Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок №1, 11 января 2020 года.
Бааль Сулам. Свобода воли.
Чтец: Мы читаем книгу «Труды Бааль Сулама», 423-я страница, статья «Свобода выбора», заголовок «Следовать за большинством».
М. Лайтман: На самом деле удивительно, почему есть такой закон «следовать за большинством»? Ведь в духовном мы знаем, что индивидуум является высшим, успешным, за ним мы устремляемся, за этими избранными, с особой душой, есть такие особые. Понятно нам, что из всего кли Адама Ришон, который состоит из многих отдельных душ, мы хотим идти за теми особыми душами, которые ощущают направление, исправление, как прийти к этому, к слиянию, у них есть для этого какое-то особое побуждение, помощь свыше. И у нас есть такие в истории, наши великие такие каббалисты, от Адама Ришон, который был первым каббалистом, а затем и далее, от Авраама, Ицхака, Яакова и так далее, до нашего времени, Бааль Сулам, РАБАШ. Почему вдруг у нас есть закон «следовать за большинством»? Что есть в большинстве? Мы видим, нет у них ни разума, ни чувства, ни правильного направления, ни способности выяснения. Давайте посмотрим. (02:09)
Чтец: Заголовок «Следовать за большинством».
Сказано: «Следовать за большинством», – то есть всюду, где у нас есть разногласие между индивидуумом и большинством, мы обязаны принять решение по желанию большинства. Ведь очевидно, что у большинства есть право ограничивать свободу индивидуума.
Но тогда возникает другой, еще более серьезный вопрос, поскольку, на первый взгляд, этот закон возвращает человечество назад, а не продвигает вперед, ибо в то время, когда большинство человечества не развито, а развитые – всегда малочисленное меньшинство, то если мы будем принимать решения согласно желанию неразвитого и легкомысленного большинства, получится, что мнение и стремление мудрецов и развитых членов общества, которых всегда меньшинство, не будет услышано и принято в расчет. И таким образом, мы обрекаем человечество на регресс, поскольку оно не сможет продвинуться даже на один маленький шаг.
Однако, как выясняем в статье «Мир» в главе «Необходимость осторожного отношения к законам природы», разъясняется, что поскольку Высшим управлением предназначено нам жить в обществе, то мы обязаны выполнять все законы, касающиеся существования общества. Если мы хоть в чем-то проявим легкомыслие, то природа отомстит нам и взыщет с нас, независимо от того, понимаем мы смысл законов или нет. (04:12)
И очевидно, что нет у нас никакого иного способа жить в обществе, кроме как по закону «следования за большинством», который регламентирует нам любой спор и любой порок в обществе таким образом, что этот закон является единственным инструментом, дающим право на существование обществу. И потому он считается одной из естественных законов Управления, и мы обязаны принять на себя его исполнение и сохранять со всей осторожностью, совершенно не принимая в расчет наше понимание.
Он подобен остальным законам природы и Управления Творца, которые даны нам свыше. Как уже разъяснялось в статье «Суть науки Каббала», эта незыблемость, наблюдаемая в природе в этом мире, является следствием того, что все проистекает и определяется законами и правилами, действующими в Высших духовных мирах.
И вместе с этим также нужно понять, что указания Торы – не что иное, как законы и правила, установленные в Высших мирах, которые являются корнями законов природы в этом нашем мире. И потому всегда законы Торы соответствуют законам природы в этом мире, как две капли воды. Таким образом мы доказали, что закон «следовать за большинством» – это закон Высшего управления и природы. [Бааль Сулам. статья «Свобода воли», заголовок «Следовать за большинством»] (05:58)
М. Лайтман: Общий закон – привести всю реальность к отождествлению с Творцом. Поэтому у нас нет выбора, мы должны считаться с этим устремлением, с этим процессом, поскольку вся реальность, весь мир, все человечество, неживой-растительный-животный – не настолько, но человеческий род, люди в этом мире, скажем, восемь миллиардов, – все мы обязаны прийти к отождествлению, к слиянию с Творцом. И рано или поздно, не важно: кругообороты, жизнь и смерть, но мы говорим о душах, которые обязаны к этому прийти. И поэтому есть избранные, есть исключительные, разные такого рода, о которых мы не знаем, что здесь происходит, но общий процесс направлен на это. И поэтому если мы производим расчет с обществом, мы не ошибемся. Может быть, это на данный момент не будет точно, потому что говорится о том, чтобы подвести эту массу через тысячи лет к исправлению. Их исправления тоже не такие, как у тех, кто ведет их, но в любом случае – «следовать за большинством». То есть, если мы говорим об исправлении творения, мы обязаны сказать, что все человечество проходит, конечно, на разных своих уровнях, но целиком в устремлении к раскрытию Творца и слиянию.
Вопрос: Я не понял: следовать за чем, за кем?
М. Лайтман: «Следовать за многими», имеется в виду, что я должен принимать в расчет все-таки устремление к исправлению, может быть, не устремление, а что высшее управление намеревается вернуть вообще все человечество, все творение, хотя неживое-растительное-животное здесь не принимается в расчет, они следуют за этим. Но весь род говорящих обязан прийти к состоянию, когда он раскрывает высшую силу и раскрывает ее из действия по слиянию. То есть не может быть, чтобы кто-то, будучи как человек в этом мире, не важно, из Австралии, из Африки, из Южной и Северной Америки, из этих народов, которые якобы далеки в чем-то от нашей цивилизации, это вообще не считается индикацией, но, в любом случае, все, все должны будут прийти к слиянию. Потому что они изначально были в этом. Каждый должен приложить в этом маленькое усилие, не маленькое, но в соответствии со своей душой, и достичь Творца в своих келим. Так, в соединении вместе, мы достигнем всю высшую силу. (10:06)
Чтец: Заголовок: «Путь Торы и путь страданий».
