Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 17 июля 2022 года
Часть 1: Разбиение как возможность для исправления
Чтец: У нас урок на тему «Разбиение как возможность для исправления». Мы будем читать избранные отрывки из первоисточников.
М. Лайтман: Когда мы находимся в какой-то особой реальности, которая называется «этот мир», часть состояний, которые мы должны пройти – это этот мир. Чему мы можем научиться из всего процесса, который проходим? Что то, что мы проходим, это уже опускается к нам из духовного, из более высокого мира нежели то, что было до этого, как мы видим, что высшая сила создает небо и землю и всё, что находится на них, и поэтому нет ничего нового под солнцем, и всё проходит от начала и до конца творения. И мы в этом процессе получаем какую-то маленькую часть творения внутрь наших ощущений и можем благодаря этому изменить свое отношение и свое место во всём этом творении. Для того, чтобы присоединиться к этому творению не как создание, которое проходит это творение, ведет их от начала творения к концу, а благодаря тому, что особым образом получаем в свои руки понимание, ощущение, силы, можем изменить свое отношение к тому, что с нами происходит, принять это целенаправленно и понять, и почувствовать это определенным образом.
То есть мы можем изменить наше отношение. И не только наше отношение, как мы смотрим на всё, что происходит с нами, чтобы мы больше понимали, больше чувствовали, больше были бы в этом. А главное, что нам нужно, чтобы с помощью нашего отношения к тому, что происходит, мы могли бы достичь ту высшую силу, которая проецирует перед нами это творение (вернее сказать, внутри нас), и сконцентрировать наше зрение на эту высшую силу. С помощью этого мы можем понять и почувствовать, и даже изменить ее.
Потому что всё творение, которое находится и раскрывается перед нами, это всё для того, чтобы мы поняли, что это за поток, который ведет нас с собой. И как мы можем воздействовать на этот поток и благодаря этому также начать выяснять его, направлять себя, чтобы идти в этом потоке, понять его, прийти к его Источнику − к Творцу. И до такой степени соединиться с ним, чтобы мы могли изменить понимание и суть этого потока в таком виде, что согласно нашим ощущениям это было бы просто как нечто совершенное, единое. Мы раскроем, что Творец действительно не портит что-то или делает что-то, а всё находится внутри совершенного, бесконечного света, «Я АВАЯ не менял», ничего не меняется, кроме наших желаний, наших решимот. И благодаря тому, что мы начинаем правильно направлять их, соглашаться с этим потоком, связывать себя с ним, мы можем прийти в состояние, когда вместо того, что что-то протекает через нас и изменяет нас, мы изменяемся. И тогда всё, что происходит с нами снаружи, как бы останавливается, потому что мы видим, что это всё Добрый и Творящий добро, всё действует нам во благо для того, чтобы мы согласились, поняли и почувствовали, как это работает только силой Доброго и Творящего Добро.
Мы приходим в состояние, когда всё как будто останавливается. Система статическая, она не течет никуда, кроме наших внутренних желаний, и если мы правильно их исправляем, мы тоже продвигаемся, приближаемся к тому совершенному, постоянному, единому состоянию. Если оно не одно, то оно несовершенно, и наоборот, если оно несовершенно, то оно изменяется, пока не станет совершенным и единым. Это то, что мы учим.
Для того, чтобы прийти к состоянию, когда мы находимся, как Творец, в абсолютном покое, мы должны пройти эти состояния. И первое состояние, которое мы должны раскрыть, это наше собственное состояние: где мы, что с нами? И поэтому всё начинается с раскрытия разбиения, ощущения разбиения, ощущения неисправленных келим.
Разбиение было до нас, это грех Адама Ришона, как мы учим. А мы уже как сыны, потомки Адама Ришона должны почувствовать себя результатом этого разбитого кли. Когда каждый должен видеть, что он включает в себя разбитое эгоистическое желание, которое хочет только исправить себя тем, что чувствует себя хорошо, комфортно, поднимает себя (то, что недостает ему, согласно его решимот), и ничего, кроме этого, ему неинтересно, неважно для него.
Поэтому весь наш путь, который является путем исправления разбиения, начинается с раскрытия разбиения. И так мы раскрываем разбиение постепенно, потому что невозможно исправить всё это разбиение, это вещь огромная, гигантская, а как мы с маленькими детьми, так с нами Творец, постепенно раскрывает нам силы природы наши свойства, насколько мы не исправлены, разделены. И мы должны в раскрытии этого разделения, во внутреннем разделении между нами видеть по сути дела главный сбой, можно сказать, единственный. И что вся наша работа должна быть в том, что мы хотим соединиться. Как написано: «Возлюби ближнего как самого себя − великое правило в Торе», − это включает в себя всё. И так мы будем продвигаться. Поэтому есть одна неисправленность − когда творения разбились и отдалились друг от друга, и есть одно исправление − что мы должны соединиться между собой.
Это несколько вводных слов. (10:12)
Вопрос (Киев-1): Я хотел спросить про этот поток, про который Вы говорили. Что это за поток, и как мы приводим себя в соответствие с ним, как мы включаемся в него?
М. Лайтман: Мы учим из науки каббала, что Творец создал одно желание, и для того, чтобы дать этому желанию познать себя, свою суть, что это желание получать, наслаждаться, Творец разбил его на части. И все эти части могут раскрыть себя: кто они, что они, зачем они, и так далее. И чтобы они попытались объединиться между собой. Они не смогут объединиться самостоятельно, но обнаружат, что с помощью высшей силы, которая называется «высший свет», что этот свет может вернуть их к Источнику, то есть вернуть к добру, в то строение, которое было до разбиения.
Творец в общем сформировал это разбитое состояние и то, что части могут постичь свое разбитое состояние, почувствовать его как нехорошее, что к хорошему состоянию можно прийти при условии, что они объединятся. В той мере, в которой между ними будет объединение, эти разбитые части между собой раскрывают Творца, добро. Таково творение, которое должно исправить себя и раскрыть Творца, всего-то.
Ученик: А поток, о котором Вы говорили, это что-то, что мы раскрываем именно в нашем объединении?
М. Лайтман: Поток мы ощущаем в том, что стараемся, стремимся к объединению, и когда входим в поток объединения… Почему «поток»? Потому что там раскрываются всё более и более продвинутые решимот, от легкого к тяжелому, и так мы соединяемся всё больше и больше, пока не приходим к абсолютно полному соединению, которое называется Окончательным Исправлением, возвращаемся к тому строению, которое называется «Адам Ришон».
