Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Ежедневный урок №1, 18 ноября 2020 года.

Вера выше знания.

Чтец: Урок на тему «Вера выше знания», мы читаем подборку избранных отрывков. 23-й отрывок из статьи РАБАШа «Что такое «чистота пепла коровы» в духовной работе».

М. Лайтман: Я вчера в течение всего дня следил за двумя явлениями. Если я думаю о себе, насколько быть связанным с целью, с группой и через группу с целью, – насколько это помогает мне? И насколько помогает мне, если я так думаю о товарищах, чтобы они были связаны с целью, и я заботился бы о них? То есть, что более эффективно, что более важно? Что сильнее связывает меня с путем, и я могу буквально не отрываться от этого? Или же я прошу, чтобы товарищи не отрывались от цели, или же я забочусь о том, чтобы они меня держали, чтобы я не отрывался от цели. И получилось, что есть время для обоих состояний. Но, по сути дела, важнее, если я забочусь о них, потому что моя забота уже внутри них, и я их уже направляю, толкаю их всех вместе, я должен быть ответственен за них.

Как мы это можем почувствовать? Как можем проверить? Насколько я иногда обнаруживаю себя, что я полностью оторван от цели, от учебы, от объединения, просто выброшен в этот мир. И когда я начинаю искать, я не могу найти, за что мне держаться. Как я снова могу прийти к правильной связи, когда я почувствую себя находящимся в связи с духовным? Я запутан, мне ничего не понятно относительно духовного. У меня нет никаких ощущений и чувств, никаких мыслей. И потом, когда я нахожу связь с товарищами, думаю об этом, читаю, слышу, тогда я начинаю приходить в состояние радости. И получаю уверенность, что нахожусь со всеми вместе, и они все вместе меня держат, а я предан им. И тогда я раскрываю, что абсолютно завишу от группы. Завишу настолько, что просто без нее не могу находиться ни в каком духовном состоянии. А если у меня возникает ощущение того, что я совершенно потерян, меня забыли, оставили, тогда я совершенно сбит с пути и не нахожусь ни в чем духовном. Я чувствую себя подвешенным в воздухе. А когда я соединен с ними, нахожусь вместе, то чувствую радость и уверенность. И насколько больше разница между этими двумя состояниями, настолько отчетливее признак того, что я продвигаюсь. (05:07)

Как пишет царь Давид: «Ты скрыл лик Свой, и я устрашился». Когда Творец скрывает Свое лицо, тогда человек теряет и кли, и свет. Здесь говорится о высоких ступенях, но это то, что он чувствует. В таком состоянии человек чувствует: всё, он падает в пропасть и попадает в полный мрак.

И если ему снова удается связаться с группой, то снова у него появляется радость, уверенность, правильное хорошее ощущение. И тогда, он чувствует себя буквально как младенец. Если он слит с матерью – чувствует себя хорошо, если он один – чувствует себя плохо. И это – хорошее ощущение. Это ощущение, с которым мы на самом деле становимся младенцами, новорожденными в духовном.

Это уже духовное, это уже особое состояние. И когда мы уже связаны с группой, то есть с нашей душой, и также со светом, который внутри души, тогда Он постепенно нам раскрывается. Тогда вся моя уверенность и радость будет не от того, что я чувствую и понимаю свое положение, а только от того, что я связан с товарищами. От того, что я держусь за них, как ребенок хватается за маму, я с ними вместе. От того, насколько я могу дать им, и насколько могу получить от них. И от этой взаимной связи – от нее зависит вся моя духовная жизнь. Так отключение от этого ощущается как тьма и беспомощность. А объединение с группой должно создавать у меня уверенность, свет и радость.

Чем больше разница между нашими ощущениями перед подготовкой к уроку, когда я еще не связываюсь с группой, и после того, как я нахожусь в подготовке и вхожу в урок – тем лучше.

Я всё больше приближаюсь к раскрытию, к цели. И я надеюсь, что мы будем раскрывать эти вещи всё больше и больше. И будем находиться в подготовке к уроку, чувствуя насколько состояния перед подготовкой и после подготовки – совершенно противоположны, то есть – крайние. Это – как переход из сплошной тьмы в большой свет, преимущество света из тьмы. И в таком виде мы сможем чувствовать наше продвижение. И тогда уверенность и радость будут у нас не в эгоистическом виде, а как раз, наоборот. Я должен чувствовать, что сам я – ноль, если я не соединен с десяткой. А вся уверенность и радость будут у меня от того, что я объединен с товарищами, и тогда есть у меня всё. Отключился – я сам буквально, как во тьме и совершенный ноль. Я надеюсь, что мы еще усилим эти чувства, потому что это подготовка к раскрытию Творца.

Вопрос (Киев-1): Такой же путь я прошел сегодня с утра. Проснулся – абсолютный ноль, а потом в мыслях о товарищах, постепенно начинаешь себя пробуждать. Молишься за них, просишь, и в итоге перед подготовкой приходишь к состоянию совершенной радости и ощущению уверенности. Теперь вопрос: как это чувство продолжить сейчас на уроке для того, чтобы не наслаждаться этим самому, а чтобы товарищи получили от этого какую-то выгоду сейчас?

М. Лайтман: Я наслаждаюсь и от этого тоже. Но мое главное наслаждение от того, что я через группу получаю уверенность и силы. И тогда, с уверенностью и силами, полученными от группы, я вижу, что для меня важно. Я вижу, что важна мне группа: это моя душа, наше общее кли, это десять сфирот, в которых я раскрою всю духовную реальность.

И тогда я действую для того, чтобы укрепить это кли. Тогда я спрашиваю себя: что я могу сделать для того, чтобы я жил в этом кли постоянно? Чтобы я не отключался от него ни во время состояния света, ни во время тьмы? Чтобы в этом кли я раскрыл всевозможные состояния, когда всё меняется и всё происходит в полных изменениях.

И я это чувствую, как свою духовную жизнь, в которой у меня будут и подъемы, и падения, и раскрытие Творца – как следствие этого. Потому что это Он вызывает во мне эти состояния, и дает мне возможность вмешаться в это. И так мы будем продвигаться. (11:28)

Ученик: А как товарищам это передать, в особенности на уроке сейчас? У нас ведь сейчас ограничено общение, я не могу с ними как-то активно соединиться. Как мне это им передать, это чувство?

М. Лайтман: Прежде всего – мысль, прежде всего мысль! Во всем, что ты делаешь, думай, о группе: что ты ее часть, и ты хочешь продвигать их, и чтобы они продвигали тебя. И в таком взаимном виде вы держите друг друга. Они тоже не далеки от тебя в своих мыслях. Не только ты один так думаешь о группе, все находятся в этих мыслях. Каждый согласно своей точке в сердце.

Но, в общем и целом, когда мы соединяем вместе эти впечатления, мы достигаем достаточного разрыва между тьмой и светом, между отсутствием уверенности и уверенности в группе. И так мы приходим к правильному стремлению к Творцу, чтобы доставить Ему наслаждение в связи между нами. И так мы продвигаемся и строим общее кли. Наше кли – это кли ощущения, это не разум, поэтому написано «не умный учится».

Вопрос (МАК-3): В каком случае мы теряем кли, а в каком случае теряем свет? Или это одно и то же?

М. Лайтман: Я не чувствую разницы между кли и светом, потому что мы в общем принимаем это, как одно целое. Если нет света, нет кли, если нет кли, то нет света. И всё зависит только от того, как мы определяем, что такое свет, который внутри кли. Мера подъема выше знания – это и есть кли. Мера моего ощущения в объединении со всеми и с Творцом – это свет. Еще поговорим об этом.

Вопрос (Петах-Тиква-6): Как можно улучшить нашу общую подготовку перед уроком?

М. Лайтман: Да, желательно улучшить нам подготовку до урока, чтобы мы почувствовали, насколько до подготовки мы находились в ощущении тьмы и отсутствия уверенности. Что мы были в отсутствии ориентации связи с другими, в мыслях, намерениях и стремлениях – не совсем духовных по отношению к группе и Творцу, когда я думал о себе, о своем ощущении, а не о том, чтобы я был слит с ними, и о том, что я их поддерживаю, что я рад за них. 

Здесь выяснения – всё более оторванные от моего я, от эгоизма, и всё более соединенные с десяткой и с общей нашей целью. Так должно появиться ощущение и понимание того, чего я достиг и в чем находился до подготовки. Что я чувствовал за полчаса до урока, когда четверть часа мы соединялись в наших десятках, каждый в своей десятке. А затем мы еще четверть часа находились в общей подготовке всех групп, которые уже подготовились между собой. Каждая десятка после четверти часа подготовки, чувствует себя, как единый организм, как один человек с одним сердцем. И тогда все эти группы, где каждая из них уже как одно целое – объединяются между собой вместе. И тогда мы приходим к началу урока, буквально, как единая группа, единая десятка – все-все вместе. Это иногда происходит, иногда нет. Но усилия в этом направлении мы должны прикладывать. (16:33)

Ученик: Часто не так начинается урок. И выяснения продолжаются весь урок и дальше – что со мной происходит?

М. Лайтман: Нет, подготовка должна быть всё-таки такой. А урок может быть про то – как эти вещи еще больше продвинуть, изучить их, углубиться в них. Это может быть темой урока. Но желательно, чтобы еще до урока, каждый подготовил правильную связь со своей десяткой. Тогда он буквально включается внутрь, и все десятки тоже связываются. И даже если они не включаются друг в друга, то всё-таки чувствуют себя как единый организм.

Ученик: Технически есть, что улучшить в тех действиях, которые мы делаем до урока, или нормально то, что сегодня происходит? Общее чтение, общий семинар.

М. Лайтман: Я сейчас говорил с ответственным за нашу трансляцию, за то, что мы видим сейчас на экранах. Я ему сказал, что я недоволен вот этим картинками, которые вы видите. Скажем, сейчас вы видите меня и еще рядом со мной много групп – да? Это сейчас, но обычно, обычно каждый видит свою десятку, обычно, – да?

Ученик: Да, и сбоку можно открыть в окошке все группы, так же как вы видите. Есть такая возможность.

М. Лайтман: У меня есть три больших экрана. На одном экране я вижу, кто сегодня чтец. На втором экране я вижу все группы. Ну, сколько? Сколько можно показать мне. Покажите всем, что я вижу на втором экране, – вот это то, что я вижу на втором экране. И тогда, на этом экране, я выбираю, какая десятка или кто конкретно может спрашивать.

И то, что я выбираю, я вижу на третьем экране. Ну, скажем, я выбрал сейчас Дуди из Петах-Тиквы-6, и это третий экран. У меня три экрана, иногда даже этот третий экран, который по сути дела является общим для всех, его делят. Это не я делаю, это делают в монтажной, где я вижу себя и группу, которую я спрашиваю.

Сейчас мы видим Северную Америку. Я не знаю, мне кажется, что нам очень важно видеть все группы. Хоть мы не можем сюда поместить все группы, но, по крайней мере, то, что сейчас нам показывают. И на этой основе, чтобы я мог видеть группу или человека, который сейчас говорит. Нужно подумать, как нам сделать так, чтобы визуальная картинка дала мне максимальную связь с мировым кли – это очень важно. И связь – она зрительная. Это все-таки самый чувствительный наш орган из пяти чувств: зрение, слух, обоняние, вкус и осязание.

Это невозможно, потому что это не всё наше мировое кли. Но было бы хорошо видеть всех, кто здесь находится. Словом, подумайте, обсудите это. (20:35)

Ученик: Мне подсказывают товарищи из технического совета. Есть кли: bb.kli.one, (такой линк). И каждый может на своем экране (или на втором, если у него есть), увидеть общую картину. Такую же, которую вы видите.

М. Лайтман: Отлично.

Ученик: Можно продолжить?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Как каждый сокращает время с момента, когда он всё еще погружен в себя и до состояния, когда становится частью кли, которое строит десятка, вплоть до состояния всего мирового кли?

М. Лайтман: С помощью чтения. Я не хочу видеть вчерашние картинки, я не хочу впечатляться от того, что я вижу лица. Я встаю, скажем, рано, я встаю намного раньше, чем в 2:30, когда начинаются подготовки. Я стараюсь прочитать что-то, как у меня это было с РАБАШем. Мы читали что-то из Бааль Сулама и так входили в достаточное ощущение. Это то, что я делаю.

Кроме этого, я чувствую дополнительный долг, я чувствую себя ответственным за всё кли, за всех учеников. Я нахожусь в большом напряжении и подготовке. До этого я иду проверить трансляцию, это находится на том же этаже, где и я нахожусь. Я вижу, что всё в порядке, и они следят за всем. И я, главным образом, до этого читаю те отрывки, которые нам подготовили. Скажем, сегодня я читал из 60-х отрывков того же документа.

Но главное, нужно видеть, насколько ты впечатляешься и находишься в достаточном воодушевлении перед уроком, когда ты всецело зависишь от группы. И нужно не только зависеть от группы, потому что это тоже эгоистически, но быть преданным им, отключиться от себя и стараться находиться в них. И это, по сути дела, уже подготовка к тому, чтобы войти в веру выше знания вместе с уроком.

Ученик: Как вы выходите из своего кли и становитесь другим кли?

М. Лайтман: Но у меня это более легкая работа по сравнению с вами. Потому что у меня есть обязанность. Я должен быть связан с мировым кли, я должен заботиться обо всех, я боюсь, что не смогу функционировать правильно и не дам людям того, что они ждут. И у меня эта забота, скажем, исходя из моей роли. Каждый находится в этой роли, в этой миссии, он должен думать об этом, потому что все мы важны, как один.

Я просто как организатор по отношению к подъему группы и связи с Творцом. У каждого есть точка в сердце, которая особенная. И если он не создаст контакт между всеми, и с Творцом, то не будет у нас совершенства в связи с Ним. Мы не будем слиты по-настоящему с Творцом. Это зависит от каждого, насколько он создает свой личный контакт с Творцом. И через этот контакт он передает связь от Творца – всем и от всех – Творцу. (25:25)

Ученик: У нас нет такой роли, как у вас.

М. Лайтман: Я не считаю, что это большая разница. Только у меня роль – более административная, когда я должен быть готов к этому. Я должен из этой точки передать вам материал. Но на самом деле, внутри, каждый находится в той же роли, именно так.

Ученик: Я вижу, что когда-то я бежал на урок с другим кли, эгоистически приходил. Сегодня это просто не работает. Я просто чувствую, что мне необходимо другое кли на уроке, а иначе ничего не могу получить.

М. Лайтман: Верно.

Ученик: Так как получить другое кли для урока? Как заменить келим? Просто не знаю, мне не удается понять, как это работает.

М. Лайтман: Когда ты приходишь, еще до мыслей о контакте с группой, ты чувствуешь, что ты находишься в какой-то дезориентации, в путанице? Что ты, как в тумане, не способен контролировать свои желания и мысли, что ты не направлен, – ты это чувствуешь?

Ученик: Конечно, полная безысходность всякий раз, когда я прихожу.

М. Лайтман: Хорошо, прекрасно! И если с каждым днем у тебя будет возрастать это ощущение беспомощности, отсутствие связи: «У меня нет ничего, я не отношусь к группе», – это очень хорошо! Это эгоистическая форма, с которой мы начинаем каждый день новую порцию. Она раскрывается нам из нашего эгоизма, с которым мы должны работать.

Теперь я прилагаю всевозможные усилия для того, чтобы связаться с группой. И тогда я начинаю получать от них, от отрывков, которые нам нужно изучить. Я начинаю получать пробуждение, впечатление, связь. И тогда я прихожу к состоянию, как я уже сказал в начале сегодняшнего разговора, что я чувствую, что я завишу от группы. Что я связан с ними, что моя связь с Творцом зависит от них, она проходит через них. Я постепенно должен получить ощущение, что нет у меня прямого контакта с Творцом. Только при условии, что я связываюсь через них, я получаю связь с Творцом. Только связавшись через них, я смогу взять то, что им нужно, и перевести этот хисарон самому Творцу.

Но в начале, только через них я начинаю чувствовать, как я прихожу к Творцу. А затем я беру их хисароны и преподношу их к Творцу через себя. И так я готовлю себя перед уроком.

Ученик: Как происходит переход, когда, несмотря на сопротивление к объединению и к связи, ты всё равно бежишь к этому?

М. Лайтман: Потому что я чувствую, что когда встаю утром, то я как животное. Я животное: нет у меня ничего – так я встаю. Хотя есть желание, мысли всевозможные, но всё это не выстроено, это флюиды такие. И тогда я должен выстроить себя, как мы сейчас с вами говорили. И если я чувственно оторван от группы, тогда я постепенно выстраиваю свою связь с группой – через отрывки, через мысли. Обычно я сразу же бегу к тем отрывкам, которые нам нужно изучать на уроках. И это отрывки, которые говорят о связи с Творцом, о вере выше знания – вещах такого рода. Обычно мы начинаем наши уроки с таких отрывков, а затем подходим к ТЭС или «Последнему поколению». Вот так. (30:23)

Пробуйте, пробуйте, и вы увидите, насколько это вас пробуждает. И насколько будет велика разница между тем, что вы представляете собой до подготовки и после. Это называется, что вы готовите кли. Готовите его над качеством этого кли, над разницей между началом и продолжением, то есть животным в нас, и человеком в нас. И до подготовки и во время подготовки, мы должны побеспокоиться, чтобы эта разница стала как можно большей. Но это придет к вам, это будет у каждого – больше или меньше, но мы уже находимся в этом. Мы уже выстроены. Нам просто не хотят показывать, где мы находимся, для того чтобы не запутывать нас и оставлять нам всё больше и больше места для усилия.

Вопрос (Африка): Когда начинается подготовка?

М. Лайтман: В два тридцать ночи по израильскому времени, если ты спрашиваешь: «Когда?». Если ты спросишь меня не по часам, то подготовка, она всё время – всё время мы находимся и в подготовке, и в учебе, всё время. Человек должен всё время находиться в том, чтобы подготавливать себя к выходу из одного состояния и входу в следующее. Всё время так. И подготовка – это сформировать хисарон к духовному. Чтобы это духовное было как можно более настоящим, чтобы мы представляли духовное в правильном виде. Конечно, каждый раз – согласно нашему уровню. Но подготовка – это создание кли, это форма стремления. И поэтому всё это происходит в группе.

Посмотрите, что написано в Зоаре. Мы должны взять эти отрывки из Зоара, извлечь их оттуда. О подготовке группы РАШБИ, о том, что они делали. Как они хотели убить друг друга перед тем, как начинали подготовку и урок. А затем, как они приходили к безграничной любви, к объединению между собой. И тогда раскрывали весь высший свет, который называется Зоар (сиянием) между ними. Они об этом пишут.

 Мы перейдем к отрывкам.

Чтец: 23-й отрывок из статьи РАБАШа «Что такое «чистота пепла коровы» в духовной работе».

23. В понятии «вера» нужно выявить 3 категории:

1) К примеру, человек дает своему товарищу тысячу долларов, и товарищ их принимает, веря в то, что будучи его товарищем и состоятельным человеком, конечно же тот дает ему эту сумму, и конечно же, там есть тысяча долларов, и нет надобности пересчитывать. Это называется «верой ниже знания». То есть, он ему верит потому, что знание не возражает против этой веры, и нет противоречия между верой и знанием. Получается, что его вера находится ниже знания, которое важнее. Он верит потому, что разум не противится. Однако, если это будет противоположно знанию, он, естественно, не будет верить. Но это ещё не называется «верой выше знания».

2) Когда ему дали тысячу долларов, он пошел их трижды пересчитывать и убедился, что там есть эта сумма, говоря товарищу – я тебе верю, что здесь действительно есть сумма, о которой ты говоришь. И, конечно, такая вера не считается «верой».

3) Когда он трижды пересчитал сумму, он увидел, что там не хватает одного доллара, и он говорит дающему – я верю тебе, что здесь есть тысяча долларов. В этом случае, ни разум, ни знание не подтверждают, что здесь недостает денег. Но человек говорит, что он верит. Это является истинной «верой выше знания». [РАБАШ, статья 23 (1991) «Что такое «чистота пепла коровы» в духовной работе»] (37:13)

М. Лайтман: Мы говорили об этом несколько раз и, если пока еще есть вопросы об этом, пожалуйста.

Вопрос: (Ивритская-10): Как человек может жить или вообще находиться в хисароне?

М. Лайтман: Я не понимаю вопроса.

Ученик: Если вечно у него только один доллар и недостает ему всей остальной суммы, как можно быть с таким хисароном и продолжать двигаться дальше? Как можно привыкнуть и продвигаться, оставаясь в хисароне?

М. Лайтман: Главное, чтобы он шел вместе с группой. Тогда его хисарон и его продвижение – всё это выстроится, всё. Если пока еще нет у него этих ощущений: внутри знания, ниже знания, выше знания – есть три таких возможности – то пусть идет с группой. И постепенно он получит от них и разум, и чувства, и возможность видеть себя в правильной форме.

Вопрос (Петах-Тиква-29): Можно ли сказать, что знание – это мера объединения, которую я чувствую в десятке?

М. Лайтман: Не об этом говорится. Нет, не мера объединения в десятке. Мера объединения в десятке – это только подготовка, чтобы установить знание выше, ниже или внутри знания.

Вопрос (Беэр-Шева): Он подсчитывает и говорит, что у него есть в точности вся сумма, но на самом деле там нет этой суммы. Почему же он обманывает себя? 

М. Лайтман: Он хочет обладать знанием, как у человека, который дал ему деньги. И не верить тому, что он видит, а верить в то, что говорит другой человек, который дал ему деньги. Это и называется, что он идет выше своего знания и следует знаниям, допустим, товарища. (40:22)

Это некое упражнение: с каким знанием и мнением ты живешь. Мы принимаем от окружения самые разные знания, самые разные основы: об этом думай так, об этом иначе, говори – так, или иначе, и так далее. Из этого мы выстраиваем наш фундамент, и через эту основу мы уже смотрим на мир. То есть мир предоставляет нам свое знание. А это уже не наше знание, это то, что я получил от всех. Они внедряют его в меня, и я, исходя из этого, смотрю на мир. 

Надо избавиться от взгляда на мир, который сформировали во мне и средства массовой информации, и всякие воспитатели. Надо прийти к состоянию, чтобы видеть мир не так, как я сейчас на него смотрю: их глазами, их ушами, их органами чувств. Я хочу прийти к новому ощущению, к новому восприятию – к своему собственному. 

Как мне это сделать? Об этом и сказано «есть у них глаза, да не увидят, уши не услышат». То есть я должен для себя решить и определить новый подход к миру: чтобы видеть мир, в котором я был бы оторван от эгоистического кли, чтобы я был оторван от всего, чем наполняют мир мои эгоистические келим. И формируя их, я хочу прийти к другому видению, другому восприятию реальности. И это называется, что я собираюсь выполнять действие веры выше знания, когда я хочу подняться выше своего знания. Это и называется «выше» знания – всё, что находится выше знания, называется «верой». Так я прихожу к состоянию познания вечного духовного мира и Творца. И для этого мне не нужно выполнять никаких других действий, кроме тех, о которых мы с вами говорим и хотим выполнять их в группе.

Вопрос (Петах-Тиква-22): В любом случае, это связано с нашим чувством. Мы делаем механические действия, и я себе говорю, что это не по-настоящему, не соответствует…

М. Лайтман: Вопрос?

Ученик: Как я должен преодолевать свои сомнения, чтобы действовать? 

М. Лайтман: Через свое преодоление. Присоединяйся к группе, и тогда будет преодоление.

Вопрос (Петах-Тиква-12): Правильно сказать, что доллар, которого не достает – это изъян в товарище, а я всё же исправляю себя?

М. Лайтман: Конечно, ты видишь, что тебе недостает, но это твоими глазами. Есть еще один уровень отношения к жизни – не твой собственный. Как сказано «есть глаза у них, да не видят, уши, да не слышат». С помощью другого зрения, другого слуха, когда ты идешь в виде отдачи, когда ты приподнимаешь себя к мнению, знанию группы, знанию Творца, тогда ты видишь другую реальность. Конечно, это против настоящей нынешней реальности, против твоих органов ощущений. Но так ты придешь к новому миру, к новой галактике, буквально к новой вселенной, а иначе – нет. Иначе – останешься внутри своего животного. И так и останется постоянно. (45:05)

Вопрос (Латин-7): Что называется «верить»?

М. Лайтман: «Верить» – это не так, как в нашем мире: люди принимают мнение другого человека, который им что-то рассказывает. Они не видят это воочию, не слышат это своими ушами, не воспринимают своими пятью органами чувств. А они принимают впечатление, которое получил кто-то другой от чего-то. И этот другой передает ему свое впечатление, как правило, через разговор или чтение в книге, неважно – это называется «верой». То есть «вера» – это, когда я принимаю знание другого. Хотя и для другого это может и не быть знанием, то есть не быть фактами. Это и называется «верой». 

Мы говорим о вере выше знания совершенно по-другому: это не та вера и не то знание, о которых говорят люди. «Верой» для нас называется сила отдачи, а «знанием» – то, что я сейчас раскрываю, вижу или принимаю от других. И это то, что у меня есть, и выше этого я выстраиваю новый уровень восприятия реальности. То есть я сейчас хочу видеть реальность по-другому, относиться к ней по-другому – это называется «вера выше знания». То есть я хочу относиться к реальности не так, как говорят об этом мои органы чувств, а так, как я слышу и впечатляюсь от каббалистов. Они говорят об этом, они хотят привести меня на новый уровень восприятия, на другую ступень, где есть еще келим – келим бины (это не келим малхут). И через келим бины я хочу видеть реальность. То есть через кли дающего, как Творец. Как Творец видит реальность, так и я хочу рассматривать реальность – это называется «через келим бины».

Вопрос (Москва-1): Это восприятие обратно тому, в котором мы естественным образом привыкли видеть мир. И возникает естественный страх (если я правильно спрашиваю), что ты станешь как бы неадекватным. В любом случае человек обязан работать, воспитывать детей и так далее. И я никак не могу понять внутри, где совмещается один подход с другим, и как они друг друга дополняют, а не противоречат?

М. Лайтман: Я видел много каббалистов, и в нашем мире есть много людей, которые находятся в вере выше знания (на небольших уровнях, но это и неважно, тем не менее, находятся). И это им не мешает оставаться в этом мире и заниматься всеми своими делами, нет. Бааль Сулам пишет о своем учителе, который его обучал, что когда тот умер, то он узнал, что это был известный продавец, и все его знали. Но никто не знал, что он каббалист, – как он раскрыл себя Бааль Суламу. Одно не имеет отношения к другому – это два мира, это два уровня. Когда человек находится и там, и там, это ему не мешает и не путает его. Сегодня нет у нас всё еще веры выше знания в постоянном виде. Иногда у некоторых из нас есть такое ощущение, что мы поднимаемся на такой уровень восприятия реальности через отдачу, бину – но это пока еще не то.

Будем продвигаться дальше, и вы увидите, что это не мешает, наоборот, это необходимо для всех людей, живущих в этом мире. Необходимо достичь состояния, чтобы видеть реальность такой, какой она выглядит через силу отдачи. Так же, как Творец видит реальность через силу отдачи. Точно так же и мы будем жить и существовать – это новая материя, это новое восприятие, новая реальность. Когда вся реальность этого мира исчезнет и поднимется выше нашего восприятия, тогда мы все перейдем к духовному восприятию.

Мы должны понять, что, если бы мы были устроены по-другому, то и видели бы мир по-другому. Не то что у мира есть некая реальность, в которой он существует. Это реальность, которую мы для себя представляем, внутри себя, в нашем восприятии реальности. Подумайте. Если бы у нас были другие органы чувств, если бы наши органы ощущения были другие, то мир мы представляли бы иначе. Это всего лишь то, что каббала нам хочет показать.

Как настроить настоящие органы восприятия реальности (абстрактный высший свет), который вырисовывает в чувствах человека особые формы? Если свойства человека мы сможем изменить, тогда высший свет будет показывать нам разные другие состояния, другие миры. И мы тогда поймем, как и почему мы существуем.

Мы просто придем к состоянию, что сможем изменить реальность с помощью своих свойств. Высший свет, – он простой, абстрактный, постоянный, заполняющий всю реальность. А изменив наши свойства и наши качества, мы, с их помощью, увидим другую реальность. Всякий раз, на всех 125-и ступенях, пока не дойдем, по-видимому, до состояния совершенной реальности. То есть, мы увидим абстрактный высший свет, заполняющий всё кли, и находящийся с ним в отождествлении.

Ученик: Я понимаю, что мир – это как бы моя внутренняя система. Но я понимаю, что часть системы как минимум, которую я в нем вижу, существует эгоистически. И я здесь никак не могу понять, как я буду функционировать в этих системах? Пока я неисправленный. А если я уйду от этого эгоистического подхода?

М. Лайтман: Ты увидишь, насколько одно не мешает другому. Насколько это не мешает одно другому. Ты будешь находиться в двух мирах. Не то, что в одном мире ты будешь вором, в другом мире ты будешь праведником. Ты увидишь, насколько одно не мешает другому, пока. Но всё человечество тоже постепенно переходит к этапам подъема из этого мира в духовный.

Ты увидишь, как в ближайшее время поменяется восприятие у людей, их отношение к жизни. Посмотри, как мы уже говорим о материи, о нашем земном шаре, о нашей жизни. Ты увидишь! Трудно это объяснить, пока человек не находится, или хотя бы не обладает немного этими свойствами. Попробуйте, прилагайте усилия тоже почувствовать, но не то, что вы уже начинаете в это играть, нет. (54:47)

Вопрос (Волга): Вы сейчас объяснили, я так понимаю, это исключительно индивидуальная, внутренняя работа человека по выстраиванию нового зрения. Но вот, я в этом контексте, никак не понимаю, а что такое десятка? Зачем она? Что, что это такое?

М. Лайтман: Десятка – это то кли, в котором я чувствую духовный мир. Как ты выйдешь из своего эго? Как ты воспримешь духовный мир, если ты не идешь к состоянию веры, к преданности, к выходу из самого себя? Так куда ты входишь? Именно благодаря десятке, и тому, что ты включаешься в них, ты подготавливаешь себя чувствовать внутри десятки, почувствовать духовный мир, и насколько ты поднимаешься над своим «я».

Вопрос (Италия-4): Что со свойствами, которые могут привести нас к вере выше знания?

М. Лайтман: Нет таких свойств. Если у человека есть точка в сердце, то Творец призывает, притягивает его к Себе, помещает в группу и говорит ему: «Возьми». Возлагает руку человека на добрую судьбу и человек принимает ее, и старается соответствовать. Тогда он приходит к состоянию, когда постепенно строит в группе, в десятке кли для ощущения духовного мира, ощущения Творца.

Вопрос (Латин-6): Есть ли пограничная точка там, где товарищ может почувствовать хисарон десятки, чтобы отдавать десятке?

М. Лайтман: Я не знаю, что это за такая крайняя, пограничная точка. Нет такого – граница в отдаче, насколько ты можешь.

Ученик: Есть ли обновление восприятия реальности? Когда мы чувствуем эту тьму не как кли, а как то, что я хочу отвергнуть?