Вместе с тем, это еще не разъясняет затруднения по поводу регресса, проистекающего из этого закона. И это заботит нас, подвигая к поиску уловок, призванных исправить ситуацию. Но Высшее Управление ничего не теряет от этого, так как уже «обошло» человечество двумя путями: «путем Торы» и «путем страданий» таким образом, что несомненно уверенность в развитии человечества и постоянном прогрессивном движении к цели. И нет ничего выше этого. Однако исполнение этого закона является естественным и непременным. [Бааль Сулам, статья «Свобода воли», заголовок «Путь Каббалы и путь страданий»] (11:03)
М. Лайтман: Мы не видим и не понимаем этого, но все процессы, которые проходят, все народы и континенты, то есть большая часть человечества и все человечество целиком, все они необходимы. Мы не понимаем, как, но это нисходит свыше, и так все мы находимся в процессе, когда Творец хочет так раскрыться, обязан раскрыться в полном кли. Мы должны смотреть на то, что написано, на то, что происходит в мире, как на действия Творца. Что таким образом Он видит, что Ему так лучше всего продвигать человечество к осознанию зла, к осознанию добра, к исправлениям. Иногда это происходит через то, что Он опускает этих, поднимает тех и так далее. Это не совсем наш расчет, мы этого не понимаем, и даже если бы мы это понимали, это не дало бы нам столько. Скоро начнем постигать, почему так произошло со странами, народами. Но в целом, несмотря на все эти процессы, происходящие перед нами, мы должны только видеть, что это процесс, нисходящий свыше, и «нет никого кроме Него». Это не зависит от какого-то посланника или правителя, это все нисходит из высшего управления. И кроме того, это может быть только наша работа, насколько мы хотим, чтобы эти вещи раскрылись через объединение, через единство всех народов, снова в этих единых рамках, и тогда – это путь ахишена, добрый путь.
Вопрос: Устремление к исправлению путем Торы и путем страданий. Бывает много разных состояний, как принять решение? Какое самое лучшее действие возможно относительно исправления?
М. Лайтман: Объединение.
Ученик: Как сейчас, на утреннем уроке, в самом начале, я заметил, что не хватает товарищей. Нас попросили пересесть ближе, и если бы мы не пересели, то им бы не хватило места.
М. Лайтман: Я не понимаю твои проблемы. Я говорю тебе: устремление к объединению, вот и все. Я не вдаюсь в детали, есть ли у тебя место, где сесть или нет. Просто пойми, о чем мы говорим, на каких уровнях. Что если мы все стремимся к объединению, и мы все стремимся, согласно законам объединения, то нет такой вещи, как отсутствие места для кого-либо. Вникни в то, что требует Тора, и пойми, что твои вопросы совершенно не в той плоскости.
Чтец: Заголовок «Право большинства подавлять свободу индивидуума», стр. 424.
И надо, однако, задать еще один вопрос, поскольку все сказанное оправдано лишь в том, что касается отношений между людьми. В этом случае мы принимаем закон «следовать за большинством», исходя из обязанности, возлагаемой на нас Управлением – всегда заботиться о существовании и благополучии товарищей.
Однако, закон этот, «следовать за большинством», Тора обязывает нас выполнять также и при возникновении разногласий по темам, касающимся отношений человека с Творцом, что, на первый взгляд, не имеет никакого касательства и отношения к существованию общества.
Таким образом, вновь возникает вопрос: как оправдать этот закон, обязывающий принять мнение большинства, которое, как было сказано, не развито, и отвергнуть, и не принимать во внимание мнения развитых, которые всюду составляют малочисленное меньшинство?
Однако, согласно тому, что мы уже доказали (в статье «Суть религии и ее цель») – Тора была дана лишь для того, чтобы объединить стремящихся к Творцу. И смысл в том, чтобы развить в нас чувство осознания зла, заложенного в нас с рождения, и определяемого нами, в общем, как наша любовь к самому себе, и прийти к абсолютному добру, которое называется любовь к ближнему. И это единственный и особый переход к любви к Творцу.
Согласно этому определяются и заповеди, касающиеся отношений между человеком и Творцом, как чудесные инструменты, отдаляющие человека от любви к самому себе, вредящей обществу. [Бааль Сулам, статья «Свобода воли», заголовок «Право большинства подавлять свободу индивидуума»] (16:59)
М. Лайтман: В общем, то, что мы хотим развить наше отношение к Творцу, – это тоже для того, чтобы у нас была возможность объединиться с ближним. С Творцом, – нет у тебя с кем объединяться, нет такого – Творец, но только то, что раскрывается потом в связи между нами, результат, общее из связи между нами, – это будет называться «Творец». Поэтому все заповеди, законы, законы соединения между человеком и ближним – это, по сути дела, законы связи и сближения человека с Творцом, и минимальная реализация, близкая к нам, – это десятка.
Чтец: (Продолжение) Из этого следует, что и разногласия по поводу заповедей об отношениях между человеком и Творцом, касаются проблемы права общества на существование. Таким образом, они тоже входят в рамки закона «следовать за большинством».
И тогда становится понятным смысл традиции проводить различие между Галахой (сводом законов) и Агадой (Сказанием). Ибо только в Галахе принят закон: «Индивидуум и большинство – в соответствии с большинством». В Агаде же иначе. Поскольку сказанное в Агаде относится к тому, что находится выше существования жизни общества. Ибо они говорят, как раз, о вещах, определяющих отношения человека и Творца в той части, которая не имеет никакого отношения к физическому благополучию общества.
И поэтому нет никакого права и оправдания у большинства взять и отменить мнение индивидуума, и каждый пусть сделает так, как считает правильным. В то же время законы, касающиеся существования общества, должны полностью соблюдаться человеком, и здесь не может быть иного порядка, кроме закона «следовать за большинством». [Бааль Сулам, статья «Свобода воли», заголовок «Право большинства подавлять свободу индивидуума»] (19:33)
М. Лайтман: Согласно указаниям каббалистов мы соединяемся в десятки. Хотя мы, наше желание получать, которое разделяет нас, всё еще находимся в изгнании, но мы видим, что по сути дела после того, как вышли из Египта, после того, как приняли методику исправления, чтобы реализовать ее, мы обязаны разделиться на десятки. Это то, что с нами произошло, мы это увидели. Я имею в виду, это то, что мы читаем во всех действиях праотцов, что пришел Итро к Моше, и они начали организовать народ Израиля.
Что происходит в десятке? Мы не ощущаем, что внутри десятки есть что-то особенное. Я получаю много таких вопросов, подобных этим, в которых есть некоторое разочарование, есть непонимание того, что здесь происходит, что мы не можем удержать эту систему. Для чего? «Написано, так и сделаем», но, что на самом деле должно происходить здесь?
Обратите внимание, что Творец должен раскрыться в связи между нами. То есть десять желаний (не людей, а желаний), если они хотят раскрыть Творца, если они хотят раскрыть Его из того, что они приводят в действие хорошее отношение друг к другу, соединяясь друг с другом, чтобы быть «одним человеком в одном сердце» к духовной цели, и в этом одном сердце они понимают, что они собираются раскрыть Творца, есть сокращение между этими десятью и Творцом, который скрыт между ними. Там как бы экран, который разделяет, есть как бы какое-то стекло, за которым Его невозможно увидеть, но Он находится посередине – в центре десятки.
В той мере, в которой товарищи соединяются в таком виде, что они могут ввести в действие отраженный свет к Нему, то есть меру отдачи, меру милосердия (хэсэд) – Творец согласно этой мере раскрывается. Раскрывается по отношению к ним, и это всё происходит между ними, – в центре десятки. То есть мы просто должны увидеть, что здесь действуют абсолютные законы, которые призваны действительно помочь нам реализовать правило подобия по форме. Большинство или индивидуум к десятке не очень относится, потому что мы там все присутствуем, как избраные. Но наша работа – это прийти к совместным усилиям для создания отраженного света, и тогда это называется «в свете Твоем увидим свет». Нашими усилиями мы выстраиваем этот отраженный свет. Он тоже приходит свыше, но, тем не менее, в соответствии с нашими усилиями, а затем, согласно отраженному свету, мы начинаем видеть, что это матовое стекло становится прозрачным, и мы видим Творца, как Он раскрывается в связи между нами в десятке.
Мы не знаю, какой еще дать пример, но это то, что нам предстоит. РАБАШ в каком-то месте в 3-м томе дает нам пример об отраженном свете: Творец отделен, не ощущается, и мы в отраженном свете раскрываем Его. Я не думаю, что я придумываю что-то. (25:53)
Чтец: Заголовок «В жизни общества действует закон «подчинения меньшинства большинству», стр. 425.
В результате исследования мы пришли к пониманию определения «свобода личности», так как на самом деле существует большой вопрос: откуда, на каком основании большинство взяло на себя право подавлять свободу личности и лишать ее самого дорогого, что есть у нее в жизни, ее свободы, так что, на первый взгляд, нет тут ничего, кроме насилия?
Однако мы уже объяснили, что это закон природы, заповеданный свыше: поскольку Управление обязало нас жить в обществе, то само собой разумеется, что каждому из членов общества вменяется в обязанность служить обществу, заботиться о его существовании и способствовать его процветанию. А это не может быть осуществлено иначе, как только исполнением закона, «подчинения меньшинства большинству», когда к мнению одной личности не прислушиваются, и не подчиняются. (00:27:09)
Из вышеизложенного следует, что это и есть источник права и оправдания того, что большинство принудительно лишает личность свободы, порабощая ее. И поэтому, совершенно ясно, что во всех тех случаях, когда не затрагиваются интересы материальной жизни общества, нет никакого права и оправдания у большинства ограничивать и ущемлять в какой бы то ни было степени свободу индивидуумов. И те, кто это делают – это преступники и разбойники, которые предпочитают силу какому бы то ни было праву и справедливости. Ибо в данном случае Управление не обязывает личность подчиняться желанию большинства. [Бааль Сулам, статья «Свобода воли», заголовок «В жизни общества действует закон "подчинения меньшинства большинству"»] (00:27:59)
М. Лайтман: Вопросы!? Я вижу в отсутствии вопросов отсутствие понимания. Мне больно видеть это.
Реплика: На самом деле не очень понятна эта статья.
М. Лайтман: Так спрашивайте, спрашивайте! Выясним. Пусть никто не стесняется. Не стесняющийся учится.
Вопрос: Как именно законы Торы соотносятся с законами природы?
М. Лайтман: Что ты имеешь в виду? Это то же самое.
Ученик: Объясните.
М. Лайтман: Нечего объяснять. Объясни мне, что такое законы Торы.
Ученик: Любовь к ближнему.
М. Лайтман: Любовь к ближнему. Вся природа – это один механизм, одна система, одна душа, не было создано ничего, кроме нее. А мы здесь, в этом мире, воспринимаем это в наших органах ощущения как неживое-растительное-животное-говорящий, даже говорящий, которого мы не видим. Мы видим, в общем, три вида животных: неживое-растительное-животное. Этот «говорящий» – это уже духовное. Вот что мы видим. Мы видим это в наших ощущениях. Но даже если мы видим это в наших ощущениях, хотя мы отвергаем то, что происходит, мы не понимаем, как это осуществляется, но это осуществляется, согласно законам природы, которые называются «законы Торы», это то же самое.
Творец – это природа. И по мере того, как Он становится всё более и более раскрытым, раскрывается все более и более высший свет, согласно этому природа ощущает себя всё больше и больше относительно Него «за» или «против», что мы видим якобы как эволюцию, развитие, что бы ты ни говорил. Это то, что происходит перед нашими глазами, и мы сами – тоже. И что бы ты ни говорил, как бы ты не повернул, ты изначально подвержен всем этим законам. Ты находишься внутри природы, и ты думаешь, что это хорошо, а что-то – плохо, и ты сделать так, или изменить что-то, и тебе кажется, что это ты хочешь. Но это природа изменяет тебя, Творец приводит тебя в любое состояние, придает тебе любую форму, и так со всеми живущими в мире, за исключением тех, кто получают какое-то особое желание, и именно поэтому они называются «избранными». – У них есть желание увидеть, кто руководит ими в таком виде, зачем они существуют. Но вопрос в глубине, когда он приходит, то он приходит как вопрос: «Кто управляет мною?»
Ученик: Но разве не меньшинство этого хочет?
М. Лайтман: Нет, это меньшинство, которое пробуждается, согласно этому вопросу.
Ученик: Так, что значит «следовать за большинством», если это меньшинство, которое пробуждается?
М. Лайтман: Но это меньшинство, которое пробуждается и хочет проверить, и хочет раскрыть Творца, оно должно направлять себя, и это пробуждение оно получило для того, чтобы через большинство прийти к Творцу. (31:48)
Ученик: То есть именно через противоположность?
М. Лайтман: Не вижу в этом противоположности. Я понимаю, что этот индивидуум получил способность видеть всю систему в замкнутом, в таком интегральном, взаимозависимом виде. И в этом, через стремление к этому единству, он приближается к тому индивидууму, когда он и эта система – это всё Творец. Мы не раскрываем Творца вне творения. У нас нет для этого никакой возможности, только само творение, когда мы включаемся с ним, допустим, десятка, меньше десятки я не могу почувствовать.
Ученик: Для меня большинством должно быть десятка?
М. Лайтман: Пока что да. Но потом внутрь этого большинства ты начнешь вводить и всех живущих в мире, всю реальность.
Ученик: Даже если они не ищут Творца, как я?
М. Лайтман: Даже если они ничто, даже все галактики, звезды, всё, что есть у тебя: неживое, растительное, животное – всё это войдет в десятку. И нет ничего больше.
Ученик: Так это только после исправления?
М. Лайтман: После исправления. Как говорит РАБАШ: «Нет никакой реальности, кроме товарищей», он имеет в виду всё. Не то, чтобы он отделял: это всё, а это моя десятка только, но теперь в свою десятку я действительно включаю всё. (33:29)
Ученик: Так он никоим образом не имеет в виду большинство населения?
М. Лайтман: Нет-нет, не за этим большинством идти, за исправлением большинства – за ним идти. А, теперь я понял, что ты спрашиваешь. Конечно! Идти за какой-то партией, за какой-то манифестацией? – Никогда. Просто разница между тем, что было раньше, и тем, что происходит в наше время, в том, что мы можем сблизиться со многими для того, чтобы отдавать им и как-то включиться вместе в будущем. Но также, когда мы включаемся вместе, мы идем согласно их высшей цели, которая свыше, а не за тем, что сами они думают, это ясно. Здесь мы можем увидеть этот парадокс.
Вопрос: На каком этапе творение приходит к пониманию, что нет никакой реальности, кроме товарищей?
М. Лайтман: Это приходит на каждом этапе, потому что на каждом этапе ты как бы нарушаешь это условие и снова раскрываешь, снова нарушаешь и снова раскрываешь. Это авиют, который всякий раз усиливается, и ты обязан включить его в свое восприятие. (35:18)
Ученик: То есть концепция «удерживать его» – это как бы подход, пока не увидишь практическую реализацию.
М. Лайтман: Да, мы видим это как практическую.
Ученик: И без усилий.
М. Лайтман: Тогда это не усилие, тогда это реальность. Когда ты видишь мир, у тебя есть усилия увидеть его? Но ты уже находишься на этом уровне.
Вопрос: Вы сказали прежде, что большинство – это по сути десятка.
М. Лайтман: Нет больше десятки, десять сфирот, мы должны прийти к состоянию, что это то, что есть.
Ученик: Бааль Сулам здесь пишет, что «таким образом становится понятно, что всё, что не касается материальной жизни общества, – нет никакого оправдания и права у большинства ограничивать и ущемлять свободу индивидуума».
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть всё, чем занимается большинство – это материальная составляющая? А мы в десятке должны, по крайней, мере заниматься духовным? Так что здесь есть некоторое внутреннее противоречие.
М. Лайтман: Десятка – это духовное, а не материальное. Так что ты спрашиваешь? Не говорится о большинстве в десятке. А если вы выходите в большинство, в человечество, и начинаете получать от них разные впечатления, хисароны, тогда ты включаешься уже в них. И когда ты включен в них, тогда ты уже тоже хочешь вести их к цели, которая является объединением и слиянием с Творцом, но согласно тому, как они способны. То есть работу выполняешь ты, а они – согласно их желанию, в соответствии с их способностями.
Ученик: Так о какой материальной жизни общества он говорит здесь, что только большинство имеют возможность заниматься, не более того?
М. Лайтман: «Материальное», означает, что оно еще не связано с духовностью, скажем так. Ты не входишь в это.
Ученик: Но ведь он говорит, что только этим и нужно заниматься большинству, но не больше.
М. Лайтман: Да. Но как ты входишь в большинство? В какой форме ты должен соединяться с ними?
Ученик: Я, здесь, в десятке, на духовном пути.
М. Лайтман: Говорится о большинстве, а не о десятке.
Ученик: Ну, мы сказали же, что большинство – это десятка.
М. Лайтман: Кто тебе сказал? Так я сказал? (38:00)
Ученик: Это то, что я не понял.
М. Лайтман: В связи с чем я сказал это? Нет, десятка – это просто душа, которую мы хотим восстановить. То есть десять частей, без десяти частей не о чем говорить. Эти десять частей, которые связаны вместе, раскрывают контакт с высшей силой. После того, как они раскрывают этот контакт, они начинают соединяться с частями, которые находятся вне десятки, которые тоже относятся к десятке, но пока нам кажется, что они снаружи, с большими частями народа, с миллионами, и миллиардами. Когда ты даешь им возможность продвигаться без проблем, скажем, ты ловишь их на том, что они понимают. Главное, что ты включаешь в себя их хисароны, хисароны общества, и тогда ты поднимаешь их хисароны как МАН, через себя к высшей силе. И тогда ты начинаешь получать силы, с помощью которых ты можешь переводить их, исправлять это большинство. В то время, когда они включены в тебя, они связаны с тобой, они уже становятся, благодаря этому, частью твоей десятки. Так это работает.
Я не знаю, где я ошибся, в каких-то словах, но большинство – это не десятка. Какая десятка большинство? Десятка это – одно, в духовном десятка это – одно, а меньше десяти – нет. Что, надо объяснять это?
Вопрос: В последнем абзаце он пишет, нужно следовать за большинством, тогда, может быть, то, что вы сказали сейчас, это – включаться в большинство? (40:43)
М. Лайтман: Когда мы включаемся в большинство, мы включаем в себя их хисароны, и тоже не во всем, что они там хотят, но их проблемы. И мы выясняем эти проблемы, мы должны узнать, какие проблемы, и пропустить их через наш фильтр, такой фильтр, потому что то, что они хотят и что они страдают, – это одно. На самом деле все страдания – от отрыва от Творца. И тогда этот отрыв, которому мы придаем новый характер, – это называется, что мы поднимаем его, мы превращаем это в МАН. У них это не МАН, у них это деньги, почести, знания, разные вещи: «Я хочу эксплуатировать этого, я хочу побить того». Все эти вещи, которые хочет эгоизм, а мы должны провести их через наше «ради отдачи», через нашу бину. Бина и малхут, когда малхут – это от них, как бы со всеми этими грязными претензиями. Мы проводим это через нашу малхут и бину, и затем мы поднимаем это наверх, поэтому называется «подъем МАН». С нашей стороны МАНа нет, МАН с нашей стороны – это то, что мы просим у Творца принять света, силы исправления для них, и тогда мы получаем добавку отраженного света и строим новый парцуф. Это уже наш АХАП, который строится согласно их хисарону. (42:22)
Ученик: Заканчивая, он здесь говорит, что индивидууму нужно позволить развиваться. Значит ли это, что он поднимает МАН?
М. Лайтман: Мы занимаемся этим, тем самым мы занимаемся ими. Когда они начинают чувствовать, что они вместе с нами, они присоединяются, присоединяются. Есть также многие из них, у которых есть точка в сердце, только пока еще не пробудилась, как она пробудилась в нас в свое время. То есть это происходит по слоям, один за другим. Чем больше мы будем очищать желание получать, больше и больше, с помощью света, тем больше пробудится искр, которые упали внутрь разбитых келим. (43:18)
Вопрос: Всю неделю, пять дней, мы учили из книги нашего товарища, я с того момента просто не могу соединить эти вещи, я не могу забыть все, что мы учили, я не знаю, куда прикладывать усилия.
М. Лайтман: Быть в потоке вместе со всеми. Теперь постарайся переключиться, мы сейчас мы смеемся, а ты плачешь, поэтому переключись и смейся вместе со всеми.
Ученик: Вкладывать усилия в то, чтобы забыть это?
М. Лайтман: Включиться в группу: чем они сейчас заняты, я тоже хочу быть занят этим. Такое упражнение. Мы действительно планировали продолжить чтение книги, но к сегодняшнему дню я почувствовал то, что вижу на экранах и здесь, возможно, мы доберемся еще до книги, но пока нам нужно проверить наше состояние. Прежде всего, чтобы стабилизировать себя, и затем перейти к чтению, потому что в книге есть очень острая глава.
Вопрос: Я все время слышу, что вы говорите об избранных, и у меня родился вопрос: что это за избранные, это не те каббалисты, которые способны работать с тремя линиями?
М. Лайтман: Не знаю ничего про три линии. Не спрашивай меня.
Ученик: Так, а кого же мне спрашивать?
М. Лайтман: Я не знаю, то, что ты говоришь, в принципе, это правильно, «сгула» – это «сэголь, три линии, но я не хочу говорить об этих вещах, я хочу говорить о том, что мы понимаем. «Сгула» (чудесное свойство) – это говорится о людях, которых Творец пока пробуждает. Ты видишь, все, кто у нас есть, и посмотри на экраны – всё это и есть избранные.
Ученик: Я извиняюсь, я хочу другой вопрос. Все, кто сидят здесь, относятся ли они к рош?
М. Лайтман: Да. Не только здесь, но на всех экранах тоже. Все, кто связаны с нами, и все, кто придут сюда, чтобы соединиться с нами в нашей работе, работе объединения, в десятки по методике РАБАШа и Бааль Сулама, имеют отношение к духовному рош парцуфа, который сейчас образуется.
Ученик: Я хочу сказать им, что я – прах под их ногами.
М. Лайтман: Спасибо. Да. (46:37)
Вопрос: Здесь как будто есть обратная тенденция: в группе с большинством, а для духовного продвижения как бы индивидуум?
М. Лайтман: Индивидуум не существует, кроме как ради большинства. Продвижение большинства является обязательным условием, чтобы раскрылось как можно больше индивидуумов, чтобы они смогли вести дальше это большинство. Индивидуумы не существуют вообще не в чем, Творец пробуждает несколько таких душ для того, чтобы за ними последовало большинство. На самом деле, большинство – это о нем речь, сам носитель – это большинство. А индивидуумы кто? От раби Шимона через Моше и до нас, не важно, кто, но это всего лишь служители.
Ученик: То, что вы объяснили сейчас, эти части, которые раскрывают общее, именно они ими занимаются?
М. Лайтман: Да, они ими занимаются, только для них это существует, и Творец хочет их, не тебя. В этом все дело. То есть здесь нужно все очень правильно представлять себе. (48:45)
Вопрос: Что значит «нарушать свободу людей», большинство способно нарушать?
М. Лайтман: Имеется в виду, что индивидуум должен приложить свои силы и подчинить себя, ну, может, не подчинить, а выстроить свою жизнь только во благо общества. Вот так. Ну что, это не понятно? «Внутри народа Моего нахожусь Я» – Творец должен раскрыться в массе. Что такое масса? Это авиют от второй половины бэт, гимэль и далет. То есть это желание получать, где Творец может раскрыть Себя, Свое настоящее отношение, и с системной точки зрения, поэтому для Него это важно, а все остальные, мы - это чистые (заким) или тонкие. Ты можешь сказать: «Нет, они самые грубые, эти евреи», и все такое. Нет, это пока, все еще не раскрылось настоящее желание получать, которое заложено в народах мира. Там желание получать самое большое, и поэтому именно там Творец может раскрыться. Ну, и к тому же есть обратное соотношение светов и келим. Мы еще выясним все, решим все проблемы. Но на самом деле то, к чему Творец стремится, – Он стремится к основной массе миллиардов людей, в которых, как тебе кажется, будто нет в них ничего. Но, когда раскроется в них настоящий, правильный авиют, вот там и будет раскрытие.
Ученик: Но благо общества, что есть много людей, много мнений. Что хорошо для большинства?
М. Лайтман: Хорошо для большинства – достичь цели творения и присоединиться к источнику жизни, к Творцу. Здесь больше не о чем говорить. Только это. Я тебя не понимаю, твой вопрос, будто ты с улицы пришел. Что значит, что во благо общества?
Ученик: Не знаю. Может быть от самой правой стороны до самой левой стороны. Как приблизиться?
М. Лайтман: Да какая разница?
Ученик: Я имею в виду, как прийти к Творцу, чтобы они приблизились к Творцу?
М. Лайтман: Какие у тебя вообще могут быть мнения: правые, левые, при приближении к Творцу? Какие мнения? Есть только единство, соединение между людьми, и в этом единстве они стремятся к Исраэль, Тора и Творец едины. От любви к творениям к любви к Творцу. Что за левые, какие правые? И эти ненавидят друг друга, и те ненавидят друг друга. О чем ты вообще говоришь? Что за путаница у тебя? Оставь весь этот мир со всеми этими партиями и всем подобным, не понимаю тебя. Ты вообще последние недели начинаешь философствовать, какая-то идеология тебя путает. Я обратил внимание, что какое-то изменение в тебе. (52:11)
Вопрос: Действие: включить в себя чье-то страдание и перевести это в отсутствие связи с Творцом, дальше не понятно.
М. Лайтман: Ты не можешь, когда ты смотришь на все, что происходит в нашем мире, раскрыть, что все это исходит от недостатка слияния с Творцомю. Это верно. Будем надеяться, что придем к тому, что мы будем видеть это как причину, относящуюся к любой ситуации, ко всему.
Вопрос: Вы говорили о том, что я должен весь мир видеть через десятку, через слияние с товарищами в десятке. И тут же мы говорили о следовании за большинством. В нашем случае, правильно следовать за большинством – это из состояния слияния в десятке?
М. Лайтман: Все, что я делаю в духовном, я делаю через десятку, не может быть по-другому. Действие не может быть меньше этого, не может быть. И что бы ты ни говорил, но действие происходит через десятку. Насколько мы соединяемся: больше – меньше, хоть как-то, вот тогда действие может быть духовным. Если оно не проходит через объединение, то оно просто – в материальной плоскости. (53:45)
Ученик: Видеть мир из состояния слияния с десяткой?
М. Лайтман: Это значит, что я сосредотачиваю свой взор, свое ощущение на то, что он должен пройти как десять, как единым лучом. Так я смогу их увидеть, как одно и Творца как одного, не иначе. Я должен так стараться видеть реальность и тогда начну видеть, что Творец стоит за этой реальностью и ожидает этого.
Ученик: Вот сейчас я понимаю, что есть как бы два состояния: первое – это я соединяюсь с товарищами в десятке, сливаюсь как бы с их хисаронами и на них фокусируюсь, как вы говорите; а есть еще весь мир. Вот теперь, как совместить эти две картины, находясь в слиянии с товарищами и еще как-то не выпадать из этого, и из этого видеть то, что происходит вокруг?
М. Лайтман: У меня есть оптический прибор, в котором я концентрирую весь свой луч, через который я смотрю, я фокусирую его, настраивая все линзы. Итак, я смотрю теперь через десять линз, я вижу сейчас четкое состояние. И тогда Творец раскрывает Себя через десятку. Раскрылся, что дальше? Я и Тора, Тора – это десятка, группа, там, где раскрывается все это кли. И мы вместе, и Творец тоже вместе с нами, мы становимся как один, мы едины. Что происходит дальше? Мне необходим авиют всего мира, я сейчас должен начать продвигать это раскрытие Творца через нас, как АХАП, который стоит за нами. Вот над чем мы сейчас работаем. Так что же они делают? Они добавляют нам хисароны.
В этих хисаронах, которые я поднимаю, я, кажется, больше не вижу Творца ясно. Он ускользает у меня из фокуса. Потому что я поднимаю их хисароны, и тогда всё становится тяжелым. Сейчас всё выходит из равновесия и всё расплывчато, у меня много вопросов: «Почему все так происходит? Почему Творец сделал это с ними? Они себя как-то ведут или нет», и так далее. И тогда я должен работать с десяткой так, что даже если есть все эти помехи со стороны мира, но мы включаемся в эти помехи и формируем Творца в этом фокусе. Когда мы все сосредотачиваем, то понимаем - все мы получаем от Него. Когда мы все это выстраивали, то это взаимная работа. Через это мы начинаем получать дополнительные силы, потому что мы возвращаемся к фокусу. (57:30)
Еще раз. И тогда разница между нашим личным фокусом десятки и фокусом, который мы сделали сейчас, который мы достигли через участие внешней аудитории и Творца, который нам помог, – это уже есть следующая ступень, наша вторая ступень. И тогда мы можем позаботиться об этих людях в той мере, в которой мы высвобождаем им то, что получили от Творца, потому что мы – только проводник, цинор, канал. И тогда они связываются с нами по необходимости, а мы – с Творцом. И тогда у тебя уже есть цепочка, как это все работает. Творец, десятка, то есть Гальгальта Эйнаим и АХАП. Рош и гуф. У тебя уже появляется парцуф. Это все, что мы изучаем в Учении Десяти Сфирот о парцуфе. И именно так мы развиваемся. Только не так, как мы учим: сверху - вниз, а снизу – вверх. (58:42)
Вопрос: На основании чего Бааль Сулам в этой статье определяет, что такое большинство и что такое меньшинство: согласно количеству или согласно качеству?
М. Лайтман: Меньшинство – это на самом деле количество искр, связанных с Творцом, и чувствующих принадлежность к Творцу, – их мало. Вот почему их называют особыми, избранными. И еще – они индивидуумы из-за того, что есть у них личное управление над ними. А большинство, это те, кто не пробуждается индивидуально, а через включение в массы, в аудиторию, в большинство.
Чтец: РАБАШ, т.3, статья 557 «Отраженный свет», стр. 1892.
М. Лайтман: Да, очень рекомендую. Ор хозер (отраженный свет) – это то, чего нам недостает, чтобы раскрыть глаза. (01:00:20)
Чтец: В Талмуде Десяти Сфирот сказано, что «отраженный свет, поднимающийся от экрана, … называется «связыванием», потому что он удерживает и улавливает высший свет в круге, так, что там, где отраженный свет не облачает высший свет, считается, что относительно творения этого света как будто нет, ибо оно не постигает его без этого облачения, называемого отраженным светом».
И отсюда можно понять, почему у каждого человека нет ощущения духовности – ведь Писание говорит: «Небо и землю Я наполняю», «Полна земля славой Его», и вместе с тем мы ничего не ощущаем.
И объяснение, как сказано выше, что там, где нет облачения, называемого отраженным светом, считается, что высшего света по отношению к творению, как будто нет. А поскольку вся суть отраженного света состоит в том, что человек получает только согласно намерению на отдачу, до тех пор пока он не вышел из получения ради себя, у него всё еще нет этого отраженного света, поэтому, несмотря на то, что «полна земля славой Его», считается по отношению к нижнему, как будто Его нет.
Отсюда выходит, что человеку нечего делать, чтобы прийти к цели, кроме как сосредоточить всю свою работу на одной точке, состоящей в том, чтобы он всё свое свободное время мог работать только ради небес. И в этом смысл слов: «Всё в руках небес, кроме трепета перед небесами», что означает, что всё дает Творец.
Это значит, что высшие света для человека уже готовы, и это называется «больше, чем теленок хочет есть, корова хочет накормить его», и мы нуждаемся только лишь в кли. А кли это после сокращения называется «экран и отраженный свет». И он является связующим [звеном] между высшим и нижним, т.е. с его помощью нижний связывается с высшим.
В то же время, когда нет этого связующего [звена], нижний не может видеть высшего, и считается, что высшего по отношению к нижнему, как будто вообще не существует в реальности. Поэтому в той мере, в которой человек начинает работать ради небес, он и получает связь с высшим светом, и величина этой связи определяет величину его постижения. [РАБАШ, т.3, статья 557 «Отраженный свет»](01:03:27)
М. Лайтман: Понятно? У нас нет недостатка ни в чем, кроме отраженного света, тогда мы можем увидеть истинную реальность, в которой находимся.
Вопрос: Вы сказали, что сначала Творец раскрывается в десятке, а потом, как бы естественно, выходит на арену уже «большинство», то есть те хисароны, которые мы должны обслуживать, – и это понятно, это логично. А вот какая роль этого большинства, когда Творец еще не раскрылся в десятке? Ну, как будто нам и не скучно самим в десятке, не нужно нам это большинство. И все-таки, какая его роль?
М. Лайтман: Оно тоже развивается. Тоже развивается. И оттуда вырастают и появляются еще и еще люди, которые присоединяются к нам, есть целая система, которая работает. Высший свет с каждым разом все больше добавляет своей силы в это свечение, в общее желание получать. Через это пробуждаются всё более и более глубокие слои разбитых келим, мы это называем «эволюцией», таким образом мы развиваемся, это такой процесс. Посмотри, мы сейчас вступаем в совсем другой период, чем был раньше, весь мир будет другим, наше отношение к жизни будет другим, мы все время гонялись за покупками, покупали и покупали. Ты увидишь, что сейчас будет переворот, люди будут по-другому относиться, как раз через молодое поколение, оно уже другое, они не будут так бегать за материальным, у них будет желание более высоких вещей, таких как технология, техника. Всё становится как бы менее материальным.
Вопрос: Мой вопрос касается распространения, работы в десятке, в группе. Нам было сказано, что мы должны прилагать усилия и хотеть, и независимо от того, что происходит снаружи, от опыта смешиваться, от желания все больше и больше, я хочу спросить, как контролировать растущий уровень ненависти, потому что, когда ты хочешь что-то, что находится перед тобой, но ты не можешь этого достичь, это поднимается изнутри?
М. Лайтман: Общее желание получать растет и таким образом позиционирует каждого перед остальными. Каждый чувствует, что он стоит перед миром, и тут ничего не поделать. Кроме общего исправления, нам ничего другого не остается. Жить в мире, полном ненависти, неприятно, и человечество как-то хочет преодолеть это, привыкнуть к этому, но не может, не получится, это невыносимое состояние. Но мы будем чувствовать себя так, что везде ты будешь чувствовать только ненавистников, врагов, во всех видах. Мужчины, женщины, все религии, все верования, все мнения, все группы и одиночки – все будут ненавидеть друг друга. Ты можешь сказать, что это так и сейчас, но нет, так будет, чтобы каждый почувствовал, что все направлено на него. На него. И вот это придется объяснять, почему так происходит, и куда Высшее Управление нас ведет. (01:08:52)
Вопрос: Является ли для меня «большинство» десяткой?
М. Лайтман: Нет-нет-нет, я извиняюсь. Нет, не говорил я так. В связи с чем я сказал, что большинство – это десятка? Большинство и индивидуум – это не количество людей. Большинство – не количество людей. Большинство – это те, кого я должен соединить в одну десятку или нет. То есть для меня сейчас эта десятка и есть одно. Все индивидуумы. Никогда я не смотрю на десятку, как на большинство. Моя изначальная цель – прийти к состоянию, чтобы они были как один. Где-то я ошибся. Наверное, где-то я перепутал слова.
Ученик: Хочу выяснить по поводу правильного порядка работы. Сейчас вся наша работа – это работа по объединению в десятке, забота о товарищах, внешнее распространение. Ожидать света, возвращающего к источнику, чтобы он дал мне возможность заботиться уже о любом ближнем, потому что без воздействия света мне тяжело даже заботиться о товарищах. Это порядок?
М. Лайтман: Вы должны объединяться как можно больше вместе, пока не почувствуете, что вы близки друг к другу. Это ощущение может раскрыться, когда вы заботитесь о других. И хотя и забота о других не такая срочная, как объединение в десятке, но объединение в десятке тоже требует распространения, потому что через распространение вы еще больше объединяетесь друг с другом. Поэтому нужно делать и то, и другое. Но без сомнения, объединение между вами, – самое главное. Когда вы придете к состоянию, когда уже вы почувствуете еще и еще ближе друг к другу, почувствуете объединение между вами, придадите ему какую-то форму, то увидите за этим единого Творца. Не знаю, вы почувствуете все это. И соответственно почувствуете, что чтобы приблизиться к Творцу, нужны еще дополнительные силы. (01:11:54)
И тогда это уже не только десятка, может быть, и здесь я не могу решить заранее, все зависит от того, что это за десятка. Может быть, вам придется выйти, чтобы набрать еще желаний (хисаронов), если вы между собой не можете быть в ради отдачи, очень сильно объединяя десятку, и тогда выход наружу вынудит вас соединиться в десятке еще сильнее. И это поможет вам объединиться. Но в общем и целом, прийти к объединению между вами, чтобы вы приобрели первый контакт с Творцом, это и есть первая цель. Вслед за этим вы уже будете играться: с чем-то больше, с чем-то меньше, – больше авиюта, меньше авиюта; больше взаимовключения, меньше; экрана больше, меньше. Это вы уже почувствуете и будете с этим работать. Но для начала, все, что имеет отношение к объединению между вами, должно быть с такой силой, чтобы раскрылся там Один. Один – это Творец. И этот Один, этот Единый – то, что мы строим из десяти.
Ученик: Вы сейчас сказали, что может быть как-то мы должны иногда выходить наружу, имеется в виду действие по распространению или действие по объединению, допустим, с другой группой. Что имеется в виду?
М. Лайтман: Распространение. Действия по распространению вынудят вас быть более соединенными друг с другом.
Вопрос: Бааль Сулам пишет, что надо включаться в общество, а вы говорите, что надо включаться в десятку. Так зависит от человека то, где он может включаться больше? Или это не одно и то же – десятка и общество?
М. Лайтман: Десятка – это общество, другого нет. Нет другого. Если есть несколько десяток, которые соединяются вместе, то это тоже десятка.
Вопрос: Есть такое, что у самой десятки есть свободный выбор? Она как бы создает сама отраженный свет?
М. Лайтман: Без того, что она распространяет? (01:15:00)
Ученик: Я знаю, что я, например, должен делать усилия относительно десятки, я как бы должен выйти из себя. Я знаю, что относительно распространения должен выйти наружу, делать такие вещи. Но десятка сама, как единица, превращается в единицу, как она становится чем-то, у чего есть свобода. Есть такое?
М. Лайтман: Я не понимаю, о чем ты спрашиваешь. Десять человек, которые могут объединиться друг с другом для того, чтобы раскрыть один принцип «Возлюби ближнего своего как самого себя», насколько это возможно – что каждый старается подняться над своим эго, думать о других и прийти таким образом к единству с Творцом – это работа. О чем ты спрашиваешь?
Ученик: О том, что вы говорили, что я должен сфокусироваться через десятку, то чтобы служить Творцу или миру. Есть такая вещь, что десятка достигает состояния, в котором сама десятка похожа на это?
М. Лайтман: Когда мы все уже вместе, объединены вместе, и всем нам понятно, что точка объединения – Кетэр, тогда мы, безусловно, влияем на Творца или отдаем Творцу. Но до тех пор мы думаем, как себя сформировать.
Вопрос: Из этих состояний, какой самый лучший путь удерживаться правильно на цель и делать товарищей большими?
М. Лайтман: Как пишет РАБАШ, когда я за каждым из товарищей вижу Творца. А затем, когда я сканирую, просматриваю, всех товарищей и за каждым вижу Творца, и как каждый из них как бы фокусирует меня на Творце, это становится похожим на встречу с Творцом. Товарищи, их образы как бы исчезают, и то, что каждый, так вот чувственно, возбуждает во мне, это общее впечатление от ощущения товарищей – это Творец. Это означает, что товарищи находятся в моем сердце.
Вопрос: Скажите, а когда идут выяснения прямо внутри самой десятки, группы, на этапах духовного роста, как в этом отношении следовать за большинством?
М. Лайтман: Это что-то перемешано, еще раз.
Ученик: Ну вот когда мы настраиваем этот прибор, через который десятка стала, группа стала как одно...
М. Лайтман: Нет-нет. Пока мы не заканчиваем выяснения в десятке, мы не путаем себя с чем-то, находящимся вне десятки, с большинством. Иначе будет беспорядок. Мы пока сами еще не сформировались, понимаешь? Поэтому я говорю, что вы можете выходить наружу для распространения и рекламы, насколько это возможно, получать хисароны, настолько же, насколько страдает мир, для того, чтобы это страдание обязало вас еще больше объединиться между вами. И это главное – между вами. Но не работать с людьми. Вы можете открывать кампусы, пожалуйста, но все это для того, чтобы объединиться вам самим в десятке. Прежде всего, это цель. Только во имя этой цели вы производите все остальные действия. (01:20:07)
Вопрос: А как мы создаем отраженный свет?
М. Лайтман: С помощью того, что ты поднимаешься над своим эгоизмом и включаешься в желание товарища. Всё. Очень просто, дали тебе упражнение очень важное, ты отключаешься от своего «я» и идешь вместе с товарищем, включаешься в него. Это уже действие для создания отраженного света.
Вопрос: В этой статье Бааль Сулам употребляет понятие большинства, как мы можем взаимодействовать с народами мира в связи с этим понятием?
М. Лайтман: Позже мы поговорим об этом. Народы мира, это не те люди, которых ты видишь в этом мире. Народы мира – это та часть всей широкой массы, которая хоть как-то приближается к объединению. Мы еще поговорим об этом, это не так просто.
Видеофайл в Медиа Архиве: