Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 12 ноября 2024 года
Часть 1: Бааль Сулам. Предисловие к Учению десяти сфирот (ТЭС), пп. 130, 131
Чтец: Мы изучаем книгу «Труды Бааль Сулама», «Предисловие к Учению десяти сфирот», 130 пункт.
(00:24) 130. А те, кто удостаивается постичь и ощутить управление Творца на первой ступени раскрытия лика, называемой «возвращением из трепета», считаются мерой средних, так как чувства их делятся на две части, называющихся «двумя чашами весов». Ведь теперь, удостаиваясь «раскрытия лика» в стадии «Мир свой увидишь при жизни», они, по меньшей мере с этого момента и далее, уже постигли доброе управление Творца, подобающее Его доброму имени. И потому у них есть «чаша оправдания».
Однако не исчезли беды и горькие страдания, крепко отпечатавшиеся в их чувствах со времени тех дней и лет в прошлом, когда управлялись скрытием лика, еще не удостоившись вышеупомянутого возвращения. Всё это остается в силе и называется «чашей вины». Итак, у них есть две эти чаши, расположенные одна напротив другой таким образом, что с момента возвращения перед ними стоит в своей силе чаша вины, а позади них – обещанная им чаша оправдания. Тем самым, время возвращения лежит для них «посередине» между виной и оправданием. И потому называются «средними».
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (02:57) Этот пункт и далее пробуждает вопрос, что значит время в духовном? Если я сейчас нахожусь в хорошем месте и раскрываю управление высшее, любящее и так далее, я понимаю, что причиной было моё плохое состояние, которое было раньше, а сейчас то плохое состояние вообще не кажется мне плохим. Я благословляю его, потому что без него я бы не мог прийти к тому состоянию хорошему, в котором я сейчас. Так что значит время тогда, сейчас, после? Все эти понятия?
М. Лайтман: Время – это ощущение состояний, которые приходят как причина и следствие, когда мы чувствуем эти состояния в развитии. И это развитие дает нам ощущение времени.
Ученик: Так еще более непонятно, исходя из этого. Допустим, у человека раскрываются глаза, он видит, что находится в управлении Творца Доброго и Дающего добро на его ступени. И он смотрит назад и говорит, что все, что привело меня сюда, это здорово, потому что так получилось, что сейчас я могу оправдать Творца. Так почему он делит свою жизнь на две части, почему он называется средним?
М. Лайтман: Он не может оправдать текущие состояния и будущие, которые к нему могут прийти. И поэтому он называется средним, допустим, средним.
Ученик: Несмотря на то, что он видит сейчас, что его состояние было вызвано предыдущими состояниями, как причина и следствие?
М. Лайтман: Да, его состояние вызывается предыдущими состояниями, а предыдущие состояния, когда они приходят, он не может их изначально благословить, потому что он все еще не исправлен настолько. Поэтому называется грешником, средним, а затем приходит к состоянию праведника, когда может оправдать Управление.
Ученик: (05:42) Так вопрос тогда, что значит оправдать состояние, которое прошел? Он прошел его. Что значит оправдать это состояние?
М. Лайтман: В соответствии с тем, что он чувствует. В соответствии с тем, что он чувствует, так он говорит, что ощущение того, что Творец праведник, и так действует на него.
Ученик: То есть, несмотря на то, что он понимает, что сегодняшнее состояние его – это состояние вызвано прошлыми состояниями, он эти прошлые состояния еще не может оправдать?
М. Лайтман: Сейчас он может оправдать предыдущие состояния, потому что он видит, насколько они привели его к текущему, хорошему состоянию. Но все-таки те состояния, в которых он находился в больших страданиях, он все еще не видит, что именно благодаря им он сейчас приходит к доброму управлению.
Ученик: А что у нас есть, кроме настоящего времени вообще в жизни? Отношение к реальности в текущий момент?
М. Лайтман: У нас есть, как мы пришли к текущему состоянию, и что может у нас выйти из этого далее.
Ученик: Это называется время?
М. Лайтман: Да. Изменение состояний в нас.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (07:54) Раскрытие лика Творца, ощущение Управления Творца, как Доброго и Творящего добро отменяет необходимость в вере?
М. Лайтман: Собственно, да.
Ученик: И как человек работает в этом состоянии?
М. Лайтман: Ему нужно работать силой веры, силой Творца, которая сейчас раскрывается ему, и продолжать идти вперед.
Ученик: А как это раскрытие отменяет его веру? Он начинает ощущать все более явно Творца. Как он работает с этой силой, которая ему раскрывается?
М. Лайтман: Зависит от того, что за раскрытие.
Ученик: А что значит тогда раскрытие лика? Что раскрывается человеку?
М. Лайтман: Да, если это раскрытие лика, то действительно, раскрытие Творца как Доброго, Творящего добро, хорошим и плохим.
Ученик: Как человеку работать в таком состоянии?