Но это строение, поскольку мы делали это против злого начала, против нашего желания получать, которое отдаляет нас друг от друга и хочет только, чтобы мы пользовались ближним каждый себе во благо, получается у нас, что когда мы работаем против него, мы из своих усилий обращаемся к Творцу, просим у Него сил, силы эти приходят к нам как высший свет. И мы собираем эти света́ и продвигаемся с их помощью, мы превращаем желание получать в «ради отдачи». И так мы строим наши келим получения ради отдачи. Есть там отдача ради отдачи, потом получение ради отдачи. И это весь путь, пока мы не соберем внутри себя все разбитые келим, которые есть у нас от начала творения, от разбиения Адама Ришона, до того, как мы завершаем исправление: соединяем все части и раскрываем внутри этих частей, в одной целой части целый высший свет.
То есть Творец раскрывается творениям в исправленных келим. И тогда мы раскрываем Творца не как сейчас, как какую-то непонятную, почти не ощущаемую точку, только влекущую нас вперед, как какую-то Полярную звезду, а согласно нашим келим. Мы тогда всё больше и больше раскроем Творца, который раскроется в нас, в творениях. То есть насколько творение будет едино, так же и Творец раскроется во всём этом творении в едином виде, пока мы не придем к состоянию «и в день этот будет Творец и Имя Его едины». «Имя» − это Творец, а «Имя Его» − это келим, и все они соединяются ради отдачи. Со стороны желания получать, которое будет ради отдачи, со стороны творений. А со стороны Творца будет желание отдавать как Он есть, целиком (15:47)
Вопрос (Киев-1): Вы сказали, что мы должны раскрыть разбиение, и это наша, я так понял, основная работа. Но мы обычно учим, что мы не работаем с отрицательным, над тем, чтобы делать работу по поводу раскрытия, если я правильно опять же понимаю, над раскрытием этого разбиения. Так вот вопрос: как раскрыть разбиение при том, что нельзя выполнять целенаправленную работу по раскрытию этого разбиения?
М. Лайтман: Зачем нам нужно изучать разбиение? Мы должны изучать исправление, то есть мы должны стремиться к исправлению. Даже если мы не очень знаем, что именно разбито, мы должны стремиться быть соединенными, вот и всё. Нет у нас обязанности изучать разбиение. Мы должны соединяться, насколько можно более коротко, быстро, более мощно. Вот и всё.
Ученик: Так как мы тогда раскрываем это разбиение?
М. Лайтман: Я не должен раскрывать разбиение. Главное, я должен раскрыть исправление, а разбиение, насколько нужно, раскроется в пути. Надо стремиться к этому. Я не должен. Только к исправлению, только к объединению. Написано: «Там, где мысли человека, там он находится», − поэтому мы должны стремиться только к объединению, и чтобы только в этом были все наши мысли и желания. С утра до ночи и с ночи до утра, всё время пусть будет в моей голове, не как разбилось, а как соединяется. Вот и всё. И также не совсем как это соединяется, это мне неважно, это работа Творца, а как я пробуждаю себя и товарищей к объединению. И тогда, когда мы просим, Творец делает эту работу. Об этом написано: «Творец завершит за меня».
Ученик: Я просто дословно записал, что вся наша работа начинается с раскрытия разбиения.
М. Лайтман: Мы должны раскрыть, что мы разбиты, что нет у нас сил сделать хоть что-либо на исправление. И поэтому мы должны обратиться и просить, чтобы исправление осуществилось над нами свыше, вот и всё. А не то что мы должны копаться, что и как именно разбилось, мы почувствуем это в пути немного, согласно нашим исправлениям.
Ученик: А какое сделать самое правильное действие, чтобы обнаружить, что мы разбиты?
М. Лайтман: Стремиться к исправлению.
Ученик: Исправление чего, разбиения? Но оно же еще не раскрыто. Я точку начала не пойму.
М. Лайтман: Точка начала − то, что мы разъединены, что мы оторваны здесь в земном смысле, в этом мире. Мы не соединены, мы находимся в земном эго, в самом маленьком, но посмотри, насколько оно разделяет нас. И поэтому мы должны стремиться соединиться. Посмотри, что происходит у нас в этом мире всё время, в каждое мгновение в нашей жизни, в семье, в государстве, между государствами, мы раскрываем только лишь, насколько находимся в противоположности друг другу. И это мы должны исправить.
Теперь, ты говоришь: «Как мы должны изучить разбиение?» Ты не может изучить разбиение, ты не увидишь его. Оно находится во всей глубине характера человека и между людьми, и между группами людей во всех направлениях. Ты не можешь. Ты раскроешь истинную форму разбиения только в Окончательном Исправлении, одно против другого. Но сейчас у тебя нет никакой возможности постичь, переварить её. (21:12)
Ученик: А как мне обнаружить, что мы разъединены? Мне же нужно с чего-то начать работать.
М. Лайтман: Выйди на улицу и поговори с людьми, и увидишь. Я не понимаю тебя. Где ты живешь? Как будто упал с другой планеты. Попытайся соединиться с товарищами в группе и увидишь, насколько вы разбиты.
Ученик: А в чём проявляется это разбиение? Мне кажется, мы все вместе сейчас. Вот нас здесь восемь человек, мы объединены вокруг урока, у нас есть единая цель, прошла хорошая подготовка к уроку, мы, наверняка, чувствуем себя как единое целое.
М. Лайтман: Так ты должен почитать статьи РАБАШа, он объясняет там, даже не объясняет, а читать, и ты увидишь, насколько всё больше и больше это тебе будет ясно. Хорошо? Пока что.
Вопрос (Петах-Тиква-14): Вы сказали, что если мы согласимся, что всё исходит из силы Доброй и Творящей добро, всё останавливается, и что система статичная. Что это значит?
М. Лайтман: Это Окончательное Исправление, когда мы приходим к состоянию, когда всё − Добрый и Творящий добро, и система статична. Потому что никогда не было разбиения, и никогда не было ничего, а всё − как Творец создал изначально, создал систему, которая целиком в Добром и Творящем добро. Творец наполняет всё мироздание и это называется формой «раскрытой Шхины». Но для того, чтобы мы раскрыли и поняли, и почувствовали её во всю её глубину, мы должны постепенно пройти все эти подготовки от разбиения − к исправлению.
Чтец: Мы читаем документ «Разрушение как возможность для исправления», «Разбиение келим». 1-й отрывок.
Пишет Бааль Сулам:
1. Разбиение келим: суть исправления, приходящего посредством ускорения этого разбиения в том, что само разбиение и есть большое исправление. И есть объясняющие, что эта неисправленность ради исправления, но на самом деле выражение не верно, ведь есть затруднение в нем: зачем Ему портить, а затем исправлять – если бы Он не портил, то не понадобилось затем исправлять. Но суть в том, что главное исправление и большое благо, которые задумал Творец в начале сотворения – все это не пришло в мир иначе, как путем порчи келим таким образом, когда все их исправления... (что выяснилось изначально), что они никогда и не были испорчены. [Бааль Сулам. Ор а-Баhир. «Разбиение келим»] (24:53)
Повторное чтение отрывка (25:02-26:05)
М. Лайтман: А зачем мы ощущаем их как неисправленные? Только для того, чтобы почувствовать ту силу, ту мощь, которую создал Творец. Потому что мы как творения не можем постичь совершенство, иначе как из несовершенного состояния. И поэтому так раскрывается разбиение относительно нас. И относительно нас мы раскрываем его постепенно, поступенчато, от легкого к тяжелому всё больше и больше, как преимущество света из тьмы. И если бы не эта способность так постигать, мы находились бы просто в состоянии абсолютного непонимания, не ощущения.
Поэтому эта якобы неисправленность, которую сделал Творец, это как мы делаем по отношению к маленьким детям, когда портим им что-нибудь для того, чтобы у них была возможность больше понять, что такое целое. Но на самом деле не неисправленности, не исправления, а только, я бы сказал, учеба, воспитание есть здесь для всех творений для того, чтобы постичь, почувствовать, понять Творца.
Вопрос (Турция-1): Как мне сделать изменения по отношению к товарищам на этапе разбиения? С чего надо начать изменения?
М. Лайтман: С того, что вы понимаете, что находитесь в состоянии разбиения. И из разбитого состояния вы должны научиться, в каком состоянии вы должны быть, и разница между этими двумя состояниями: разбитым и целым, − что вы приближаетесь, соединяетесь в одно целое.
Я не знаю, как сегодня фокусируют камеру, фотоаппарат. Тоже так скрещивает изображение? Нет. В мое время было так, что смотришь через объектив на то, что хотят сфотографировать, там есть две картинки, и ты поворачиваешь объектив, диафрагму, пока это не соединится в одно. И тогда означает, что ты точно поймал то, что хочешь сфотографировать, в четком виде на пленке, допустим. Тогда были пленки. И всё. Это то, что мы должны сделать.
Какой был вопрос? Он понял или нет?
Ученик: Как мне проделать это мое изменение по отношению к товарищам на этапе разбиения? Как начать изменение?
М. Лайтман: В разбиении вы видите себя отдаленными друг от друга. Насколько вы стараетесь приблизиться друг к другу, сделать всё друг ради друга, с помощью этого в группе вы приходите к тому, что называется «как один человек с одним сердцем» и согласно этому вы также приближайтесь к Творцу. Когда вы раскрываете это объединение в первом совершенном виде, вы начинаете получать уже ощущение первой ступени нэфеш дэ-нэфеш. Есть в общем 125 ступеней НАРАНХАЙ, на каждой ступени у нас есть еще пять ступеней, и еще пять ступеней. Пять умножить на пять, умножить на пять − это 125. Так нэфеш дэ-нэфеш дэ-нэфеш − это первая ступень, и она перед нами.
Вопрос (Тель-Авив-3): В постоянном, совершенном состоянии мы чувствуем это состояние на основе разбитого. Но пока разбиение остается перед нами, и оно не исправляется, оно раскрывается как всё более и более разбитое. Как можно определить, что мы что-то исправили, если передо мной разбитое состояние только усиливается?
М. Лайтман: Мы получаем, нам раскрывают, в чём мы находимся, и то, что мы ощущаем себя далекими друг от друга, не хотим соединяться, нам тяжело даже думать об этом, мне вообще этого не хочется. Я ищу вместо этого разные занятия, другие работы, только не думать о том, чтобы соединяться между нами в группу. Мне надоело это слышать. Я слышу это уже много лет, и жду, когда, в конце концов, что-то поменяется. А это не меняется. Почему это не меняется? Потому что это, по сути дела, исправление. Ты можешь сказать другими словами, но суть исправления не изменится. И это то, что нам надо.
Ученик: Он пишет, что само разбиение − это большое исправление.
М. Лайтман: Само разбиение − это большое исправление со стороны Творца, со стороны того, что Он подготовил нам это.
Ученик: Но у меня еще вопрос. То, что я вижу этот поток разбиения − это исправление с моей стороны? Я просто не чувствую себя хорошо в мире Творца, потому что я всё время чувствую себя находящимся под постоянным потоком разбиения, и даже дома, везде, живу под этим потоком, который всё время показывает мне разбиение. Как же можно чувствовать себя хорошо?
М. Лайтман: Скажи спасибо, что так на тебя давят, чтобы ты не страдал от разбиения и не выдерживал бы его, и хотел бы действительно его исправить. А как его исправить, ты уже знаешь − с помощью объединения с товарищами и обращения к Творцу.
Ученик: Маленький вопрос: а как же чувствовать себя удобно и хорошо в этом процессе?
М. Лайтман: Ты согласишься с той целью, к которой ты сейчас начинаешь идти, и войдешь в хорошее состояния духа, согласишься с путем, и всё будет в порядке.
Вопрос (Испания-1): В трудах РАБАШа и Бааль Сулама написано, что «всё, что в твоих руках делать – делай».
М. Лайтман: Вопрос.
Ученик: Как это сочетается с тем, что «Я − первый и Я − последний»?
М. Лайтман: «Я – первый и Я – последний», − говорит Творец. «Я начал творение и определил конец творения». Мы должны делать всё посередине, чтобы перейти от первой точки к последней точке. Вот и всё. (35:14)
Вопрос (Петах-Тиква-6): Вы сказали, что разбиение мы раскроем только в Окончательном Исправлении, а сейчас у нас нет возможности постичь его, переварить его?
М. Лайтман: Не верно. Разбиение мы раскрываем на каждой ступени. Иначе, что мы исправляем?
Ученик: Хорошо. Какое разбиение мы раскрываем на каждой ступени, что мы способны раскрыть?
М. Лайтман: Раскрываем разбиение на той самой ступени, каждый личным образом.
Ученик: А мы должны понять, в чём состоит исправление, как с нами действует свет?
М. Лайтман: Исправление простое − только в объединении, различных видах объединения, которые соответствуют каждому индивидуально.
Ученик: Это индивидуальное разбиение для каждого и его исправление тоже?
М. Лайтман: Разумеется. Каждый является особой частью общего кли.
Ученик: Как не убежать от ощущения разбиения?
М. Лайтман: Держись за товарищей.
Вопрос (Петах-Тиква-31): Мы знаем, что утренний урок − это очень интенсивное, сконцентрированное состояние. Как рекомендуется пользоваться уроком, как средством для исправления? То есть, что я должен принести на урок для того, чтобы исправить?
М. Лайтман: Я беру текст и читаю его. Я стараюсь расставить там запятые, точки, различные значки, чтобы мне было понятнее, из чего он состоит. Так я больше чувствую того, кто пишет: Бааль Сулама или РАБАШа. Я добавляю запятые, точки, различные вопросительные и восклицательные знаки, и так больше чувствую текст. Я читаю его несколько раз. Один отрывок прочитал и как бы хочу забыть о нём.
Через несколько минут я перехожу ко второму отрывку. Я не читаю их подряд, хотя они, может быть, и относятся к одной и той же теме, но все-таки в каждом из них есть свой собственный характер. И так я прихожу к тому, что изучаю отрывки и этим чувствую РАБАШа, Бааль Сулама. Так я готовлю себя к уроку, так я читаю это после урока. Всё это остается у меня в архиве, и затем я иногда захожу туда и снова читаю.
Ученик: К какому ощущению ты приходишь, чтобы это начало быть исправлением, к какому ощущению я должен прийти в течении этой работы?
М. Лайтман: Я начинаю читать тогда, когда у меня есть время, а не по своему желанию. И тогда я или начинаю издалека, и тогда я немножечко разогреваюсь, хочу больше и уже начинаю входить внутрь отрывка, или я не раскрываю особого желания, но все-таки читаю и учусь против своего желания.
Я научился у РАБАШа, что это очень важная вещь, потому что именно в таком виде, когда я не хочу, но давлю на себя и все-таки интересуюсь против желания, этим я произвожу еще большее исправление желания. Так несколько раз терпеливо читать отрывок, стараться разделить его на части, расставить запятые и точки, там, где вы чувствуете, что это нужно, и действительно таким образом постепенно связаться с каждым отрывком. (40:04)
Ученик: Вы описали, насколько важно готовиться к уроку для того, чтобы прийти готовыми. Теперь, в чём состоит наша работа во время урока, чтобы исправлять?
М. Лайтман: Связаться вместе с товарищами, таково намерение во время урока. Не знать отрывок, а находиться в связи с товарищами.
Ученик: У меня есть стремление написать товарищу что-то маленькое, напомнить ему во время урока, − это помеха?
М. Лайтман: Обычно это помеха. То, что ты хочешь, это не наверняка то, что он хочет. Я бы воздержался.
Ученик: А если он всё же хочет, он показывает интерес?
М. Лайтман: Я не знаю. Я не думаю, что сто́ит. В то время, когда вы учитесь, пока находитесь на уроке, не сто́ит мешать друг другу. Это эго действует.
Вопрос (Тель-Авив-4): Как разбиение практически выражается в десятке? Я чувствую, что это две не связанные друг с другом вещи.
М. Лайтман: Разбиение выражается в десятке в том, что оно не дает нам приблизиться с такой легкостью, в том, что мы чувствуем, что мы не единое целое, даже не можем представить себе, что значит «единое целое».
Вопрос (Петах-Тиква-14): Этот момент, что от Цели творения, от Замысла творения точка творения − объединиться с Творцом?
М. Лайтман: Я не слышу, что ты говоришь. Говори кратко и ясно.
Ученик: Исправление злого начала, все понимания и желания творения, когда оно возвращается обратно к слиянию с Творцом и в силе в 620 раз больше собрания всех душ…
М. Лайтман: Я не понимаю, что ты говоришь! Ты можешь говорить ясным и кратким образом, чтобы каждое предложение было понятно наверняка, четко очерчено? Может быть, запиши, а потом прочитай.
Ученик: Я записал, не могу реализовать.
М. Лайтман: Постарайся еще раз.
Ученик: Как творение возвращается к Цели творения со всем злым началом, которое исправило, пониманиями и желаниями своими, в чем его выражение, когда оно слито с Творцом и как бы исчезает внутри своего объединения со всеми остальными душами в одну душу? В чём это выражается? Как бы та же самая точка, но в 620 раз больше? Что оно должно сделать?
М. Лайтман: Нив, мне кажется, что ты понял.
Вопрос (Чтец): В чём выражение творения, когда оно возвращается от разбиения к Полному Исправлению?
М. Лайтман: Выражение − что оно возвращается цельным, совершенным после исправления? Что оно уже связано с остальными творениями и может раскрыть Творца в себе цельным образом.
Ученик: И какова его уникальная точка в этом состоянии?
М. Лайтман: Что он со своей стороны это сделал. И так каждый из творений, что он совершил такое Полное Исправление, но со своей стороны. И все эти точки соединяются, и тогда это превращается в единое, цельное, совершенное кли.
Ученик: Когда он включается со всеми душами снизу вверх, как это влияет на эту единственность, уникальность?
М. Лайтман: Потому что это его кли, это то, что он сотворил. Творение творит, не Творец. Творение как бы сформировало единое кли, это цельное кли снизу вверх. И так каждое из творений собрало этот шар из всех своих решимот. И тогда все эти шары соединяются вместе в единый шар, который и является телом исправленного Адама Ришона. (45:40)
Вопрос (Турция-2): Мы чувствуем разбиение так сильно, что не можем терпеть друг друга. Как мы можем согласиться друг с другом?
М. Лайтман: Но вы еще не хотите поубивать друг друга? Придет время, что захотите убить. Так мы продвигаемся к раскрытию эго, жестокого желания получать, всё более явным образом. И на основе этого мы должны его исправить и превратить в намерение ради отдачи.
Вопрос (Петах-Тиква-25): Несколько минут назад Вы сказали, что мы даже не можем представить себе совершенное состояние. Действительно, ощущается, что это проблема, что мы не знаем, каково исправленное состояние, в котором мы должны соединиться, исправиться, а без этого тяжело продвигаться. Как раскрывается это совершенное состояние? Что надо для этого сделать?
М. Лайтман: Я не понял, повтори еще раз.
Ученик: Вы сказали, что из всего этого разбиения мы не можем себе даже представить, что такое совершенное состояние. Так как без этого раскрытия, без картины совершенного состояния, по крайней мере, на самой близкой ступени, мы все-таки можем прилагать какое-то усилие в направлении, которого мы не знаем?
