Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Полдень), 1 июля 2024 года
Часть 1: Рабаш. Записка 44. Противоречие (разрушение) старцев – созидание, созидание молодых – противоречие (разрушение).
Чтец: Мы читаем «Труды РАБАШа», третий том, 1627-я страница, статья 44-я «Разрушение старцев – созидание, созидание молодых – разрушение». Пожалуйста.
М. Лайтман: Да, почитай, пожалуйста.
Чтец: (00:28)
Разрушение (противоречие – вариант перевода) старцев – созидание, созидание молодых – разрушение.
«Разрушение старцев – созидание, созидание молодых – разрушение» (Мегила 31:2).
Старцы – это те, кто привычен к работе Творца. Молодые – это те, кто начинают работу. Разрушением называется упадок или падение. Когда вначале у них был какой-то подъем в работе, это считалось созиданием, то есть, что они ценили подъемы. Но разрушение, когда чувствовали некое падение, которое пришло от скрытия Творца, то есть, что Творец скрылся от них, называется разрушением.
Разрушение старцев, – когда говорят, что Творец послал им разрушение, – получается, что они уже находятся в созидании, то есть верят, что Творец занимается ими, и от этого они берут жизненные силы.
И важность веры очевидна во время падения, то есть когда не «светит» человеку, когда он колеблется. Или когда говорит: «Мне не нужна никакая выгода, а я хочу только доставить удовольствие наверху, и мне не важно, что я чувствую, или, может статься, наоборот». [РАБАШ. 44. Разрушение старцев – созидание, созидание молодых – разрушение.]
М. Лайтман: Спасибо большое. Еще раз.
Чтец: Повторное чтение первоисточника (02:20)
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Турция-2): (04:22) Как я могу увеличивать свою веру каждый день?
М. Лайтман: С помощью мысли. Когда ты будешь думать о том, что Творец находится с тобой на связи, даже если ты этого и не чувствуешь особо, и того, что Он ожидает от тебя, чтобы ты обратился к Нему, попросил что-то у Него, сделал бы что-то для Него и пожелал бы попросить что-то у Него. Это то, что мы должны стараться делать постоянно. Понятно?
Вопрос (Ж Петах-Тиква-33): (05:18) В последнем абзаце он пишет, что мне не нужна никакая выгода, а только доставить удовольствие наверху, и не важно, что я буду чувствовать. Когда я чувствую это выражение, предложение, то есть в этом ощущении, как будто ощущение, что это исходит из того, что у меня нет выбора, некуда мне бежать и идти некуда, это то, что есть, принимай то, что есть, это работа, которую Творец тебе дает. Но я знаю, что это не то, к чему я должна прийти – я должна прийти к полному желанию доставить Ему наслаждение.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как переходим из того состояния, что у меня нет выбора, к тому состоянию, к совершенному желанию доставить наслаждение Творцу?
М. Лайтман: Между этими двумя состояниями должна быть молитва. Молитва, когда ты просишь Творца, чтобы Он помог тебе подняться к Нему, приблизиться к Нему, почувствовать Его, чтобы это дало тебе другое настроение, состояние духа, другое отношение к духовной работе. И это то, что ты ожидаешь. Понятно?
Вопрос (Ж МАК): (06:54) Что значит удерживать себя в правильном состоянии в падении?
М. Лайтман: В состоянии падения мы должны удерживать себя все равно в связи с Творцом. Потому что падение – это не падение, это просто мы перестаем чувствовать близость к Творцу, но это не значит, что мы отдаляемся от Него. Это как раз такие состояния, когда мы должны притянуть Его еще больше к нам. И таким образом, мы начнем именно из состояния падения, такого вот относительного, подниматься еще выше, еще выше.
Ученица: У старцев вырабатывается некая техника к прохождению состояний в падении, и они с терпимостью проходят все. Это терпение, как привычка, оно не нивелирует падение и прохождение ступени?
М. Лайтман: Ничего подобного, каждый раз это новая работа, новое усилие.
Вопрос (Ж МАК-98): (08:17) Почему скрытие Творца называется противоречием? Так получается, что мы только больше и больше в противоречиях живем, если не будем ничего делать?