М. Лайтман: Тогда человек должен оправдать отношение Творца как доброе, и отношение Творца как плохое. Зависит от того, что еще раскрывается. Потому что в конечном счете мы раскрываем разбитые келим. И здесь человек должен все время быть в стремлении исправить их, видеть, насколько они вызывают у него слияние с Творцом, и стремление благословить Его.
Ученик: Можно сказать, что он разделен на две части, часть – в раскрытии, а часть... еще есть место для...
М. Лайтман: Может быть и это. Хорошо.
Чтец: (10:05) 131-й пункт.
131. А те, кто удостоился второй ступени раскрытия лика, называющейся «возвращением из любви», при котором злоумышления становятся для них заслугами, считаются склонившими «чашу обвинения» к «чаше оправдания». Иными словами, все страдания и мучения, высеченные на их костях в то время, когда подлежали управлению скрытием лика, были склонены теперь и обратились в «чашу оправдания», потому что всякое страдание и горе превратились в нескончаемо чудесное наслаждение. И называются они теперь «праведниками», так как оправдывают управление Творца. [Бааль Сулам. Предисловие к Учению десяти сфирот (ТЭС)]
М. Лайтман: Да, это понятные вещи, согласно тому, что написано.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (11:23) Мне не совсем это понятно. У меня было какое-то страдание однажды, и я пришел к некоему постижению Творца как Доброго и Творящего добро. Буквально так. А теперь он говорит, что в моих костях отпечатались все эти беды и страдания.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И вдруг он говорит, что это же нескончаемое чудесное наслаждение. Я сейчас смотрю внутрь себя и спрашиваю, почему это наслаждение? Потому что теперь я смотрю на это по-другому. Я как бы развился, изменился сейчас?
М. Лайтман: Да, развился.
Ученик: Так исходя из чего я измеряю? Теми мерами, которые были у меня прежде, которые отпечатались в моих костях, или по тому, как я сегодня смотрю назад?
М. Лайтман: То, что было у тебя раньше, то, что есть у тебя сегодня. Так, разумеется, ты развился к хорошему состоянию.
Ученик: Вопрос в том, чем я измеряю? Какие у меня меры измерения? То есть раньше я хотел конфету и то, что не давали мне, я страдал. Сейчас я развился и хочу быть в отдаче. Я сейчас, возвращаясь назад, и смотрю глазами которые у меня есть сегодня, с келим, которые у меня есть сегодня, не так ли?
М. Лайтман: В таком виде ты не можешь измерить ни свое место, ни действительность, ни действие, ни продвижение.
Ученик: Так что это означает, что по отношению к тому, что произошло в прошлом, раньше это были страдания и беды, а сейчас всё стало чудесно?
М. Лайтман: Когда-то это были боль и страдания, потому что ты хотел достичь чего-то и не мог, и от этого у тебя было нехорошее ощущение. А сегодня ты уже не желаешь этого ощущения, состояний боли и страданий ты не хочешь достигать и наполнять их, у тебя иная цель.
Ученик: Это что-то, что происходит автоматически? То есть, в тот момент, когда я хочу чего-то другого, развился, то это как бы автоматически очищает все, что у меня было? Или это постепенно?
М. Лайтман: Это не очищает, просто ты уже не считаешься с теми келим. Как в нашем мире мы так чувствуем. И тогда ты определяешь для себя новую линию развития.
Ученик: Так разве у меня не должно быть какое-то внутреннее выяснение по отношению к любви?
М. Лайтман: Все это как-то подействовало, да.
Ученик: Но я чувствую, что до сих пор во мне идет война такая за отношения, которые были у меня раньше, потому что у меня новое отношение…
М. Лайтман: Нет, тут не за что воевать сейчас, потому что есть сейчас новое желание, новое стремление, и нет никакой связи с тем, что было раньше.
Ученик: Так с того момента, когда у меня появилось новое желание…
М. Лайтман: Так оно появилось, и всё.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (15:16) Ответ «возвращение из любви» означает, что он праведник, что он видит, что Творец для него делает все добро. Только я не могу понять, в чем мудрость быть праведником, когда ты видишь, что Творец делает все благо, надо быть праведником, когда ты видишь, что Творец не делает тебе во благо, а ты оправдываешь Его? А здесь он пишет, что он видит, что Творец делает ему хорошо, так он оправдывает Его.
М. Лайтман: Но это уже результат того, что было раньше.
Ученик: Да, но это уже не мудрено, что я оправдываю Творца, когда вижу, что все хорошо, я должен был Его до этого оправдать, когда все было плохо, и тогда называться праведником!
М. Лайтман: На основе чего?
Ученик: Выше разума, я не знаю.
М. Лайтман: Что значит, ты не знаешь, тогда ты говоришь глупости.
Ученик: Так то, что я сейчас вижу, что все хорошо, так что это значит оправдывать Его?
