Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 14 ноября 2024 года
Часть 1: Бааль Сулам. Предисловие к Учению десяти сфирот (ТЭС), пункт 133
Чтец: Мы читаем «Труды Бааль Сулама», 799-я страница, «Предисловие к Учению десяти сфирот», 133-й пункт.
(00:35) 133. Следует также знать следующее. Мы сказали, что свобода выбора бывает лишь во время сокрытия лика, но это не означает, что после того как человек удостоился управления раскрытием лика, от него не требуется больше никаких забот и усилий в занятиях Торой и заповедями. И более того, основная часть работы в Торе и заповедях начинается после того, как удостоился человек возвращения из любви. Ибо лишь тогда ему можно заниматься Торой и заповедями в любви и трепете, как нам и заповедано. «Мир создан был лишь для полных праведников» (трактат Брахот, 61).
Это похоже на царя, пожелавшего собрать по стране всех наиболее преданных своих приверженцев и ввести их в работу внутри своего дворца. Что же он сделал: разослал по стране открытый приказ, чтобы каждый желающий, от мала до велика, пришел к нему заниматься внутренними работами во дворце. Но поставил из своих рабов многочисленных стражников на входе во дворец и на всех путях, ведущих к нему, приказав им хитростью вводить в заблуждение всех, кто приближается к дворцу, и сбивать их с пути, ведущего туда.
И, разумеется, все обитатели страны побежали к дворцу царя, однако были сбиты хитростью усердных стражников. И многие из них превозмогли тех стражников вплоть до того, что смогли приблизиться ко входу во дворец. Однако стражники у входа были самыми усердными. И любого, кто приближался ко входу, отвлекали и сбивали с большим рвением, пока не возвращался он так же, как пришел. И снова пришли и ушли, и опять укрепились, и снова пришли и ушли. Так повторялось несколько дней или лет, пока не утомились в своих попытках. И лишь герои среди них, чья мера терпения выстояла, победили тех стражников, и, растворив вход, удостоились тотчас узреть лик царя, который назначил каждого на подходящую ему должность. И, разумеется, с тех пор и далее не было у них более дел с теми стражниками, которые отвлекали и сбивали их, делая горькой их жизнь несколько дней или лет, когда приходили ко входу и уходили вновь. Потому что удостоились работать и служить пред великолепием света лика царя внутри его дворца.
Так же и в работе полных праведников. Выбор, свойственный периоду сокрытия лика, конечно же, не производится более с того времени, как растворили двери к постижению явного управления. К основной же работе Творца приступают именно на стадии раскрытия лика и тогда начинают шагать по многочисленным ступеням лестницы, основание которой на земле, а вершина достигает небес. Как сказано: «Праведники будут идти от успеха к успеху», и, согласно толкованию мудрецов, каждый праведник завидует славе своего товарища. И работа эта делает их пригодными к исполнению воли Творца, чтобы осуществился в них Его замысел творения: «насладить создания» Своею доброю и щедрою рукой. [Бааль Сулам. Предисловие к Учению десяти сфирот (ТЭС)]
М. Лайтман: Кто-то хочет добавить что-то или спросить?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (05:59) Что это за стражники, о которых он говорит? Все время Творец дает нам приказ, мы хотим приблизиться к этому входу, быть ближе. Что это за стражники, которые отталкивают нас?
М. Лайтман: Это силы, которые стоят на нашем пути приближения к Творцу.
Ученик: Это силы, которые находятся внутри человека, во мне, которые все время отталкивают меня?
М. Лайтман: По сути дела, да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (06:50) Он говорит о мере терпения, которая помогла им выстоять. Мера их терпения включает любовь. Это не то терпение, которое нам известно.
М. Лайтман: Я не понимаю, что ты говоришь.
Ученик: Я спрашиваю, что такое мера терпения? Это не обычное терпение. Слышится так, что это включает в себя любовь, еще что-то.
М. Лайтман: Может быть, что можно так сказать, но это из самого текста не явствует.
Ученик: Мера терпения помогла им выстоять. Как мы сохраняем меру терпения? Вы нам много раз говорите, только не уходите. Это укрепляет нас.
М. Лайтман: Потому что у каждого из нас есть мера терпения, которая помогает нам прийти к тому, к чему мы хотим. Хотя мы видим, что путь долгий и тяжелый, и мы устаем в пути, и тем не менее продолжаем.
Ученик: С улыбкой.
М. Лайтман: Хорошо?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (08:21) Можно развить меру терпения или каждый получил определенную меру его?
М. Лайтман: Мера терпения зависит от важности цели. И насколько цель важна, терпение при достижении ее больше. Так это по-простому.
Ученик: Так если я хочу развить меру терпения, я должен увеличить важность цели?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (09:12) В чем человек должен быть терпелив на пути, в десятке?
М. Лайтман: Во всем. Во всем. Если у него есть цель, он должен увеличить ее важность, и так он приходит к ней.
Ученик: С другой стороны, мы говорим, что мы должны быть так же старательными, то есть все время…
М. Лайтман: Одно не уничтожает другое. Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (09:56) Можно сказать, что мера терпения – это желание отменить себя?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (10:12) Есть здесь предложение, которое я не понимаю, почему он пользуется здесь, что каждый праведник завидует славе своего товарища. Что это означает?
М. Лайтман: Действительно, большой вопрос, потому что каждый обладает своими свойствами, и свой путь раскрытия важности Творца, чтобы отбросить, отдалить помехи в пути. И поэтому тут есть особый путь. Но невозможно без этого пути, потому что на этом пути мы получаем много ощущений, свойств, которые нам потом понадобятся. Поэтому нужно терпение. Короче говоря, его всегда не хватает.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (12:28) Он говорит, что выбора уже нет, когда он приходит к свойству полного праведника. Так что же есть? Ведь он только начинает работу возвращения из любви. Есть много ступеней, есть огромная разница между ступенями. Так что за выбор, которого нет? Когда приходит к возвращению из любви, он должен идти до конца, и не может уступать?
М. Лайтман: У него есть раскрытие Творца. Лик Творца. И это помогает ему продолжать.
Ученик: Это уже уверенность? Окончательная уверенность. Это дает ему уверенность на будущее?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А если там нет выбора, что же там есть между ступенями или в работе?
М. Лайтман: Он должен пользоваться тем, что Творец дает ему. И понимать, что более того не стоит. Потому что если бы было больше, то он бы терял в постижении. И так он продвигается.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (14:18) Что должно быть в человеке соответственно, или против терпения, для того чтобы не завершить свой кругооборот «терпеливо»? Что должно быть необходимо в реализации, что приходит вместе с терпением?
М. Лайтман: Вместе с терпением он должен все время видеть, как он продвигается. И то, что будет как цель перед ним. Терпение может быть в том, что ты стоишь на дороге, и все, и не сдвигаешься. Так здесь нет, мера их терпения – это потребность в достижении цели, в раскрытии лика.
Ученик: Есть выражение: ты ждал спасения Творца, и спасение Творца в мгновение ока, и нужно ждать Его всегда. Вроде бы нет терпения, ты всегда хочешь сейчас, чтобы прийти к этому.
М. Лайтман: То, что он хочет – не значит, что он может просить, требовать и исполнять, а хочет. Мы уже знаем по себе, мы уже находимся в этом какое-то время. И кто знает, еще сколько времени нам понадобится.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (16:11) Вроде бы слышится из текста, что этот путь только для стойких, то есть они добиваются успеха.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так наука была только для стойких?
М. Лайтман: Может быть, все стойкие, герои.
Ученик: Слышится, естественно, что только стойкие, потому что написано в другом месте, что многие упали на занятиях ло лишма и умрут без мудрости, вместе с тем вознаграждение их велико. Я пытаюсь понять методику. Она предназначена для избранных, а что со всеми остальными?
М. Лайтман: Нет, согласно тому, что нам понятно, все постигают слияние с Творцом в конечном итоге, потому что это реализация развития.
Ученик: Да, тут на самом деле противоречие. Потому что Бааль Сулам пишет, что наука каббала для каждого человека и каждый должен достичь в этом мире. Он здесь говорит только о стойких, которым помогла мера терпения.
М. Лайтман: Он пишет об особом месте в пути, что продолжают после этой помехи, только если ее преодолевают.
Ученик: Так что значит, что, по сути дела, есть разные уровни в духовном развитии, и часть должны дойти до одного уровня, а другие до другого?
М. Лайтман: Нет, у каждого собственный путь развития, но в конечном счете приходят.
Ученик: К чему приходят?
М. Лайтман: К слиянию.
Ученик: Так, я пытаюсь понять. То есть те, которые утомились пытаться, что с ними получается? Как они поедут к дворцу царя? Они продолжают в скрытии лика? Или они вообще уходят с пути, возвращаясь к материальной жизни?
М. Лайтман: У каждого есть судьба, путь собственный, и в конечном счете приходят к слиянию с Творцом.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (19:31) В чем разница между тем, что утомились в своих попытках и отчаяться в собственных силах?
М. Лайтман: Просто не оставляют путь и каждый день возвращаются, может быть, к тем же упражнениям, к тем же заданиям. И так продвигаются.
Ученик: И что определит, если человек просто в конце перестанет пытаться, отчается и перестанет пытаться или отчается (как бы, согласно написанному, он вообще не должен отчаиваться), но как-то преуспеет?
М. Лайтман: Да, он должен заботиться о мере терпения, которая развивается в нем, а она зависит от важности цели, от того, насколько она велика в его глазах.
Ученик: Как он придет к просьбе, если он терпелив, как сказал товарищ, будет терпелив до конца своей жизни?
М. Лайтман: Не очень понимаю, что ты говоришь.
Ученик: Для того, чтобы взорваться в молитве, нужно как бы отчаяться.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но если ты все время терпелив, и есть здесь люди сильные, и могут так продолжать годы с терпением, не пренебрегая, а на самом деле, с терпением, упорством.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как прийти к отчаянию и молитве так?
М. Лайтман: Надо организовать такое окружение, которое всегда будет как пример для человека, как продвигаться.
Ученик: Это дает только еще больше сил для терпения, а не для отчаяния и молитвы.
М. Лайтман: Отчаяние тоже нужно в чем-то, если человек ни в чем не отчаивается, он как бы не находится под воздействием того, что происходит с ним. Должно быть и то, и другое в определенном балансе.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (22:09) Продолжить тему отсутствия терпения и терпения. Можно ли сказать, что долгое время быть терпеливым, но на какой-то момент быть требовательным, в данный момент, но в долгосрочной перспективе быть терпеливым.
М. Лайтман: Хорошо. Главное не уходить и каждый день возвращаться к этому.
Вопрос (Ж Интернет): (22:53) Часть товарищей терпеливее других, которые от природы нетерпеливы. Как можно помочь терпением друг другу в десятке?
М. Лайтман: Тем, что каждый хочет быть хорошим примером в глазах окружения.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (23:25) Он пишет, что только герои, чье терпение помогло им, победили стражников. Они победили благодаря корню своей души?
М. Лайтман: Видимо, тоже.
Ученик: Почему один может преодолеть, а другой терпит неудачу и падает?
М. Лайтман: Нет ответа. Нет ответа, потому что это все находится в силах человека. И так это растет. Каждый.
Ученик: Что зависит от человека, что в силах его?
М. Лайтман: Терпение. Продолжать. Потребность, готовность, продолжать.
Ученик: И как терпение не отменяет усердие, желание продвигаться? Потому что Вы сказали, что человек должен пользоваться тем, что дает ему Творец. Это как бы удовлетворяться тем, что дает Творец. Как, с одной стороны, быть терпеливым, а с другой стороны, все время двигаться вперед и желать еще?
М. Лайтман: Это сочетание двух этих сил: терпение и настойчивость – особое у каждого. И каждый должен прийти к своей настоящей мере.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (25:25) За счет чего человек преодолевает стражников?
М. Лайтман: С помощью терпения. Благодаря тому, что он не оставляет путь.
Ученик: То есть приходит сила, которая меня отталкивает, и я терплю. И что в определенный момент она перестанет меня отталкивать? То есть от меня никакого действия, просто продолжать и терпеть? Или как?
М. Лайтман: Может быть, еще есть возможности быть в пути, кроме ничего не делать и страдать.
Ученик: Я и спрашиваю, как человек преодолевает все отталкивающие мысли, желания, обстоятельства, чтобы пройти?
М. Лайтман: Благодаря обращению к Творцу. С помощью обращения к Творцу.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (26:32) Творец призывает нас в чертог Царя. И он ставит стражников, чтобы отталкивать нас. Что является работой, когда с одной стороны Он нас привлекает, а с другой – отталкивает? Что это за привлечение и отталкивание в духовном понимании?
М. Лайтман: Привлечение к духовной цели и отталкивание от духовной цели, у них есть очень большая роль. Потому что благодаря этому у человека пробуждается желание, стремление к достижению цели. И у каждого, конечно, в своем виде, но именно из-за того, что у него есть это, он достигает цели.
Ученик: Так я слышу, что потребность в том, чтобы привлекать и отталкивать, это для того, чтобы развить в нас стремление. Что является стремлением, к которому мы хотим прийти? Какое стремление мы хотим обрести?
М. Лайтман: Мы хотим только желание, чтобы оно привело нас к контакту с Творцом, к состоянию, когда мы действительно видим себя и Творца, работающими вместе. И тогда мы в этой мере можем также оценить творение, которое является как бы негативной вещью. Что мы находимся против Него, но постепенно мы начинаем видеть, что все те силы и свойства, которые противостояли нашему объединению с Творцом, вместе с этим мы начинаем раскрывать, что именно они – это то, что приводит нас к слиянию с Творцом.
Ученик: (29:51) Есть ли способ поддержать товарищей, чтобы они получили большее стремление? Есть ли какой-то способ помочь товарищам?
М. Лайтман: Я не знаю другого пути, кроме того, чему учит нас Бааль Сулам. И сколько бы я не интересовался разными источниками, я не видел чего-то более ясного и более подходящего.
Ученик: И привлечение и отталкивание – это именно между товарищами? Как работать во взаимоотношениях товарищей в отношении привлечения и отталкивания?
М. Лайтман: Еще раз.
Реплика (Переводчик): Товарищ спрашивает: привлечение и отталкивание присутствуют также в отношениях товарищей? И в таком случае как правильно с ними работать?
М. Лайтман: Нет, совершенно нет между нами таких состояний, как между нами и Творцом. Поэтому нам стоит думать только о привлечении, о помощи и взаимном приближении.
Ученик: Так мы работаем во взаимоотношениях между товарищами, только сближаясь друг с другом. Мы слышали от Вас, что нужно читать вместе Псалмы для того, чтобы прийти к лишма. И что царь Давид выражает стремление очень особым образом к Творцу. Как Псалмы поддерживают этот процесс слияния с Творцом? Как это пробуждает нас к слиянию с Творцом?
М. Лайтман: Царь Давид был очень особым в этом, в близости к Творцу, в своей святой работе. И то, что мы раскрываем связь с Псалмами, мы соединяемся с его силами. И так мы продвигаемся.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (33:02) Как описать веру человека, который идет по пути, преодолевая все препятствия, пока не приходит ко входу в чертог? Потому что я чувствую из текста, что здесь требуется полная вера.
М. Лайтман: Вера – это свойство, которое приходит к человеку вследствие его усилий. Это не то, с чем рождаются. Поэтому мы должны надеяться, что мы действительно раскроем веру каждый в нужном виде и в своей силе, и продолжать.
Ученик: Как укрепить эту веру в пути между нами в десятке?
М. Лайтман: Только исходя из того, что мы выполняем советы, которые дают нам.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (34:38) Я хотел спросить по поводу роли терпения на пути человека к лишма.
М. Лайтман: Да.
Ученик: На что именно работает терпение?
М. Лайтман: На всё. Это воздействует на все. Просто есть люди, которые думают, что свойство отдачи приходит им с рождения, есть такие, которые так не думают, которые не настолько уверены, что это приходит к ним от рождения. Но каждый должен в любом случае учить из Торы, до какого момента мы можем развиваться, и в соответствии с этим требовать, что нам нужно делать для того, чтобы Творец начал заботиться о нас. И все.
Ученик: Зачем нужно терпение, если Вы говорите, что, с другой стороны, должна быть способность атаковать, настойчивость? На что именно должно действовать терпение?
М. Лайтман: Написано, и будет в глазах твоих каждый раз новым. То есть каждый день ты должен начинать заново путь, и чтобы у тебя был новый день.
Ученик: (37:10) Что такое начинать путь каждый день заново?
М. Лайтман: Проверять себя и то, что Творец требует и ждет от тебя, и так продвигаться.
Ученик: Вы сказали, что должна быть также твердость со стороны человека относительно цели. В чем состоит выражение этой твердости?
М. Лайтман: Что он не боится помех, которые раскрывает каждый день.
Ученик: В этой притче человек, который поднимается на царскую гору, и эти стражники его все время отталкивают, что приводит, что в конце определяет, что человек дойдет до царского чертога?
М. Лайтман: Мера их терпения, как и написано.
Ученик: Как бы терпение не гасит в какой-то мере человека?
М. Лайтман: Нет. Нет, оно укрепляет его упорство.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (38:35) Что такое, что он дал открытый приказ в стране?
М. Лайтман: Что сообщает всем, тому, кому хочет сообщить, что вход в чертог открыт, и что он дает право каждому войти.
Ученик: Как раз это вопрос. Как бы… Почему все жители страны захотят войти в эту работу? Слышится не очень привлекательно. Что же он посылает открытый приказ, чтобы все пришли, у них будут хорошие вещи, но…
М. Лайтман: Я бы сказал, что это находится во власти Творца, кого Он желает, а кого Он не желает призвать, и с какой силой привлекает, но мы должны благодарить за то, что Он дал нам. Творец не обязан давать творениям. И то, что Он дает нам возможность приблизиться к Нему, это на самом деле огромная честь и особое отношение.
Ученик: Как, с одной стороны, можно действительно ценить это отношение? А, с другой стороны, как, прежде всего, можно ценить это отношение? До этого он говорил вообще о скрытии лика, кажется, что у человека вообще нет никакого отношения.
М. Лайтман: Не полагается никакое отношение, и то, что Творец дал мне начало пути к Нему – это великая вещь.
Ученик: (41:38) И это то, что может дать мне меру терпения тоже?
М. Лайтман: Да, если я понимаю величие миссии, Его отношения, тогда я нахожусь в пути, и мне нечего делать, у меня нет другого пути.
Ученик: Из этого отношения, как выглядит отношение к помехам? Отношения изменяются, помехи становятся чем-то другим?
М. Лайтман: Помехи мы затем получаем, принимаем как силы, помогающие нам, направляющие нас.
Ученик: А во время помехи?
М. Лайтман: И во время помехи. Это зависит от опыта человека, насколько он все больше и больше понимает, чувствует, находится в связи с этими силами.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (43:01) Терпением ведь измеряется соответственно важность цели? Это не просто, что я сижу, я терпеливый, придет-придет. Ведь мера терпения, это именно когда мы все время находимся в атаке и продолжаем атаку, и так же.
Мера терпения, это в тот момент, когда человек находится в определенном истощении сил, и он, отчаялся в своих силах. И тогда ему нужна эта мера терпения, чтобы продолжить, именно, чтобы продолжить. Это верно?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И поэтому в этой истории тоже разница между теми, кто смог войти в царский чертог, и теми, кто не смог. Это терпение, которое позволило нам, по сути дела, всегда продолжать быть в том же режиме атаки?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это только выяснение, потому что я слышу, это не отдых, это просто маленький переход от одной атаки к другой.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (44:23) Как можно очистить себя от отчаяния? Что может очистить нас от отчаяния?
М. Лайтман: Зависть. Зависть очень важная вещь.
Ученик: Завидовать чему?
М. Лайтман: Тому, что ты видишь в товарищах.
Ученик: РАБАШ также говорит, что только те, кто хочет убежать, но им некуда убежать, потому что они не могут…
М. Лайтман: Да.
Ученик: …это те, кто добиваются успеха. Как будто есть какая-то точка, что это не именно стремление, а какие-то вещи, которые... как бы нет выбора, как бы нужно понять, как мы решаем в сердце, что нет выбора? Именно, потому что тут кажется, что терпение – в радости, в стремление, все время еще и еще стремление, и не устают. Но кажется, что это построено не только на этом.
М. Лайтман: Это устроено другим образом. Не то чтобы передо мной была награда, а у меня нет пути отступления. Это не совсем точно то, что я говорю, но это значит, что нет чего-то влекущего вперед и подталкивающего сзади. Но человек должен прийти к состоянию, что если он строит правильное отношение к окружению, так те товарищи, которые есть у него, ему достаточно связи с ними, чтобы правильно продвигаться.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (47:03) До того, как он рассказал эту историю с царем, который пригласил тех, кто любит его, он говорит, что мы должны, прежде всего, прилагать усилия в главной работе в Торе и заповедях. А мы тут слышим, что большую часть урока мы говорим о терпении в пути. Я хочу знать, Вы сказали, что помехи тоже, по сути дела, это часть нашей работы, которая продвигает нас.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что такое, по сути дела, наша главная работа в пути? Потому что, как я понимаю из этой истории, Творец приглашает любящих Его. Если я смотрю на помехи, как Вы говорите, что это продвигает нас, то значит, что с нашей точки зрения Творец хочет пригласить нас. Эти помехи – это, на самом деле, главная работа, в которой мы получаем сопротивление, помехи.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Он говорит, что человек удостоился возвращения из любви. Возвращение из любви – это, по сути дела, приглашение. То, что Вы сказали, что Творец все время будет в глазах твоих, как новый. То есть я должен каждый день выяснять, это, на самом ли деле, возвращение из любви? Ведь Творец приглашает тут только любящих Его в этой истории, и никого другого.
М. Лайтман: Верно.
Ученик: Я спрашиваю, как я должен смотреть на текущую работу каждый день, на нашу связь с Творцом? Как с нашей точки зрения это возвращение из любви?
М. Лайтман: Мы еще этого не чувствуем. Но будем надеяться, что придем к этому и почувствуем.
Ученик: Мы, на самом деле, должны радоваться тому, что есть эти помехи, что у нас есть сопротивление.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это как раз должно быть в радости, делать это. Как нам привлечь эту радость именно в этом состоянии сопротивления, когда мы не всегда видим, не всегда судим на чашу заслуг товарищей, не всегда хотим видеть этот путь по-настоящему в радости, несмотря на все эти помехи? Как нам поднять радость, несмотря ни на что?
М. Лайтман: Несмотря ни на что, просто несмотря ни на что, мы должны раскрывать радость.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (49:59) Можно спросить о возвращении из любви?
М. Лайтман: Спроси.
Ученик: Возвращение из любви, это творение чувствует, что Творец любит его, или он чувствует, что он любит Творца?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что это за свойства – это одно или второе, или оба? Что это за возвращение из любви?
М. Лайтман: Что он любит Творца.
Ученик: То есть его возвращение?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (50:43) Мера терпения зависит от окружения, или это корень души, или сочетание?
М. Лайтман: Да, окружения.
Ученик: Не связано с корнем души?
М. Лайтман: Конечно же, зависит от корня души, но развитие и раскрытие меры терпения зависит от раскрытия души.
Ученик: Как Творец относится к творениям, которые он создал? Допустим, как сила притяжения солнца, Он просто воздействует, а творение в соответствии с тем, насколько изменяет себя, так оно ощущает Творца? Или у Него есть просто отношение к каждому творению? Допустим, в моем теле я отношусь к каждому органу, знаю каждый орган, но клеток, я не знаю, есть миллиарды – это всё… Творец тоже так? Или у Него есть отношение к каждому творению, к каждому типу, или общее воздействие, и все?
М. Лайтман: Это общая сила, которая действует на каждую часть в творении.
Ученик: Он знает каждое тело?
М. Лайтман: Это не как мы… Сила притяжения – то же самое, что ты сказал. Так Он занят тем, что все время проверяет себя и проверяет каждую часть творения, влияет ли Он на нее, и как Он влияет, и как она реагирует, и так далее? Нет, это работает согласно тому закону, который Он установил изначально.
Ученик: То есть Творец, как сила притяжения, работает? У Него есть цель привести нас?
М. Лайтман: Да, но не относи к Нему разные вещи, о которых мы не говорили.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (53:11) Творец показывает нам всегда, что Он Добрый и Творящий добро. Почему часть из нас не чувствует хорошо?
М. Лайтман: Потому что не всем Он показывает Себя, как Доброго и Творящего добро.
Ученик: Известно, что всегда говорится о желаниях. Желания, выражающие терпение, действуют в праведниках с достойной силой в корне души в каждом праведнике?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (53:59) Когда он открывает вход, то каждый удостаивается достичь стража, который подходит ему. Допустим, каждый из нас удостаивается стража, который подходит ему. Что делает нас героями? Потому что это уже многие…
М. Лайтман: Те, в которых раскрылась особая сила, которые могут быть связанными между собой, связаны между собой в единстве, и тем самым помогать Творцу выстроить систему исправленного общества.
Ученик: Мы во время объединения включаемся с каждым из стражников?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Отдельный стражник для каждой силы?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Турция-2): (55:45) Как человек может быть терпеливым и работать с той же силой, когда он видит, что у него нет результатов? Ведь он не приходит к результатам.
М. Лайтман: Прежде всего, человек понимает, что вследствие того, что он старается выполнить действия Творца, он доставляет наслаждение Творцу, даже если не чувствует сейчас. Но это ему не столь важно. Важно ему еще больше то, что он доставляет наслаждение Творцу без оплаты со стороны Творца.
Реплика: (56:52) До какого уровня, до какой меры человек может убедить себя продолжать, когда не видит результатов?
М. Лайтман: Я не знаю, но нужно продолжать.
Вопрос (Москва-1): (57:14) Написано также о работе полных праведников и известная фраза: что мир создан для полных праведников и законченных грешников. Они в таких же условиях оказываются?
М. Лайтман: Нет, конечно. Условия у них совершенно иные. Но мы не должны равняться на них.
Вопрос (Хадера-1): (57:58) Все эти отталкивания, все это, чтобы человек пришел к тому, чтобы сделать преодоление, подготовить свои келим, чтобы они соответствовали чертогу, это верно?
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть мера их терпения, это у кого есть терпение и мужество построить свои келим, подготовить их и прийти к чертогу?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Хадера-1): (58:30) Вся игра здесь между двумя вещами. С одной стороны человек чувствует побуждение прийти к цели и раскрыть высшего, а с другой стороны его отталкивают и раскрывают хисарон как бы.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так просто человек убегает в общем от страданий, и это приводит к большому страданию. Есть два пути: или пытаться увеличить хисарон, или уменьшить его, и это восточный способ. Вы говорили, что там другая методика, они уменьшают желание. Может быть из-за того, что каббала была скрыта много лет, а там было открыто? Сегодня весь мир бежит на восток, и там получают вдохновение. Большие ученые там получают духовность, как бы. Мой вопрос. Большая разница в том, потому что мы вместе и вся группа и каждый товарищ завидует успеху другого… Это дает силу оставаться именно в этом стремлении к увеличению хисарона?
М. Лайтман: Нет, я не думаю, что это так. Еще поговорим об этом. Но зачем тебе этот подход? Ты хочешь перевернуть все учение?
Ученик: Я не хочу, но в распространении, во внешних контактах – это вопрос, который возникает.
М. Лайтман: Нет, я этого не принимаю.
Вопрос (Италия-1): (01:00:48) Как мы можем различить, находимся ли мы перед закрытой дверью, которая требует, чтобы мы продолжали и настаивали работать, или перед стеной, которая никогда не откроется?
М. Лайтман: Что там второе, я не понял.
Ученик: Как мы можем различить, находимся ли мы перед закрытой дверью или перед стеной, которая не раскроется?
М. Лайтман: Нам гарантировано, что если мы продвигаемся правильно, пока, в конечном счете, не приходим к мере терпения, о которой он говорит, и тогда стена раскрывается, и мы входим к Творцу, который принимает нас и дает каждому из нас подходящее место для работы. Все. И с того времени нет у нас больше ни стражников, ни охранников, все мы чувствуем, что находимся в правильном месте. Все.
Хорошо, перейдем к следующей части.
Чтец: Перейдем к следующей части, до этого споем песню.
Песня (01:02:29)
Набор: Команда синхронного набора