М. Лайтман: Да, так оно и есть. Так что мы должны обязательно, как только мы чувствуем, что находимся в падении, в отдалении от Творца, мы должны прилагать усилия, выкарабкиваться, подниматься из нашего падения к Творцу, к тому, чтобы сблизиться с Ним.
Вопрос (Чтец): (09:07) Кто здесь считается старцем, а кто молодым?
М. Лайтман: Здесь есть и прошедшее время, то есть сколько время набирается опыта, можно сказать, это тоже верно. А еще то, что человек находится под заботой Творца, что Творец о нем заботится, – он все время меняется.
Ученик: Когда молодой становится старцем?
М. Лайтман: Это не зависит от возраста, это зависит только от его отношения. Если у него есть отношение с Творцом такое, что даже когда Творец ниспускает его, отдаляет его, он все равно из своего опыта понимает, что все эти состояния посылает Творец для того, чтобы его приблизить. И тогда он как раз пользуется падением и удалением от Творца, видя в них возможность, шанс приблизиться.
Ученик: Так что молодые не понимают?
М. Лайтман: Молодые не понимают то, что они чувствуют удаление от Творца, принимают это наоборот. Творец таким образом встряхивает их и приглашает приблизиться.
Ученик: И как молодой становится старцем в своем отношении?
М. Лайтман: Через то, что он обращается к Творцу, молится, просит, плачет, что он хочет приближения, а Творец посылает ему всякий раз состояния то приближения, то удаления, то приближения, то удаления, и тогда человек понимает, в конечном итоге, как ему нужно себя вести для того, чтобы все время идти по линии приближения.
Ученик: Вера измеряется тогда, когда человек получает тьму?
М. Лайтман: Вера измеряется тогда, когда человек чувствует, что он далек от Творца.
Ученик: А когда он чувствует себя близким к Творцу, какова роль веры тут?
М. Лайтман: Когда он близок к Творцу, ему не нужна вера, у него есть ощущение.
Вопрос (Ж МАК-70): (12:05) Как в десятке всегда приходить из противоречия к созиданию? То есть отмена перед подругами – это правильный путь к созиданию?
М. Лайтман: Да, отменять себя перед товарищами – это правильное действие, одно из действий, которое мы должны делать.
Вопрос (Ж МАК-70): (12:57) У нас была такая возможность молиться за подругу в десятке: у нее очень были непростые проблемы в материальном мире. И я просила за нее неделю, держала ее в молитве, и обнаружила, что два дня я не выдержала и перестала молиться о ней, и тогда сегодня узнала, что у нее начались опять проблемы в материальном мире.
У меня появилось какое-то противоречие, очень такое большое и внутреннее, что, с одной стороны, я могла молиться о ней, а с другой стороны, что это Творец мне давал и дает эти состояния для того, чтобы еще раз убедиться, что мысли о себе самой сильнее, чем молитва за подругу. И существует какое-то внутреннее такое давление, очень глубокое, которое… мне кажется, что какая-то помощь извне нужна, чтобы преодолеть его.
М. Лайтман: Это должно быть в группе такое состояние, общая атмосфера, что вам было бы легче молиться за товарища. Это группа должна, в общем, думать об этом.
Вопрос (Ж Москва-6): (14:33) Сказано: противоречие старцев, когда они верят, что Творец занимается ими, и от этого они берут жизненные силы. А как нам брать жизненные силы, подобно старцам?
М. Лайтман: Противоречие старцев – это как связь. Связь между молодыми, наарим, это как отторжение. Так что ты хочешь спросить?
Ученица: Как нам брать силы жизненные, подобно старцам?
М. Лайтман: Как собрать силы, чтобы быть подобным старцу? Это надо быть только в состоянии связи с товарищами и с Творцом, и все время думать об укреплении этой связи. Вот и все. Ничего иного. Только об этом.
Вопрос (Ж МАК-56): (15:55) А можно этих старцев и молодых найти в себе?
М. Лайтман: Можно. Постепенно ты начнешь понимать, кто против, кто за, и так далее.