М. Лайтман: То, что ты видишь, что Творец делает всё хорошо, и ты говоришь, что Творец праведник – это по твоей оценке, так это истина.
Ученик: Да, понятно, что это верно, что это и не мудрено...
М. Лайтман: Ну, да. Почему этого недостаточно?
Ученик: Ну, потому что сейчас проще всего сказать, что я оправдываю Творца во всем.
М. Лайтман: Но ты пришел к этому, ты определил это, ты исполнил это.
Ученик: Так что это превращается в ощущение.
М. Лайтман: Разумеется, все в ощущении.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (17:05) Что значит, что я должен быть под управлением скрытия лика? Что такое управление в скрытии лика?
М. Лайтман: Это то, что проходят в нас состояния нехорошие в чувствах, в разуме, а мы не можем отнести их к Творцу.
Ученик: Он говорит, что для того, чтобы преобразовать все это в заслуги, именно в этой точке, когда я не вижу Творца как Доброго и Творящего добро, как мне видеть Его управление? В моей внутренней работе, как мне все-таки продвигаться? Откуда мне брать силы и просить исправления келим, чтобы продвигаться дальше?
М. Лайтман: Откуда у тебя могут быть такие состояния, которые сейчас к тебе приходят?
Ученик: Только из моей работы с товарищами, от связи в десятке.
М. Лайтман: Мы в нашей работей с товарищами открываем путь, когда Творец влияет на нас.
Ученик: Самоотмена в пути – это как кли, с которым я должен работать, для того чтобы дать Творцу войти и видеть Его, в конечном счете, в заслугах? Я говорю, общая отмена, не только моя личная, а отмена в десятке.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (19:21) У меня было желание, я ничего не достиг, оно сменилось, и теперь я наслаждаюсь?
М. Лайтман: У тебя было желание, и?
Ученик: Не достиг, оно изменилось, и сейчас я наслаждаюсь?
М. Лайтман: Что значит «не добавил»?
Ученик: Не достиг. Не достиг ничего, и желание изменилось, и от этого я сейчас чувствую наслаждение?
М. Лайтман: Я не знаю.
Ученик: Вы сказали, что наслаждение приходит от того, что желание сейчас поменялось.
М. Лайтман: Да. Да.
Ученик: Так, собственно, я ничего не достиг, желание поменялось, и теперь я наслаждаюсь?
М. Лайтман: Нет. Почему?
Ученик: Чем я наслаждаюсь? От того, что достиг чего-то, чего не достигал, и тогда желание изменилось?
М. Лайтман: Какова твоя цель?
Ученик: Наполнить желание.
М. Лайтман: Так ты пока что находишься в эго. Тогда твое желание противоположно тому, что Творец хочет развить в тебе.
Ученик: Так для чего проявляется во мне желание?
М. Лайтман: Чтобы научить тебя тому, что ты хочешь. Что ты желаешь желать.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (21:12) Что такое оправдание? Человек погружен в плохую природу, исправил, находится в хорошей природе, в этом исправление? Что добавляет оправдание?
М. Лайтман: После того, как прошло по нему какое-то действие, он оправдывает это действие, что действительно оно прошло. И он оправдывает Творца за то, что он сделал это.
Ученик: А каково наше исправление? Исправление зла или оправдание?
М. Лайтман: И то, и другое.
Ученик: Я вижу, что естественным образом я устремляюсь к исправлению зла. В процессе есть процесс оправдания. Но то, что продолжается (притягивает) – это исправление злого начала.
М. Лайтман: Это сейчас пока что, а потом у тебя появится стремление оправдать Творца.
Ученик: Как может быть, что до раскрытия лика человека не освободили от мешка его злого начала для исправления? Так что же он исправил до сих пор, на основе чего получил раскрытие?
М. Лайтман: Где ты видишь исправление лика?
Ученик: Кажется из написанного, что до раскрытия лика человек еще не исправил существенные вещи.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так на какой основе он получил открытие лика, если он не исправил все это зло, которое сейчас сидит в нем? На основании чего ему дали раскрытие лика? Он должен быть исправлен в чем-то.
М. Лайтман: Где ты это читаешь?
Ученик: В 130 пункте.
М. Лайтман: (23:50) Да. Еще раз. Я прочитаю сейчас 130 пункт.
(Читает и комментирует первоисточник)
А те, кто удостаивается постичь и ощутить управление Творца на первой ступени раскрытия лика, называемой «возвращением из трепета», считаются мерой средних, так как чувства их делятся на две части, называющихся «двумя чашами весов». Ведь теперь, удостаиваясь «раскрытия лика» в стадии «Мир свой увидишь при жизни», они, по меньшей мере с этого момента и далее, уже постигли доброе управление Творца, подобающее Его доброму имени. И потому у них есть «чаша оправдания». Находится на чаше заслуг. Однако… Ты со мной читай, а не думай о своем вопросе.
Однако не исчезли беды и горькие страдания, крепко отпечатавшиеся в их чувствах со времени тех дней и лет в прошлом, когда управлялись скрытием лика, еще не удостоившись вышеупомянутого возвращения. Всё это остается в силе и называется «чашей вины». Итак, у них есть две эти чаши, расположенные одна напротив другой таким образом, что с момента возвращения перед ними стоит в своей силе чаша вины, а позади них – обещанная им чаша оправдания. Тем самым, время возвращения лежит для них «посередине» между виной и оправданием. И потому называются «средними».
То есть об этом ты спрашиваешь? Пожалуйста, спрашивайте.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (26:37) Тут написано, что теперь, когда он удостоился раскрытия лика, как сказано, мир свой увидишь при своей жизни... Что значит, твой мир увидишь при своей жизни? Что есть опция увидеть, когда ты уже не при жизни (умер)? И что значит видеть «твой мир» вообще? Мир – это как бы скрытие обычно, когда мы говорим так, а видеть – это раскрытие. Так что это за комбинация «свой мир увидишь при своей жизни»?
М. Лайтман: Когда раскрывается человеку какая-то часть места, где он находится.
Ученик: Раскрывается ему, что он находится в скрытии?
М. Лайтман: Нет, если ему раскрывается – это уже не в скрытии. Человеку раскрывается место, что он находится в духовном мире. Это начало раскрытия, это уже небольшое раскрытие, но это уже начало раскрытия.
Ученик: До этого раскрытия, человек тоже находился в том состоянии, только не знал этого?
М. Лайтман: Это называется, что не было, если он не чувствовал и не знал.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (28:17) Это состояние между чашей вины и чашей заслуг – это что-то, что стоит против желания получать? Здесь нет какого-то качества? Что здесь является мерой, когда человек чувствует вину, когда он все еще чувствует вину (долг)?
М. Лайтман: Потому что до сих пор он еще не раскрыл все свое состояние полностью.
Ученик: На будущее? Или в прошлом? Он подчеркивает, что у него есть боль и хисароны от того, что он прошел.
М. Лайтман: В настоящем, когда у него сейчас есть хорошая часть и плохая часть, и он не раскрывает его полностью.
Ученик: Что значит, прошло по нему? Есть что-то, что прошло по нему, то, что он пишет, и есть что-то, что еще не пришло к нему. Так он ценит сейчас то, что проходит?
М. Лайтман: Да, то состояние, в котором сейчас находится.
Ученик: И тогда, что значит быть средним между ними?
М. Лайтман: Он раскрывает, что находится между двумя чашами: чашей вины и чашей оправдания, поэтому считается средним.
Ученик: Это одно относительно другого?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так он раскрывает вину (долг) и исправляет? В этом работа? Или просто раскрывает и то и это?
М. Лайтман: Еще немного, и мы придем к этому.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (30:22) Что означает возвращение из трепета?
М. Лайтман: Возвращение из трепета – это когда он хочет быть слит с Творцом, исходя из трепета.
Ученик: Как прийти к такому трепету? Это особый трепет?
М. Лайтман: Да не такой уж и особый трепет. Нет. Просто трепет. Это, в общем-то, действует на него и обязывает, хочет он или не хочет.
Ученик: Мы говорим о различных видах трепета. Есть истинный трепет, и он не очень далек от любви.
М. Лайтман: Да, есть много видов.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (31:37) Можно спросить о 131-м пункте?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Он пишет здесь, что высечены в их костях те страдания и мучения, которые… Все, что отпечатано на костях, обратилось в наслаждение. То есть все, что было отпечатано, оно изменилось?
М. Лайтман: Ты хочешь что-то нам сказать? Так прочитай из пункта, не говори своими словами.
Ученик: Я прочитаю. А те, кто удостоился второй ступени раскрытия лика, называющейся «возвращением из любви», при котором злоумышления становятся для них заслугами, считаются склонившими «чашу обвинения» к «чаше оправдания». Иными словами, все страдания и мучения, высеченные на их костях в то время, когда подлежали управлению скрытием лика, были склонены теперь и обратились в «чашу оправдания», потому что всякое страдание и горе превратились в нескончаемо чудесное наслаждение. И называются они теперь «праведниками», так как оправдывают управление Творца.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И здесь явно, что это превращается в наслаждение, то, что было высечено. То, что было высечено на костях, вдруг стало наслаждением. Поэтому я спрашиваю, стало высечено что-то новое?
М. Лайтман: Да, раскрылось новое наслаждение.
Ученик: То есть все, что было на костях, изменилось?
М. Лайтман: Да. Впечатление меняется.
Ученик: О действиях в прошлом?
М. Лайтман: Было сначала отрицательное впечатление, а сейчас стало положительным впечатлением.
Ученик: И в тот момент, когда он удостоился этого, как Вы сказали раньше, нет необходимости в вере, он живет этим?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (34:02) Когда мы говорим о раскрытии, которое меняет отношение человека от края до края, отношение, которое у него было к действительности, меняется на совершенно противоположное отношение к действительности. То раскрытие… Я, например, знаю, что если я рассказываю своему сыну, даю ему знания… он сейчас смотрит на действительность, которая называется школой, и у него нехорошее отношение. Но я ему объясняю, я даю ему новое знание, добавляю ему, и его ощущение не меняется. Я ему раскрыл нечто новое, но ощущение не всегда меняет его отношение. Знание не всегда меняет… Знание не всегда раскрывает тебе или меняет твое отношение на иное отношение к действительности. Я чувствую, что здесь нечто иное, не только знание, которое меняет, раскрывает нам что-то новое. И об этом я хотел спросить. Что помогает человеку раскрывать, менять его отношение?
М. Лайтман: Ну, мы говорим там о Творце, что по отношению к Творцу, от нас к Нему и от Него к нам, мы меняем отношения между нами. И поэтому каждое изменение дает нам новые ощущения, новые отношения. Тогда как если ты берешь какие-то не живые вещи в нашем мире, ты не можешь так сделать с ними.
Ученик: Мы здесь учим и сегодня знаем, в чем цель творения. Мы учили, почему есть творение, какова была цель Творца. Когда мы пришли сюда, у нас было отношение к действительности, к тому, что произошло с нами, наше отношение было таково, что это боль, страдание. А сегодня мы знаем, с Вашей помощью, с помощью каббалистов, что есть здесь цель, есть Творец и не просто так были сотворены творения. Мы уже знаем в знании этот процесс. И несмотря на это, все еще, то что происходит с нами, то что до того, как мы об этом узнали, это все еще болит нам, доставляет нам страдания. Поэтому я хотел бы узнать, что помогает человеку изменить отношение, кроме знания, кроме знания в разуме?
М. Лайтман: Ощущение. Ощущение неприятного. Неприятное ощущение скрытия, что-то непознанное – это все, в общем-то, все эти отрицательные ощущения продвигают человека.
Ученик: (37:28) Я могу что-то сделать, чтобы мое отношение изменилось?
М. Лайтман: Да, тебе же объясняют. Тебе объясняют.
Ученик: Находиться в окружении с товарищами.
М. Лайтман: Да-да-да, связаться с окружением, потому что оно именно так вот хочет сделать.
Ученик: Даже бессознательно они будут воздействовать и менять мое ощущение, мое отношение?
М. Лайтман: А почему не осознанно?
Ученик: Но не всегда мы...
М. Лайтман: Не всегда, я не знаю, но мы должны знать. Знаем же для чего мы работаем. Чтобы раскрыть высшую силу, добрую, творящую добро, которая все делает, все меняет.
Ученик: Как я могу самым лучшим образом помочь товарищу изменить его ощущения, его отношение?
М. Лайтман: Подай пример.
Ученик: Хотя я сам еще...
М. Лайтман: Пример, пример.
Ученик: Пример.
Вопрос (Москва-1): (38:38) Средний относится к прошлому как к тому, что в будущем подлежит оправданию, а на будущее он смотрит как бы с виной. Это из 130-го пункта. А в 131-м говорится, что эти чаши склоняются друг к другу. И что это за процесс? Что изменяется в его восприятии будущего и прошлого?
М. Лайтман: Хорошо, я вернусь немножко, прочитаю.
(Читает и комментирует первоисточник)
Однако не исчезли беды и горькие страдания, крепко отпечатавшиеся в их чувствах со времени тех дней и лет в прошлом, когда управлялись скрытием лика, еще не удостоившись вышеупомянутого возвращения. Всё это остается в силе и называется «чашей вины». Итак, у них есть две эти чаши, расположенные одна напротив другой таким образом, что с момента возвращения перед ними стоит в своей силе чаша вины, а позади них – обещанная им чаша оправдания. Тем самым, время возвращения лежит для них «посередине» между виной и оправданием. И потому называются «средними».
Об этом есть вопрос? Да, пожалуйста, если есть вопрос об этом.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (41:16) Выходит, что я иду выше знания именно в состоянии среднего? Это место, где я иду выше знания?
М. Лайтман: Скажем так.
Ученик: А до того?
М. Лайтман: Это мы еще выясним.
Ученик: Так как бы мы не идем выше знания, пока не приходим к возвращению из трепета?
М. Лайтман: У тебя негде еще идти выше знания.
Ученик: Чего у меня нет?
М. Лайтман: Нет где у тебя идти выше знания.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (42:03) Если можно понять, в конце 131-го пункта он говорит, что все страдания и горе превратились в нескончаемое чудесное наслаждение. В конце 131-го пункта. И он говорит, что это похоже на притчу о еврее, который получил удары, – его господин уехал, его там били, а потом он благословляет каждый удар. Можно понять эту притчу? Ведь в этой притче о еврее он действительно получает деньги в руки, он может посмотреть и видеть, что получил плату за все удары, за все, что было в прошлом, и не удивительно, что он рад. Он даже сожалеет, что не получил больше ударов.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так действительно, то, что товарищ спрашивал раньше, это не мудрено тут оправдать Творца. Ведь он видит, что он получил прибыль в своих келим. Видит, что получил прибыль.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это как бы праведник. А где здесь выше знания? Ведь это оправдание очень эгоистическое.
М. Лайтман: Не было понятно, что ты спрашиваешь с самого начала.
Рав читает первоисточник, и сам переводит.
Однако не исчезли беды и горькие страдания, крепко отпечатавшиеся в их чувствах со времени тех дней и лет в прошлом, когда управлялись скрытием лика, то есть Хозяин бил его, еще не удостоившись вышеупомянутого возвращения. Всё это остается в силе и называется «чашей вины».
Ученик: Это в 130-м пункте. Это средний, который находится между чашей обвинения (вины) и чашей заслуг (оправдания). А затем он говорит о тех, которые удостоились раскрытия лика и обратили чашу вины в чашу оправдания. Это в 131-м пункте.
И он приводит пример, когда он объясняет, как это происходит, что все страдания и горе превратились в нескончаемое чудесное наслаждение, он использует пример еврея, и это похоже на то, как он писал в 108-м пункте. Вот этот пример о еврее, который получил удар, и потом благодаря ударам получил награду.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как понять это верно? Тот самый еврей, он уже высчитывает эту награду, это в руках его.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Монеты. Так не сложно оправдать сейчас Творца за те удары, когда есть награда в руках?
М. Лайтман: Как бы то ни было – это расчет.
Ученик: (44:48) Это эгоистический расчет или иной?
М. Лайтман: Эгоистический расчет.
Ученик: Так, а что это за праведник такой?
М. Лайтман: Он даже плачет, почему он так мало получил, получил бы больше ударов, сейчас бы получил больше монет. Да.
Ученик: Да, но тяжело это видеть как праведника. Это очень эгоистический, этот расчет.
М. Лайтман: Очень эгоистический, да, но он же рад этому.
Ученик: И это называется праведником, когда он делает такой расчет?
М. Лайтман: Он рад или нет?
Ученик: Рад, да, но он, в примере, сожалеет о том, что не получил больше ударов, но он рад этим пяти золотым. И этому он рад.
М. Лайтман: И что?
Ученик: Это праведник?
М. Лайтман: Ну, называется так – праведник, да.
Ученик: Так это раскрытие…
М. Лайтман: А что у тебя такое праведник? Если сейчас он может сделать расчет другой, новый, и получить за это еще пять монет золотых, он что, не может себя называть праведником? Или это обман?
Ученик: Не знаю, но я думал, что праведник должен работать выше знания и так далее. Не то, что он смотрит в карман и говорит: «О, у меня есть золотые, жаль, что нет больше».
М. Лайтман: Нет, но он дает тебе вместо выше знания, внутри знания.
Ученик: Так так же, как спрашивали раньше, а где сейчас работа?
М. Лайтман: Работа в том, что он работает сейчас с келим для того, чтобы раскрыть еще пять золотых монет и стать праведником, оправдать.
Ученик: Он ищет еще удары, еще горькие вещи, чтобы превратить их в золотые? Так?
М. Лайтман: Ну, скажем так. Добавлять усилий – это так называется у нас.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (47:01) Так можно сказать, что праведник оправдывает те золотые, которые есть у него в руках, и за те удары, которые он получил, и не сумел оправдать, в этом отношении он считается грешником? Можно так сказать?
М. Лайтман: Да, еще раз.
Ученик: То есть как бы средний в этом примере, когда он получает удары, и за каждый удар получает золотой. Те самые золотые, которые у него в руках, когда он получил удары, и ему удалось...
М. Лайтман: Превратить их в золотые?
Ученик: Да, превратить их в золотые. В этих ощущениях он праведник, как мы сейчас сказали, насколько я понял?
М. Лайтман: Потому что он пришел к оправданию.
Ученик: Да, пришел к оправданию. А те возможности, которые у него были, и которые он пропустил, где он не сумел прийти к оправданию, в этом отношении он называется грешником?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И это то, что превращает его в среднего, что у него есть и то, и другое?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Я слышал раньше, как Вы сказали, что ощущение неприятности, скрытия, неизвестности, все эти ощущения неприятные, они продвигают человека. У меня два месяца назад родилась девочка, младенец, и когда я ложу ее на животик, чтобы развить мышцы головы, она пытается поднять голову, очень старается, и кричит, и ей больно. Тому, кто стоит (смотрит) со стороны, кажется, что папа вызывает страдания у младенца, как в примере с иголкой в глазу. Но я хочу, чтобы младенец развивался и мог смотреть.
Это напомнило мне, что эти неприятные ощущения, которые вызывают свыше, они продвигают человека. Я ведь хочу продвинуть своего младенца. Так и Творец хочет продвигать нас. То есть нужно только усилить это ощущение, что все, что сейчас Творец вызывает в нас, это потом приходит к своему наполнению. Такое вот ощущение.
М. Лайтман: Да, исходя из нашей подготовки.
Ученик: Да, в мере нашей подготовки.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (49:39) Есть много-много-много людей, у всех разные желания, разный путь, разные кругообороты, которые они проходят. Почему все проходят те же самые этапы? Почему это настолько точно, что неважно, что прошел человек, один и тот же путь для всех? И что есть кроме этого?
М. Лайтман: Что действие Творца приводит каждого, любого человека к исправлению, и он становится полным праведником.
Ученик: А почему тот же самый путь? Почему у каждого человека тот же самый путь? Как это может быть? Что стоит за этим?
М. Лайтман: За этим стоит желание получать, которое создал Творец и высший свет, который воздействует на желание получать, которое есть в творении, и делает изменения в нем. И творение производит расчет: что было, что будет, и что нужно сделать.
Ученик: Сделал расчет. А что можно сделать, если есть путь постоянный? Что он может делать, ускорить его?
М. Лайтман: Он может сделать то, что он видит в том действии, которое приходит к нему – в чем заключается желание Творца? И, исходя из этого, выполнять. Хорошо?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (51:42) Написано, что все страдания и мучения, высечены на их костях. Вопрос. Есть действия со стороны человека, чтобы это состояние ощущалось, было высечено в наших чувствах, отпечаталось в наших чувствах?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что нужно сделать, чтобы это так было?
М. Лайтман: Творец, который светит Своим светом, Он пробуждает тебя, пробуждает тебя к большей связи с причиной твоего состояния. И так ты продвигаешься либо добром, либо злом.
Ученик: Если я проверяю, насколько боль сильная, для того чтобы выйти наружу, я вижу, что есть состояние, когда это сильно чувствуется, но в 90% времени ты находишься в полубессознательном состоянии. То есть, если я делаю расчет и действительно так войду внутрь, я почувствую эту боль, сколько я пропустил возможностей?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но есть такое помутнение чувств, что не дает тебе войти внутрь в эту боль и страдание, и действительно потом выйти наружу?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что делать в это время, с этим временем?
М. Лайтман: Приблизиться к группе, вместе с ними входить в действия, в их действия.
Ученик: Можно ли сказать, что весь спектр существует, в каком-то виде нам только нужно пробудить?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (53:58) Скрытие лика или раскрытие лика – это по отношению к свойству раскрытия свойства Доброго и Творящего добро?
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть раскрытие, если можно сказать, раскрытие управления скрытием лика. Есть такое? Это тоже ступень – раскрыть скрытие лика, раскрыть, что что-то исходит от Него, но не раскрывать Его как Доброго, Творящего добро?
М. Лайтман: Мы посмотрим дальше. Это еще немного.
Ученик: Так тот самый средний, который находится на чаше весов, и половину видит это как обвинение, а половину как заслуги, то, что он видит как заслуги – это раскрытие лика, и он раскрывает, что это из той самой силы любви? А то, что он видит как обвинение, он раскрывает, что это исходит из того же источника, но только не видит, что это любовь?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это очень высокая ступень. Он видит, что все исходит из одного места, только он не может сказать, что Он Добрый и Творящий добро?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (55:17) Человек, который находится в состоянии среднего, у него нет вкуса?
М. Лайтман: У него есть вкус.
Ученик: Но это состояние как бы он получает, но и не получает. Он ежедневно не должен получать для себя. Все заслуги находятся сзади, но каждый день он должен делать действия, и в этих действиях ничего не получать?
М. Лайтман: Скажем так.
Ученик: Но это подобно жертвоприношению Ицхака?
М. Лайтман: Я не знаю.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (56:23) Я бы хотел продолжить выяснение, которое начал товарищ. Вы сказали, что сейчас мы должны обратиться к группе и там делать действия. То есть есть та самая система, и каждый должен уподобиться этой системе, соответствовать этой системе. Как нам, собственно, сейчас… Мы говорили вчера и позавчера о конгрессе, что мы хотим достичь новой ступени. Как каждый из нас сейчас приводит себя в соответствие с той системой, которая поднимет его к новой ступени, называемой лишма?
М. Лайтман: Нам говорит Бааль Сулам об этом, что мы должны стараться подготовить себя, чтобы мы соответствовали свету на данный момент.
Ученик: Но я говорю о ежедневной работе, не о том, что будет через два месяца. Как нам готовить себя? Как нам соответствовать работе в десятке? Как сделать так, чтобы работа в десятке соответствовала этому состоянию? В чем она состоит?
М. Лайтман: Я хочу упорядочить свои действия так, чтобы они были правильными по направлению к свету. То есть, чтобы мои действия были такие, как хорошего ученика, хорошего ребенка, который выполняет все, что требует от него свет.
Ученик: Я прошу, чтобы свет вошел, работал и произвел в нас это изменение. Что нам делать в этом состоянии?
М. Лайтман: Что мы все тянемся к свету, мы хотим уподобиться Ему.
Ученик: Подобные свету – это значит, что нам нужно все время освобождать место для работы, делать свободное место? Я не уверен, что я правильно это определяю.
М. Лайтман: Нет. Что мы притягиваемся друг к другу, чтобы быть более близкими друг к другу.
Ученик: То есть, все время поднимать важность того, что мы все больше и больше хотим быть близкими, чувствовать себя как единое целое.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И что это за ощущение единого целого? Что мы должны чувствовать ежедневно все больше и больше как ощущение единого целого?
М. Лайтман: Это благодаря тому, что мы относимся к одному корню.
Ученик: И этот корень?
М. Лайтман: Творец.
Ученик: Это возвращение из любви?
М. Лайтман: Да.
Хорошо, друзья.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (59:26) Все, что Вы сейчас сказали, что мы хотим быть хорошими учениками, делать то, что Творец хочет. А до того Вы ранее сказали, что он видит причины своего состояния. Как отнестись ко многим явлениям, которые проходят по тебе в действиях, отношениях, когда отношения меняются? Ты видишь, что есть различные состояния, то ты не очень понимаешь, что Творец от тебя хочет. Почему это происходит? Чему ты должен научиться тут? Как бы дергают тебя, ты чувствуешь, что тебя дергают, что тебя пропускают, через такую стиральную машину. Но что именно ты должен делать с этим? Почему это происходит? Это не всегда понятно.
М. Лайтман: Мы должны, насколько это возможно, быть вместе, как один человек с одним сердцем и вместе принимать на себя все эти изменения, которые приходят к нам, и реагировать на это одним действием – приблизиться к Творцу. И, таким образом, пока продвигаться.
Ученик: Так нечего задаваться вопросом: какова причина? И чему я должен научиться тут на самом деле?
М. Лайтман: Пока еще не надо. А главное сейчас – это быть близкими к Творцу, к тому, чего Он хочет, как Он хочет видеть нас.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:01:18) Но вместе с тем, что сказал товарищ, продолжать всегда, но действие – это положительный признак продвижения в пути, то есть ты затем увидишь какое-то разрешение сомнений. То есть надо так смотреть, чтобы было разрешение сомнений хотя бы в чем-то?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:02:00) Когда ты чувствуешь, что приходит зло со стороны Творца, то это только место, чтобы привести тебя к слиянию? То есть до сих пор Вы давали методику, когда люди работают со своим разумом, по крайней мере, понимают то, что Вы говорите. Но есть место, где это не работает, что этот подход с работой в разуме, он заводит тебя в какой-то тупик и разбивает все знания, которые ты собрал до сих пор. И ты просто приходишь к слиянию с Творцом. Пока ты не приходишь к слиянию с Творцом, ты не переходишь на следующий этап?
М. Лайтман: Да, верно.
Ученик: А что значит поднимает в святость и не опускает? Что это за важность, которая не уменьшается? То, что ты держишься за Творца, неважно при каком условии?
М. Лайтман: Что Творец говорит тебе обо всех твоих свойствах и качествах, решениях, а я в конечном итоге, в каждом своем действии, хочу немножко приблизиться к Нему.
Ученик: Когда ты чувствуешь злоумышление, так это превращается в огромные заслуги?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Потому что Он дал возможность вызвать эту силу, саму силу?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И что тебя удерживает в этой точке, как это называется, эта важность Творца, которая не опускается?
М. Лайтман: Точка слияния.
Ученик: Ее можно достичь только на основе злоумышления, которое ты чувствуешь?
М. Лайтман: Да, потом ты расширяешь ее, расширяешь ее, растишь ее, выращиваешь, увеличиваешь над всеми состояниями, которые ты проходишь и поднимаешься.
Ученик: Эта точка, в которой находятся возвращающиеся, и в которой не могут устоять праведники?
М. Лайтман: Это еще не настолько, но подобно этому.
Ученик: Я чувствую, что есть что-то сверх этого.
М. Лайтман: Это хорошо, что так чувствуешь, даже ты не можешь объяснить, но это у тебя есть внутри. Это знак того, что, в общем-то, твоя система готовит тебя, готовит к новому месту. Да. И все. Это хорошо.
Ладно. Так что, мы закончили с этим? Ты видишь, уже четыре часа пять минут. Что дальше делаем?
Чтец: Дальше мы переходим к следующей части, к избранным отрывкам на тему «На пороге лишма».
М. Лайтман: Хорошо.
Чтец: Переходим к следующей части урока, и до этого споем вместе песню.
Песня (01:05:27)
Набор: Команда синхронного набора