Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Ежедневный урок (Утро), 2 марта 2022 года

Часть 1: Побеждаем в войне (со злым началом)

Чтец: Мы с вами на уроке на тему «Побеждаем в войне». Мы читаем избранные отрывки из первоисточников, с 7-го отрывка.

М. Лайтман: Есть много мыслей на сегодня. Война продолжается, давление на нас тоже продолжается. Творец требует от нас еще большего внимания к тому, чтобы мы еще больше углубились в связь между нами вглубь и вширь, насколько это можно, чтобы мощь нашего объединения стала той силой, которая определит исход этой войны, приведет к миру, к совершенному состоянию. 

Давайте искать в тех отрывках, которые мы будем сейчас читать и в том, что будем обсуждать, чтобы это позволило нам быть как можно больше вместе, как один человек в одном сердце, и тогда в этом сердце мы раскроем Высшую силу в природе. И именно она исправит все те изъяны, которые существуют во всем человеческом сообществе и в нашей группе, поднимая все творения к Творцу. Будем надеяться, что добьемся успеха в нашей молитве, в нашем требовании, и это произойдет. (02:12)

Чтец: Седьмой отрывок, Бааль Сулам.

7. Человек должен верить, что то, что желание получать мешает ему в работе, приходит к нему свыше. Потому что свыше ему дают силу раскрытия желания получать, так как, именно когда желание получать пробуждается, есть место для работы, чтобы у человека был тесный контакт с Творцом, чтобы Он помог ему изменить желание – с получения на отдачу.

И человек должен верить, что от этого будет наслаждение Творцу – от того, что человек молится Ему, чтобы Он приблизил его к свойству слияния, называемому «подобие по форме», что является отменой желания получать – чтобы оно стало ради отдачи. И об этом говорит Творец: «Победили Меня сыновья мои». Т.е. «Я дал вам желание получать, а вы просите у Меня, чтобы Я дал вам вместо него желание отдавать». [Бааль Сулам. Шамати, 19. Что значит, что Творец ненавидит тела в духовной работе]

М. Лайтман: Этим мы должны победить Творца. На самом деле, в нашей войне с Творцом (или с самим собой, можно и так сказать, неважно) главное – победить ту силу, которая мешает нам открыть свое сердце. И попросить из сердца, из его глубины о том, что мы хотим слияния друг с другом, и тогда по мере слияния между нами раскроется Творец. Почитай еще раз. 

Чтец: Повторное чтение отрывка (04:16-05:52)

М. Лайтман: И отсюда получается интересная вещь: мы воюем, по сути, против Творца. Он создал желание получать, Он создал всё, что происходит перед нами, то, что мы видим в творении. И мы воюем с Ним, и мы требуем от Него, чтобы Он изменил свое творение с получения на отдачу – это называется «победили Меня сыновья Мои». Ну, мы будем стараться добиваться успеха и победить Творца.

Вопрос (Реховот): То, что написано: «Всегда должен натравливать человек доброе начало на злое начало», – является подготовкой к действию войны в мире?

М. Лайтман: Конечно, да. Насколько мы стараемся достичь состояния слияния, объединения, настолько же мы видим наше удаление от него, и всё больше и больше раскрываем свою противоположность, как объединению, так и слиянию. И всё это для того, чтобы показать нам, насколько мы противоположны Творцу – свойству отдачи и любви, объединению и слиянию. В противовесе, в противоречии между существующим и желаемым мы должны увидеть себя и свое несогласие с разделением, и что только объединение и единство являются нашей целью. (07:42)

Вопрос (Queens): Должно ли появиться чувство отвращения, ненависти к искреннему созданному желанию получения, то есть, если человек приходит на этот этап свойства отдачи?

М. Лайтман: Конечно, нужно прийти к такому состоянию, когда мы возненавидим желание получать. И мера ненависти к желанию получать удаляет нас от него, и тогда мы видим, что для него необходимо, чтобы мы поняли, что мы его ненавидим, а нам надо сблизиться. И тогда по мере ненависти мы начинаем приближаться к нему, а потом даже превращаем ненависть в помощь – от противоположного.

Вопрос (Реховот): Почему разделение ощущается гораздо более явно – больше, чем ощущение добра?

М. Лайтман: Это для того, чтобы мы продвигались в работе.

Ученик: Это просто кажется несоразмерным – настолько разделения больше и оно более сильное.

М. Лайтман: Да, верно. Но вместе с тем хорошо, что это раскрывается, ведь тогда у нас есть намного больше понимания и нюансов в объединении, и тогда мы можем просить о каждой детали, чтобы что-то исчезло, а что-то стало лучше. В общем, через выявление того, что нас разделяет, Творец пытается показать нам, о чем просить и куда продвигаться. (09:46)

Вопрос (Latin 3): Объясните, пожалуйста, что значит «ненавидеть желание получать»?

М. Лайтман: Любовь или ненависть не существуют сами по себе – это результат выгоды или проигрыша. Потому что мы – желание получать, и если мы в каком-то явлении видим прибыль или проигрыш (в желании получать), то, соответственно, любим или ненавидим это явление. И это то, что с нами происходит сейчас. И только если мы будем делать действия в направлении объединения, тогда мы увидим, что наше желание получать противоположно. Отсюда и ненависть появится. И написано так: «Для ненависти не нужно ничего, кроме ненависти», – потому что по мере ненависти к желанию получать мы настолько удаляемся от него, что оно превращается в нечто противоположное – в желание отдачи. 

Вопрос (Киев-1): Влад просит передать вопрос: как мы делаем ненависть нашим помощником? Непонятно, как можно использовать это чувство для связи с Творцом?

М. Лайтман: Из-за того, что мы все состоим из силы зла (только желание получать и больше ничего), нам должно быть понятно, от чего нам хорошо и от чего нам плохо. Но надо понимать, что должно быть «хорошо» или «плохо» не относительно нашего эго (желания получать), а относительно Цели творения. 

То есть я должен измерять свои свойства не относительно желания получать, которым я чувствую и измеряю, хорошо ему или плохо, а мне нужно мои свойства измерять и проверять относительно Окончательного Исправления, относительно объединения между нами и относительно слияния с Творцом. Отсюда мы и должны перевернуть наши свойства, качества, наши получающие келим измерения – на истинные. (12:54)

Ученик: А возможно прийти к тому, чтобы так ненавидеть свою неспособность и невозможность соединиться, как что-то еще другое?

М. Лайтман: Это всё по мере ощущения получения выгоды или проигрыша, не только в том, что нет материального наполнения, а больше – насколько я теряю здесь в духовном. И соответственно, тогда мы сможем изменить свое отношение к желанию получения, когда я всё больше буду видеть в нем своего врага. Это не значит, что я должен буду его любить, кормить и наполнять наслаждениями. Всё наоборот: я должен увидеть в своем свойстве что-то, что меня умерщвляет, причем каждый день настолько, что я даже не в состоянии противостоять ему вообще. 

И тогда я вознуждаюсь в Творце, в помощи Творца, чтобы Он мне помог и сделал то, что необходимо. Чтобы Творец раскрыл мне истину, насколько желание получать злое, насколько оно меня ненавидит, лжет мне, крутит мной каждое мгновение, и что мне нельзя идти вслед за ним. И всё это для того, чтобы я всё время думал, как мне избавиться от него и выйти из-под его управления. (14:43)

Ученик: Как можно из обывательского спокойного состояния прийти к такой ненависти к своему злу? Как это возможно?

М. Лайтман: Для этого у тебя есть товарищи. У тебя есть товарищи, и ты все время должен с ними говорить только об этом: насколько наше эго (наше желание получать) каждое мгновение убивает нас, отдаляя друг от друга, разделяя. Если вы об этом подумаете и не будете забывать, то увидите, как быстро вы приблизитесь к правильному выяснению.

Ученик: Влад еще уточняет, написал: «Как измерять ненависть относительно Замысла творения?»

М. Лайтман: Мера ненависти к своему желанию получать, ко злу в каждом из нас и во всех вместе, во всем человечестве – это правильное измерение того, насколько мы близки к Творцу. Насколько я ненавижу свое желание получать, настолько же я близок к Творцу. И если я не ненавижу свое желание получать, то я не приближаюсь к Творцу даже ни на йоту.

Ученик: А можно ли сказать, что правильной стратегией тогда будет даже возбуждать в себе ненависть к этому злу, к злому началу?

М. Лайтман: Мы должны стараться пробудить ненависть к желанию получать во всех возможных проявлениях.

Ученик: Спасибо.

М. Лайтман: Передай привет всем товарищам.

Вопрос (Балтия-4): Как не осуждать другого, эгоизм другого, работать со своим эгоизмом?

М. Лайтман: Я не могу судить товарища, потому что для меня товарищ должен быть Творцом, и на самом деле это так – то, что Творец представляет Себя в некой форме. И если я измеряю товарища, взвешиваю его, отношусь к нему каким-то определенным образом, то это означает, что именно так я и отношусь к Творцу. 

Творец, для того чтобы подвести меня к совершенству, показывает мне тысячи и тысячи товарищей и ненавистников, и всяких равнодушных, средних, а я должен относиться к ним, в конечном итоге, как к Творцу. И за счет того, что я выстраиваю свою правильную связь с ними, свое правильное отношение к ним, именно за счет этого я выстраиваю свое правильное отношение к Творцу, потому что у Творца нет формы вообще – Он не существует в том виде, в котором мы можем себе представить. Это наше отношение к ближнему. (18:15)

Ученик: А ещё хочется спросить: а как самому работать с эгоизмом, если его настолько Творец показывает, что тебе даже… зажимает горло, ты не можешь говорить в группе?

М. Лайтман: Это верно – то, что Творец показывает нам еще и еще, насколько мы зависимые, насколько мы рабы Фараона, и он делает с нами все, что пожелает, пока мы не начинаем познавать его, знать как «злого, плохого Царя», и тогда начинаем выходить из-под его власти, из желания получать. Это называется: «И возопили сыны Исраэля от работы». 

А что делать потом? «И поднялся их вопль к Творцу», – вот тогда начинают кричать к Творцу, чтобы помог им выйти из-под власти эго, из-под власти Фараона. И после всяких ударов, когда они чувствуют, насколько желание получать, то есть Фараон, ими управляет, тогда они выходят. 

Чтец: Восьмой отрывок. (19:42)

8. Почему Он делает работу на отдачу такой тяжелой? Это потому что «Я хочу, чтобы раскрылась «сильная рука», как сказано. Ибо, вынужденный «сильной рукой», он отпустит их. И «сильной рукой» он изгонит их из его страны. И в каком случае нужна «сильная рука»? (20:11)

М. Лайтман: Для того чтобы выйти из желания получать.

Чтец: Это нужно именно тогда, когда другой сопротивляется изо всех сил, тогда можно говорить о том, что нужно воспользоваться «сильной рукой». Но нельзя говорить, если другой – слабак, что нужно поступать с ним «сильной рукой». Это, как в примере, приведенном моим господином, отцом и учителем, что бывает так, что когда двое ссорятся, иногда они переходят к драке. И тот, кто видит, что не может справиться с противником, хватается за нож. А второй, видя, что у противника нож, берет пистолет, а когда первый видит, что у него пистолет, он берет ружье и т.д., пока противник не берет против него пулемет, а видя, что у него пулемет, противник берет танк. Но мы никогда не слышали, чтобы если один взял палку и хочет ударить ею, другой взял бы танк, чтобы воевать с тем, кто взял палку.

Так же и в духовной работе, нельзя сказать, что с фараоном нужно действовать «сильной рукой», если он не выказывает большого сопротивления. А поскольку Творец хочет явить ему здесь «сильную руку», Он должен был ожесточить сердце фараона, как сказано: «И сказал Творец, обращаясь к Моше: «Иди к фараону, ибо ожесточил Я сердце его и сердце слуг его, дабы совершить Мне эти знамения Мои на них»». [РАБАШ. Статья 14 (1987) Связь между песахом, мацой и марором] (22:24)

М. Лайтман: Да. И, конечно, чем сильнее желание получать в человеке и насколько душа его (нэшама) более жесткая и тяжелая – это признак того, что в своем исправлении он поднимется на более высокий уровень. И, соответственно, тяжелее ему противостоять эгоистическому желанию, которое в нем проявляется и мешает ему на каждом шагу.

Вопрос (Киев-1): Такой вопрос: товарищам из Харькова… сейчас уже у них ситуация становится очень сложной: уже разрушают их жилье (у некоторых товарищей разрушено), и соответственно света нет. И как… что мы можем сделать, чтобы помочь им держаться цели и находиться с нами?

М. Лайтман: Только намерением. Только в намерении мы должны просить, чтобы Творец нам помог, как можно больше объединиться, потому что по мере объединения между нами мы можем остановить войну и все те ужасы, которые происходят повсеместно. Только так: через объединение между нами, – нет у нас другого оружия, и не нужно. 

Мы видим, насколько всё оружие не помогает. Настоящее оружие для желания получать, которое раскрывается с такой силой, как сейчас, – это только наше намерение к объединению. Поэтому давайте мы все, абсолютно все по всему миру захотим прийти к объединению друг с другом, и таким образом нейтрализуем все плохие силы. (24:43)

Ученик: Что нам конкретно делать в отношении… стоит ли нам действовать… как-то точечно направлять свое внимание на товарищей, которые находятся в самом тяжелом положении сейчас?

М. Лайтман: Вы должны быть на связи, особенно с теми, у которых очень плохое состояние: поддерживать, насколько можно, может быть, можете каким-то образом послать им какую-то помощь. В общем, обратитесь сюда к товарищам, может быть, я не очень к этому имею отношение. Чем можем, мы можем помочь, и даже чуть больше, чем можем.

Ученик: Тут даже, имеется в виду, с духовной точки зрения, как какой-то особой… 

М. Лайтман: А… если речь идет о духовной помощи, то это объединение между нами всеми – это то, что мы сейчас делаем. Я рекомендую, чтобы мы все были в объединении друг с другом 24 часа, на всех частях земного шара. И чтобы все время говорили, читали статьи, отрывки и видео, были бы на уроках, смотрели бы наши записи, то есть, чтобы все 24 часа это было в воздухе. И так мы постараемся победить в войне. (26:39)

Ученик: А стоит ли оповещать о конкретных каких-то сложностях у товарища или просто, в общем, действовать всем, и не обращать внимания на конкретные какие-то случаи?

М. Лайтман: Это я не знаю, посоветуйся с товарищами, которые находятся здесь в Бней Барух, может быть, еще с кем-то, кто есть там, в Киеве или где-то еще. Не знаю. Я не знаю, что делать. Но хорошо бы, чтобы мы, по крайней мере, могли помочь тем, кому тяжелее всех, или обратились к тем, кто может помочь рядом.

Вопрос (Италия-4): Что с этими знаками, «посылаемыми Творцом Фараону»?

М. Лайтман: Творец пробуждает его к войне, то есть пробуждает злое начало за счет того, что дразнит его разными противоположными силами, хорошими и плохими. И тогда мы видим, какова наша природа: в чем злое начало, насколько оно думает только о себе и не в состоянии думать ни о ком, боится за себя, заботится исключительно о себе, настолько, что у него кроме мыслей о себе нет места ни для чего другого. 

Таким образом, мы всё больше познаем злое начало и приходим к состоянию, когда начнем его ненавидеть, как сказано, что «кроме ненависти к злому началу, нам больше ничего и не нужно». А по мере ненависти, мы удаляемся от нее, бросаем её, не хотим к ней прикасаться. И так приблизимся к истине. (29:17)

Вопрос (Петах-Тиква-6): Как пробудить ненависть к желанию получать?

М. Лайтман: За счет того, что мы видим, что желание получать нам делает, насколько оно мешает нам быть людьми, близкими к Творцу, быть в объединении друг с другом и объединенными с Ним, чтобы достичь цели жизни. Насколько оно помещает нас в это вновь, делая из нас маленьких животных, которые боятся всего на свете, дрожат, как заяц в кустах, который только сидит потихонечку и боится.

Ученик: И из этого состояния, когда он видится «зайчиком под кустом», что дальше?

М. Лайтман: Что дальше? Он должен попросить помощи для объединения с товарищами, и по мере объединения с товарищами он сможет объединиться с Творцом. И так приподнимать себя с уровня этого мира до уровня мира духовного.

Ученик: Еще вопрос: то, что мы входим в седьмой день войны, о чем это говорит нам? (31:08)

М. Лайтман: Что это, да, нечто очень особое. Мы видим, что это не просто, что даже такая армия, как у России, не может захватить маленькую (ну, не такую уж маленькую) страну. Но ее жители, граждане не хотят быть захваченными.

Всё, я не хочу, не хочу много говорить об этом. У нас есть товарищи со всех сторон: и с одной, и с другой стороны. Да и вообще наша война – она за объединение: «Все прегрешения покроет любовь». Мы должны подняться абсолютно надо всем, что только может мешать нашему объединению, а объединение – это когда все равны и никто не хочет быть выше другого. И только связи между нами мы просим, и все время ее укреплять. И давайте будем надеяться, что почувствуем в этом необходимость, и из этой необходимости будем работать. И так будем продвигаться. 

Если мы будем молиться о том, чтобы быть объединенными над любыми отличиями, над всякой ненавистью, над любым отторжением, а хотим только объединения друг с другом, тогда в объединении мы не почувствуем, кто здесь русские-украинцы-евреи. И вообще, кто бы где не находился, мы хотим только объединения, и всё. А в общем объединении исчезают любые детали, у каждого. Это как две жидкости перемешиваются, и появляется из двух отдельных жидкостей что-то третье. Так вот это то, что мы хотим. (33:29)

Ученик: Объединение может решить исход войны: внутренней и внешней? 

М. Лайтман: Конечно. Потому что объединение – это уже близко к Творцу. Можно сказать, что если объединение и осуществится само, то это значит – раскроется Творец.

Ученик: Еще вопрос: как все время сохранять эту атаку, не уставая, не отступая назад, и понимать, что есть война?

М. Лайтман: Прежде всего, мы должны понять, что война – это наше постоянное состояние до Окончательного Исправления. И то, что иногда она проявляется явно перед нами в нашем мире, с оружием и так далее, лишь показывает нам, насколько мы всё еще принадлежим той самой низкой и низменной форме сопротивления друг другу. Но на самом деле нам нужно видеть, насколько мы можем, таким образом, приподняться.

И мы, Бней Барух, должны почувствовать себя, что мы стараемся, стараемся быть выше любых отличий и обняться друг с другом (люди всех видов и народностей), и быть выше любых отличий. Это то, что для нас важно, и этим мы победим это состояние и приведем его к совершенству, к миру. Это то, что должно быть. (35:32)

Ученик: Я слышал, прежде Вы сказали, что «насколько я ненавижу желание получать, – это признак приближения к Творцу»?

М. Лайтман: Да. 

Ученик: Что это значит – «ненавидеть желание получать»?

М. Лайтман: Это царь Шломо, мне кажется, так назвал его – ненавистником. Это значит, что Творец создал желание получать для того, чтобы у нас была возможность отличить одно от другого, от свойства отдачи, как свойства Творца. Когда есть свойство отдачи, мы не можем ни изучить, ни проверить, ни выяснить, ни раскрыть, если мы не будем работать с формой, которая против него, в соответствии с контрастом, существующим между тем и другим – противоположностью, которая должна быть между одним свойством и другим. И тогда, находясь между ними, мы можем сказать что-то об одном, исходя из другого. И если бы не было одного, не было бы другого в противоположность ему. И поэтому нет Творца без творения, нет творения без Творца. 

Ученик: Да, но всё творение – это желание получать. Творец создал желание получать для того, чтобы мы возненавидели желание получать?

М. Лайтман: Творец создал желание получать, потому что из желания получать мы можем раскрыть Его – желание отдавать. И увидеть оттуда, насколько мы противоположны Ему, насколько можем быть ближе, дальше, что делать с Ним, как требовать: так или иначе, – невозможно, но только исходя из противоположности. (37:25)

Ученик: Но откуда? Как ты можешь ненавидеть желание получать? Из какого места это исходит?

М. Лайтман: Ненависть к желанию получать приходит постепенно, вследствие свечения свыше, когда Творец светит на это. Он светит высшим светом, и тогда человек начинает чувствовать по отношению к желанию получать отторжение, ненависть, он хочет отдалиться от него, отторгает его, не способен находиться с ним. Где-то написано, что человек тонкий страдает от желания получать, а более тонкий не может даже капли его вытерпеть, а еще более тонкий даже воспоминания от желания получать не может вытерпеть и убегает от него на расстояние выстрела из лука из-за ощущения противоположности.

Ученик: Так от чего ты отталкиваешься, когда начинается процесс ненависти к желанию получать? На что опираться в этот момент?

М. Лайтман: Только на товарищей, только на группу, только на Творца – на всё, что может обеспечить мне какую-то поддержку, силу против желания получать в желании отдавать. И тогда я вижу, что нуждаюсь в них, что без них я не прихожу к этому состоянию против желания получать. Я не могу раскрыть Творца и выстроить в себе Творца, если я не основываюсь на желании получать, – без того, чтобы была у меня сила зла. Но если я хочу подняться над ней, то против нее я могу, я начинаю создавать, строить в себе силу добра. Как сказано: «Вы сделали Меня». (39:41)

Ученик: Но желание получать – это не то, что исчезает. Это материал творения.

М. Лайтман: Оно не исчезает, наоборот, оно все время растет, и растет авиют! Также и в парцуфах по мере нашего продвижения, оно раскрывается как всё больший авиют. И когда мы создаем на него сокращение-экран-отраженный свет, то как раз тогда и поднимаемся до мира Бесконечности.

Ученик: Так ненависть – к виду использования?

М. Лайтман: Конечно – к виду использования «ради получения», когда я так пользуюсь моим желанием получать. Но я могу пользоваться им в другом виде – ради отдачи, потому что кроме желания получать, у меня нет ничего. 

Если я учусь из раскрытия Творца, с поддержкой товарищей, тому, что я могу работать с желанием получать ради отдачи, то это, по сути дела, является всей духовной формой, формой Творца, которую я могу выстроить себе. (41:16) 

Вопрос (Киев-1): Еще вопрос от Влада: как относиться, как выстроить правильное отношение к людям, которые поддерживают то, что с нами сейчас происходит, и как бы считают, что «так вам и надо»? 

М. Лайтман: Смотри, каждый подвержен влиянию того, что происходит вокруг. Об этом написано: «Не суди своего товарища, пока не окажешься на его месте». Могут взять каждого из вас и поставить в состояние того человека, который сейчас согласен с тем, что происходит сейчас со страдающими жителями Украины, и будете думать так же, как и он, что всё это хорошо и «им полагается это». Об этом написано: «Не суди своего товарища, пока не достигнешь места его», – это убедительно свидетельствует, что мы не находимся в исправленном виде (очень легко, очень), и мы это видим.

Ведь кто такой «человек»? Это всего лишь мера желания получать, на которую влияет что-то извне, и тогда с ним что-то происходит. И нельзя нам считаться ни с кем, что он думает: так или иначе. Мы должны смотреть на эти вещи, как на приходящие свыше, что всё зависит от воздействия Творца на нас, а мы, для того чтобы изменить это воздействие, сделали бы его лучше. И ближе к Творцу – это называется «лучше». 

Я не знаю, что будет. Я знаю, что это называется «хорошим». Всё, нет у нас ничего больше, и нет больших возможностей различить это. (43:37)

Ученик: Я уточню, что…

М. Лайтман: Поэтому нам нужно… 

Ученик: Он имеет в виду – не к товарищам, а к внешним людям, к военным, которые производят это всё?

М. Лайтман: Это – «сердце правителей и министров в руках Творца». Если бы не наши товарищи, и наши товарищи – относительно…. Если бы не наши товарищи, то, конечно же, все их сердца находятся в руках Творца и так Он формирует их в противоположность друг к другу – сопротивляющимися, ненавидящими друг друга, – ничего не поделаешь. И так оно будет, пока мы не исправим себя. Ты хочешь, чтобы прекратилась там ненависть? Ты должен исправить ненависть в себе, ненависть в себе. (44:36)

Ученик: Как нам поддержать – есть среди товарищей даже расколы. Вот к нам сегодня присоединился товарищ из другой десятки – Витя Панов, потому что очень тяжело некоторым товарищам как бы не касаться этой темы, обходить ее. Раскрывается даже между товарищами разрыв большой. 

М. Лайтман: Я не понимаю, почему вы опускаетесь до таких материальных, земных, низких вещей? Тогда вы уже не относитесь к духовному. Если вы начинаете говорить о том, что происходит в наших пяти органах чувств, то это, вообще, уже не духовное. Вы уже как другие люди. А если вы путаетесь между тем и другим, между духовным и материальным, вы никогда не придете к исправлению.

Ученик: А что делать человеку, если он такое у себя в десятке обнаруживает, и оно не меняется?

М. Лайтман: Стараться поднять товарища выше, обнять его и вытянуть наверх – это то, что мы должны делать. Так РАБАШ пишет – ты должен низойти к товарищу, понять его, поговорить с ним, постепенно принять его в объятие, то есть так начать с ним работать, когда ты обнимаешь его с помощью статей, отрывков, того, что мы изучаем, и постепенно-постепенно в таком виде ты его поднимешь выше материального. Творец пробуждает ненависть между всеми. 

Ученик: То есть надо как бы к нему приблизиться, полностью к его чувствам, даже с той ненавистью, которую он испытывает, согласиться и постепенно-постепенно из этого… 

М. Лайтман: Даже так. Но еще раз. Это всё для того, чтобы привлечь его к нейтральной форме, а затем в направлении нашего развития – только к соединению с Творцом. Не давать себе опускаться к материальным вещам. Видеть также во всех этих солдатах, врагах – и в них видеть людей, которые находятся под властью Творца. И хотя я должен видеть в них также и врагов, и ненавистников и так далее, но вместе с этим я должен видеть, что в этом есть у меня связь с силами Творца. (47:45)

Ученик: Почему так тяжело сейчас слушать то, что Вы говорите? От Вас, я уверен, все товарищи слышат. Но когда вместо сострадания какого-то либо поддержки слышишь такое от товарищей, то это очень-очень трудно: когда он вместо поддержки говорит, что это всё – кино, восприятие реальности, – это какой-то создает разрыв очень большой.

М. Лайтман: Верно. Потому что мы еще в этом не находимся. Быть вместе в двух мирах – это очень трудно. Но, в любом случае, мы должны так стараться вести себя.

Ученик: Нам надо друг друга не учить, не напоминать про эти вещи, а, скорее, дать товарищу ощутить поддержку полную, правильно?

М. Лайтман: Нет. Мы не должны поддерживать товарища в том, в чем он находится. Мы должны поддерживать его в том, что он хочет подняться выше своего состояния – в более духовное состояние.

Вопрос (Москва-7): Вы сказали сегодня, что «сердца правителей и министров находятся в руках Творца». Как нам сегодня упросить Творца смягчить все эти сердца, чтобы назавтра мы увидели новый результат? 

М. Лайтман: Только с помощью того, что вы объединяетесь вместе и на самом деле хотите изменений, и на самом деле верите, что Творец может произвести его. И на самом деле, что изменение должно быть навстречу объединению, единству, подъему, чтобы Творец пребывал в каждом, чтобы раскрылся всем немного, по крайней мере. И тогда мир придет к желаемому исправлению. Об этом нужно просить. Если это молитва в обществе, что называется, во взаимодействии наших групп, то она может быть очень эффективной. 

Потому что именно с помощью молитвы мы можем победить в войне. Неважно нам, что делают там как бы всевозможные управляющие войной с двух сторон или еще кто-то (не знаю, это неважно). Мы должны установить «завтра», то есть следующий шаг с помощью сил, которые находятся в наших руках, то есть с помощью объединения между нами и воздействия на самого Творца – это то, что есть у нас в наших руках, и нет ни у кого другого. Думать об этом, и так мы будем продвигаться. (51:03) 

Чтец: Если хотите, есть отрывок Бааль Сулама о том, насколько в желании получать чувствуются детали. Это подходит?

М. Лайтман: О чем это? 

Чтец: Вы сказали, что есть отрывок, в котором каждый в своем желании получать говорит относительно своей тонкости?

М. Лайтман: Ну, почитай, ладно.

Чтец: Бааль Сулам, из статьи «Суть религии, и ее цель». 

Ведь дикий, совершенно не развитый человек ни в коей мере не признает эгоизм плохим свойством, и потому использует его в-открытую без всякого стыда и без всяких границ. Он грабит и убивает на виду у всех при любой возможности.

М. Лайтман: Но вместе с тем он не понимает, что пользуется своим эгоизмом в таком плохом, грубом виде – нет у него такого ощущения. Но другие, более тонкие люди чувствуют, что он грубый человек.

Чтец: А немного более развитый человек уже чувствует определенную долю своего эгоизма как зло, и, по крайней мере, стыдится пользоваться им, открыто грабить и убивать людей на видном месте. Однако в тайне он готов совершить любое злодеяние, стараясь все же, чтобы его никто не видел.

И находим, что еще более развитый человек чувствует эгоизм явлением воистину отвратительным, до такой степени, что не может терпеть его в себе, совершенно отталкивая и отделяя его от себя. И в такой мере осознает его вплоть до того, что не желает и не способен получать наслаждение от чужого труда. [Бааль Сулам, Статья «Суть религии, и ее цель»] (53:13)

М. Лайтман: Да, хорошо, мы это видим, это происходит на наших глазах. Но люди здесь не виноваты. Мы, именно мы, должны обвинять себя. Есть у нас возможность в объединении между нами повлиять на Творца, и тогда Он изменит свое отношение к человечеству, и изменит всё. Но для того чтобы подействовать на Творца, мы должны быть объединены, хотя бы в какой-то мере, но уже истинной и правильной. И тогда, в соответствии с этим, мы обяжем Его, о чем написано: «Победили Меня сыновья Мои». Мяч в наших руках – мы можем изменить реальность.

Вопрос (МАК-6): Извините, по той же теме. Может быть, немножко долго буду задавать. Вот есть часть народа Украины, несколько миллионов на востоке, которые живут на Донбассе. И на протяжении уже около 10 лет находятся в изоляции без доступа к цивилизации, буквально не нужны этому государству. И здесь у людей скопилось очень много ненависти по отношению к этой ситуации. И сейчас, когда началась военная операция России, многие, даже гражданские лица, воспринимают буквально как какое-то справедливое возмездие за все те страдания, безразличие, которые были по отношению к ним.

М. Лайтман: Я не хочу слышать этих вещей, потому что ты хочешь примешать сюда различные ощущения, которые есть у людей в результате их страданий. Но что я могу сделать с этим? Что ты хочешь, чтобы я сделал? Чтобы я сказал, что они правы или не правы? (55:27)

Ученик: Я хочу спросить. Что, с одной стороны, как бы людям сейчас сочувствуют – весь мир, буквально, сопереживает. С другой стороны, все это замалчивалось, и никто как бы не обращал внимания. И сейчас я чувствую людей, и у меня то же самое: нет сопереживания со стороны… сейчас, вот там, где идет война, – нет сопереживания, сердце, буквально, глухо. И я не знаю, что с этим делать? Потому что так ощущается, что, действительно, как товарищ спрашивал, как будто бы «так вам и надо» – из-за того, что это происходило, как возмездие все эти годы. И вот непонятно, что делать с сердцем? (56:09)

М. Лайтман: Так я отвечу тебе. Ну, хватит говорить. Я тебе отвечу просто. Ты должен просить объединения со всеми. И также все – того же. Чтобы все поднялись выше этого состояния и объединились между собой. Всё. И объединение между ними тогда будет в Творце на уровне взаимной отдачи. Мы учим, что духовное кли функционирует тогда, когда совершает на себя сокращение. Сокращение! Что такое сокращение? Когда все, что я чувствую в своем желании получать, я сокращаю. Нет больше того, чьему влиянию я был подвержен, да? А затем есть выше сокращения отраженный свет, когда я хочу отдавать, хочу соединиться с другими. С этого начинается духовное. А то, что были годы такие и годы такие – все понимают, что это то, что сделал Творец, и мы должны над этим произвести работу сейчас. Да? Всё. 

И нет здесь оправдания: одного – да, другого – нет. Но все мы обязаны подняться выше личных состояний к объединению. И объединение в таком виде должно быть, чтобы мы почувствовали его между всеми противоположными людьми, которые делают сокращение на себя и поднимаются над собой, для того чтобы соединиться, и тогда в соединении они раскрывают Творца. Только в таком виде. Всё. То, что происходит на западе или на востоке страны, – я не вхожу в эти споры. Я не вхожу также в споры, русские это или украинцы, – мы должны подняться выше всех различий. (58:29)

Вопрос (Киев-3): Относительно того, что мы читали, имея в виду именно нас – «народы Исраэль», когда говорится: «…открыто грабят и убивают». Можно ли сказать, что на нашем уровне – это открыто выражать ненависть между товарищами, а, например, когда говорится, что…

М. Лайтман: Я ничего не понимаю, что ты говоришь. Начни снова. 

Ученик: Вот то, что мы читали, когда говорится: «…открыто убивают и грабят», – да? На нашем уровне это говорится, что мы между собой, открыто, выражаем ненависть, потому что мы же убиваем своей ненавистью – то, что мы, я не исправляем…

М. Лайтман: Да.

Ученик: …и между собой выражаем эту ненависть…

М. Лайтман: Да.

Ученик: …и когда говорится, что «не открыто», то есть мы, например, с товарищами из Москвы встречались и объединялись. Можно ли сказать, что, когда мы объединяемся, то мы эту ненависть не выражаем. А когда мы не объединены физически, то у себя внутри это делаем? Тем самым все равно как бы убиваем этой ненавистью?

М. Лайтман: Должны все время быть выше личной и групповой ненависти, одних к другим, пока все мы не соединимся буквально настолько, что не чувствуем никаких различий между нами. Но чтобы это ощущение было здоровым ощущением, то есть с открытыми глазами, а не то, чтобы мы забывали и как будто бы поднимались или выпивали и обнимались. Но мы на самом деле понимаем, что это Творец делает: конфликты между нами, а мы выше них должны прийти к уровню единства. То есть в таком виде мы приходим к слиянию с Ним. (01:00:59)

Ученик: Вы говорили про царя Давида, который воевал на этом уровне и на внутреннем уровне. Вот как, вообще, каббалист ощущает? Он же любит всех людей в мире, и в тоже время выходит на войну и убивает, то есть получается он своего врага, которого убивает, любит?

М. Лайтман: Нет, я не могу вам это объяснить. Мы должны работать согласно тому, что есть на местах. Об этом написано, что «если встает против тебя враг, ты должен предупредить и убить его первым», – и так мы должны к этому относиться, то есть если приходит ко мне кто-то и хочет убить меня, я должен опередить его и убить его прежде, – это указание нам, исправление.

Вопрос (Одесса): Товарищи говорят о той материальной ненависти, которая между ними возникает, у каждого со своей стороны, а вы говорите, что необходимо сделать сокращение. Можно подробнее, что такое сокращение, можно ли это назвать «прощением» или это нечто другое?

М. Лайтман: Нет, мы должны в любом случае стараться вместе объединиться между собой. Хотя мы находимся во внутреннем ощущении не очень-то комфортном (да?), но мы должны стараться объединиться вместе и работать над тем, чтобы не чувствовать между нами никакой разницы материальной, а чувствовать, что мы являемся близкими и рядом стоящими частями в душе Адама Ришона. 

И мы должны соединиться, для того чтобы раскрыть Творца в связи между нами, когда все эти вещи Творец пробуждает в нас. И Он требует, чтобы мы поднялись выше нашего эгоизма, когда таким образом Он пробуждает нас эгоистически ненавидеть друг друга настолько, что мы хотим поубивать друг друга. А мы должны подниматься выше и объединяться между нами. 

Я говорю только о Бней Барух, все остальные – это затем еще увидим. Но мы должны подняться выше и объединиться в нашем ощущении сердцем и душой. И это должно быть в совершенном виде.

Вопрос (Тбилиси): Вот сегодняшний день: очень есть большой хисарон к молитве за товарищей. А правильно ли идти по пути Творца: не думать о нас, а думать о Творце, что с Ним. И вот, Творец в скрытии – я тоже ничего не хочу, то есть я тоже отменяю себя, как и Творец, и не хочу для себя ничего, а хочу за товарищей, то есть уподобиться Творцу в этом вопросе. Правильно ли это, вот это ли есть истинная молитва за товарищей? (01:05:07)

М. Лайтман: Это еще не средняя линия. Это еще не средняя линия, но это уже хорошо – шаг вперед.

Вопрос (Днепр): Мы стоим сейчас на пороге праздника Пурим (радость от Конечного Исправления), не обидим ли мы своей радостью тех товарищей, которые находятся в ненависти? Как нам вести себя в такой ситуации?

М. Лайтман: Мы должны дать имена всем духовным состояниям, которые мы должны пройти, и пройдем их наверняка, и поэтому мы рады тому, что будет у нас также состояние «Пурима», да. 

И даже нацистский судья, который был в конце войны, Геббельс, по-моему, сказал, что «делают нам сейчас Пурим». На самом деле, будем надеяться, что мы придем к такому состоянию. Что является признаком Пурима? Когда убивают Амалека, то есть главу зла, который планировал все зло в мире, когда раскрывается все зло его. И то, что вешают его на дереве, на Древе Жизни – на этом завершается все зло в мире. И так устанавливается мир, совершенство во всем мире. 

Будем надеяться, что мы придем к этому, и что все зло между нами мы увидим в таком открытом виде, когда мы сможем зарезать его, повесить его, сжечь его, и в таком виде мы придем к истинному совершенству и миру.

Хорошо, что мы сделаем? Может быть, прочитаем еще? (01:08:21)

Чтец: Девятый отрывок. 

9. Сказали наши мудрецы: «Злое начало человека одолевает его каждый день и, если Творец не помогал бы ему, он бы не выдержал». Только человек каждый раз должен снова укреплять себя, не отступая от этой войны и не отчаиваясь ни в коем случае, ведь в этой войне пока еще, безусловно, не очевидно, кто побеждает, ибо предстоит еще очень долгая война и изгнание усиливается, и с каждым происходит то, что происходит. И, несмотря на это, пока мы еще держим оружие в наших руках, – а главное наше оружие есть молитва, – и пока мы не отчаялись, страшно сказать, в этой войне и всё еще держим оружие, мы, без сомнения, побеждаем. Ведь до тех пор, пока человек укрепляется в молитве и крике к Творцу, он считается побеждающим в этой войне, ибо в этом и состоит главная победа. [Возвращение души. Глава 40] (01:10:06)

М. Лайтман: Да, это главное. Все время, когда человек себя укрепляет в молитве и крике к Творцу, он, в общем, побеждает в войне, потому что это и есть главная победа. Главная победа – когда человек преодолевает всё и кричит Творцу, и заставляет Творца, чтобы Творец помог. Творец – Он воюет, и Он побеждает. (01:10:52)

Вопрос (Хайфа-3): В Украине и в России у нас есть товарищи: братья, сестры. Почему именно там это произошло?

М. Лайтман: Чтобы мы почувствовали, что находимся пока еще внутри проблемы объединения-разъединения, ненависти-любви – все эти вещи могут там мощно проясниться. У тебя нет другого места, где могла бы быть ненависть и любовь, чтобы они соединились вместе в таких сложных связях: за и против, и так далее, да.

Ну, перейдем к женщинам (Интернет). (01:11:52)

Вопрос (Ж Интернет, Москва-18): Как справиться с той ненавистью, давлением, которое сейчас выливается? Как не войти в отчаяние? Как оправдать Творца?

М. Лайтман: «Все преступления покроет любовь». Всё, чтобы ни было, надо всем мы должны быть в единстве между нами. Есть ненависть, отторжение, всё что хотите, но вместе с этим должна быть любовь, объединение, потому что мы части кли Адам Ришон. И поэтому мы обязаны быть объединены. То, что происходит в мире разбиения между нами: в телах, в разных психологических наших состояниях, – это пусть происходит. 

Но на нашем верхнем уровне – там, где мы находимся – там мы обязаны быть соединены. Есть неживой-растительный-животный и говорящий уровни внутри нас, и мы должны подняться над этими уровнями к уровню единства, где нет разницы между нами, только единство. 

И поэтому попробуйте разделить себя каждый и все вместе, на каких уровнях связи мы находимся. И, конечно же, есть неприятие, ненависть, разные проблемы связи, есть. Но вместе с этим мы обязаны установить связь между нами, которая превыше всего, и это уровень человека. Это уровень Творца, который содержит в себе все хорошие и все плохие силы: «Все преступления покрывает любовь». И так мы достигаем исправления. 

Исправление не может быть без проявления неисправности. И поэтому Бааль Сулам пишет: «Я радуюсь грешникам, которые раскрываются». Потому что именно в этих грешниках, когда мы смотрим на них (и мы видим их, когда их покоряем) и над ними (над ними!), не стирая их, потому что это невозможно, – над ними мы простираем связь, единство вплоть до любви – это и есть наша связь. (01:14:45)

Вопрос (Ж Интернет, Киев-3): Вчера Вы сказали: «Мы должны сделать правильные намерения на все усилия всех молитв из мира», – вы можете объяснить?

М. Лайтман: Мы должны взять все недостатки, все проблемы мира, и попросить у Творца, чтобы Он их компенсировал, восполнил, чтобы мы все-таки пришли к состоянию, когда это не мешает нам быть объединенными. Вместе с ненавистью, завистью и всем, что есть внутри, со всем этим огромным желанием получать, – над ним мы хотим расстелить нашу любовь. Творец сотворил желание получать, чтобы мы над ним познали любовь, и там узнали бы, действительно, что такое Творец, что такое сила любви. 

Только из противоположности мы можем познать Его. И это то, что мы стараемся сделать. И сейчас как раз такое состояние, которое очень и очень пригодно и подходит к такому осознанию.

Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква): Я слышала, что мы должны, с одной стороны, прийти к ненависти к желанию получать, а, с другой стороны, это помощь против нас, – что он нам нужен для того, чтобы связаться с Творцом? 

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Ж Интернет): Вопрос такой: как можно вознуждаться в том, что у нас проявляется как зло?

М. Лайтман: Мы не видим в нашем желании получать зло. Хотя мы ненавидим его и говорим, что это зло, с одной стороны, но с другой стороны, мы видим в нем помощь против него, потому что не можем мы познать Творца, быть творениями и вообще существовать (существовать!), если не будет зла в нас. 

Только благодаря тому, что есть в нас зло, мы покрываем это зло добром, которое мы получаем от Творца. И вот в этих двух слоях, когда есть внутри зло и добро снаружи, из этого мы становимся человеком Адамом (домэ) – подобными Творцу. Ты не можешь быть подобна Творцу, если у тебя нет внутри зла. Ты должна быть со злом внутри, а над этим – все преступления покрывает любовь. Над всем этим злом ты несешь добро, любовь. И таким образом ты достигаешь ступени Адам (образа человека) равного Творцу.

Вопрос (Ж Интернет, Нью-Йорк-2): Страх – вещь ужасная. Это то, что Творец ставит перед нами. Как можно жить в состоянии страха?

М. Лайтман: Только с помощью того что, прежде всего, есть состояния, которыми человек не управляет, не владеет собой, потому что страх, действительно, может настолько захватить нас, что мы не можем ничего сделать, ничего захотеть – страх просто одолевает нас, и мы не можем ничего сделать. Это страх за существование, это верно. И то, что нам нужно – постараться над этим страхом создать покрытие любви, покрытие единства. Нет другого лекарства, нет.

Вопрос (Ж Интернет, Сочи): Вот сегодняшнее объединение стран против кого-то может быть началом объединения? (01:19:08)

М. Лайтман: Да. Сегодня как раз произошло такое большое исправление, что много-много стран объединяются и восстают против силы зла. И будем надеяться, что из этого выйдет хороший результат. 

Я не говорю, кто прав, а кто – не прав. Я только говорю, что здесь мы начинаем выяснять, что должно быть в мире и какая сила может властвовать в нем: добро над злом. 

Вопрос (Ж Интернет, Германия): Как я могу ненавидеть свое желание получать и при этом оправдывать Творца? 

М. Лайтман: Так и происходит. Я должна ненавидеть свое желание получать. Это понятно, с одной стороны. И с другой стороны, я должна любить Творца. И одно не противоречит другому. Ненависть к желанию получать и любовь к Творцу и к желанию отдавать – это следует в едином направлении, сопровождает друг друга.

Вопрос (Ж Интернет, Москва-18): Моя ненависть к эгоизму (не только моему, но и вообще к общему эгоизму) может помочь мне оправдывать товарищей?

М. Лайтман: Да, разумеется. Нет никакого противоречия в этом. Всё.

Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква): Мы уже несколько дней в войне за объединение между нами. И чувствуется, что после усилий приходит усталость и расслабленность. Как в общем усилии бить в одну точку и не отступать?

М. Лайтман: Это проблема. Мы должны (только благодаря тому, что у нас есть очень большая группа) работать над этим, даже посменно: все время быть по всему миру в связи и в молитве. И так мы победим.

Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква): Касается нескольких тем. То, что Вы советовали читать Псалмы, тоже есть несколько вопросов. Первый вопрос: мы должны пытаться как-то ассоциировать себя с тем, что написано, или просто читать?

М. Лайтман: Попробуйте и то, и другое. Лучше, если вы понимаете то, что вы читаете.

Вопрос (Ж Интернет): А в чем разница между тем, чтобы читать Теилим или РАБАШа, Бааль Сулама?

М. Лайтман: Псалмы уже сами являются молитвой, а статьи РАБАШа и Бааль Сулама – это не молитва, из этого нужно сделать молитву. (01:22:20)

Вопрос (Ж Интернет): На что настраивать себя во время чтения? 

М. Лайтман: На связь между нами и Творцом.

Вопрос (Ж Интернет): Псалмы возбуждают такое воодушевление – там есть что-то чувственное относительно человека и Творца. Что извлечь оттуда?

М. Лайтман: Только помощь в соединении сердец.

Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква): Чувствуется, что наши товарищи, которые на войне каждый день, всё больше склоняются к материальной войне. Как дать им сильную духовную поддержку, чтобы они поднялись высоко-высоко над материальным восприятием?

М. Лайтман: Увлекать их наверх к нашим намерениям и желаниям, и даже словами, когда мы обращаемся к ним. Всё. 

Вопрос (Ж Интернет, Latin 13): Вы можете подробнее объяснить, что «тот, кто встал против тебя, его надо убить»?

М. Лайтман: Это в духовном смысле понятно нам: что, если приходит желание получать со всякими своими предложениями, то понятно, что оно хочет убить во мне движение к «ради отдачи». Я должен изначально разрушить его. И то же самое здесь, в материальном. Это буквально завет Торы, когда мне понятно, что, если человек приходит убить меня, то есть такая заповедь, такой наказ, что я должен опередить и убить его первым.

Вопрос (Ж Интернет): Всё. Спасибо. 

М. Лайтман: Ну, сейчас мы прервемся и потом вернемся к учебе.

Чтец: Песня. (01:24:31-01:30:19)

Набор: Л.Панкова, Л.Саакова, Т.Фрайс, Т.Курнаева, А.Нужных, Э.Малер, А.Модель, И.Воронина

Редакция: О.Сафронова

Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/9GiCAQKg