Ученица: А что это такое? Это наше желание?
М. Лайтман: Да, да. Это наше желание.
Ученица: И поэтому РАБАШ в конце пишет, что не важно, что я чувствую, получаю ли я удовольствие, главное, что предоставляю удовольствие и наслаждаю Творца.
М. Лайтман: Да.
Ученица: А как определить, что желание перешло в этот уровень старца?
М. Лайтман: Это постепенно ты увидишь. Это не сразу.
Ученица: Подскажите чуть-чуть.
М. Лайтман: Ничего не скажу.
Вопрос (Ж Италия): (16:55) Когда Творец скрыт от нас, мы должны увеличить веру. Но как мы можем усилить силу эту, мощь?
М. Лайтман: Это одно и то же. Сила веры – это то, что нам необходимо. Нам нечего больше искать.
Ученица: Вера – это выражение желания Творца?
М. Лайтман: Вера – это связь между человеком и Творцом.
Вопрос (Ж МАК-51): (18:05) По мере нашего взросления состояния, падения будут усиливаться в качестве и в количестве, в продолжительности. Как не отчаяться от этих состояний?
М. Лайтман: Для этого надо, чтобы было много товарищей, которые занимаются тем же путем, что и вы – приближением к Творцу и говорят об этом, советуются между собой.
Вопрос (Ж МАК-104): (18:44) Во всех состояниях хочется доставлять Творцу удовольствие. А как из падения можно доставить Творцу удовольствие?
М. Лайтман: Во всех состояниях надо доставить Творцу удовольствие. Ну и какой вопрос?
Ученица: Как из падения можно доставлять Творцу удовольствие, когда ты в падении?
М. Лайтман: С тем, что вы желаете выйти из падения для того, чтобы доставить Ему удовольствие, не чтобы вам было хорошо, а чтобы Ему было хорошо.
Вопрос (Ж Питер): (19:27) Как во время противоречий измерять свое приближение и веру к Творцу?
М. Лайтман: Еще раз.
Ученица: Как во время противоречий мы можем измерять свое приближение и веру к Творцу?
М. Лайтман: Мы не можем сейчас еще это определять. Мы можем только определить максимум, что мы к Нему обращаемся или не к Нему. Ну а потом это все получит конкретные формы.
Вопрос (Ж МАК-36): (20:12) Как привычку разума, что все от Творца и все есть Творец, выработать в ощущениях?
М. Лайтман: Все время быть в этом, насильно удерживать себя в этом.
Ученица: Скажите, пожалуйста, а эти привычки разума, они должны проходить какой-то цикл определенный?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Хорошо, спасибо.
М. Лайтман: Но это все близко к нам. Мы должны понимать, что то, что нам кажется духовное, Творец и так далее, это все намного-намного ближе.
Вопрос (Петах-Тиква-6): (21:07) Можно сказать, что мой Творец – это как Творец товарища, у нас тот же Творец?
М. Лайтман: Почему бы нет?
Ученик: У каждого ведь свой Творец, не так ли? Свое кли, свой свет и скрытие тоже свое.
М. Лайтман: Пусть будет так.
Ученик: Вопрос, как мы соединяем моего Творца и его Творца? Как мы соединяемся в Творце?
М. Лайтман: Это Творец делает Сам. Тебе нужно только позаботиться о том, чтобы быть как можно ближе к Нему.
Вопрос (Ж МАК-25): (21:57) Скажите, пожалуйста, как во время падения, когда человек колеблется, не чувствует свет, склонить выбор, сделать усилие именно в сторону веры выше знания?
М. Лайтман: Только держась за товарищей. За товарищей, за группу, за статьи, то, что мы изучаем. Только таким образом.
Ученица: И можно это в группу принести, к примеру? Или это внутреннее усилие?
М. Лайтман: Конечно, можно.
Ну, больше у вас нет вопросов? Нет. Хорошо.
Чтец: У нас есть еще статья, кстати, вторая.
М. Лайтман: Давайте перейдем ко второй.
Набор: Команда синхронного набора