М. Лайтман: Да. Я люблю твои вопросы, они хорошие. Как нам, не видя совершенное состояние, можно к нему стремиться, приходить, воодушевляться, и так далее? Как воссоздать его, не понимая, что это? Можем ли мы в раскрывающемся разбитом состоянии изучить совершенное цельное состояние? И можем ли мы понять разбитое состояние само по себе, если не будем видеть относительно него цельное состояние? Это очень большой вопрос и непростой. Но то, что мы, да, делаем, − с помощью самоотмены перед цельным, совершенным состоянием, то есть Творцом, который находится во всей группе, так мы отменяем себя, и оттуда нам уже светит свет с более высокой ступени. И тогда мы в том самом свете, который светит нам с более высокой ступени (даже свет руах на ступени нэфеш), с этой ступени мы можем начинать приближаться и подниматься.
Хороший, правильный вопрос.
Вопрос (Петах-Тиква-6): Вы можете повторить то, что Вы сказали, что мы повторяем, читаем заново каждую фразу, постепенно, даже если не хотим, работаем против желания, то, чему Вы научились от РАБАШа? Я не понял, как Вы это делали? Я не слышал.
М. Лайтман: Переслушай урок и тебе станет понятно, что я сказал. Если нет, то переслушай еще раз.
Вопрос (Турция-1): Вопрос относится к отрывку. Всё это не пришло бы в мир, кроме как через неисправленность келим, через их исправление, и так далее. Что значит этот отрывок, почему это так?
М. Лайтман: Написано так, что у Творца как бы нет выбора, Он обязан сотворить мир с неисправленностью. И только из этой неисправленности творения могут пройти эти неисправленности постепенно от легкой неисправленности к более тяжелым. И так, одно относительно другого, они постигнут совершенство в творении. Когда они захотят получить свет, возвращающий к Источнику, свет, который их наполняет, исправляет, сближает, как сказано: «Преимущество света из тьмы», − так они смогут прийти к Концу Исправления. Нет выхода. Поэтому неисправленность − это не неисправленность, мы так ее называем. Но в глазах творений, которые уже находятся на духовных ступенях, это просто средство, настоящее средство для исправления, понимания.
Когда в школе мы получаем различные задачки для решения упражнения, это неисправленность? Нет. Это не неисправленность. Таким образом я каждый раз должен учиться, как нам одолевать еще задачу и еще задачу, и так мы учимся. И мы не видим в этом неисправленности, в том, чтобы делать такие задачники. Это делают особые люди, это могут не все. Но Творцу как бы это было легче, Он находится в совершенстве, Он разбил совершенство. И это наш мир. Всё. Но на самом деле, это непросто. Постарайтесь написать задачки для детей, для людей, чтобы они начали подниматься по ступеням понимания, ощущения. Для этого нужно знать внутреннюю часть человека таким ясным образом. (52:27)
Вопрос (Тель-Авив-4): Я только хочу выяснить, как раскрывается разбиение в десятке? Сейчас я, допустим, вижу, что товарищ устал, у него нет сил соединяться, нетерпение, разные такие вещи, − это называется, что я раскрываю разбиение?
М. Лайтман: Ну, допустим. Нужно действовать против этого.
Ученик: 25-й десятке Вы ответили, что нужно отказаться от себя, что это значит?
М. Лайтман: Что когда ты идешь к исправлению, ты не начинаешь копаться в разбиении: что разбито, как разбито, каким образом, − ты принимаешь это как готовую вещь и идешь исправлять. А что значит исправить? Не хватает только объединения между вами, чтобы раскрылся Творец.
Ученик: Что значит «не хватает»? Сейчас я вижу разбиение, но что отмена добавляет мне сейчас в исправлении?
М. Лайтман: Так для разбиения у тебя есть только одно решение − привести к объединению. О чём ты спрашиваешь?
Ученик: Объединение в моих глаза, между нами?
М. Лайтман: К объединению между вами, между товарищами. Где ты раскрываешь разбиение? Не на улице, не в небесах, нигде. Ты раскрываешь в товарищах, что вы не можете соединиться как единое кли, как цельное, круглое кли. Сколько вы старались? Достаточно. Мы видим, что у нас не получается, начнем обращаться к Творцу. Начинайте обращаться к Нему, таким образом, что каждый обращается. А затем вы увидите, что и это не работает. Но всем вместе, как нам всем объединиться, чтобы обратиться к Творцу? Когда вы вместе захотите обратиться к Творцу, вот это «вместе», оно имеет силу.
Ученик: Вопрос как раз об этом моменте. Допустим, только я сейчас раскрываю, что что-то мешает мне.
М. Лайтман: Тебе нужно зажечь сердца товарищей, как пишет РАБАШ.
Ученик: Как мне это делать?
М. Лайтман: Обратись к ним. Или на уроке, о котором мы говорим, посмотри, сейчас смотрит на тебя несколько человек, несколько сотен товарищей сейчас смотрят на тебя. Начинай их пробуждать, даже без слов, из твоего сердца пожелай, чтобы они объединились, чтобы они воодушевились.
Ученик: Я понимаю, что Вы говорите, но мне не удается понять, как мне сделать это в десятке, если только я сейчас это раскрываю?
М. Лайтман: Ну, дружок, этого я не знаю. Постарайся найти путь к сердцам товарищей. Старайся, старайся. Я с радостью открыл бы наш центр для объединения, но даже так мы не можем все прийти и объединиться. Так только в ощущении, только в ощущении между нами, что у меня нет иного места, кроме ощущения, нет пространства, нет расстояния. Постарайся так воздействовать на товарищей.
Ученик: Какие ощущения не только я, а вообще мы должны чувствовать?
М. Лайтман: Ты хочешь почувствовать то, что находится в сердце товарища, и чтобы товарищ почувствовал то, что в твоем сердце. И неважно, какие горы мусора есть в сердце каждого, вы хотите почувствовать сердце каждого. И тогда с помощью того, что вы объединитесь между собой, насколько в каждом есть маленькое стремление к чистоте, к объединению, вы попроси́те – Творец очистит все сердца и объединит.
Вопрос (Алматы-1): Видеть мир всегда совершенным − это зависит от человека или от Творца?
М. Лайтман: Это зависит от человека. Если он стремится к этому, если он желает, может быть, оправдать Творца, и тогда он старается видеть мир совершенным и находиться в этом мире с совершенным Творцом.
Ученик: Какие усилия он должен прилагать?
