Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Полдень), 24 апреля 2024 года
Часть 1: Рабаш. Письмо 72.
Чтец: Мы изучаем 72-е письмо РАБАШа в книге «Труды РАБАШа», второй том, страница 1543.
М. Лайтман: Мне нечего сказать. Письмо наполнено всевозможными понятиями. Мы один раз прочитаем, потом зададим вопросы, потом, может быть, еще раз почитаем.
Чтец: (00:52) 72-е письмо.
Письмо 72
26 апреля 1965 года
Мир и всех благ навечно моему другу…
Я прошу тебя, согласись, будь добр, писать мне каждый раз, что происходит с тобой и твоей семьей, (начиная) от мира и здоровья в семье до заработка, потому что я очень волнуюсь, не зная, что с тобой происходит.
«Рабан Гамлиель сказал: если не произнес в Песах три слова, не выполнил свой долг, и эти слова: Песах, маца, марор».
И можно объяснить это со стороны нравоучения. Известно, что порядок работы таков, что человек должен начать, а потом к нему придет помощь свыше. Сказано мудрецами: «Злое начало человека крепнет с каждым днем и просит его смерти, и если Творец не поможет, ему не справиться», отсюда следует, что только когда человек хочет работать, тогда он получает помощь свыше.
Но есть правило, человек получает помощь только тогда, когда в ней нуждается, то есть он видит, что не в его силах сделать самому, иначе просьба о помощи – не истинная, потому что он уверен, что он может все сделать сам, только ленится, а лентяям не помогают. И только те, кто стремится к Творцу, получают помощь, как сказали мудрецы: «Будь сильным, как тигр, легким, как орел, бегущим, как газель и доблестным как лев».
Поэтому все начинается с мацы, как сказано маца и мерива (ссора), как сказано: «Подстрекали против Творца». Сказали мудрецы: «Всегда будет настраивать человек доброе начало против злого. Как сказано: раздражались и не грешили». И объясняет РАШИ: «Воевали со злым началом».
И когда человек воюет с ним каждый день, и видит, что все равно оно даже чуть-чуть не сдвигается с места, а наоборот, становится хуже, тогда он начинает ощущать горечь – это называется марор (горькое).
И это согласно сказанному святым АРИ, что Израиль перед освобождением стояли в 49 вратах нечистоты, и тогда открылся им Творец и освободил. Что на самом деле трудно понять, как можно сказать, что прежде, чем пришли Моше и Аарон к народу Израиля от Творца – не были тогда до такой степени погружены в нечистоту, а именно после того, как пришли Моше и Аарон и увидели все знамения и чудеса, которые были в Египте, настолько упали по уровню нечистоты.
Но дело в том, что все зависит от ощущения, так как сам человек не способен почувствовать никакой истинной реальности, как сказали мудрецы: «Человек не видит свои изъяны», и «человек учится только тому, к чему лежит его сердце», и, так или иначе, невозможно увидеть истину как она есть. А это помощь свыше, чтобы смог увидеть истину.
(06:30) Поэтому, прежде чем пришли Моше и Аарон, не видели истины. А после того, как увидели все знамения и прочее, удостоились увидеть истину, как она есть, то есть, увидели, что пребывают на последней ступени 49 ворот нечистоты. И тогда удостоились освобождения, то есть после того, как ощутили горечь, у них появилась возможность для истинной молитвы о том состоянии, в котором они пребывают. Получается, что марор (горечь) – это так же помощь от Творца, то есть благодаря Моше и Аарону, знамениям и чудесам, которые им показал Творец.
И тогда удостоились песаха, переступить, то есть, что пропустил Творец дома сынов Израиля и так далее, и здесь дело в скачке, что означает скачок через ступень (пропуск ступени). Поскольку принято, что тот, кто изучает какую-то мудрость, тот добавляет и двигается, а здесь, наоборот – спускается вниз к нечистоте – и только благодаря тому, что увидели свое истинное состояние, смогли просить у Творца в истинной молитве, и тогда помог им Творец.
И это вопрос «Песах, маца и марор», которые идут вместе, иначе невозможно удостоиться освобождения. Поскольку буквы слова изгнание (гола) и освобождение (геула) одни и те же, между ними нет разницы, кроме буквы алеф. Это показывает нам, что только после того, как человек ощутит изгнание – тогда ему раскроется алеф – свойство властителя мира.
И тогда поймем сказанное мудрецами: «Что такое марор? Хаса (салат). И почему означает – хаса, пощади их милосердный». И как сказано выше, это трудно для восприятия, поскольку мы понимаем, что намек на то, что Творец щадит нас, должен быть относительно сладкого, а не горького. Но, как сказано выше, для того чтобы человек смог получить помощь Творца, он должен сначала ощутить горечь этого. А горечь чего-либо невозможно ощутить, потому что «человек не видит себя должным», и только с помощью Творца он может увидеть свое истинное состояние. Поэтому имеется намек на горечь – пусть смилостивится и покажет нам наше истинное состояние, которое горькое, и тогда сможем удостоиться спасения и освобождения.
Да пошлет нам Творец быстро полное освобождение
От твоего друга, который желает тебе и твоей семье мира и здоровья и много счастья
Барух Шалом Ашлаг [РАБАШ. Письмо 72]
М. Лайтман: Что делаем дальше? Есть вопросы? Или сначала соберем несколько вопросов, а затем поговорим. Пожалуйста.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (12:04) Почему человеку раскрывают всегда лишь часть желания получать, а не раскрывают ему сразу, что он находится в 49-ти вратах скверны?
М. Лайтман: А что мы должны делать с этим желанием получать, которое раскрывают нам? Я спрашиваю. Предположим, передо мной есть руль или еще что-нибудь, сколько я его поверну, так я и раскрою желание получать. Я буду его вращать так до конца исправления, чтобы получить его сразу и на всю катушку, во все его тяжести, скажи?
Ученик: Да, я не знаю, почему… Что мне делать с желанием получать? Молиться, чтобы выйти из него?
М. Лайтман: Нет, это такое большое желание получать, что ты хочешь, чтобы раскрыли тебе, ты просто не выдержишь. Не выдержит он. Нет.
Даже насколько раскрывают нам, мы видим, насколько мы приближаемся на один шаг, два шага отступаем назад, и еще всевозможные вещи. Это непросто, непросто. Поэтому Творец это раскрывает, не спрашивая нас, в той мере и форме, в которой мы готовы. Мы сами не знаем, к чему мы готовы. Я не могу, как когда я прихожу в магазин и говорю продавцу, дай мне это, это и это, как будто бы я знаю желание получать, которое я собираюсь раскрыть. Такого нет.
Мы видим это и по себе, насколько иногда, когда дают нам немножко больше, так если ни желание получать не по величине, тогда по времени, то есть по месту. Когда раскрывается мне желание получать, а я не готов. Здесь то же самое. Дело в том, что мы должны различать здесь, делать различие между желаниями.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (15:05) Он пишет, что все зависит от ощущения, поскольку человек не способен почувствовать никакой истинной реальности. Как сказали мудрецы, человек не видит свои изъяны. А еще человек учится только к тому, к чему лежит его сердце, и так или иначе невозможно увидеть истину, как она есть. Это принцип, с которым не поспоришь. Можно согласиться со всем, но с этим принципом очень трудно согласиться. Даже человек хочет приложить усилия, хочет быть преданным, может потратить множество лет, и все не туда.
М. Лайтман: Не беспокойся. Я говорю тебе: не беспокойся. Исходя из собственного опыта, я тебе говорю. Всё здесь рассчитано. И мы в конечном итоге приближаемся к истине. И Творец раскрывает ее в той мере и в таком виде, что это просто полезно для души. Эффективно.
Ученик: Если просить только об этом принципе? Человек хочет истину, может быть этого достаточно, чтобы пройти весь процесс, не просить отдачи, слияния? Есть множество просьб вокруг. Достаточно ли просить истины?
М. Лайтман: Это раскрывается под понятием истины, да.
Ученик: Достаточно, чтобы выйти из Египта с требованием истины? Этого хватит?
М. Лайтман: Ну, откуда ты понимаешь, что такое истина? Вот и все. Мы читаем во всех статьях, что мы рождаемся во лжи. Поэтому хорошо просить истину, но стоит сначала стараться познать, насколько нам это нужно, насколько мы хотим этого, стремимся к этому.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (17:35) Когда удостаиваются состояния, как сказано, Моше и Аарон пришли, и тогда увидели знамения, и тогда они раскрыли врата скверны, большое желание получать, если я правильно понял?
М. Лайтман: Да, хорошо. Здесь есть различия, сам рассказ, потому что в этом повествовании Тора хочет нам раскрыть в целом систему, и действия ее, и как она воздействует на человека. И она также должна раскрыть себя по отношению к человеку и пробудить его за и против. Поэтому не надо подходить к рассказам Торы, я говорю рассказам, как будто я пренебрегаю этим, ни в коей мере. Но нужно рассматривать их так, что так это должно раскрываться по отношению к нам, нет. Есть такие, которым это немного больше раскрывается, такие, которым меньше. В любом состоянии, в всем порядке, который существует в Торе, мы должны видеть главным образом, что мы должны это принимать как развивающую нас силу.
Ученик: Как можно понять, что это за знамения и чудеса в духовной работе?
М. Лайтман: Не стоит. Ты пока что этого не знаешь. Придет время, когда это тебе раскроется, и тогда ты будешь уверен, что ты видишь и смотришь на это правильно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (19:46) Написано: только после того, как человек чувствует изгнание, раскрывается «алеф», Властелин мира. Как мы чувствуем изгнание?
М. Лайтман: Немного, в той мере, в которой мы можем раскрыть Владыку мира (алуфо шель олам). Потому что есть много форм, в которых мы раскрываем Творца, но здесь говорится о Властелине мира, то есть о силе, которая властвует, управляет и формирует всю реальность.
Ученик: То есть мы должны сначала почувствовать «алеф», Творца, чтобы ощутить изгнание, а затем Творец раскрывается еще больше? Или каков процесс?
М. Лайтман: Это произойдет, я не люблю бежать перед телегой или перед лошадью, и утверждать что-то. Мы раскроем причины и раскроем, как они связаны между собой, и как они буквально увлекают нас, притягивая от ступени к ступени.
Ученик: Как мы должны начинать процесс снизу?
М. Лайтман: Снизу мы можем только стараться понять, что раскрывается и в каком виде раскрывается, и стараться быть на основе этого всем вместе. Вот и всё. Десяткой.
Ученик: Стоит ли говорить о важности Творца в десятке?
М. Лайтман: О важности Творца стоит говорить, и много. Это единственное, чего может быть мало. Сколько бы ты не добавил, не будет достаточно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (22:49) В этой истории мы относимся к ней, будто все происходит внутри отдельно взятого человека. Все эти свойства: и Моше, и фараон, Творец – это все внутри человека. С чем человек отождествляет себя во всей этой истории?
М. Лайтман: По сути дела, с каждым. Если я хочу раскрыть для себя этот рассказ, я должен пройти каждый персонаж здесь.
Ученик: Нужно отождествлять себя и с фараоном?
М. Лайтман: Да, конечно.
Ученик: Можно ли сказать, что в принципе человек должен отождествлять себя с… ну, больше всего, как в кино смотришь, и всегда с кем-то отождествляешь себя, или со злодеем, или… В данном случае именно образ Моше, точки в сердце?
М. Лайтман: Скажем так, да.
Ученик: Почему я спрашиваю, потому что в повествовании есть как бы выход из выхода. Весь процесс, который проходит Моше, «и возопили сыны Исраэля от работы», после всей этой истории – только родился Моше, еще очень много времени до того, как они выйдут.
М. Лайтман: И что?
Ученик: Так Моше сейчас начинает проходить процесс: 40 лет во власти фараона, затем чувствует страдания народа, убивает египтянина, убегает, и там у него происходит раскрытие Творца, терновый куст и все такое. Есть процесс, который проходит в точке сердца, пока она зреет и становится готовой, и лишь потом происходит выход всего народа.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Искать этот выход на индивидуальном уровне тоже?
М. Лайтман: Может быть, что этого как раз ты не найдешь. Как раз не найдешь. Не каждому это раскрывается, это зависит от корня души. Конечно же, все, что написано в Торе, раскрывается в нас, но иногда это раскрывается таким образом, что за секунду исчезает.
Ученик: (25:12) Он говорит: чтобы злое начало восстало на доброе начало. И РАШИ говорит, что он должен вести войну со злым началом. Это понятие горечи и ссоры. Что это значит, когда постоянные удары?
М. Лайтман: Человек должен все-таки видеть перед собой: с кем он идет, к кому он тянется, с кем он соединяется. Это то, что должен делать человек. Выбрать и укреплять связь, вот и все.
Ученик: Как человек выполняет это действие – настроить доброе начало против злого? Как это происходит?
М. Лайтман: Когда он не согласен с ним, когда тот делает ему специально, когда в этом специально он действует против злого начала. Он опережает как бы его, заставляет выйти из норы, в которой это злое начало прячется. И так он продвигается вперед.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (26:56) РАБАШ пишет, что мы сами не можем раскрыть зло внутри себя, и даже пишет в конце, что нам нужна помощь Творца, для того чтобы раскрыть зло. Как это может быть и почему?
М. Лайтман: Потому что как мы можем раскрыть зло? Прежде всего, если мы изначально предположим, что я весь зло, как я могу увидеть зло? Я не могу его видеть. Как и сейчас – ты видишь, что такое зло вокруг тебя? Ты можешь сказать о ком-то, о чем-то, но это ведь невозможно видеть. Мы должны стараться раскрыть зло, исходя из наших усилий видеть, что стоит против нас, кто стоит против. И принять решение, что Творец посылает это зло, и стоять против Него.
Ученик: Но ведь нет во мне зла. Как я могу обратиться к Нему и сказать, что оно мне необходимо?
М. Лайтман: Но ведь ты слышишь, что эгоизм, желание получать – это зло, которое в тебе.
Ученик: То есть я искусственно обращаюсь к Нему?
М. Лайтман: Предположим, что да. Начинают с этого.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (28:43) Вы сказали: нужно вывести злое начало силой, искусственно или не искусственно вывести. Я прошу Творца, чтобы всегда посылал мне исправления, даже если я сейчас этого не чувствую, я хочу, чтобы дал мне такие состояния.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Я спрашиваю: это требование, о котором Вы сейчас упомянули, приводит к тому, что я прихожу к состоянию скверны, и что будет решено обо мне укоротить весь этот процесс, чтобы я перескочил несколько состояний, хисаронов, если я требую исправления?
М. Лайтман: Нет, ты не можешь потребовать на несколько ступеней все исправления, этого не происходит, даже если ты будешь просить, этого не произойдет. Ты должен стараться все время думать в положительном виде о Творце, а не то, чтобы ты все время находился в ненависти ко злу. В ненависти ничего не строится. Ты должен просить у Творца, чтобы раскрыл тебе добро, и чтобы ты тянулся к добру, и тогда чтобы это добро впиталось в твое тело. И тогда, таким образом, ты постепенно-постепенно сможешь включить в себя и злое начало, в сравнении с добрым началом. Иначе ты раскроешь, что ты всецело включаешь только зло, и только внутри этого ты находишься в море. А это невозможно, существовать таким образом.
Ученик: Так если моя ежедневная просьба к Творцу… Будет ли она меня продолжать исправлять, то есть чтобы я прошел все необходимые состояния, или достаточно все покрыть любовью? То есть несмотря на то, что он раскрывает мое истинное начало, я должен над этим выстраивать еще уровень любви?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как мы и говорим, что все прегрешения покроет любовь.
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть если я прошу все, что я хочу построить, только тогда над всем этим раскрыть еще любовь, чтобы она всегда была больше, чем мое злое начало?
М. Лайтман: Да. Увидишь и раскроешь.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (31:44) Он здесь пишет, что человек не готов почувствовать никакой реальности со своей стороны. Каждый живет в своей реальности. Что это за истинная реальность, к которой человек приходит и может утверждать, что это и есть истина? По дороге я развиваюсь, меняется моя реальность. Всякий раз для меня моя реальность и является истиной.
М. Лайтман: Ты прав. Когда раскрывается ему зло, по сравнению с добром, тогда он постепенно-постепенно раскрывает, что здесь есть, несомненно, соединение и противоречие между добром и злом, и злом и добром, и так он продвигается.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (32:38) Желание получать по мере проявления, делает человека лентяем. Если шанс у лентяя добиться успеха, прийти к раскрытию?
М. Лайтман: Почему у лентяя? Когда человеку плохо, ему некуда бежать, он делает то, что нужно. В этом никто не лентяй.
Ученик: Что делать человеку, которому плохо? Это ему хорошо.
М. Лайтман: А он должен добавить в усилиях. Все больше и больше, пока не начнет раскрывать, что добавка усилия раскрывает зло в нем, и так будет продвигаться.
Ученик: Во что вкладывать при усилиях?
М. Лайтман: Вкладывать через усилия только в объединение, в добро и пока что все.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (34:04) Тут говорится, что только когда хочет работать, получает помощь свыше. И я почувствовала, что получается, чем больше ты работаешь, тем больше ты в это видишь, что нет желания. Как бы нет его. И чем больше ты работаешь, тем больше ты это видишь. И получается, что есть только согласие, как будто такое тоже, какое есть, на усилия вот эти, которые ты делаешь. И ты работаешь с надеждой получить это желание, важность, но это расчет из головы. И у меня вопрос был: могу ли я из этой работы прийти к желанию истинному, и могу ли я использовать злость к этому состоянию, чтобы как-то продвинуться?
М. Лайтман: Да. Надо, главное, начинать.
Ученица: Что значит начинать?
М. Лайтман: Начинать работать, то есть молиться Творцу, чтобы Он как можно больше проявился и показал тебе твое настоящее состояние. И отсюда пойдешь дальше.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (35:43) Страдание любви – это тоже злое начало или это просто пустое кли?
М. Лайтман: Страдание любви – это пока еще, я думаю, неоформленное кли. И не стоит нам зацикливаться на таких высоких вещах.
Вопрос (Тбилиси): (36:22) В конце концов, во всех обстоятельствах человеку раскрывают, что ему необходима вера. Можно об этом говорить, как-то это передавать? Или каждый человек должен перейти к этому?
М. Лайтман: Невозможно передать свойство веры от одного человека к другому. Нет.
Вопрос (Latin 4): (37:03) Вопрос о тексте, о том, что только те, кто стремятся, получают помощь, где перечисляется, на кого похож человек, когда воюет со злым началом? Быть, сильным, легким, бегущим и так далее. Что это за состояние?
М. Лайтман: Мы войдем в состояние войны, во взаимные действия с нашим злым началом, тогда мы это узнаем, отсюда мы сможем научиться. Хорошо?
Ученик: Мы развиваем все это в объединении?
М. Лайтман: Да-да-да. Все.
Вопрос (Азербайджан): (38:30) Если человек удостоился получить желание, при котором он не может ни есть, ни спать, ни пить – ничего, он думает только о том, как выйти из Египта. Что делать с этим хисароном? Пытаться его лучше выражать наружу, заражать им других или работать внутри?
М. Лайтман: Так что я не услышал второй части вопроса? Я слышал только первую часть предложения. То, что ты говоришь сейчас, я ничего не слышу. Я не слышу.
Чтец: Товарищ говорит так: если человек удостоился хисарона выйти из Египта настолько большого и сильного, что этот хисарон не дает ему возможности ни есть, ни спать. Он полностью хочет только выйти из Египта. В таком состоянии, когда человек чувствует так, что ему делать с этим хисароном? Передать его товарищам или что?
М. Лайтман: Нет, он убегает. Это потребность выйти из Египта, так он убегает из Египта. Он не может передать или соединяться еще там с кем-то. Есть у него только эта беда перед ним. Понятно?
Вопрос (Ж Петах-Тиква-33): (40:07) Все более и более чувствуется, что все, что мы проходим – это потому что Творец хочет привести нас к подобию Себе. Вопрос в том: можем ли мы ускорить это устремление к Творцу, как Он стремится к нам?
М. Лайтман: Мы должны прийти к такому состоянию.
Ученица: Верно. Вопрос: можем ли мы это ускорить в нас это устремление к Нему, как Он стремится к нам? Или это просто…
М. Лайтман: Возможно. С помощью группы ты можешь увеличить свое стремление к Творцу над всеми ограничениями.
Ученица: Это понятно, что с помощью группы, но я сейчас не буду говорить, что я делаю. Но есть еще что-то…
М. Лайтман: Нет ничего. Нет ничего, и нечего искать.
Ученица: Я имела в виду внутри группы.
М. Лайтман: Внутри группы есть. Это при условии, когда все товарищи будут играть друг перед другом, соединяться друг с другом, и направят себя вместе к Творцу.
Вопрос (Ж МАК-25): (41:41) Как мы можем помочь друг другу в правильном свете видеть наши изъяны и правильно реагировать на эти состояния?
М. Лайтман: Проявлять свои состояния перед десяткой, и таким образом будете тянуться все время за такими группами, которые делают это.
Ученица: То есть мы всегда должны дать лучший пример, пример подъема?
М. Лайтман: Конечно. Ну конечно.
Вопрос (Ж МАК): (42:32) Как правильно работать с горечью эгоизма в десятке, буквально разжевать его? И какие впечатления должны получить, чтобы захотеть попросить Творца о выходе из него?
М. Лайтман: Показать своим товарищам, насколько Творец раскрывается в нас как горькая часть нашей работы. И таким образом потянемся к Нему.
Ученица: Что значит, что десятка согласна идти без всяких условий, что именно это приведет нас к истинной молитве, которую Творец услышит и откроет нам выход из Египта?
М. Лайтман: Вот то, что и происходит. Десятка согласна быть вместе и вместе подниматься над своим общим эгоизмом.
Ученица: Весь наш путь, он в вере выше знания, значит отдача выше получения. И получается, чем больше отдачи в действиях и в намерениях, тогда и весь путь имеет основу, отдачу, на которую мы можем опереться и продвигаться вперед. И получается, это не зыбкая основа, а это постоянное активное действие в отдаче, то есть в просьбе к Творцу, чтобы дал отдачу, а я отдала ближнему?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж МАК-26): (44:05) Когда они просили помощи у Творца выйти, они хоть немножечко представляли, что они просят и что там будет после выхода, или нет?
М. Лайтман: Нет. Человек это не может себе представить. На самом деле он не может себе представить.
Ученица: То есть они просили помощи только от того, что им было плохо, и они хотели убежать от этого?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Италия): (44:44) Вы сказали, что Творец готовит нас, пока мы не будем готовы. Что это значит? Уже мы не сможем принимать зло в нас и будет крик из сердца?
М. Лайтман: Зло раскрывается в той мере, в какой мы можем раскрыть его. И поэтому мы не должны просить еще и еще раскрытия зла. Творец добавляет его до возможного предела.
Вопрос (Ж Москва-6): (45:38) Вы в ответ на вопрос товарища сказали, что не строятся отношения на ненависти. Но еще в первоисточниках сказано, что любящие Творца, ненавидьте зло. В какой правильной форме ненавидеть зло, если это не строится на ненависти? Как правильно тогда?
М. Лайтман: Это имеется в виду к своим внутренним качествам.
Вопрос (Ж Украина-2): (46:10) Сейчас прозвучало на уроке, что нужно принимать с благодарностью исправляющую силу, как помощь и благо. Вопрос: когда срабатывает отталкивающее свойство эгоизма относительно товарища, то нужно понимать, что я отталкиваю сейчас исправляющую силу Творца?
М. Лайтман: Да.
Ученица: А как приучить себя не отталкивать, как ловить этот момент?
М. Лайтман: Поговорите с подругами. Это лучше всего подействует.
Ученица: А как теперь это отталкивание превратить в объятие любви?
М. Лайтман: Потом, подождите. Сначала исправьте.
Вопрос (Ж Турция-7): (47:10) Когда я была в начале пути, статьи и вопросы, и ответы были ответом на мое отчаяние. Я чувствовала себя сильной, а сейчас ничего не может помочь. Вопрос мой: в чем я могу укрепиться?
М. Лайтман: Сейчас ты дошла, на самом деле, сейчас ты пришла к самой проблеме, подошла к своему эгоизму. И должна продолжать. Должна продолжать. Есть у тебя силы, есть у тебя ум, есть знания, а все остальное, что тебе нужно, ты получишь от своих действий, от своих усилий приблизиться к духовному. Поэтому все зависит от тебя. Это как раз хорошее состояние.
Вопрос (W Heb 2): (48:45) Какая разница между криком выхода из Египта и криком при раскрытии Конечного моря?
М. Лайтман: Мы придем к пересечению Конечного моря, тогда поговорим. А сейчас мы пока еще не знаем, что такое кричать о выходе из Египта.
Ученица: Как это выражается в десятке вообще?
М. Лайтман: И об этом поговорим.
Вопрос (Ж МАК-30): (49:29) В статье написано: «Пусть смилостивится и покажет нам наше истинное состояние, которое горькое, и тогда мы сможем удостоиться спасения и освобождения». После того как мы вышли из Египта, мы уже в Израиле, и все равно мы приспосабливаемся к тем, кто вокруг нас. Мы не стараемся убежать из Египта, мы предпочитаем чужую работу, а не работу на Творца. В чем корень этого? В чем корень того, что Исраэль предпочитает чужую работу работе на Творца?
М. Лайтман: А потому что вы остались в Египте.
Ученица: И как народу выйти из этого Египта?
М. Лайтман: Сначала надо захотеть, почувствовать, что он находится в галуте, и что это его прямо закапывает в песок. А потом постепенно-постепенно, так, чтобы помочь каждый другому, надо постараться вытаскивать себя из песка и из Египта.
Ученик: Это возможно, если мы все объединимся, и каждая десятка будет стараться вытаскивать себя из песка? Этим мы сможем показать пример?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж МАК-113): (51:34) Очень интересно получилось, подруга передо мной как раз сказала то, что я хотела, но я повторю. Пощади, хаса, салат, где всё вместе, и горечь, и сладость, и кислое, и соленое – это наша десятка, в которой мы хотим чувствовать друг друга, что мы нужны один другому, и в этом постижение мира. Правильно?
М. Лайтман: Да, именно так.
Вопрос (Ж МАК-86): (52:21) У меня есть вопрос по поводу злого начала. По моему ощущению, мы учили, что нам не хватает любви. Так в обращении к Творцу просить об исправлении или о любви? Это одна и та же просьба? Потому что все исходит из «нет никого кроме Него».
М. Лайтман: Повтори-ка.
Чтец: Относительно злого начала, что просить?
М. Лайтман: Сжечь, стереть все четыре вида смерти (казни).
Ученица: Это ощущение, если я прошу от Творца сжечь, стереть, я не прошу о любви, чтобы покрыть его любовью. Потому что мы говорим, что это ощущение отсутствует, только любви не хватает.
М. Лайтман: Да, но ты же хочешь раньше освободиться от того, что вредит.
Ученица: И тогда что?
М. Лайтман: И тогда будешь говорить о любви.
Вопрос (KabU 10): (54:05) Как можно воспользоваться недостаточной возможностью воспользоваться товарищами как энергией, для того чтобы выйти из эго?
М. Лайтман: Нет, это невозможно. Мы можем просить и о том и о другом. Я хочу соединиться с товарищами и соединиться с Творцом, и чувствовать их буквально в едином объятии.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (55:07) Все формы зла и все, о чем мы читаем в статьях, все внутри нас. И здесь также речь идет о бесконечном намерении. Творец создал в нас желание получать, и несмотря на то, что мы с ним боремся все время, против нашего эго, мы всего-навсего желание получать. Даже задаем вопросы сейчас тоже из эго. И поскольку мы изучаем намерение, у меня вопрос: что такое правильное намерение, каково оно в нашем состоянии?
М. Лайтман: Мы должны пройти весь путь, о котором рассказано в Торе, о пути, проделанном народом, который спустился в Египет, пребывал в Египте со всеми рассказами о нем, и вышел из Египта, и пришел к этой горе Синай (дословно ненависти). И так это было. Мы должны пройти все эти этапы в ощущении, что именно так должно происходить. И исходя из того, что мы это изучим и почувствуем все эти вещи, как они происходят в нас, тогда мы сможем задавать больше вопросов и большему научиться. И благодаря тому, что мы изучаем и поднимаем из себя все это наверх, мы, по сути дела, этим исправляем их. Вот и все. Это наша работа.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (57:50) Я сейчас услышал на уроке, что, получается, система рассчитана, и как только я буду готов, постепенно в явном виде система мне раскроет, что в итоге я люблю только себя и всегда любил только себя, и из этого состояния, я действительно какую-то истинную просьбу могу поднять. А здесь в статье сказано: и тогда удостоились Песаха (переступить), и здесь дело в скачке, что означает скачок через ступень. То есть вниз я очень долго спускаюсь к этой точке раскрытия, что я люблю только себя, а назад какой-то экспресс что ли, скачок идет?
М. Лайтман: Нет, назад тоже не так быстро. Но ты чувствуешь, когда ты прилагаешь усилия, что это происходит вследствие их.
Ученик: А о каком скачке идет речь: Песах, переступить, скачок?
М. Лайтман: Пе-сах, само название Песах – это скачок.
Ученик: Их, получается, много, песахов, происходит?
М. Лайтман: Нет-нет, один скачок. Один скачок. Остальные так не называются.
Ученик: Это можно сравнить с переходом своеобразного махсома, или это нечто другое?
М. Лайтман: Это как переход махсома, переход Ям Суф, Конечного моря, Красного моря. Вот так, да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (59:32) Я помню, Вы говорили, что желание получать сохраняется до самого конца: ты сидишь за столом, одному положили больше, мне меньше, и как-то оно все равно делает расчет. Так я хочу спросить, какая область желания выходит из Египта? Какая область намерений выходит? Где мне прыгать, а где останется как всегда?
М. Лайтман: Я не знаю, что остается навсегда в Египте, но человек, когда он выходит из Египта, он хочет забрать с собой все. Что ему раскрывают, что ему дают, с чем его отправляют – это я не знаю. Могу только сказать, что практически забирают все.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:00:41) Чтобы выйти из изгнания, Творец помогает нам, раскрывает наше истинное состояние. Но в то же время я услышала, что мы можем просить, чтобы Творец раскрыл добро. Как мы дальше работаем со злым началом?
М. Лайтман: А это мы будем проходить. У нас впереди еще есть несколько праздников, и мы их будем проходить. Мы практически только начали с вами этот выход из эгоизма, подъем до какого-то духовного уровня, а потом еще и еще, и еще. Это все и есть пути сынов Израиля от начала их эпопеи и до Гмар Тикун.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:01:45) Вы сказали, в высоком состоянии страданий любви не стоит находиться, застревать. А где правильное место, чтобы находиться?
М. Лайтман: Если ты любишь, ты не можешь диктовать, что ты хочешь так или так. Само твое чувство, оно определяет твое состояние. Приблизимся к этому, почувствуем, и тогда посмотрим, что нам положено.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:02:22) Вы сказали в начале Песаха, что света Песаха увеличивают потребность выйти. Мы чувствуем на самом деле, что очень сильные уроки. Но как мы приходим к этой потребности, к этой необходимости, к этой горечи духовной?
М. Лайтман: Когда вы должны выйти из Египта. Об этом нужно думать больше. Та же запись урока, попытайся ее послушать несколько раз.
Ученица: Я много лет здесь.
М. Лайтман: Это ни о чем не говорит, я тоже здесь многие годы.
Ученица: Но Вы куда-то пришли. Я говорю, что когда я думаю, что такое горечь, выйти из эго, это уже материальные вещи. Приходим к Песаху, мне надоело уже работать над материей, в этом нет ничего духовного. Что такое горечь духовная?
М. Лайтман: Потому что ты работаешь с этим без всяких намерений. Что это такое – очистить дом на Песах и подготовить себя к Песаху? Это работа, и нелегкая работа. И это зависит от человека, как он вкладывает в это.
Ученица: Какие намерения надо удерживать каждое мгновение в Песах?
М. Лайтман: Сейчас это уже само собой происходит. Но до этого была большая работа.
Ученица: (01:04:39) Какое намерение надо удерживать?
М. Лайтман: Для чего ты это делаешь? Что называется очищением? Что называется отделить клипу от пищи? Все эти вещи очень нелегкие.
Ученица: В конечном итоге, приходим к выводу, что невозможно от него избавиться, от этого квасного, хамца?
М. Лайтман: Нет такого «невозможно». Насколько нам дано, позволено нам, мы освобождаемся от него.
Ученица: Так что сейчас делать? Я не хочу, чтобы Песах прошел, а я была бы пассивной на уроках и ждала, пока свет меня спасет. Я хочу действовать, в Песах выйти из изгнания. Как? Что делать?
М. Лайтман: Ты должна для этого быть в группе, должна почувствовать подруг, и вместе все, каждый, добавляет свое желание другим, и так у каждой есть желание в десять раз больше.
Ученица: Мои подруги в десятке не всегда могут прийти на уроки.
М. Лайтман: И не нужно приходить. Я не делаю здесь расчета, кто приходит, а кто нет.
Ученица: Так как быть в этом состоянии?
М. Лайтман: Можно в любом случае послушать, записать, это возможно.
Ученица: Вы можете дать что-то практическое, что можно сделать?
М. Лайтман: Ты же находишься здесь, говоришь, уже годы. И что? Ты не чувствуешь, как мы работаем, что есть уроки, что затем есть какие-то трапезы и еще всевозможные мероприятия? И человек как-то, если он не изолировал себя внутри, он с легкостью входит во все эти распорядки.
Ученица: Я в этом распорядке, мне хорошо, и у меня нет никакой потребности выйти из этого.
М. Лайтман: Ну.
Ученица: Мне хорошо в Бней Барухе.
М. Лайтман: Да.
Ученица: Так куда я захочу выйти? Откуда мне придет эта потребность выйти в высший мир?
М. Лайтман: Ты не находишься в Бней Барухе, если ты не чувствуешь потребности подняться в высший мир. Именно так.
Ученица: Так где я тогда?
М. Лайтман: Где ты? Между небом и землей.
Ученица: (01:07:20) Это точно такое ощущение у меня. Точно. Ни тут, ни там. Так я хочу быть в Бней Барухе.
М. Лайтман: Так немного усилия.
Ученица: Внутреннего?
М. Лайтман: А как? Начнешь здесь прыгать, что ли?
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:07:46) Мы, по сути, ощущаем эту горечь при попытках выйти к отдаче, любить подруг. Это постоянное страдание, которое мы чувствуем, или часть из нас. По сути, эта горечь – это мое эго, это зло во мне. Это зло во мне, правильно?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Так если мы смотрим сейчас, что это зло во мне – какое действие, когда я чувствую эту горечь, это страдание? Какая правильная молитва, что поспособствует мне увидеть зло в себе и не снаружи, и то, что мне плохо?
М. Лайтман: Ну, мужчины. Что им можно ответить?
Ученица: Я чувствую, что есть какое-то место для отмены перед Творцом в этой точке.
М. Лайтман: Да.
Ученица: Так это молитва к Творцу, чтобы исправил мое видение, или благодарность Творцу, что Он мне дает это состояние, чтобы я к Нему обращалась? Что главное, чтобы…?
М. Лайтман: Чего тебе не хватает?
Ученица: Увидеть что зло во мне, мое. Не хочу видеть, что плохо мне, а я хочу видеть, что я не в порядке, и на самом деле обратиться к Творцу.
М. Лайтман: То есть этого недостает тебе видеть, ты не видишь?
Ученица: Иногда, но не всегда. Иногда случается.
М. Лайтман: Если ты соединяешься еще с несколькими подругами и вы говорите об этом, или даже не говорите, об этом обычно нельзя говорить, то тебе затем не хочется помолиться?
Ученица: Даже когда я слушаю уроки, я соединяюсь с подругами, я молюсь, несомненно, молитва постоянно, но я не вижу зло в себе, я вижу, что молитва «помоги нам соединиться больше, открыть сердца», я имею в виду, что увидеть зло – это эго, это на самом деле.
М. Лайтман: Ладно, мы должны будем войти в статьи РАБАШа, в письма, и оттуда извлечь внутреннее содержание, внутренний смысл.
Вопрос (Ж МАК-62): (01:10:55) В статье написано: человек сможет получить помощь Творца, а он должен сначала ощутить горечь этого. А горечь чего-либо невозможно ощутить, потому что человек не видит себя должным, и только с помощью Творца он может увидеть свое истинное состояние.
И порой, чтобы увидеть свое состояние, на это уходит несколько лет. И ты понимаешь в процессе, что ты не преследуешь эту цель какую-то, что сейчас ты получишь помощь от Творца. Просто проходит время, и только потом через осознание и состояние освободиться от этого приходит помощь свыше.
Но я хотела спросить тогда, как прийти в десятке к общему состоянию, желанию освободиться от этого эгоизма, если, например, не у всех пришло время? Ведь невозможно передать этот опыт, веру, которую приобрел человек? А нам нужно быть в единстве. На чем сойтись нам в десятке, чтобы...
М. Лайтман: Сойтись на том, что вы находитесь в одной группе. И не может быть такого, чтобы вы были вообще на одном уровне и подобны друг другу. А только лишь… только лишь ваше желание уподобиться друг другу, сделает из вас десятку. Причем в десятке в этой могут быть различные люди, различные свойства. Ничего страшного.
Ученица: Все это поможет нам соединиться?
М. Лайтман: Это все поможет. Творец в итоге соединяет всех и вся.
Вопрос (Ж Молдова): (01:13:32) Сегодня как раз об этом говорили, что любящие Творца ненавидьте зло. Но мы не должны вообще обращать внимание на то, что мы ненавидим зло. Мы должны, наоборот, стремиться к любви к товарищам, к Вам, к Творцу. А ненависть ко злу появится просто как мешающая этой любви?
М. Лайтман: Верно.
Вопрос (W Latin): (01:14:21) Относительно текста, там, где написано: Рабан Гамлиель сказал, что если ты не сказал три вещи этих во время Песаха, то не вышел, не выполнил заповедь. Я понимаю, что такое Песах и марор, горечь. А что, что означает маца на этом уровне Песаха?
М. Лайтман: Маца – это хлеб, который ели в Египте. Где была только вода и мука, и ничего кроме этого. И поэтому это символ выхода из рабства на свободу.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:15:24) Вы сказали, что если человек не обособлен изнутри, то он может войти легко наши распорядки, уроки, трапезы. Что значит человек обособлен изнутри?
М. Лайтман: Есть такие, кто находятся у нас, но они не очень-то входят, не подключаются к урокам и к людям.
Ученица: Имеется в виду внутреннее такое одиночество, такое ощущение, что ты чувственно отключен. Как с этим бороться?
М. Лайтман: Только с помощью товарищей.
Ученица: Что просить у товарищей?
М. Лайтман: Чтобы помогли мне. Я не могу выйти из себя, я хочу вас обнять, я хочу находиться в центре группы, я хочу почувствовать, что я нахожусь по-настоящему окруженный товарищами, а этого не происходит. Это только группа может сделать.
Вопрос (Ж Азербайджан): (01:16:49) Я услышала, что Вы сказали на уроке, что мы должны стараться быть подобными товарищам. Когда мы восхваляем товарища, поднимаем важность товарищей, мы становимся подобными – так же, как мы делаем по отношению к Творцу. Я правильно понимаю?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (МАК-24): (01:17:27) Как определить, что выход в высший мир не является заменой одной иллюзии на другую?
М. Лайтман: Когда вы туда пройдете, то вы увидите, что он ощущается с большей ясностью, чем наш мир.
Вопрос (Ж Турция-10): (01:17:56) На нашем пути очень важно, по-моему, но я чувствую в эти дни, что я недостаточно хороша и нежелательна. Как я могу продолжать и продвигаться с такими ощущениями?
М. Лайтман: Мне на это нечего ответить. Но просто вы должны быть более объединенной с группой, и с группой совершать весь распорядок дня, все обращения, все свои работы делать с группой. То есть связывайтесь с ними. Они делают, и Вы делаете. И так, в таком виде, вы поддерживаете друг друга.
Вопрос (Ж Италия): (01:19:08) Когда я все время падаю во зло и чувствую, что я становлюсь только хуже. Что это за работа такая?
М. Лайтман: Это работа почувствовать зло в себе. Да. Это обязательно для того, чтобы начать просить освободиться от этого зла.
Вопрос (Ж Кавказ-1): (01:20:00) Можно сказать, что зло, которое я в себе хочу раскрыть, – это моя зависимость от желания получать?
М. Лайтман: Да, да, да.
Ученица: А свобода одновременно воспринимается как зависимость, с другой стороны, от Творца, как желаемая зависимость. Это два каких-то разных процесса?
М. Лайтман: Нет, нет, это одно, один. Потом сойдется в одном.
Вопрос (Ж МАК-105): (01:20:36) Почему в контексте игры в объединение сладкая ложь лучше, чем горькая правда? Имеется в виду, выдавая желаемое объединение за действительное, это разве лучше? Здесь тоже нужно играть.
М. Лайтман: Да, вы правы, надо разобраться в этом.
Хорошо, что дальше у нас? Что, завершить урок?
Чтец: Да, если Вы пожелаете.
М. Лайтман: А, мы что, уже перескочили? Наше время просрочено?
Чтец: Да.
М. Лайтман: Я сожалею. Так что же мы делаем?
Чтец: Я расскажу продолжение расписания на сегодня.
Объявление (01:21:24)
Песня (01:22:38)
Набор: Команда синхронного набора