Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 23 апреля 2024 года
Часть 1: Рабаш. Что означает, что предводитель народа – это и есть народ, в духовной работе. 13 (1988)
Чтец: Мы читаем статью РАБАШа «Что означает, что предводитель народа – это и есть народ, в духовной работе». Статья находится в книге «Труды РАБАШа», первый том, 641-я страница.
Что означает, что предводитель народа – это и есть народ, в духовной работе.
(00:44) Сказано в книге Зоар: «И сказал Моше народу: «Не бойтесь, [встаньте и увидите спасение, [посланное] Творцом]»1 Сказал рабби Шимон: «Благословен удел Исраэля, ибо такой предводитель, как Моше, идет среди них». Сказано: «И вспомнил прежние дни: Моше – народ Его»2. «И вспомнил прежние дни» – это Творец. «Моше – народ Его» – ибо Моше был равнозначен по важности всему Исраэлю. И отсюда мы узнали, что предводитель народа – это на самом деле и есть весь народ. Если он удостоился, весь народ – праведники, а если не удостоился, то весь народ не удостаивается и наказывается из-за него»3.
И следует понять это с точки зрения работы, т.е. рассмотрев всё это в одном теле, а именно: и Моше, и народ Израиля находятся в одном теле.
И надо также понять, почему если Моше, т.е. предводитель народа, не удостоился, то весь народ наказывается за него? Мы прочитали, что если предводитель народа – праведник, то и весь народ – праведники. Но почему народ должен получать наказание за него? Что такого сделали они, в чем виноваты, что их вождь нехорош?
Известно, что в Зоаре Моше назван «верным пастырем». Бааль Сулам объяснял, что Моше обогащал весь народ Израиля верой. И сказал [Бааль Сулам], что у человека есть все возможности и силы, чтобы осуществить Тору и Заповеди в полном их совершенстве, но недостаёт лишь веры. И насколько у человека есть вера, настолько он способен отдавать силы в работе [ради Творца].
Написано в предисловии к ТЭС: «Когда-то я объяснил высказывание мудрецов: «Тот, для кого Тора его – ремесло его», где по его занятиям Торой видна мера его веры, так как «ремесло его» состоит из тех же букв, что и «вера его» (алеф-вав-мем-нун-тав-вав – «ремесло его», алеф-мем-вав-нун-тав-вав – «вера его»). Подобно человеку, который верит другу и даёт ему взаймы деньги. Возможно, он поверит ему на одну лиру, а если тот потребует две лиры, он откажется одолжить ему. Но так же может быть, что он поверит ему на всю свою собственность, без тени страха. И эта последняя вера считается полной верой. Но в предыдущих видах она считается неполной верой, а это – частичная вера. Таким образом, мы видим, что у человека нет недостатка ни в каких силах, кроме веры. И это то, что дает человеку силы для работы»4.
И именно так следует объяснить то, что сказал рабби Шимон: «Благословен удел Исраэля, ибо такой предводитель, как Моше, идет среди них» 3. Это означает, что живёт внутри народа Израиля вера, называемая: «Моше – верный пастырь». Ведь тогда, если есть у них вера, то уже есть у них силы для занятий Торой и заповедями. Т.е. есть в каждом человеке вера в Творца, и это называется «Моше – верный пастырь». И будет тогда весь народ праведниками, иными словами, все «органы» человека, т.е. все его мысли и желания, называемые его «органами», и это называется «народом».
И это объясняет сказанное: ««И вспомнил прежние дни» – это Творец. «Моше – народ Его» – ибо Моше был равнозначен по важности всему Исраэлю. И отсюда мы узнали, что предводитель народа – это на самом деле и есть весь народ» 3, так как вера, которая есть в человеке – это и есть весь человек. Т.е. если есть в нем свойство Моше, называемое верой, то весь «народ» уже – праведники. И об этом сказано: «Если он удостоился, то весь народ – праведники» 3, поскольку «удостоиться» означает, что его пастырь – вера, называемая Моше.
(07:13) И об этом же сказано: «Если не удостоился, то весь народ не удостаивается и наказывается из-за него» 3. И спросили мы: известно, что если есть праведник, то он охраняет всё поколение, а если нет такого праведника, то можно сказать, что некому спасти это поколение? Но почему же они наказываются из-за него – если не удостоился праведник, то в чем же виновато всё поколение?
И к сказанному относится правило, как сказал Бааль Сулам: вся тяжесть в работе на Творца это лишь недостаток веры. Ведь когда человек удостаивается совершенной веры, тогда он страстно желает аннулировать себя перед Творцом, как свеча пред факелом. И сразу же все «органы»: мысли и стремления человека – подчиняются тому, что обязывает их делать сила его веры. И об этом сказано: если он удостоился, то и все его «органы» праведны, так как от веры в Творца исходят мысли и стремления праведников.
Отсюда очевидно, что если предводитель народа «не удостоился», т.е. нет у него чистой веры, т.е. совершенной, а есть лишь частичная вера, (как объяснено в ТЭС, п.14): «Автоматически, весь народ не удостаивается» 3. Что означает: все его «органы» совершают поступки, характерные для того, у кого нет совершенной веры. И наказываются они за него – т.е. сами они невиновны, в то время как их мысли и желания не соответствуют тому, у кого есть вера.
Таким образом, если бы в их предводителе была совершенная вера, то «органы» слушались бы его, и были бы мыслями и желаниями праведников. И потому они страдают из-за него, т.е. из-за того, что нет у него совершенной веры. Поэтому от этого предводителя рождаются такие мысли.
Посему, когда человек желает идти истинным путём, не должен говорить, что его качества хуже, чем у других, и разум его меньше, чем у других – другими словами, не должен освобождать себя от работы по причине своей слабохарактерности или бесталанности. Ибо вся трудность здесь заключается лишь в недостатке веры. И поэтому человек обязан отдать всю свою работу и совершать поступки, дабы обрести веру в Творца – ибо лишь она даёт всё.
Поэтому, когда человек изучает Тору или же занимается заповедями или молитвой, должен сконцентрировать мысль на том, что за все свои добрые дела он желает, чтобы в качестве награды дал ему Творец совершенную веру. И об этом написано в молитве рабби Элимелеха («Молитва, предваряющая молитву»): «И установи веру Твою в сердце наше навечно, без перерыва, и пусть соединится вера Твоя в сердце нашем, как нерушимая основа»5. И об этом сказано: «Предводитель народа – это на самом деле и есть весь народ» 3.
А чтобы прийти к совершенной вере – сказано: «Пришедшему очиститься помогают»6. А смысл, как известно, в том, что для постижения веры необходима помощь Творца. Но существует правило: нет света без кли. Т.е. невозможно дать наполнение там, где нет недостатка, называемого потребностью, т.е. кли – об этом и говорится: нет света без кли.
(13:09) Для того же, чтобы прийти к потребности в вере, человек должен представить себе, какую выгоду он может получить с помощью веры и что теряет из-за того, что есть у него лишь частичная вера, и не более того. Прежде всего, он должен обрисовать себе цель творения, т.е. для чего Творец создал творение. А затем он должен поверить в то, что сказали мудрецы: «Цель творения – насладить сотворенных Им».
И когда человек начинает смотреть на творение своими глазами – т.е. [проверять] в каком виде он видит «Доброго и Творящего добро», то, что же ему видится? Совершенно противоположное. Он видит, что весь мир страдает и что трудно найти человека, который мог бы сказать, что видит и чувствует, насколько Его управление соответствует определению «Добрый и Творящий добро».
И в таком состоянии, когда он видит мрачный мир, но желает верить в Творца – в то, что Он обращается с миром в частном управлении как «Добрый и Творящий добро» – он остаётся стоять в этой точке, и всевозможные посторонние мысли проникают в его мозг. И тогда он должен преодолеть это, [приняв] выше знания, что высшее управление «Доброе и Творящее добро». И тогда он получает потребность в том, чтобы Творец дал ему силу веры, дабы была у него сила идти выше знания и оправдать высшее управление.
И тогда он может понять, что такое «Шхина во прахе», поскольку тогда он видит, как вместо того, чтобы делать что-либо ради Творца, а не для собственной выгоды, тут же приходит тело с претензией: «Зачем вам эта работа?» – и не желает дать человеку силы для работы. И это называется «Шхина во прахе» – т.е., во всем, что он желает сделать ради Шхины, ощущает вкус праха, и нет у него сил, чтобы преодолеть эти свои мысли и желания.
И тогда человек приходит к осознанию, что для того, чтобы была у него сила для работы, нет у него недостатка ни в чем, как только в том, чтобы Творец дал ему силу веры, как упоминалось выше (в молитве рабби Элимелеха), нужно молиться: «И установи веру Твою в сердце наше навечно, без перерыва» 5 – т.к. в этом состоянии он приходит к осознанию, что: «И если Творец не помогал бы ему, он бы не выдержал»7.
И в соответствии с вышесказанным следует объяснить то, что сказали наши мудрецы: «В ком есть трепет перед Небесами, слова его будут услышаны»8 – как сказано: «В конце всего всё будет услышано: Творца бойся»9. И просто так это сложно понять: ведь были пророки и праведники и великие люди, так почему же их речи не были услышаны, а продолжал народ Израиля стоять в прежнем состоянии и не желал слушать увещевающих его? И с точки зрения простой трактовки текста, конечно же, есть на это множество ответов.
Однако в плане внутренней работы, когда вся Тора изучается в одном теле, необходимо объяснить это высказывание: тот, кто желает, чтобы его «тело», т.е. все «органы»: мысли, желания, действия – были чисто духовными, то совет для этого, т.е. для того, чтобы тело подчинялось всему тому, что человек требует от него, – постичь совершенную веру, называемую трепетом пред Небесами.
(19:03) И в вопросе трепета есть множество ступеней, как говорится в Зоаре: «Страх, являющийся первоосновой, – когда человек испытывает страх перед Господином своим потому, что Он велик и правит всем, и является основой и корнем всех миров, и всё считается как ничто перед Ним»10. А из объяснения мы учим, что существует 3 вида трепета перед Творцом, и только один из них считается истинным:
Трепещет пред Творцом и хранит Его заповеди, дабы жили его дети и чтобы избежать наказания – телесного или имущественного. Т.е. это страх наказания в этом мире.
Боится также наказаний ада. И ни один из них не есть истинный трепет, так как трепещет не потому, что это заповедь Творца, а для собственной выгоды. Таким образом собственная выгода есть корень, а трепет – ветвь и следствие собственной выгоды.
«Страх, являющийся первоосновой», т.е. трепещет перед Творцом, поскольку Он велик, и Он управляет всем. Он велик, ибо Он – корень, из которого нисходят все миры.
И из вышесказанного следует, что основа трепета пред Творцом – это вера в Его величие, ибо величие и важность Творца суть причина, обязующая выполнять Тору и заповеди – а не собственная выгода. Как сказано там же: «должен обратить сердце и стремление свое к тому месту, которое называется «страх», чтобы прилепиться к страху Творца всем желанием и стремлением, приведенным в соответствие и достойным заповеди Царя» 10.
И в то время как человек удостаивается такой веры, при которой ощущается в его сердце величие Творца, тогда тело и все органы – т.е. желания и мысли, и действия, – ничтожны пред Царем, как свеча пред факелом. [РАБАШ. Статья 13 (1988). Что означает, что предводитель народа – это и есть народ, в духовной работе]
М. Лайтман: Есть вопросы?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (22:54) Как человек может прийти к совершенной полной вере?
М. Лайтман: К полной вере?
Ученик: Да.
М. Лайтман: Он касается этого здесь. Это огромная работа и может быть продолжительная, когда человек должен представлять себе состояние, в котором он полностью-полностью предан желанию Творца. И тогда, когда он знает, что это, в первую очередь надо выучить, что это, приблизиться к этому, тогда он начинает быть способным видеть, как он в этом продвигается.
И тут есть ступени. Что он должен делать? Каждый раз все больше и больше видеть, как величие Творца, важность Творца определяет все его мысли и желания, и в конечном счете определяет все результаты того, о чем он думает: о своем состоянии, об этом мире. То есть Творец должен быть великим и наполняющим всю реальность. Это не сразу, но человек должен понять, что он приближается к этому состоянию.
Ученик: В работе в десятке на какой точке я должен сосредоточиться?
М. Лайтман: Нужно сосредоточиться на точке, в которой Творец все видит, все окружает, всем управляет, все вызывает, и человек должен во все свои моменты жизни прийти к слиянию с той самой силой.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (25:36) Вчера на трапезе мы поднимали молитву за единство народа Израиля, а сегодня читали статью. И всю первую половину этой статьи РАБАШ объяснял о зависимости народа Израиля от Моше. И если народ Израиля настолько зависит от Моше, то кто этот Моше, как представить в себе Моше, как представить Моше как нашу группу, и какие действия наша группа, если это и есть Моше, должна совершить для того, чтобы стать действительно таким праведником, который изменит весь народ Израиля?
М. Лайтман: Моше – это особая сила, которая раскрывается в группе, которая стремится, жаждет объединения. В результате общего объединения группы они приходят к ощущению силы, которая находится внутри них, и так они приходят к контакту с Моше. Это непросто, это занимает много времени, на этом пути есть много препятствий, хотя они все нужны, должны быть, мы в них нуждаемся, потому что без них мы не можем продвигаться к цели. Так это. Так приходят к состоянию, когда раскрывают Моше.
Ученик: (27:57) Да, и дальше в статье РАБАШ пишет, что сам по себе Моше, без помощи Творца, он ничего не может сделать. И дальше пишет, что чтобы достичь этой полной веры, необходимо «пришедшему очиститься помогают». Как захотеть прийти очиститься и все-таки сделать этот шаг, чтобы прийти очищаться?
М. Лайтман: В сердце человека приходит такое ощущение, такое желание, такая необходимость постепенно. И он начинает видеть по себе, насколько он становится более серьезным, более сосредоточенным, более связанным с товарищами и так далее. Это придет по тем самым путям, на которых мы учимся: то есть с помощью объединения его с товарищами. Он приходит в этой связи к пониманию, что ему дальше делать.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (29:53) В продолжение темы о полной совершенной вере. РАБАШ пишет, что в то время, когда приходят к полной вере, уже можно управлять желаниями, мыслями, действиями. И он сравнивает полную веру с трепетом перед небесами. И он напоминает изречение: «Все в руках Творца, кроме трепета перед небесами». Так получается, что единственный выбор – это когда я каждое мгновение выбирают отдачу, а не получение?
М. Лайтман: Ну, разумеется, это начало работы.
Ученик: И это ступени веры, что в конце приходят к полной вере. Так в чем разница между частичной верой и полной верой?
М. Лайтман: То, что это – частичная, а это – полная.
Ученик: То есть чего не хватает в частичной вере?
М. Лайтман: То что она не включает в себя все желания, мысли и планы человека.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (31:10) Написано, что основа веры – это трепет. Что такое трепет?
М. Лайтман: Что такое трепет? Это не как в этом мире, но все-таки похоже. Чтобы человек боялся Творца, поскольку Тот велик и управляет всем и способен на все, с одной стороны. А с другой, Он требует от человека только правильного усилия для того, чтобы прийти к цели творения, и чтобы власть Творца была над всеми творениями. Сила, которая наполняет мир Его властью и управляет всем.
Ученик: И он также делает какое-то разделение между разными формами страха и трепета. Есть страхи этого мира и есть трепет по отношению к Творцу. И один страх служит телу, эгоизму, а второй – Творцу. Как превратить страх, который служит эгоизму, в трепет, который служит Творцу?
М. Лайтман: Если поднять важность Творца и нашей работы к Нему на ступень, чтобы она была над всем. И тогда уже не в состоянии работать ради чего-то другого, кроме величия, важности и славы Творца.
Ученик: (34:15) Значит ли это, что я должен оставить все эти эгоистические страхи, что я должен оставить свой эгоизм для того, чтобы найти трепет к Творцу?
М. Лайтман: Еще раз вопрос.
Ученик: Чтобы достичь трепета, я должен отпустить мой страх, который сейчас служит эгоизму?
М. Лайтман: Тут вопрос намного больше: насколько трепет может остановить нас в нашем развитии и не дать нам развиваться и приходить к слиянию с Творцом. Потому что трепет как бы отделяет нас от Творца, и нам нужно прийти к тому, что мы находимся в слиянии с Ним. Этому надо еще научиться.
Ученик: Это также из опыта работы с товарищами чувствуется, что страх, который служит эгоизму, отделяет меня от товарищей. То есть нужно сделать это усилие вместе с товарищами, чтобы вместе найти этот трепет по отношению к Творцу?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (36:32) Я хотел спросить в отношении Моше. Эта потребность в вере существует в народе, либо только с того момента, когда есть Моше? Что раньше приходит – Моше или потребность народа в вере?
М. Лайтман: Сначала мы должны представить, что такое «Моше». Что такое «Моше»? Человек? Мы не видим такого. Сила, какое-то определение? Что такое «Моше», кто такой Моше? Это не история, о которой говорится там, где и фараон – какой-то образ, и Моше, и еще там может быть. То есть Моше должен быть у человека как некая очень дорогая внутренняя вещь, которую он может раскрыть, прийти к слиянию с ней, и тогда в таком виде прийти к слиянию с Творцом.
Ученик: Эта сила Моше существует? С какого этапа человек находит в себе эту силу Моше?
М. Лайтман: На каком этапе? Это по его требованию.
Ученик: Требованию к чему?
М. Лайтман: Требование к силе, чтобы она сопровождала его и помогала прийти к сближению с Творцом.
Ученик: Ведь также и в самом названии статьи написано: предводитель народа – это весь народ. Так что это означает, что Моше равнозначен по важности всему Исраэлю?
М. Лайтман: Потому что он верный пастырь, он ведет народ к Творцу. Поэтому важность Моше – это как важность всего народа, без него они все не достигают цели.
Ученик: (38:59) Я повторю свой первый вопрос. Что запускает весь этот процесс? Сила, которая называется Моше, или потребность народа в Моше?
М. Лайтман: Потребность народа в Моше. Потребность в Моше, когда народ видит, понимает, чувствует, что без верного пастыря они не могут достичь цели жизни.
Ученик: И Моше, эта сила ведет народ к чему? Что должно произойти благодаря Моше?
М. Лайтман: Благодаря Моше – всё. Нет большего, чем Моше.
Ученик: Что значит «всё»? РАБАШ тут написал, что для того, чтобы прийти к вере, ты должен представить себе эту выгоду, которая у тебя есть от веры. Или какая выгода для желания получать может быть от веры.
М. Лайтман: Это нечто иное, о чем ты спрашиваешь. Говорят, что мы получаем веру тогда, когда мы приходим к необходимости слияния с Творцом.
Ученик: А Моше? Что мы по отношению к нему?
М. Лайтман: Моше нас ведет к этому. Он знает этапы, пути, как мы должны менять себя для того, чтобы приблизиться к слиянию с Творцом.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (40:49) Он пишет, что если Моше удостоился – все в народе праведники, а если он не удостоился – то все наказаны.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так что это означает, что все зависит от Моше?
М. Лайтман: Насколько народ идет за ним.
Ученик: И если весь народ зависит от Моше, если он настолько от Моше зависит, так в чем работа народа?
М. Лайтман: Работа народа – это определять действия Моше и тщательно им следовать.
Ученик: А Моше тоже зависит от народа?
М. Лайтман: Без народа он не может реализовать свою миссию.
Ученик: Хорошо, еще вопрос. Что касается точки веры, о которой он пишет в статье. Что такое вера в точности? Это вознаграждение за предыдущую работу, которую он сделал, либо это вообще какой-то подарок свыше, который он получает вне зависимости от усилий? Когда человек удостаивается веры?
М. Лайтман: Человек удостаивается веры с помощью усилия.
Ученик: То есть это вознаграждение за работу, человек работает и получает веру?
М. Лайтман: Ну, допустим. Разумеется, без усилий ты не можешь прийти к вере.
Ученик: А, эти усилия для веры – это когда мы увеличиваем Творца в нашей десятке, что Он наполняет все?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (42:35) Он пишет здесь, что вся статья, в общем-то, о том, что мы должны достичь величия Творца, веры, но также есть работа, чтобы представлять себе, что мы выигрываем от веры. И в чем разница между этим?
М. Лайтман: Еще раз.
Ученик: Ну, как бы есть задача постичь величие Творца, достичь веры. А второе, он пишет, что человек должен представлять себе, какую выгоду, какой выигрыш у него есть от веры. Что это значит?
М. Лайтман: Представлять себе... человек еще не пришел к такому состоянию. Он только представляет себе, но это уже продвигает его.
Ученик: Может быть такое, что это каждый раз из опыта, когда ты постигаешь величие, и тогда думаешь об этом и так далее?
М. Лайтман: Да-да-да, в конечном счете это так.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (43:39) А что значит, что человек стремится к вере? Я понимаю, что есть в разуме, в сердце, человек может только получающее кли получить, то есть он должен наполнять что-то, что не является верой. В чем разница между пониманием в разуме или чувстве, которое идет в получающее кли, либо в стремление к вере, чтобы оно было чистое?
М. Лайтман: Стремление к вере – это когда человек желает находиться в слиянии с Творцом, быть в этом.
Ученик: Человек, который ищет это, который еще не пришел к этому, он может разделить все свои просьбы на эгоистические и не эгоистические?
М. Лайтман: Зависит от того, на какой ступени он находится.
Ученик: Так на той ступени, на которой мы находимся, что мы должны здесь искать?
М. Лайтман: Мы должны искать связь между нами, все более и более тесную, пока мы не начнем раскрывать в ней Творца. Понятно?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (45:21) Мне не понятна это понятие третьего трепета. Первый страх говорит о том, что есть страх перед Высшей силой за этот мир. Третий трепет говорит о том, что Он велик и правит всем. Но также и первый страх, я должен верить в то, что Он велик и правит всем. Так что такое понятие третий трепет, именно которая приводит нас от ло лишма к лишма?
М. Лайтман: Еще будем учить это. Это не совсем так.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (46:30) Он пишет: и поэтому, когда человек изучает Тору или занимается заповедями, или занимается молитвой, он должен сконцентрировать свою мысль на том, что он хочет вознаграждения за все свои добрые дела, чтобы Творец дал ему совершенную, полную веру. Мне кажется, что это очень важная цитата. Как нам делать это? То есть как бы неважно, что ты делаешь, какое действие, внутреннее требование должно быть получить совершенную, полную веру. То есть это можно как-то объяснить?
М. Лайтман: Что объяснить?
Ученик: Это как будто как религия, то есть неважно, что бы я ни делал, я требую вознаграждения; я не знаю, что такое совершенная вера, но я хочу этого. Как мне представить себе это, чтобы делать любое действие, молиться или учить Тору? Вот сейчас, например, мы учим Тору, да? Как сейчас мне сделать это действие, чтобы сконцентрировать всю свою мысль, что я хочу вознаграждения – получить полную, совершенную веру? Как нам связать действие с этим?
М. Лайтман: Что такое полная вера?
Ученик: Ну, с этого начинаем.
М. Лайтман: Нет, с этого не начинают. Ты спрашиваешь, потому что ты хочешь прийти к этому, так тебе по крайней мере понятно, что ты хочешь. Как ты поднимаешь требование, что ты желаешь этого, если ты не знаешь, что это такое?
Ученик: Я знаю словами, как это сказать, отдача и всякие такие слова, которые мы используем, чтобы описать полную веру. Но на самом деле, как приблизить это описание к тому, чтобы оно по-настоящему было... Ну, как будто сейчас это какая-то религиозная вещь, когда мы делаем что-то, и мы получим... Ну, это мы можем словами сказать, полная вера. Но что это? Как это по-настоящему требовать и понимать в этом вопросе?
М. Лайтман: Хорошо, мы займемся этим, и тебе станет понятнее.
Вопрос (Интернет): (48:43) Что значит полная вера в Творца?
М. Лайтман: Это полная вера. Когда есть Единая сила, Высшая, Добрая, Творящая добро, высшая надо всем, и... так она управляет нами, ведет нас.
Ученик: Как работать с полной верой в десятке?
М. Лайтман: Это уже... Мы должны подобрать материал, изучить его, и в соответствии с этим продвигаться.
Вопрос (Интернет): (49:37) Как увеличить важность и величие Творца в десятке?
М. Лайтман: Возвеличить важность Творца в десятке с помощью участия товарищей. Мы об этом говорим, это изучаем, этим занимаемся.
Вопрос (Интернет): (50:01) Вопрос из Белоруссии. Что значит увеличить желание отдавать и как достичь его?
М. Лайтман: Желание отдачи достигаем, когда мы хотим приблизиться к Творцу, и тогда на каком-то этапе начинаем понимать, что желание в нас должно измениться с желания получать на желание отдавать. И чтобы мы пришли к нему, к желанию отдавать, мы молимся, мы проделываем упражнения между нами и достигаем.
Вопрос (Ж Интернет): (50:49) Если Творец посылает человеку материальный страх, можно использовать его, чтобы прийти к духовному трепету?
М. Лайтман: Материальный страх, материальный трепет? Я не знаю, что такое материальный страх. От всяких событий в нашем мире, которые могут быть у человека, можно ли от этого прийти к духовному трепету? Это возможно. Но в противоположном виде, когда человек боится материальным страхом чего-то, и это захватывает его, и с помощью упражнений в группе это приводит его к тому, что он оставляет этот материальный страх и переходит к духовному страху, к духовному трепету.
Вопрос (Ж Интернет): (51:50) Что значит, что человек должен представлять себе, что он полностью отдан желанию Творца? Как делать это?
М. Лайтман: Представить это? Я не могу сказать, как он будет жить в этой лжи.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (52:26) Дайте, пожалуйста, еще два ответа про Моше. Кто такой Моше для нас, для нашей группы, как для народа Израиля? И кто такой Моше для народа Израиля, который в земле Израиля?
М. Лайтман: Моше – это образ, самый высокий который может быть у людей. Это тот, кто существует в человеческом образе и в то же время связан с Творцом. Но мы поговорим более простым образом. Это единственный человек, с которым Творец говорит, то есть связывается напрямую. Моше – это… Нет силы, нет образа, требования, можно так сказать, человека, который был бы на таком уровне, как Моше, с которым Творец говорил, приближал его к себе. Моше – это что-то между человеком и Творцом.
Ученик: Моше для нас и Моше для народа Израиля – это же разные Моше, получается? Ну, в некотором смысле этого слова.
М. Лайтман: Нет. Это сила, которая находится и в нас, и в Творце, и связывает нас с Творцом. Это и есть Моше.
Ученик: Вот здесь РАБАШ пишет в статье, что народ должен вознуждаться в Моше, и тогда придет Моше.
М. Лайтман: Да.
Ученик: (55:02) Я понимаю, что мы стремимся вызвать эту силу, очень хотим этого, работаем над этим.
М. Лайтман: Да.
Ученик: То, что должно вызвать стремление, чтобы вызвать Моше вообще во всем народе Израиля?
М. Лайтман: Это должен быть очень большой хисарон к такому посреднику между человеком и Творцом, как Моше. Это огромный хисарон. Я не чувствую, что народ Израиля на сегодня способен раскрыть такое желание.
Ученик: Наша задача, получается, как-то взрастить внутри народа Израиля это желание?
М. Лайтман: Наша задача заключается в том, чтобы в нас самих проявилось желание к такому посреднику между нами и Творцом, как Моше. Хорошо?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (56:46) Я хотел бы продолжить этот вопрос. Если я прихожу на урок, у меня есть цель – получить в награду почет или не получить критику от товарищей, можно сказать, что я в процессе веры?
М. Лайтман: Почему?
Ученик: Я спрашиваю: если я прихожу сюда учиться, и мое желание – чтобы товарищи не говорили обо мне неправильно, или чтобы был какой-то почет. Я прихожу на урок, вот меня снимают камеры. Можно сказать, что я пришел работать с полной верой?
М. Лайтман: Нет, полная вера – это совершенно другое. Это не относится к тому, что ты говоришь.
Ученик: Так в этом вопрос: что такое полная вера? Я почувствовал, что… Можете ли Вы нам помочь направить нас на эту точную точку? Что это, или что это не это? В этом вопрос.
М. Лайтман: Я понимаю, понимаю. Полная вера – конечно же, есть в этом очень высокое определение, но, по сути дела, полная вера – это то, что я готов поменять все желания, все цели, все мои поведения на поведение полной отдачи.
Ученик: (59:01) Как это ощущается?
М. Лайтман: Я тебе не могу сказать, как это ощущается, и привести тебя к этому ощущению. Это делает Творец.
Ученик: Я вижу, что наш учитель пытается описать это. Он говорит: вот есть трепет, ты заботишься о себе в будущем мире. Но есть что-то такое, что ты понимаешь, я думаю, что что-то там есть в этом описании третьей ступени, что может помочь нам быть в состоянии, когда я не хочу, но…
М. Лайтман: Я не понимаю, секундочку, на каком ты языке говоришь?
Ученик: На испанском, если можно.
М. Лайтман: Есть у нас перевод с испанского? Отлично, говори на своем.
Ученик: Я чувствую, что наш учитель РАБАШ пытается показать нам путь, и я чувствую, что важно, чтобы была у нас путеводная звезда. Чувствую, что весь выход из Египта зависит от этого. И вопрос: как действительно почувствовать… Я не пришел сюда для того, чтобы меня тут снимали камеры, не пришел сюда, чтобы почувствовать себя хорошо, а пришел сюда из-за этой причины.
М. Лайтман: Так в чем вопрос вкратце?
Ученик: (01:01:16) Как сказать, что пришел я сюда для того, чтобы этот Моше, который есть внутри, он укрепился, и чтобы можно было идти за ним с полной верой?
М. Лайтман: У тебя точно есть точка в сердце. Есть у тебя желание вокруг этого, также хорошее, то, что ты хочешь реализовать глубину своего сердца.
Ученик: Я также хочу помочь и другим людям. Если у меня есть этот вопрос, это значит, что этот вопрос есть и у других товарищей. Может быть, это может помочь нам. Я прошу прощения, если я мешаю, но я хочу просто выложить это на стол. Потому что я чувствую, что наше намерение рассеивается туда-сюда.
М. Лайтман: Это ты прав, что наше намерение рассеивается в разных направлениях. Но что делать, если мы пока еще не можем стабилизировать себя и вместе, и в направлении Творца, и также в нынешнем состоянии. Да.
Ученик: А что делать?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:03:14) РАБАШ здесь дает такую технику, очень понятную, только нужно это делать. На 642-й странице он говорит, как прийти к необходимости полной веры. Он действительно говорит так: нужно, прежде всего, описать себе, какая награда есть в состоянии «Добрый, Дающий добро», так он говорит. А затем смотреть на творение своими глазами, видеть, что он действительно обратен ему.
А потом в состоянии, когда он видит, что мир темный, он остается в этой точке, и остаются всякие дурные мысли у него в голове, но он все равно не сдается. И тогда он видит, что недостает ему веры. То есть четыре этапа: представить состояние «Добрый и Творящий добро», видеть, видит ли он своими глазами истинное состояние, быть на этой точке и не уступать. И в конце он приходит к состоянию, когда действительно требует настоящей веры. То, что я хочу спросить: это работа индивидуальная человека, или можно сказать, что можно в десятке сделать это упражнение?
М. Лайтман: Все наши работы являются частными работами, которые человек должен выполнять, но выполнять, когда он находится в правильном окружении. Воздействие окружения на человека должно быть также здесь, иначе он не добьется успеха.
Ученик: Я думаю, что самое сложное, что он говорит – это то, что он находится на этой точке и не рассеивается. Как остаются на этой точке? Это неприятная точка. Ну, скажем, Вы описали состояние «Добрый и Творящий добро», а глаза видят по-другому. И не уступать и оставаться в этой точке, пока не будет требование веры. Как оставаться в этой точке? Как упорно требовать, чтобы она не рассеялась? С помощью товарищей, может быть?
М. Лайтман: Вот именно, а почему не с помощью товарищей?
Ученик: Это я и спрашиваю как раз, можно ли сделать это как упражнение в десятке? Сказать, давайте сделаем сейчас первое, второе, третье, четвертое вместе.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Да, это возможно?
М. Лайтман: Конечно, возможно. Конечно, возможно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:06:02) И в продолжении товарища, говорили здесь о силах. Я не знаю, я чувствую, что сила, которая здесь находится между нами – это сила РАБАШа.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Все больше и больше я чувствую, насколько он великий, и насколько ему удалось скрыться даже в своем величии. То есть это, собственно, нужно постоянно открывать его книги вместе, и читать, включаться, использовать эту силу. Он самый близкий к нам. Видимо, что это сила Моше, которая скрывается, скрывается и скрывается, а мы – для того, чтобы раскрыть это, для того, чтобы раскрыть РАБАШа.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:07:08) Человек должен быть прилеплен к Творцу или к Моше?
М. Лайтман: К Творцу.
Ученик: Почему есть тогда и Творец, и человек, Моше между ним и человеком? То есть это управление Творца нами?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что это за посредник, который называется Моше?
М. Лайтман: Это более чем посредник, это верный пастырь. Верный пастырь, который ведет тебя к цели творения, к Творцу, к соединению с Ним, который выстраивает тебе все, весь путь, который ты должен пройти из своего нынешнего состояния до полного слияния с Творцом. Это путь, когда ты идешь за Моше.
Ученик: Как человек определяет Моше? Как он определяет Моше для того, чтобы прилепиться больше к Творцу? Как он видит это управление, чувствует его? Как больше найти его, определить?
М. Лайтман: Это вопрос. Давайте спросим всех. То есть вопрос, по сути дела в том, как нам идти за Моше?
Ученик: Да, потому что нам дает его Творец.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Мы видим его и прилепляемся к нему?
М. Лайтман: Да. Ну?
Петах-Тиква-Центр: (01:09:06) У меня есть ощущение, что постоянно есть такой рисунок – голова и тело (рош и гуф). То что мы определяем в рош, это распространяется во все органы. То есть если мы постоянно работаем в преодолении, для того, чтобы оправдать Высшую силу, которая вытягивает нас из этого эгоизма. Так это то, что на самом деле распространяется на весь народ. Просто все время склоняться к линии заслуг, это все время быть в такой работе.
М. Лайтман: Хорошо, это…
Ж Петах-Тиква-Центр: (01:09:57) Если я правильно понимаю, процесс таков: чтобы прийти к полной вере, сначала нужно увеличить величие Творца в десятке, это приводит нас к трепету, и тогда мы получаем свыше полную веру. Это верно?
М. Лайтман: Ну-ну.
Ученица: Значит, чтобы увеличить и обнаружить силу Моше, мы должны сосредоточиться только исключительно на величии Творца. То есть мы должны выйти с урока только с ощущением величия Творца? Это наша связь с Моше.
М. Лайтман: Ну, ты сказала хорошо. Я не хочу говорить «да» или «нет». Выясним это.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (01:10:57) Я думаю, чтобы нам идти постоянно за Моше, мы должны собирать хисароны товарищей постоянно. Но только у меня нет представления пока: это количество хисаронов или это какое-то новое качество их?
М. Лайтман: Я не отвечаю на эти вопросы. Я хочу слышать правильные вопросы.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:11:47) Моше – это сила?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Мы видим в этой истории, как он встречается с Творцом, как раскрывается ему Творец на горе Синай. Я не знаю точно эту историю, но это тот герой, который поднялся на гору Синай и дал нам Тору. Это сила… Вроде как мы должны раскрыть Творца, и «нет никого, кроме Него», и «Добрый, Творящий добро». Я думаю, что это самый сильный труд – эта статья «Нет никого, кроме Него».
М. Лайтман: Хорошо. Ладно. Что делаем дальше?
Вопрос (Киев-1): (01:13:14) К вопросу о том, как правильно представить выгоду от работы в вере выше знания. Скажем, если в десятке мы хотим возвеличить это свойство, веру выше знания, как нам представить и рекламировать, возвеличивать эту выгоду между нами?
М. Лайтман: Выгоду от чего?
Ученик: От работы в вере выше знания, тут РАБАШ советует в статье.
М. Лайтман: А как я могу ее рекламировать?
Ученик: В этом же и вопрос: как, во-первых, представить себе выгоду от работы в вере выше знания, а во-вторых, передать товарищам?
М. Лайтман: Работа в вере выше знания, она позволяет тебе достичь еще больших желаний отдавать, еще больше любви к другим. Вот и все. Ну, и следствия из этого.
Вопрос (Чехословакия-4): (01:14:57) Для того чтобы достичь трепета перед Творцом – это значит, что нужно достичь полную веру? Трепет перед Творцом – является ли это полной верой?
М. Лайтман: Трепет Творца – это одна важная составляющая полной веры, но это не то же самое.
Вопрос (Europe): (01:15:40) Чтобы отнестись к предыдущему вопросу, можно ли сказать, что вера… Используем ли мы веру для того, чтобы прийти к трепету перед Творцом? Является ли вера средством для того, чтобы прийти к трепету?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Если так, есть ли связь между тем, чтобы укрепить веру и приблизиться к трепету перед Творцом? Есть ли связь между мощностью веры, и насколько я получаю трепет, насколько я укрепляю веру, я приближаюсь к трепету перед Творцом?
М. Лайтман: По всей видимости.
Вопрос (Киев-2): (01:16:54) В статье говорится, что третья ступень трепета перед Творцом – это страх, что Он великий и правит всем. Но, по-моему, в статье любовь перед Творцом объясняется, что трепет перед Творцом – это боязнь огорчить Его, что мы отличаемся, что мы разными свойствами отличаемся от Него. Это одно и то же – боязнь огорчить Его?
М. Лайтман: Ну, допустим, да.
Вопрос (Ж МАК-67): (01:17:48) Статья РАБАШа, как и все статьи, все первоисточники, позволяют нам отслеживать в себе эти силы: силу Моше и силы, которые противостоят этому. В себе мы можем работать – это внутренняя работа. Но это приводит к тому, что в десятке тоже начинаешь это отслеживать. И если на каком-то этапе работа в десятке, действие в десятке ради признания приносило определенный результат, то сейчас как-то противишься этому. Потому что здесь прослеживается получение выгоды ради себя. Как в десятке прийти к тому, чтобы усилить вот эту силу Моше и противостоять силам, которые ведут нас ради выгоды, получения для себя, для своего признания, для своего возвеличивания?
М. Лайтман: Это мы сейчас не сможем четко разделить на составляющие части и определить, какая к чему относится. Но мы это будем изучать в ближайшее время, когда будем изучать управление по трем линиям.
Вопрос (Москва-1): (01:20:07) Если с помощью точки Моше мы получаем возможность избавления для всех состояний, которые мы проходим, это уже получается ведь как работа Творца – уподобление.
М. Лайтман: Да.
Ученик: А почему тогда говорится, что это только начало? Что тогда означает раскрытие Творца?
М. Лайтман: Раскрытие Творца означает раскрытие свойства отдачи, связи в нас.
Ученик: А почему мы не получаем, когда начинаем делать эту работу, из точки Моше восполнять все наши состояния? Почему это сразу не называется раскрытием Творца?
М. Лайтман: Да потому что это не само раскрытие Творца.
Ученик: Это только начало работы, да, в этом направлении?
М. Лайтман: Да. Да-да.
Вопрос (Италия-1): (01:21:18) Если Моше – это сила, которая раскрывается, которая воюет с эгоизмом, чем эта сила отличается от точки в сердце в нас?
М. Лайтман: Не понял вопроса.
Реплика: Если Моше – это сила, которую мы раскрываем внутри, которая воюет с нашим эгоизмом, чем Моше отличается от нашей точки в сердце?
М. Лайтман: Скажем, что Моше и точка в сердце – это то же самое. Да? Хорошо.
Вопрос (Latin 1): (01:22:19) В течение дня у нас есть различные случаи, когда Творец проверяет нашу веру. Почему раскрывается, почему усиливается это преодоление?
М. Лайтман: Потому что это природа эгоизма. Что поделаешь? Природа эгоизма.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:23:10) Я слышал, что Вы спросили у нас, задали нам вопрос. Вы спросили: как мы можем идти за Моше? И часто, когда Вы задаете нам вопрос, мы не отвечаем на него.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так я хотел сказать, что Вы задали нам вопрос, и, может быть, мы можем сделать семинар. Это предложение для того, чтобы ответить.
М. Лайтман: Семинар? На какой вопрос?
Ученик: Вопрос, который Вы задали нам. Как мы можем найти Моше и идти вслед за ним?
М. Лайтман: Ну, общий вопрос. Семинар. Да. Что мы должны сказать?
Чтец: Как мы можем найти Моше и идти за ним?
М. Лайтман: Замечательно. Да.
Как мы можем найти Моше и идти следом за ним? Буквально в той же компании, в которой я сейчас нахожусь, моя-не моя – не важно. Поговорим об этом и реализуем.
Семинар: (01:25:12)
Чтец: (01:33:46) По просьбе товарищей мы хотим сейчас послушать ответы на вопросы от десяток. Как мы находим точку Моше и идем вслед за ней? Пожалуйста, у кого есть ответы и здесь, и в мире, поднимайте руки, выставляйте знаки вопроса. Пожалуйста, десятки, которые пришли к взаимному выяснению: как мы находим точку Моше и идем за ней.
Петах-Тиква-Центр: (01:34:29) Мы говорили здесь о том, что это рассеяние народа и его концентрация в таком правильном намерении, куда мы можем больше и больше углубляться, эта концентрация и точка между нами и является этим Моше, где видно весь путь к Творцу, где есть эта вся наша общая концентрация и общее намерение, и общее усилие.
Петах-Тиква-Центр: (01:35:08) Дело здесь в том, что я вообще не говорил, не успел поговорить во время семинара, но каждый товарищ, который говорил, обратил он внимание или нет, он сказал предложение РАБАШа из разных статей. И я все возвращаюсь к тому ощущению, чтобы раскрыть эту силу Моше между нами – это находиться во внимании к товарищам. Творец собрал здесь всех нас, и я должен, по сути дела, собрать всех товарищей вместе.
Чтец: Еще товарищи? Пожалуйста.
Петах-Тиква-Центр: (01:35:57) Нужно почувствовать у каждого товарища, который говорил, самую чистую точку. И как раз каждый товарищ говорил, что, может быть, точка Творца – это собирание всех точек в сердце товарищей и стремление ввысь над эгоизмом. И когда мы все вместе, почувствовать, как букет Творцу в этот праздник, чтобы Он насладился от этих хисаронов. Это то, что Ему нужно от нас – эти хисароны и устремление товарищей.
Чтец: Перейдем к следующей части урока, а перед этим мы споем вместе песню.
Песня (01:36:54)
Набор: Команда синхронного набора