М. Лайтман: Мы говорили, стараться раскрыть свое сердце для товарищей (о мире мы не говорим), открыть свое сердце товарищам и пожелать, чтобы сердца товарищей тоже были обращены к нему. И чтобы они все пришли к состоянию, когда насколько могут, они связываются между собой в доброй части всех сердец. И тогда с помощью того, что они объединятся, они смогут начинать очищать все сердца, это уже работа поручительства, и постепенно придут к состоянию, когда все сердца соединятся в одно цельное сердце. Постарайтесь так «покопаться» в сердцах, в желаниях каждого, в общем желании, и увидите, насколько это работает. Эта работа «руками», которую мы можем сделать.
Вопрос (Москва-7): Если я хочу быть в любви и отдаче и прошу у Творца, чтобы Он дал мне эту силу, получается, что как будто бы я становлюсь партнером Творца в распространении этой силы, как Его напарник?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И если я ставлю именно эту цель, чтобы распространилась эта сила любви и отдачи, чтобы дальше я мог отдавать и любить, и распространить это товарищам, то это уже получается как лишма? Если человек придет именно к этому намерению, то получится как ради Творца, ради Его распространения.
М. Лайтман: Допустим.
Вопрос (Турция-1): Мы раскрываем новые разбиения на каждой ступени. Должны ли мы также делать заново сокращения над каждой ступенью, чтобы подниматься над разбиением на всех уровнях?
М. Лайтман: Я не знаю, что он имеет в виду под сокращением. Сокращение означает: не ради своего собственного блага, не ради собственной пользы. Так, разумеется, в каждом состоянии я должен производить сокращение. (01:00:42)
Вопрос (Петах-Тиква-35): Что значит сфокусировать наше зрение на высшей силе и понятии?
М. Лайтман: Мне нечего больше сказать, так нужно делать.
Ученик: То, что я на самом деле в вере выше знания, что за каждым товарищем стоит Творец, это, по сути дела, моя связь с Творцом через товарищей?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Реховот): Мы слышим много выражений «вместе». Обращаться вместе, отменяться вместе, и так далее. Есть ли ограничение времени или места для этого «вместе»? Мы должны физически быть в одном месте или в то же время, чтобы обращаться вместе?
М. Лайтман: Нет. Это не относится к месту или времени. «Вместе» относится к желанию, где мы чувствуем, что то самое желание у нас у всех так работает, что мы хотим объединиться друг с другом и соединить эти частые желания в одно. Всё. И если мы объединяемся, то там, в едином желании, мы должны почувствовать Творца.
Чтец: 2-й отрывок. Пишет РАБАШ:
2. «Разбиение» в духовном подобно тому, как разбивают сосуд в материальном: если в разбитый материальный сосуд налить какой-нибудь напиток, то он прольется. Так же и в духовном: если в сосуд попадает мысль, относящаяся к эгоистическому желанию, то изобилие исходит к внешним силам, которые вне духовного.
«Духовным» называется намерение «ради отдачи». А то, что вне этого намерения, называется «ситра áхра» – иными словами, обратная сторона духовного. Поэтому мы говорим, что духовное – это «отдача», а скверна – это «получение». И поскольку мы, родившиеся после разбиения, в любом случае, желаем только получать, постольку нам не могут дать изобилие – ведь всё, конечно же, уйдет к другой стороне. [РАБАШ. Статья 19 (1985) Пойдем к Фараону-1] (01:03:26)
Повторное чтение отрывка (01:03:32-01:04:47)
Вопрос (Киев-1): Здесь интересно он пишет, что «если в сосуд попадает мысль, относящаяся к эгоистическому желанию, то изобилие исходит к внешним силам». Что это значит?
М. Лайтман: Что наше желание неисправленное, испорченное, если оно не соединено с желаниями остальных и не думает об исправлениях, то этим оно увеличивает неисправленность, скверну. Желания соединяются между собой или в хорошем направлении, или в плохом, так мы связанны между собой. Поэтому ты видишь, что происходит в мире, изо дня в день зло, клипа растет и усиливается.
Ученик: Так если я не думаю сейчас о товарищах, я как бы способствую тому, что изобилие уходит к внешним силам?
М. Лайтман: Разумеется. Не может быть такого, чтобы не было направления. Или в сторону святости, или в сторону клипы − одно из двух.
Ученик: Получается, что я бо́льшую часть времени в сторону клипы.
М. Лайтман: Так прекращай, начинай исправлять себя. И этим исправишь мир. Но это связано только с нами, ты не получишь силу из себя, изнутри, а только, если ты свяжешься с остальными. И я. Написано, что «у всех учеников я учился». Так я очень многому учусь у товарищей, у всех моих учеников. Сказали мудрецы сотни лет назад: «У всех учеников моих я учился». То есть «я учусь у всех учеников», так говорит великий учитель, или написано, что «я очень многому учился у моих учителей, еще большему у товарищей и еще большему у учеников». Есть еще много всяких таких высказываний. То есть учиться у каждого человека, который находится в системе, в сети, неважно, насколько он большой, ты можешь многому у него научиться.
Вопрос (Петах-Тиква-31): Он пишет, что если в кли входит желание получать для себя, то высшее благо уходит к внешним, то есть, вне святости. Вопрос: почему отношение такое, что если входит только одна мысль, то всё благо выходит?
М. Лайтман: Достаточно одной неисправленности и кли уже разбито, не целое, уже есть в нём дыра, и изобилие выходит наружу.
Ученик: Неважно, какова величина кли, которое ты построил, достаточно одной маленькой неисправности, чтобы нанести тебе большой вред?
М. Лайтман: Да, потому что духовное − это совершенство.
Вопрос (Италия-3): В общем, в отношениях выражается частично гордыня, частично, ты ощущаешь себя оскорбленным, хочешь быть прав. Как вытащить из товарища именно его хорошую часть?
М. Лайтман: С помощью слияния товарища с товарищем. Вы выясняете общую цель, говорите о ней, как приблизиться к ней, именно когда вы вместе, и ищите, где это «вместе» может еще больше сближать вас, и так вы продвигаетесь. Группа, которая начинает проверять, насколько она может быть ближе к цели в объединении между ними, в направлении цели, может добиться очень большого успеха и очень быстро.
Вопрос (Тель-Авив-3): Каков предварительный этап в десятке до того, как мы способны получить высшее благо от Творца? Что мы должны создать между собой?
М. Лайтман: Объединение. Ты что, не понимаешь?
Ученик: Каждый должен обязаться не получать для себя?
