели этого разделения, но не знали, как его преодолеть, поскольку у всех были разные идеи, как выйти из этого состояния. Мы не хотели отказаться от идеи каждого из нас, потому что мы знали, что должны принять совершенное решение, чтобы выйти с чем-то, что называется Творец в этом решении, в этом выходе из состояния разделения, что в этом принятии должно быть единство.
Как в состоянии, когда есть несколько идей, действовать, как продвигаться вперед, чтобы выйти из разделения? Как мы поднимаемся над этим состоянием в состояние, которое духовно воспринимается правильно, чтобы оно подняло нас в среднюю линию?
М. Лайтман: Я не знаю, о чем идет речь, но, в общем-то, это не так важно. Для нас важна технология, как мы можем прийти к правильным уступкам. Правильные уступки – это когда каждый старается принять мнение товарищей. И, когда мы принимаем все мнения, всех товарищей в противовес своему мнению, – то в этом самом получении начинаем видеть, где нечто среднее, где наша общая точка между всеми. И она совершенно отличается от всего, она не моя и не его, не моего оппонента, и не моя, эта точка, а это нечто новое.
Исходя из того, что я отказываюсь от своего мнения – принимаю его, он отказывается от своего – принимает мое, и через эти взаимные уступки друг перед другом мы выстраиваем новую точку, которой прежде не было. Она не имеет отношения напрямую к нему и ко мне, она относится к тому, что между нами, и вот там за нее мы стараемся держаться, выяснить ее, и исходя из нее мы рассматриваем следующее состояние – не предыдущее, это нам много не даст, – а следующее состояние. Сейчас мы принимаем каждого. Это как точка нового существования. (38:15)
Ученик: Я думаю, что мы все согласимся, что то, что мы делали в течение последних двух недель, привело к огромному напряжению в каждом из нас и во всех десятках.
М. Лайтман: Ну, так что?
Ученик: Это напряжение, как сделать, чтобы оно не прорвалось, потому что нам тяжело удерживать две линии, которые отменяют друг друга, но мы пытались в течение времени, пытались сделать это. У нас был некий успех, но в конце концов это как-то утекло между пальцев.
М. Лайтман: Вы не привлекали в вашу работу Творца, вы не просили, чтобы Он раскрылся, раскрылся именно, чтобы удержать эту совместную новую точку между вами.
Ученик: Ну, может, еще немного таких усилий и мы добьемся успеха?
М. Лайтман: Пожалуйста, и удачи вам. (39:16)
Вопрос (Азия): Я бы хотел продолжить выяснение, хотя вы частично на него уже ответили. Я чувствую вопрос так: в нашей работе в десятке есть много разных несогласий и всяких мелких ссор, иногда мы не можем преодолеть их и достичь объединения, когда вы еще и связываете это с тем, что происходит в мире, и нашей ответственностью по отношению к миру. Почему наше эго настолько нас держит? Мы изучаем его каждый день, а оно не позволяет нам объединиться. Вот сейчас нам предстоит конгресс, и все направлено туда – преодолеть разделение, чтобы была любовь в группе. Вы можете нам помочь с этим?
М. Лайтман: Я не могу помочь вам ни в чем, не могу. Я могу только напомнить вам, что надо обратиться к Творцу и попросить у Него, я направляю вас на Творца, в этом – моя роль. Я ничем не могу вам помочь, я – не Высшая сила, я направляю вас и не более того. Я, как какой-то организатор процесса, который вы проходите, но силы, ощущения, рекомендации вы получаете свыше. Это то, что я могу сказать.
Также и вопросы, которые вы задаете, и ответы, которые вы ожидаете услышать от меня, – это также не то, чем я должен заниматься, это тоже не совсем верно. Вы должны обращать ваши вопросы к Высшей силе, к высшей системе и требовать, получить от нее ответы, и только оттуда вы их и получите, только так. А то, о чем вы спрашиваете, я как будто бы отвечаю, насколько я в состоянии ответить, и как-то пытаюсь это сделать, иногда даже не знаю, что вам ответить, поскольку я ощущаю в ваших вопросах новые ощущения, которые еще не раскрылись в нашем мироздании. Но знайте, что всё это должно быть обращением из вашего объединения к Творцу, и всё.
Спрашивайте, но не надейтесь, что я знаю ответ или я знаю, как сформулировать ответ, потому что ответ, который получаете от Творца, это новые изменения, и вы не ощущаете его как ответ. Вы ощущаете изменение состояния и не понимаете, что это ответ на предыдущее состояние. (43:06)
Вопрос (Торонто-2): У нас в работе бывают подъемы и падения, отношения с товарищами. Допустим какие-то состояния, они будут продолжаться до конечного исправления?
М. Лайтман: Почему нет?
Ученик: Я не говорю, почему нет, просто хочу понять, что состояния становятся все более тяжелыми, плохими, как бы мелочи, но, чтобы привести их к обращению к Творцу, ты не знаешь, что с ними делать.
М. Лайтман: Ну, так почему же нет?
Ученик: Я только спросил.
М. Лайтман: Ну, так продолжай. Очень просто! Я не вижу того, что ты приходишь к непониманию, у тебя есть постоянно куда продвигаться.
Ученик: Я спросил, чтобы не ошибиться, что это когда-то должно закончиться.
М. Лайтман: Ничто не завершается, и не мечтай! Ничто не закончится. Если это зависит от правильного продвижения, то это не завершается. Только человек может завершить и сказать: «Я бросаю это и оставляю», и возвращает себя на уровень животного. (44:51)
Вопрос (Африка): Два вопроса. Первый, я бы хотел продолжить вопрос товарища. Мне кажется, что он имел в виду, что в десятке мы с трудом раскрываем зло, может быть, иногда что-то происходит, но мы не на самом деле раскрываем зло в десятке. А сейчас, мы уже два дня на уроках говорим об этом, я чувствую, что это важно, вы хотите нам что-то передать. Но это не то, что мы раскрываем десятке. Что нужно сделать? В этом первый вопрос.
М. Лайтман: Я не знаю, что вам мешает. То, что вы не раскрываете зло, – по-видимому, вы не пытаетесь объединиться между вами в достаточной мере, вы делаете это как бы в перчатках, и поэтому вы не ощущаете, что есть какие-то личные отношения, которые могут испортить вас и так далее. Попытайтесь, попытайтесь между собой все это выяснить.
Вопрос также: чувствуете ли вы себя, ощущаете ли вы себя десяткой? Относитесь ли вы из своей десятки к другим десяткам? Есть связь между десятками – учитесь у них, что делать. Допустим, мы слышали, что 25-я десятка проводит интенсивную работу, – попросите у них, там есть люди, которые знают английский, – и они с радостью дадут вам какие-то подсказки. Пожалуйста, делайте так между собой, поступайте так. Вы увидите, насколько можете обогатиться таким образом, вырасти. (48:00)
Ученик: То, что происходит в 25-ой десятке, – это не то, что мы раскрываем каждый день: что ты приходишь в десятку и видишь новые проблемы, нет, иногда что-то происходит, есть время с этим разобраться, это то, что происходит в 25-ой десятке. Если я смотрю на каждый день, когда я просыпаюсь, то есть просто сопротивление товарищам, – вот это я вижу воочию, а всё, что раскрывается в десятке, – это не то, что я каждое утро что-то вижу.
М. Лайтман: Мне нечего сказать, только: «Продолжайте, только продолжайте». (49:00)
Чтец: Третья цитата.
3. Главное в жизни и существовании, и исправлении всего мироздания – благодаря тому, что люди разных взглядов соединяются вместе в любви, единстве и мире. [Сборник законов. Благословения свидетеля и частные благословения, закон 4]
Еще раз. [Сборник законов. Благословения свидетеля и частные благословения, закон 4]
М. Лайтман: То есть несмотря на то, что они сильно отличаются друг от друга в мнениях и в понимании, в постижении, в ощущении, в разуме и в сердце – во всем, но вместе с тем они знают только одно, – без того, чтобы изменить себя, только выстроить связь между собой без изменения своих мнений, без изменения отношений между ними, они должны выстроить общее место. Они не отменяют все прегрешения, поскольку «все прегрешения покроет любовь». То есть каждый из них знает, чем он отличается, что он не любит в другом. И тогда таким образом они начинают объединение и объединение чуждыми силами с другими людьми, и тем не менее они приходят в состояние, когда связь между ними – она становится самой важной, а не то, что есть у каждого из них. Эта самая связь, она не отменяет мнений, ощущений, понимания, восприятия каждого из других. Эта связь выстраивается именно за счет умножения различных мнений и ощущений. И таким образом они строят себя. Поэтому он говорит, что «главное в жизни и существовании, и исправлении всего мироздания – благодаря тому, что люди разных взглядов соединяются вместе в любви, единстве и мире». (52:01)
Творец вошел со своей мощью в кли Адам Ришон и взорвал его, расколов на множество частей, которые разлетелись во все стороны в соответствии с тем, насколько они стали отличны друг от друга. То есть кто их удаляет друг от друга? Творец, высший свет – Он взорвал кли. Теперь, когда мы пытаемся объединить все эти части, мы на самом деле возвращаем Творца в правильной форме, в хорошей форме. Что это за свойство, которое, с одной стороны, объединение – корень, единый корень всех, а, с другой стороны, оно приводит к такому удалению друг от друга, потому что в системе Адама Ришон в нас было желание получать, противоположное свойству Творца? И эта противоположность привела к разделению, к ненависти, к удалению, противостоянию, раскрывающемуся в разных формах. То есть насколько все эти части разлетелись друг от друга, они удалились друг от друга согласно противостоянию Творца и творения. И мы не можем объединить их обратно, мы можем только захотеть, чтобы это покрылось силой Творца. Получается, что объединение, которое было ранее, и объединение, которое будет потом, когда мы дадим Творцу возможность покрыть нас, – разница между ними в 613 раз. В этом разница. Когда мы можем сейчас изо всех своих сил – своих, и твоих, и моих – мы раскрываем Творца в 620 раз больше. (54:30)
Вопрос (Турция 3): Можете ли вы объяснить, что такое абсолютная покупка, приобретение?
М. Лайтман: Абсолютное приобретение – это выше знания, когда я принимаю мнение другого, несмотря на все мое нежелание. Когда свойство товарища покрывает мое свойство на 100% своей противоположности.
Вопрос (РТ 4): Как выстраивается этот общий источник, о котором вы сейчас говорили?
М. Лайтман: За счет отказа, уступок, только за счет уступок, – ничего, кроме этого, не существует. Насколько Творец раскрывает через товарищей то, что они противоположны мне, ненавидят меня, не так уж и близки ко мне, и раскрываются прочие прегрешения, я обязан сказать: «Нет, я готов, я хочу быть с ними, несмотря на то, что они против меня, я против них, противоположен им. Я не хочу исправлять себя, я не хочу исправлять их, я просто хочу, чтобы мы объединились над всеми этими помехами». И Творец поможет нам в этом. И ежесекундно, если мы не обращаемся к Творцу, то мы опять возвращаемся к спорам. И поэтому выбора нет, мы обязаны постоянно поддерживать и наш спор, и Творца одновременно. Только таким образом мы можем поддерживать систему действующей, когда у нас есть минус и плюс, и они оба вместе работают беспрерывно.
Ученик: Творец входит туда, где есть уступки?
М. Лайтман: Творец входит туда, где есть уступки. То, куда входит Творец, там мы видим, что уступки имеют место. Не так, чтобы мы отменяли помехи и наши отличия друг от друга, а Он покрывает их, покрывает их. То есть мы получаем ощущение точное и разнообразное, и также и объединение между нами. (57:28)
Чтец: Четвертая цитата из статьи РАБАШа «Что означает, что Тора называется средней линией, в духовной работе – 2».
4. Человек должен верить, что нет никого, кроме Него. То есть Творец обязывает его совершать благие действия. Но потому, что человек еще не достоин знать о том, что это Творец обязывает его, поэтому Творец облачается в одеяния из плоти и крови, и через них производит над человеком эти действия, то есть Творец показывает обратную сторону. Объяснение. Человек видит лицо человека, но он обязан верить, что за каждым из его окружающих стоит Творец и совершает эти действия. То есть за этими людьми стоит Творец, вынуждая человека делать то, что Он желает. Выходит, что Творец делает все, но человек оценивает все по тому, как он видит, а не так, как должен был верить. [РАБАШ. Статья 19 (1990) «Что означает, что Тора называется средней линией, в духовной работе – 2»]
Чтец: Еще раз. [РАБАШ, статья 19 (1990) «Что означает, что Тора называется средней линией, в духовной работе – 2»] (58:59-01:00:14)
Вопрос (Москва-3): Правильно ли я понимаю, что если человек, когда раскрывается ненависть или стремление к любви, и вообще вся работа – если он это переводит на отношение к Творцу, чтобы быть в связи с Ним и чтобы Творец наслаждался – это что-то похожее на среднюю линию? Или это не так?
М. Лайтман: Продолжай в этом направлении и выясняй. Это приведет тебя к добру.
Вопрос (Западная Галилея): Как преодолеть эго и достичь свойства любви?
М. Лайтман: Свойство любви – это всё же перебор, чтобы мы его сейчас пытались достичь, но, тем не менее, строить в группе состояние, когда мы стремимся быть вместе. Любовь – мы не знаем, что это за ощущение. Но выстроить состояние, в котором мы все хотели бы быть как один человек с одним сердцем, с одним разумом, с одной мыслью, направленными на единую цель – об этом мы должны заботиться, чтобы устремляться в этом направлении.
Ученик: Какие действия мы должны делать в группе для того, чтобы этого достичь?
М. Лайтман: Прежде всего, быть в связи друг с другом.
Вопрос (Latin 7): Всякий ли раз, когда мы уже достигаем среднюю линию, она отменяется и вся работа начинается заново?
М. Лайтман: Как будто да, но она не отменяется, мы продолжаем нашу линию, свою линию.
Вопрос (Киев-2): Здесь написано, что человек ценит то, что видит. Мой эгоизм воспринимает как зло то, что ему больно и дискомфортно. Что такое истинное зло и как его распознать?
М. Лайтман: Я, прежде всего, должен достичь центра группы в своих ощущениях по отношению к цели творения в разуме и в сердце. А затем уже из центра группы (насколько я там нахожусь, в какой-то мере) я могу обнаружить, откуда я получаю помехи и каким образом я могу работать с ними, с этими отклонениями, против них. Но прежде всего надо достичь состояния, когда я соединен со всеми, даже в минимальной форме. Иначе у меня не будет никакого места, относительно которого я смогу себя измерять.
Ученик: А скажите, пожалуйста, в силу нашего устремления – как определить, нахожусь ли я в центре группы или нет?
М. Лайтман: Легче всего, если я очень просто пытаюсь быть как бы в любви ко всем, в ощущении всех: то, что я не ощущаю себя, а ощущаю их – это называется (плюс-минус), что я нахожусь в центре десятки. Два ощущения: я не ощущаю себя, ощущаю их – это, собственно, правильное восприятие. (01:05:22)
Вопрос (Балтия-1): На вашей физической родине, Белоруссии, начались волнения по всей стране, и мы не видим наших товарищей в Galaxy на экранах, они не отвечают, не пишут – там глушат интернет. И такой вопрос, какие источники в такие моменты лучше всего читать, когда у тебя нет интернета, и ты не можешь быть с товарищами? «Нет никого кроме Него»? Какие-то статьи Бааль Сулама, РАБАШа, вот этот отрывок РАБАШа про «нет никого кроме Него», уроки, может быть, какие-то прослушивать вместе последние? Какой был бы ваш совет?
М. Лайтман: Да, это конечно проблема. Будем надеяться, что она быстро закончится. Там очень непростое состояние, с одной стороны. С другой стороны, я не думаю, что оно продлится долго, ибо, в конце концов, это небольшие силы, которые противостоят друг другу. Так мне это кажется, не знаю.
В 70-х годах я был всего-навсего два года в Белоруссии. Я уехал оттуда и с 70-х годов до сего дня, то есть 50 лет, я не видел и не знаю, не занимался и не интересовался этим местом. Поэтому я не могу сказать, что делать, с одной стороны.
С другой стороны, неважно, где бы ты ни был, мы должны в таком случае объединиться еще больше, соединиться еще больше в десятке. Допустим, когда мы находимся в этом месте, еще больше объединиться в десятке, и тихо внутри себя, насколько это возможно – так, чтобы мы не пробуждали, не привлекали к себе внимание – изучать наши основные вещи – «Введение» или «Талмуд Десяти Сфирот», первая часть, шестая часть. Я бы порекомендовал их, с одной стороны. С другой стороны, «Письма» Бааль Сулама и РАБАШа.
Будем надеяться, что все пройдет. Спасибо группе Балтии за то, что она заботится о своих соседях. Я надеюсь, что во весь этот регион придет мир и объединение. (01:08:46)
Вопрос (Москва-2): Скажите, если мы не знаем, что такое любовь, можно ли как-то, скажем, научным способом, в системе координат понимать, что вот это – точка отсчета, «ноль»? И она пошла либо вверх, либо вниз, и как-то так это отслеживать?
М. Лайтман: Если вы технические люди, представьте себе, что перед вами находится система, которая целиком требует исправления в том, что все ее части, несмотря на то, что каждая ее часть правильная, но между ними нет контакта, нет связи между этими частями. И поэтому вам надо организовать все эти части, и в особенности то, что вам необходимо – это организовать форму связи между вами, чтобы мы, когда, допустим, покупаем компьютер, то мы должны ввести в него программу. Сам по себе он просто кусок железа. Мы должны внести в него программу, то есть форму правильной связи между его частями, и тогда он будет работать. Что значит работать? Можно написать, что мы хотим от него, и он сможет выдать нам то, что мы хотим получить от него обратно. (01:10:15)
То же самое по отношению к человеку. Главное – по отношению к человеку. Почему мы болеем? Потому что части нашего тела не понимают друг друга, и поэтому они выходят из правильной связи. И это у нас определяется как болезнь и так далее и тому подобное. Также и в человеческом обществе, в народе, в стране, повсюду – проблема не в самих частях, а в том, что эти части не могут быть правильно с организованы между собой.
Ни одна из частей не должна изменять себя: фашисты, коммунисты, троцкисты – неважно кто и что. Все пусть будут такими, как они есть, должны только знать, как связаться с другими, чтобы быть в единой системе: не убивать друг друга, не уничтожать друг друга, не разрушать. И, несмотря на все различия, они связываются между собой ради того, чтобы эти самые различия между ними помогли им в еще большем объединении, и тогда они раскрывают третью силу, Высшую силу природы в этом объединении.
Мы должны выстроить повсюду среднюю линию. И мы увидим, что только эта методика может существовать сегодня во всем человечестве. Потому что мы пришли к очень серьезным состояниям в осознании нашего эгоизма, также мы более-менее знаем наш эгоизм, понимаем, что это зло. Мы видим людей, которые выходят на демонстрации, разбивают витрины, убивают людей – из этого не выйдет ничего хорошего.
Мы должны научиться тому, как мы должны существовать, несмотря на то, что никто не хочет уничтожать друг друга, никто не хочет. Мы видим также со стороны природы: когда-то мы хотели убить всех птиц, чтобы не ели урожай, потом волков, чтобы не ели коз. Мы понимаем, что во всем творении должно быть равновесие, а равновесие приходит в результате того, что каждая из частей существует, и нам запрещено уничтожать.
В статье «Мир» Бааль Сулам пишет об этом – нам запрещено уничтожать, что бы то ни было в этом мире. Только лишь правильная связь между нами – это то, что мы должны сформировать. А выстроенная правильная связь состоит из плюса и минуса, из двух сил. И мы не должны вести себя как дети, которые хотят уничтожить минусы и оставить только плюсы. Это абсолютно против природы, против единства, ибо Творец находится над плюсом и минусом. В этом наша проблема.
Мы должны хорошо изучить всё это, тогда мы сможем в человеческом обществе обнаружить плюсы и минусы и наладить между ними правильную связь. Эта правильная связь заключается в том, что я принимаю и то, что находится в противоположности по отношению ко мне, я принимаю ее, как необходимое и забочусь о ее существовании! Если кто-то вдруг ослабнет или что-то с ним случится, а он ненавидит меня – я должен заботиться, чтобы мера ненависти не исчезла. А иначе и мое свойство ослабится, и я не смогу продвигаться. Это очень большая проблема в понимании связи между нами. (01:14:48)
Ученик: А когда начинается каббала?
М. Лайтман: Наука каббала начинается с того, что мы ищем среднюю линию и хотим короновать Творца над этими линиями, потому что Он создал их, и Он находится над ними обеими. Поэтому мы должны направлять себя из разных, противоположных друг другу направлений на их единый корень – на Творца. Это и есть наука каббала: определение средней линии повсюду.
Ученик: Нет, когда она начинается, именно, практически?
М. Лайтман: Практически наука каббала начинается с десятки. С сильной десятки, которая в состоянии искать, как мы сейчас говорим об этом – искать Творца над всеми противоположностями.
Вопрос (Казахстан): Если я получил ответ после обращения с вопросом, как я знаю – это ответ Творца или моего эго?
М. Лайтман: Выясни это тоже в десятке, это наверняка будет правильным – то, что десятка будет решать и думать. Это будет правильным. (01:16:38)
Вопрос (PT 3): В десятке кажется, что есть какая-то своя исключительность для реализации цели. Вопрос: как человек, с одной стороны, должен отменять себя перед товарищами в десятке? С другой стороны, как нам сохранять это разногласие? В чем же отмена, а в чем сохранение?
М. Лайтман: Я никогда не стираю разногласия, как мы изучали в статье «Мир» и в других статьях. Разногласия – это хорошие вещи, без которых невозможно развиваться. И по мере нашего продвижения, разногласия между нами должны быть более конкретными. И мы должны заботиться о том, чтобы столкновения, сопротивления были ярко выраженными. Где это у нас есть? «Все преступления покроет любовь», там?
Чтец: Мы как раз в этом материале. Есть шестая цитата. Я прочитаю начало шестой цитаты. «Мир в мире», Бааль Сулам.
6. Всё, что есть в мироздании, как хорошее, так и плохое, и даже самое плохое и вредное в мире, имеет право на существование, и нельзя уничтожать его и совершенно истреблять с лица земли, ведь на нас возложена лишь задача по его исправлению и возвращению к добру.
Даже просто внимательный взгляд на процесс творения достаточен для того, чтобы прийти к осознанию величия и совершенства действия и Совершающего его. И поэтому мы должны понять и остерегаться пренебрежения любой частью творения – говорить, что она лишняя, и нет в ней необходимости. Ведь это является злословием на действие сотворения. [Бааль Сулам, «Мир в мире»] (01:18:57)
М. Лайтман: То есть разница между нами и между любым обществом или группой людей, которые существуют в человечестве – это то, что мы знаем, как работать с ненавистью, с противоположностями между нами. И все разногласия, все проблемы, когда мы понимаем эти вещи, как посылаемые свыше – от самого Творца, когда с помощью того, что Он посылает нам отторжение, ненависть, отдаление и так далее, – с помощью этого Он ставит нам условие, когда мы можем продвигаться, покрывая это любовью. И как мы это делаем? С помощью того, что мы принимаем с пониманием происходящее с нами. Противоположную форму, с одной стороны. А с другой стороны, мы просим у Творца, чтобы Он помог нам находиться выше этого. (01:20:08)
Ученик: В чем же отмена? А в чем надо все-таки беречь?
М. Лайтман: Разногласия пускай остаются, я их совершенно ни в каком виде не устраняю, я только хочу, чтобы над обоими раскрылась сила, которая соединяет их вместе. Как? Я не знаю, но так именно должно быть. То есть я прошу от этого раскрытия Творца, чтобы Он пришел и покрыл это.
Ученик: Так что означает, что я отменяю себя перед товарищами в десятке в этом состоянии, когда обнаружились разногласия?
М. Лайтман: Я не отменяю своего мнения, я отменяю свою власть.
Чтец: Есть еще более точная цитата из статьи «Свобода воли» Бааль Сулама.
М. Лайтман: Где это у нас здесь?
Чтец: Нет, это только сейчас прислали мне, вот я с телефона читаю. (01:21:07)
Ведь достижение правильных выводов зависит именно от количества споров и разногласий, обнаруживающихся во мнениях.
Чем больше разногласий, противоречий, чем сильнее критика, тем больше знание и разум, и проблемы становятся возможными для разъяснения и разрешения. А все неудачи и вырождение разума происходят только из-за недостаточного количества критики и разногласий. Таким образом, очевидно, что основой успеха на материальном уровне является как можно большее объединение общества. А основа успешного продвижения в области разума и идей – в споре и разногласиях между ними…. И в таком случае, нужно будет проявлять осторожность, чтобы мнения людей не сблизились настолько, что исчезнут разногласия и критика между мыслителями и учеными. Ведь близость на материальном уровне влечет за собой естественное сближение взглядов. А если исчезнут критика и разногласия, то исчезнет и развитие идей и разума, и пересохнет источник знания в мире. [Бааль Сулам, статья «Свобода воли»] (01:21:58)
М. Лайтман: Хорошо. Где мы? В пятом отрывке? Прочитай, пожалуйста.
Чтец: Пятый отрывок, РАБАШ, статья «Что требовать от собрания товарищей»
Любовь к товарищам, построенная на фундаменте любви к ближнему – благодаря чему мы можем достичь любви к Творцу, – вещь противоположная тому, что принято между товарищами. Это означает, что вопрос любви ближнего не в том, что товарищи будут любить меня, а это я должен любить товарищей. И если так, то мне неважно, что товарищ говорит обо мне плохо, и, несомненно, меня ненавидит. И если человек хочет купить любовь товарищей, исходя из любви ближнего, он должен пройти исправление, чтобы полюбить другого. Поэтому, когда человек прилагает усилия и оправдывает другого – это является чудесным средством, когда благодаря прилагаемому усилию, что называется пробуждением снизу, ему дают сверху силы, чтобы смог полюбить каждого товарища без исключений. [РАБАШ, статья 30 (1988) «Чего требовать от собрания товарищей»] (01:23:45)
Вопрос (Бразилия): Какой должна быть моя молитва за группу?
М. Лайтман: Моя молитва за группу должна быть: когда я прошу ее быть вместе со мной в обращении к Творцу. Я молюсь за них и вместе с ними обращаюсь к Творцу, чтобы помог нам прийти к совершенству. Совершенство – это когда все наши раздоры, и пусть их будет как можно больше, соединились вместе в такие условия, в которых раскроется Творец, корень всех этих разногласий. (01:25:17)
Вопрос (Турция-2): Наш товарищ спрашивает: если любовь – это уже духовное, то и ненависть – это тоже духовное?
М. Лайтман: Конечно же, да. И ненависть, и любовь – это два понятия одного и того же отношения Творца к нам. С Его стороны нет ни любви, ни ненависти, как мы это понимаем, что одно может быть против другого. Но Его свойства по отношению к нам тоже выражаются как единство, объединение двух противоположных вещей. Он иначе не может проявиться по отношению к творениям, но в том виде, когда есть разобщение и соединение, разобщение и соединение. Вследствие этого, мы познаем Его, а иначе невозможно познать эту силу, она исчезающая. И творение не способно, то есть кто-то кроме Творца, не может познать эту силу, но только в виде Творца, Борэ, «бо у рэ» («приди и увидь») и не иначе. (01:27:05)
Вопрос (Москва-1): По поводу разногласия: я вижу двух людей, скажем, двух товарищей, которые спорят, отстаивают свою точку зрения, может быть, даже ненавидят друг друга. И они начинают работать на соединение, и достигают соединения над этими разногласиями в третьей линии, в средней линии.
М. Лайтман: Да.
Ученик: А я что буду видеть? Я же буду видеть тех же самых отстаивающих, ненавидящих друг друга товарищей, так?
М. Лайтман: Другое! Откуда ты это будешь знать? Здесь говорится о духовных понятиях по отношению к объединению, виду объединения по отношению к Творцу. Как ты со стороны можешь это видеть? Если ты находишься в группе с ними, то выясните это.
Ученик: Вот в этом-то и вопрос, получается. Так они сейчас уже может быть находятся в этом духовном соединении? Это я вижу их только как ругающимися и ненавидящими? Это же намерение, оно же находится за материей?
М. Лайтман: На это нет ответа, ты должен войти и выяснить. Если это в десятке – нет никакой проблемы. Ты входишь, выясняешь эти вещи. Ты принимаешь их и стараешься быть между ними. И так вместе вся твоя группа, не только двое – вся группа начинает участвовать, выяснять это. И говорить об этом, как можно больше, и так это выясняется.
Я не понимаю. Это все исходит из того же направления, что все мы хотим выяснить точку объединения между нами так, что она может дать нам место для раскрытия Творца. Нам нужно выяснить точку Шхины, в которой раскрывается Шохэн, Творец Пребывающий. И тогда неважно мне, кто прав, кто нет, плюс-минус. Главное, чтобы были это плюсы и минусы, и мы бы сохраняли эти разногласия, как он говорит в статье «Мир» и в статье «Свобода воли»: «Мы должны заботиться о том, чтобы разногласия оставались в мире, потому что иначе мы наоборот – никогда не придем к истине».
А что мы хотим? Мы хотим, чтобы все те, кто противоположны нам, исчезли из мира. Как же тогда возможно прийти к совершенству? То есть люди в мире вообще не понимают, как нужно вести себя, как нужно продвигаться к хорошему будущему, которое не строится согласно нашему плоскому однолинейному разуму, когда все должны согласиться находится в одном мнении. А чтобы было много мнений, масса мнений, и выше них мы строим еще уровень, где все эти мнения соединяются, и в них раскрывается Высшая сила, Творец. Так устроена реальность – это природа, а иначе этого не произойдет. Это мы должны объяснять, эти вещи. Показывать их, обучать им, делать семинары, всевозможные уроки проводить, а иначе человечество катится к уничтожению. (01:31:33)
Ученик: Я закончу вопрос. Так в видимой мною материальной картинке что изменится? Получается, что, когда раскроется новый уровень единства, средняя линия, на видимом мною уровне, ведь ничего же не изменится: товарищи будут ненавидеть друг друга, в мире будут войны происходить, каждая политическая партия будет говорить о своем мнении? Вот я про этот уровень спрашиваю – в нем ведь никаких изменений не произойдет? Я так и буду видеть весь этот хаос и все большее разбиение?
М. Лайтман: Секунду, секунду. Я вас вообще не понимаю. Ты говоришь о том, что мир уже пришел к состоянию, когда понимает, что необходимо уступить друг другу. Уступить друг другу – это не называется, что я уступаю, это называется, что я понимаю другого, который находится против меня. Он должен так находиться – в противоположности. Он дает мне этим возможность подняться с моего уровня на более высокий уровень, раскрыть Творца. И он должен оставаться в противоположности, и как можно больше. Ты знаешь, сколько есть противоположностей в мире? Все, кроме меня, должны раскрываться, как противники мои. (01:33:02)
Ученик: То есть я буду видеть мир, находящийся из раза в раз все более и более в разногласиях?
М. Лайтман: Да. Я буду рад этому! Почему? Потому что есть у меня возможность выше них построить такое место, где все мы соединены в высшей точке критики. И тогда мы строим такой уровень, где может раскрыться сила единства.
Ученик: Тогда еще немного. Хорошо, разногласия, разные мнения увеличиваются – это хорошо. Но разногласия в данный момент приводят, в том числе к каким-то конфликтам и, наверное, к войнам во всем остальном? Но я войны не хочу видеть в мире. Пускай будут разногласия, но не войны же и какие-то там катаклизмы.
М. Лайтман: Так объясни всем, для чего все эти вещи раскрываются, объясни всем. В чем проблема?
Ученик: Да, и тогда будут просто разногласия, на словах что ли – так? То есть каждый будет отстаивать свое мнение, какую-то индивидуальность выражать свою?
М. Лайтман: И все будут рады, что он будет против всех в тот момент. Понимаешь, когда есть у нас методика, когда мы как раз благодаря излечению противоположных вещей раскрываем Творца, Его свойства. Потому что Его единство мы постигаем из определенного количества и величины противоположных понятий.
Ученик: То есть, может быть, такое, что каждый в мире находится в своих каких-то индивидуальных мнениях, разногласиях, но при этом при всем войн не существует, каких-то голодающих не существует, экологических проблем не существует, но при этом все находятся в каких-то своих мнениях и разногласиях? Это какая-то парадоксальная картина.
М. Лайтман: Нет-нет-нет. Вместе с этим все раскрывают, что выше всех этих разногласий, когда все отличаются, есть единый корень, который создал их в таком виде и наслаждается, когда они выше своей природы объединяются вместе, оттого что приобретают Его природу, Творца. Они хотят, чтобы Он был выше них, и они, находясь каждый в собственной природе, приобретают природу Творца. Потому что «в Нем возрадуется сердце наше» – так они соединяются между собой. (01:36:08)
Ученик: То есть могут быть разногласия без проблем в материальном мире: голода, страданий, болезней, экологических катастроф? Вот такое может быть? (01:36:20)
М. Лайтман: Я не думаю, что если они уже знают, для чего они проходят все эти состояния, и как они должны соединиться выше них с Творцом, то в нашем мире останется какое-то отрицательное явление: голод, холод, болезни. (01:36:45)
Вопрос: Если быть реалистами – что у нас есть сегодня? Что предложить людям сегодня? Мы сами сейчас где-то в сумерках нащупываем.
М. Лайтман: Объяснять то, что объясняет нам Бааль Сулам в этих отрывках: что разногласия должны быть, что они исходят к нам со стороны природы, что мы не можем уничтожать друг друга, и что наша работа... Скажем на выборах, что мы выбираем? Мы, по сути дела, должны выбрать партию или, правильнее сказать, группу людей (это и есть партия), которая знает, как прийти к миру между противоположными сторонами, потому что благодаря этому дополнению со стороны противников, мы приходим к новому уровню нашего существования.
Ученик: Но это не то, что можно сегодня утром сделать? (01:37:56)
М. Лайтман: Нет. Почему? Я должен выйти к людям и объяснить народу, что только в таком виде мы можем существовать в нашем мире. Я не говорю о будущем мире или высшем, я говорю об этом мире. Мы видим, что никогда ты не можешь отменить другого, когда в тот момент, когда ты приходишь к какому-то маленькому частичному объединению, сразу же приходишь к разногласию в себе и вне себя, и они хотят уничтожить друг друга.
Ты никогда этим не выстроишь устойчивое общество, никогда. Но есть только одна вещь, которую ты делаешь в правильном виде: «Все преступления покрывает любовь». Что это значит? Когда вы хотите выстроить над ними, над самими собою хорошую связь, хороший источник для вас обоих. И тем самым вы строите Творца. «Вы меня сделали», —говорит Творец.
Когда ты не можешь сказать, существует Он или нет – Он существует. Потому что сейчас ты пришел к людям, которые находятся с противоположной стороны от тебя. И в правильной связи между вами вы строите эту особую силу, это особое понятие, которое называется Высший, в котором нет множества всевозможных форм.
Где это написано у Бааль Сулама? Это во введении с рабби Хия? Не помню. Когда кажется ему, что Он не существует в разных противоположных формах, и также ему кажется, что он сам не существует и не знает, как это представить себе. Это, кажется, из Зоара. (01:40:06)
Ученик: Сейчас найдут выдержку. Хочу продолжить, я все равно все еще не понимаю, если я сейчас пойду в самую гущу демонстрации и начну им объяснять…
М. Лайтман: Нет, но если ты будешь говорить в течение, может быть, нескольких месяцев или даже лет – они постепенно поймут, что в таких протестах они выглядят просто как люди, дерущиеся во дворе, и что нельзя таким образом сделать из этого что-то хорошее.
Ученик: То есть из того, что вы говорите, много лет надо рассказывать, у нас нет чего-то практического на сегодняшнее утро?
М. Лайтман: Это называется практически.
Ученик: Несколько лет объяснять, даже не реализуя – и это практика?
М. Лайтман: Это можно реализовать – это часть решения, практическая часть решения: ты можешь показать им разум и сердце в таком мнении, о котором они не думали. У тебя нет выбора, ты должен их продвигать к другому уровню, иначе ты видишь, сколько лет это продолжается и будет еще продолжаться. Сначала, когда ты извлекаешь эти вещи и показываешь людям, они даже смеются над тобой и позорят тебя. Но это неважно, ты должен относиться к этому, как воспитатель относится к детям: «Они не хотят, что поделаешь?».
Учитель, который входит в класс, не знает, что готовят ему, а они хотят что-то позорное устроить. Но раз за разом они постепенно начнут понимать, что выбора нет. Будет много убитых, много раненых, сколько денег это будет стоить и отсутствие порядка – и большая часть народа поймет тебя. И так ты войдешь, как центральная сила. Центральная сила в государстве или в обществе, центральная! Потому что ты говоришь именно о единстве всех вокруг высшего принципа. Здесь не нужно веры, ты им это объясняешь очень логично, что нет иного пути. (01:42:40)
Ученик: Если процесс такой долгий...
М. Лайтман: Он долгий, потому что ты должен проникнуть «через барабанную перепонку», чтобы они услышали, несмотря на то, что не хотят слышать этих вещей. Каждый кричит свое и всё – ему кажется, что он уже достиг, чего он хочет: «Нужно им объяснить, согласно всей истории и всему происходящему, что этого мы никогда не достигнем. И даже если им кажется, что это близко – мы их разобьем. Есть у нас товарищи в правительстве, есть там силы». – Нет такого, с помощью этих сил ты не можешь ничего сделать.
Ученик: Когда переходят от этапа осознания к более практическому этапу?
М. Лайтман: Когда ты строишь в обществе такие десятки, которые могут внутри себя, а затем между собой выстроить новое общество.
Ученик: То есть, пока нет, например, в Израиле десяток, мы не начинаем практического процесса воспитания? А пока – только объяснение информации?
М. Лайтман: И это тоже относится к исправлению.
Ученик: Хорошо. А как можно знать, что ты в правильном процессе объяснения, познания. Как ты измеряешь успех? Потому что ты не видишь результаты каждый день.
М. Лайтман: Так же, как и в воспитании. В воспитании ты тоже не видишь ежедневных результатов. Это воспитание – когда мы все время говорим об этом.
Ученик: А когда ты не видишь повседневных результатов, как узнать, что ты в правильном процессе?
М. Лайтман: Ты более или менее знаешь, что ты должен внести в народ, в группу, как учитель в школе тоже знает. Он знает, что есть у него программа, и он должен выполнить ее, вот и всё. А кроме этого, здесь ты все-таки соотносишься с какой-то обратной реакцией.
Начни объяснять, раскрывать свой «цвет», чтобы знали, что ты хочешь, потому что не очень-то понимают, что мы хотим сказать. (01:45:13)
Ученик: Вы можете дать пример, чтобы было четко понятно оппозиции и вообще, что значит «покрыть любовью», чтобы можно было за что-то зацепиться?
М. Лайтман: Прежде всего, то, что мы понимаем из всего процесса – что мы не можем уничтожать друг друга. И если встают сначала одни, а после них приходят другие через несколько лет… Потому что, если мы существуем, мы не можем существовать успешно на многие годы, потому что и другая сторона работает, и никто не прав.
Сами по себе ни плюс, ни минус не могут работать, поэтому они приходят попеременно, и только отдают место друг другу – раз в четыре или несколько лет. То есть мы не можем выстроить общество, которое будет жить сбалансированно, уравновешенно, гармонично и спокойно, а мы каждый раз будем видеть общество, которое находится в борьбе. Это приводит к огромной растрате денег и здоровья и всего, что только ни возьми, когда половина находится у власти, а вторая портит им все, что только хочет. Первое.
Второе, есть у тебя масса людей в стране, которые не просто так одни против других, но они просто ненавидят существование самого государства, и ты против них ничего не можешь сделать. Скажем, у тебя таких людей – 20-30% в стране, что ты с ними будешь делать?
Ученик: Вы сказали, не отменять никакого мнения.
М. Лайтман: Ты не можешь отменить, даже силой ты этого не можешь сделать.
Ученик: В чем же проблема с ними? (01:47:26)
М. Лайтман: «Не отменять мнения» – это предварительное условие для нас, если бы мы могли отменить, мы бы не говорили так. Но Творец так устроил, что мы не можем отменить мнения – они живут, и будут жить. Но то, что мы говорим – «мы должны подняться выше всего» – это тоже значит, отменить их. Но это именно отменить их: в том, что они не согласны с существованием страны в таком виде. Мы в нашем подходе принимаем всех. Принимаем всех! И поэтому не сопротивляемся никому – каждый может оставаться в своей религии, в своей вере, в чем ты только хочешь, мы поговорим об этом еще.
Но, что я хочу сказать – мы обязаны раскрыть им это. И в особенности сейчас или, может быть, уже через несколько недель мы подойдем к состоянию, когда пришло время, и необходимо объяснить. Во-первых, что эти противоборства не приводят ни к чему, что те люди, которые хотят немного находиться у власти – пускай там будут и как бы управляют. И с каждым разом это будет все менее успешным, потому что мы продвигаемся к исправлению в Последнем поколении.
И поэтому никто из них не добьется успеха, и их будут позорить всё больше и больше. А то, что нам нужно – это объяснить, как «все преступления покрывает любовь», каждый остается при своем мнении и вместе с этим приводят Высшую власть, которая покроет всех.
Переходим на следующий этап. Вы пишите, думайте, что возможно. (01:49:48)
Видеофайл в Медиа Архиве:
https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/BniENvEH?language=ru