М. Лайтман: Не понимаю, о чем вы говорите. Может, ты говоришь правильно, но перевод не тот, не знаю. Я не улавливаю вопрос, это такие слова, которыми я не пользуюсь. Кто этот переводчик? Кто их использует?

Вопрос (Цафон-2): Как новые чувства работают и находятся внутри нас в восприятии реальности?

М. Лайтман: В силе отдачи, которой мы хотим прийти к Нему, мы там формируем, обнаруживаем, находим новые органы ощущения – это ощущение отдачи. И поэтому подготовка к уроку настолько важна, потому что таким образом, мы и развиваем органы ощущения.

Вопрос (Беларусь): Если я вижу результат глазами группы или глазами товарища, то я уверен, что (в этом примере), в конверте – тысяча долларов или это не факт? А если это не факт, то, как тогда действовать?

М. Лайтман: Я не понял.

Ученик: Вот в этом примере о тысяче долларах. Если мне товарищ отдает, и он уверен, что в этом конверте тысяча долларов, я проверяю, и я как бы их не насчитываю. Но самое главное, товарищ в этом уверен или нет?

М. Лайтман: Я не понимаю, что ты говоришь. Он мне дал 1000 долларов, конверт с 1000 долларов и говорит: «Здесь 1000 долларов». Он знает, что это 1000 долларов. Я их беру и я знаю, что товарищ знает, что здесь 1000 долларов. Я могу их пересчитать, я могу их не пересчитывать. Одно их двух: если я их пересчитываю и там действительно 1000 долларов – это означает что это вера в знании. Если я пересчитываю, и нет там 1000 долларов, то теперь у меня две возможности: или я принимаю их и всё-таки верю ему, что там, да – 1000 долларов. И это называется вера ниже знания (ведь моё знание отличается от того факта, что я пересчитал). Или я не проверяю и верю ему, что это 1000 долларов, – тогда это вера ниже знания. Это все варианты, которые есть. То есть я не делаю расчета с тем, что он мне дал. Я в это верю, или я в это не верю. Это неважно. Я не говорю о его отношении. Его отношение заканчивается на том, что он дает мне конверт и говорит, что здесь 1000 долларов и всё. (01:01:46)

Вопрос (Петах-Тиква-3): Что является примером здесь с 1000 долларов? Мы знаем, что это всегда духовная работа, а не относительно приобретения в этом мире?

М. Лайтман: Это неважно, это относительно факта. Как я от любого материального факта могу подняться к духовному состоянию? Это называется вера выше знания. Так для того, чтобы быть в вере выше знания, мне нужно их пересчитывать, или мне не нужно их пересчитывать? Должно быть знание, для того, чтобы быть в вере выше знания? – Да. Но должно быть отличие между верой и знанием. И насколько есть отличие между существующим и желаемым, настолько я себя поднимаю. То есть я должен развивать и знание (наши получающие келим, чтобы они росли), и бину (силу веры, чтобы тоже росла), чтобы сила «веры выше знания» поднималась все больше. И отличие между ними должно быть всё больше и больше с каждой ступенью.

Ученик: Я пока еще не уловил, что является 1000 долларов в действии. Потому что мы не говорим о настоящих 1000 долларов?

М. Лайтман: Почему бы и нет?

Ученик: Потому что, с каких пор мы относим нашу духовную работу к обретению в этом мире?

М. Лайтман: Мы связываем духовную работу и с имуществом, и со всем, что находится в этом мире. И вообще со всем, что мы чувствуем в получающих келим. Потому что мы строим духовное выше получающих келим, бина – выше малхут. Так над чем ты еще строишь духовное? Как ты выстроишь духовное, если не над материальным фундаментом? Для чего нам нужно жить в этом мире?

Ученик: Материальное – имеется в виду, что я хочу ради получения, что я не готов чувствовать пустоту и отторжение.

М. Лайтман: Ну, и как ты всё это делаешь, если не пересчитываешь деньги и не знаешь в своих органах чувств, что это то, что дает тебе всю основу?

Ученик: А что я пересчитываю?

М. Лайтман: Ты пересчитываешь то, что есть в твоих получающих келим, и тогда соответственно этому, ты выражаешь свое отношение к духовному. И духовное измеряется тем, насколько ты находишься в материальном восприятии, и выше него. (01:04:32)

Ученик: И как это связано вообще с десяткой, как это связано с отношением к десятке?

М. Лайтман: Десятка мне в этом помогает. Но всегда есть правило: чем товарищ больше, тем больше его злое начало. То есть этот товарищ – это может быть мое прошлое состояние, и тогда желание получать растет, и может вырасти в свойство отдачи. А если не будет у меня желаний получать (все бо́льших и бо́льших), как я буду подниматься в свойстве отдачи?

Ученик: Так можно сказать, что 1000 долларов по отношению к моей работе – объединение с десяткой?

М. Лайтман: Ты можешь это делать. Да, конечно, какая разница: 1000 долларов или калорий, или физических усилий, или чего-то еще? Это просто эквивалент того, что ты делаешь.

Вопрос (Италия-3): Что значит находиться в поручительстве во время подготовки?

М. Лайтман: Что значит быть в поручительстве во время подготовки? Мы должны прийти к состоянию, когда у каждого будет внутреннее ощущение того (главное — это ощущение, а не понимание), что его успех зависит от всей десятки. И то, чего он хочет достичь – он постигает в желаниях и в объединении всех товарищей. И это возможно сделать только при условии, что все думают вместе, направлены на одну цель и стремятся к ней вместе изо всех сил. Они начинают чувствовать в их подготовке, что есть дирижер – Высший, Творец, Он ведет их и продвигает к себе. Это правильная подготовка. (01:07:19)

Вопрос (Нью-Йорк-4): Как я могу знать: был ли у меня удачный день?

М. Лайтман: Удачный день? Это когда перед сном, я должен сделать расчет: на самом ли деле сегодня я вложился в группу, вложил усилия в распространение, вложился в поиск отдающих келим? Наполнил ли я чуть больше свою полную меру усилиями по объединению между нами и по объединению с Творцом? Так проверяют день.

Чтец: 24-й отрывок.

24. Рабаш. Статья 23 (1990), «Что означает, что Моше затруднялся в определении новолуния, в духовной работе»

Мы должны верить верой мудрецов, которые говорят нам, что вся наша работа – не важно в какой форме мы работаем, если человек делает эту работу ради Творца, пусть даже самую незначительную, Творец наслаждается этим. И человек должен стараться быть в радости от того, что он может выполнять действия, пребывая в низменном состоянии.

И человек должен сказать себе, что он наслаждается от этой работы, что он весь – выше знания. Но как подсказывает разум, эта работа не называется работой, то есть чем-то важным, чем бы Творец мог наслаждаться. Но он верит верой мудрецов, которые сказали нам, что Творец – наслаждается. И это – выше знания. [РАБАШ, статья 23 (1990), «Что означает, что Моше затруднялся в определении новолуния, в духовной работе»] (01:09:59)

Еще раз 24 отрывок. [РАБАШ, статья 23 (1990), «Что означает, что Моше затруднялся в определении новолуния, в духовной работе»] (01:10:04-01:11:16)

М. Лайтман: То есть у нас, в наших келим, в разуме, в чувствах нет никаких доказательств того, что мы находимся в контакте с Творцом. Мы не чувствуем ничего нашими органами чувств, а просто стараемся выполнять советы мудрецов, которые сказали нам действовать так-то. Мы должны быть довольны этим, и на самом деле ничего другого не хотеть и не желать. Это очень противоречит нашим получающим келим, и очень нехарактерно для нашего желания получать. Но, что делать? Если мы хотим подняться с уровня малхут до уровня бины (к отдаче), то как мы можем представить наши получающие келим, в которых мы находимся сейчас? Как эти келим чувствуют, поднимаемся ли мы к свойству отдачи? Мы в наших получающих келим ничего чувствуем – ни чувствами, ни разумом – никак. Мы просто находимся будто пустые и глупые. Ну, что нас поддерживает? Нас поддерживает то, что мы выполняем написанное в каббалистических книгах – это и называется «верой мудрецов». То, что они говорят – мы выполняем. И мне больше не важно, что происходит. Как сказано: «Есть у них глаза, да не видят, уши да не слышат», – я больше не доверяю своим органам ощущений. Если я прихожу к такому состоянию, то отсюда и далее у меня уже есть вход в духовное. И после этого я начинаю уже работать с отдающими келим.

Вопрос (Флорида): Когда я чувствую, что что-то выше моего знания – то это Творец? Он побуждает меня подняться выше знания?

М. Лайтман: Да, конечно, всё происходит Высшей силой. Нет вообще ничего, что мы делали бы сами. Но, мы как малые дети в детском саду: нас выстраивает и наблюдает за нами воспитательница, она делает все действия, а сами мы – ничто. Но насколько мы отменяем себя по отношению к действиям Творца над нами, настолько мы всё больше приближаемся к тому, что называется аводат аШем (работа Творца). Это работа Творца – это не наша работа. Наша работа – только Ему не мешать. Просто оторваться от самих себя, насколько это возможно. Сделать из себя людей, которые готовы принять Его управление, чтобы ни случилось. Он говорит: «Объединиться», – и мы будем объединяться. Он скажет: «Постараться подняться к вере выше знания», – и мы делаем. Вместе с тем Он говорит: «Поддерживать всё в этом мире в наших келим», – мы это тоже делаем. То есть мы делим себя уже на два мира: там, где я нахожусь в «ради отдачи», – (насколько больше в «выше знания»), и где-то в нашем мире: на работе, в семье, – здесь я нахожусь в знании, внутри знания. И таким образом, мы выстраиваем наше видение, наш взгляд на реальность – то, что мы живем в двух мирах. (01:15:53)

Ученик: Когда есть у меня все эти чувства, то вся моя работа, все мои усилия – это молиться Творцу, чтобы помог мне подняться в вере выше знания?

М. Лайтман: Да, но молиться – имеется в виду, что ты всё-таки делаешь разную подготовку и, исходя из нее, ты просишь. Тогда понятно, что ты просишь. Просто произносить слова «вера выше знания» – не поможет. Тебе нужно выполнять разные действия, которые близки к духовному подъему. (01:16:38)

Мы перейдем к песне и перейдем к следующей части, прошу.

Песня (01:16:46-01:20:10)

Набор: Соловьева, Панкова, Щербухина, Лоскутова, Подебрий.

Редакция: М.Крымская

Видеофайл в Медиа Архиве:

https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/BnZIGday?language=ru