М. Лайтман: Каждый должен обязаться быть объединенным с другими, насколько он способен. Не думайте о том, что вы никак не получаете, думайте позитивно: «Мы обязаны объединиться между нами, чтобы приблизиться к Творцу», – всё, вот так, позитивно. И тогда не так уж ощущается, что это против эгоизма. И «человек да поможет ближнему», так вы дополняете друг друга, и это будет работать на то, что вы поднимитесь над желанием получать. Будем еще изучать это. (01:10:56)
Вопрос (Петах-Тиква-24): Мы часто слышим, что если мы стараемся объединиться по-настоящему целенаправленно, то затем почувствуем разбиение. К примеру, если мы собрались физически, всем понравилось, пришли утром и не почувствовали никакого отторжения, не обнаружили никакого разбиения − это значит, что мы не сделали работы?
М. Лайтман: Не ищи − раскрыть разбиение. Для чего тебе это? Ищи, как раскрыть объединение Творца внутри объединения. Твой подход нехороший, буквально.
Ученик: Да, но еще раз, если мы стараемся, мы очень хотим объединиться, а Вы говорите, что…?
М. Лайтман: Так соединитесь и попросите, чтобы Творец был с вами, вот и всё.
Ученик: А как распознать разбиение?
М. Лайтман: Для чего тебе видеть разбиение?
Ученик: То есть всё время только к объединению?
М. Лайтман: Да, объединение. Усиливающееся объединение.
Ученик: И всё?
М. Лайтман: И всё, да. Я не хочу больше ничего другого слышать. Не нужно ничего другого, только объединение-объединение-объединение всё больше, больше и больше. И не переживай, там, где должно будет раскрыться объединение, разные изъяны и пороки, это всё раскроется.
Чтец: Третий отрывок, пишет РАБАШ:
3. Разбиение сосудов. Произошло смешение желания получать ради себя со святостью, и вследствие этого сосуды разбились. Был совершён также грех Древа познания, который привел к тому, что искры святости упали в клипот. Следовательно, этому способствовало разбиение сосудов и грех Древа познания, а творения, пришедшие после этого, в желании получать черпают жизненную силу от АБЕА де-клипа (от нечистых сил). [РАБАШ. Статья 13 (1990) Что означает, что благодаря единению Творца и Его Шхины искупятся все грехи, в духовной работе] (01:13:19)
М. Лайтман: Было желание получать до разбиения, а после разбиения оно соединилось с источником света, который наполнял его до разбиения, и получил оттуда «ради получения». Свет вошел туда, и тогда желание получать стало клипой. Что такое «клипа»? То желание получать, которое было прежде, но сейчас оно почувствовало, что такое получение ради получения, и от этого сейчас у него есть стремление к тому состоянию, решимо из того состояния ради получения, и это называется «клипа».
И это то, что притягивает нас и не дает нам выйти, «держит нас за ноги». Мы хотим подняться, а эти решимот, которые получили ради получения высший свет, держат нас и не дают подняться из глубин клипот, они превратились в клипот. То желание получать, которое разбилось, и, кроме того, что разбилось, оно впечатлилось от высшего света, что оно может наслаждаться им, оно превратилось в клипу. Понятно? Ну, это как раз-таки понятно. Удивительно.
Чтец: 4-й отрывок, пишет РАБАШ:
4. Мы должны верить в то, что нам говорят о наслаждениях физического мира, которые являются лишь тоненькой свечкой по сравнению с духовными наслаждениями. И, как говорится в "Сулам", в этом заключается секрет разбиения сосудов, которое произошло до создания миров. При этом осколки разбившихся чистых, альтруистических келим упали в нечистые, эгоистические, и те получили представление о наслаждениях, которые они и передают человеку для получения им наслаждения. Хотя основные наслаждения находятся в духовном. [РАБАШ. Статья 7 (1986) Важность молитвы многих] (01:16:07)
М. Лайтман: Благодаря разбиению келим, свет вошел в кли, и кли перестало получать свет, но пока оно почувствовало, что называется «свет», который наполняет его. И те решимот от света, которые он получил ради получения, называются «клипот». И желания получать с этими решимот стремятся к тому свету и хотят вернуть его снова, чтобы наслаждаться ради получения. Но это невозможно.
И для чего Творец это сделал так? Чтобы мы почувствовали себя находящимися между добром и злом, между «ради получения» и «ради отдачи», и чтобы мы приложили усилия для приближения к «ради отдачи» в противоположность клипе, которая притягивает нас, путает нас и отягощает. Это называется «проглотило оно и изрыгнуло». То есть как раз благодаря тому, что мы воюем против клипы, мы с помощью этого выигрываем тот свет, который был у нас маленьким, мы притягиваем свет в 620 раз бо́льший. И это называется «светом» и «слиянием», и «Полным Исправлением».
С помощью тех сил зла и разъединения, которые буквально тянут нас за ноги обратно в этот мир, мы поднимаем себя и соединяемся с Творцом, и сливаемся с ним с бо́льшей в 620 раз силой, и так мы используем злое начало (эго). Почему Творец это сделал? Как говорится, «преимущество света из тьмы», чтобы мы (творения) могли бы почувствовать эти явления только как одно относительно другого. «Преимущество света из тьмы». И поэтому Он обязан был создать эту систему порчи, неисправности, чтобы мы с ее помощью построили систему исправления, и в этих двух системах мы бы существовали. Но в Полном Исправлении (Гмар Тикуне) эти две системы (и зла, и добра) сосуществуют, и всё это превращается в двойное добро, это называется «в 620 раз больше».
Вопрос (Asia): В продолжение вопроса товарища из 25-й десятки Петах-Тиквы. Он сказал, что у нас нет образа будущего добра. Но как здесь сказано, клипа уже выстроена на то, что было творение в добром состоянии. Так ли это?
М. Лайтман: Это решимот от хорошего состояния. На самом деле у нас нет решимот и от клипы. Что у нас есть вообще от клипы? Решимо самое маленькое. А все остальные решимот мы получим на ступенях лестницы и от этого, и от этого. Мы устроены таким образом, чтобы между добром и злом у нас всегда было наше место посередине. Нам необходимо это, чтобы у нас была свобода выбора.
Ученик: То есть клипа построена как левая и правая стороны желания отдавать?
М. Лайтман: Клипа − это не желание отдавать.
Ученик: Соответствует?
М. Лайтман: Ну, в противовес. Да, можно сказать. Поэтому у нас есть клипот и решимот из «ради получения» на протяжении всей лестницы, потому что кли, которое пошло на разбиение, шло на Гмар Тикун, оно произвело зивуг на самом большом уровне, и поэтому всё разбилось. У нас нет келим, существующих в реальности, которые не были бы разбиты. Разбилось абсолютно всё. И поэтому как раз в противоположность этому мы должны подниматься по правой линии, и у нас есть откуда брать. Как раз с помощью клипы мы и растем.
Поэтому это и называется «клипа предшествует кли». Сначала «при» (плод), мы получаем от клипы всякие вещи, потом исправляем их. Если бы не клипа, мы бы не тянулись к святости, к Творцу. Именно клипа пробуждает нас, всё время выводит нас из состояния покоя. Если бы не клипа, мы бы лежали, буквально в нулевом наслаждении, мы бы наслаждались только от покоя: «Я не хочу ничего (это называется «мертвый»), и ничего мне не нужно», – это без клипы. А клипа как раз таки пробуждает нас: «Давай выиграем! Давай заработаем! Давай будем против других, будем больше, будем выше и в этом, и в этом, и в этом. Давай делай-делай-делай!». Это клипа.
Клипа бережет плод (желание получать), дает ему как раздражитель, чтобы он рос всё больше и больше. С помощью этого мы растем и через какое-то время начинаем быть готовыми просеивать: где мы готовы, для чего мы готовы? Клипа также дает нам состояние, что мы не способны получить то, что захотим: связь с Творцом, высшие света − это клипа не дает, не может, у нее нет связи. Она может передать нам только маленькие света получения, которые можно почувствовать в «ради получения».
И поэтому нам необходимо также уважать клипот. Есть такие символы этого, когда воду, которую дают после трапезы, несколько капель, бина, прочие вещи. Нам нужно в чем-то уважить клипу, Творец дал нам ее для того, чтобы запустить желание получать с нуля и привести его к чему-то, чтобы начало искать, что здесь есть. Желание получать пробуждается с помощью маленьких этих светов. И затем оно уже начинает сортировать: это добро, это зло, это Творец, это против Него, и так далее. Но это берет время. Мы и сейчас находимся под управлением клипы. Нужно пробудиться, очнуться от этого. (01:24:28)
Вопрос (Киев-3): Есть несколько вопросов, если позволите. В третьем отрывке написано про АБЕА клипот, а в четвертом о разъединенных мирах БЕА. Это одни и те же миры, клипот только без…?
М. Лайтман: Нет, нет, нет. Это не одно и то же. Есть АБЕА дэ-кдуша, и относительно нее есть АБЕА дэ-тума − миры нечистой силы. Это нужно изучать. Мы не изучаем это в Учении десяти сфирот. Это учат в Древе жизни АРИ. Мы как-нибудь будем изучать это, не переживайте. Я изучал это с РАБАШем, он не учил это больше ни с кем, но я буду с вами изучать. Это очень интересно.
Ученик: То есть то, что написано, что вследствие разбиения келим и их падения в разъединенные миры БЕА, вместе с ними упали в клипот и искры отдачи, − эти разъединенные миры БЕА и АБЕА клипот – это разные вещи?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Хорошо. Можем ли мы сейчас как-то с этим работать и различать, что-то из этих миров? Вы сейчас говорили, что нужно сортировать.
М. Лайтман: Вы каждую секунду получаете маленькие состояния от АБЕА дэ-тума и АБЕА дэ-кдуша. Мы находимся между двумя этими мирами, этими системами. АБЕА дэ-тума − система нечистых миров, и АБЕА дэ-кдуша − система чистых миров, а мы должны подняться и должны соединиться с группой посередине и с Творцом, который светит нам (группе). И насколько мы получим от клипы и от кдуши, это зависит от того, насколько мы внутри создадим между нами это совершенное цельное кли. В этом заключается наша работа.
Мы не должны знать строение клипы и строение кдуши, какие света приходят, через какие фильтры они проходят. Мы не можем сейчас это учить. Мы узнаем это из действия, из практики. Поверьте мне, вы почувствуете и поймете так же, как мы раскрываем и в этом мире, так мы раскрываем его. Мы видим, что это происходит так, а это действует так, − так же мы и раскроем духовное. И невозможно раскрыть его иначе. Просто в теоретической учебе мы не изучим его. Это должна быть учеба явная, чувственная и в связи между нами, там всё проясняется.
Ученик: Просто я думал, что мы уже можем как-то с этим работать, если нет, то ладно. А вот последнее, насчет того, что когда исправляются желания, например, клипот, и они переходят в желание святости, это можно сравнить с тем, как добавляют по зернышку кунжута на чашу весов?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Я не знаю, правильно ли говорю, допустим, у меня есть разбитое желание уровня Асия, если мы его исправляем, перекладываем кунжут на чашу отдачи, то как бы это исправленное зернышко, оно у меня остается вместе со всеми этими разбитыми? А у меня добавляется исправленное зернышко?
М. Лайтман: Да, конечно.
Вопрос (Latin 2): Может ли один отменить себя перед товарищем и открыть сердце без состояния клипы?
М. Лайтман: Нет такого «без состояния клипы». Клипа есть всегда. Различаем ли мы ее, видим или нет – это вопрос, но отмениться − это называется, что я отменяюсь перед объединением с товарищами, и этим я уже побеждаю клипу.
Вопрос (Италия-3): Есть ли разница между чувством личного разбиения и ощущением разбиения в десятке? И вообще правилен ли такой вопрос?
М. Лайтман: Неверно. Нет здесь личного разбиения, разбиение только в десятке. Ты можешь говорить о разбиении только из ощущения кли, когда ты не способен собрать их, соединить их, объединить их − это, в сущности, есть разбиение. Когда ты представляешь себе, что такое «десятка», и видишь, насколько они не собираются, и есть сожаление об этом, страдания от этого − это и есть разбиение.
Ученик: Да, я в одиночку – ничто, то есть «я» – часть разбитого. Когда я прихожу в десятку, то мне удается сделать хорошую работу, тогда я начинаю исправлять, соединять кли. Это так?
М. Лайтман: Да, но мы все-таки будем это изучать дальше. А пока перейдем к следующей части.
Чтец: Перейдем к следующей части урока. (01:31:02)
Набор: О.Шеломенцева, Э.Ларош, А.Штробел, М.Шило, Э.Малер, А.Нужных, Г.Утебаева, Л.Саакова, Л.Панкова, Л.Нагинская, Т.Курнаева, Т.Фрайс, В.Пак, А.Модель, И.Воронина
Редакция: Н.Ваганова
Видеофайл в Медиа Архиве: