Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 3 марта 2024 года
Часть 3: Бааль Сулам. Из плоти моей узрю я Творца
Чтец: Мы читаем «Труды Бааль Сулама», 60-я страница, статья «Из плоти моей узрю я Творца», подзаголовок «Осознание постижения происходит только через Тору».
Осознание постижения происходит только через Тору
И удивляюсь я ученым, изучающим божественное, ведь все исследования их – один позор на наши головы, ибо они тщатся привести доказательство известному факту, в доказательстве не нуждающемуся – а скрытое, из-за того, что оно отрицается материальными ограничениями, они отвергают с порога.
А правда состоит в том, что Единственно Сущий абсолютно не нуждается в чудесах философии, ведь это то, что постигается первым, куда бы мы ни обратились. Это как у одного человека спросили, кто написал такую мудрую книгу, чудесную и удивительную для всякого взора. А он ответил, что на самом деле в мире нет такого мудреца, а случилось так, что его малолетний сын нечаянно пролил на эти листы чернила, и они разошлись в виде изображений букв, и возникли видимые нами сочетания, составляющие слова чудесной мудрости.
Но дело в том, что все скрытия определяются тем, как Творец управляет творениями, и отрицание [ученых] вызвано ограничениями материальной реальности, и тут им придется окончательно умолкнуть, ибо на самом деле [постижение] не может произойти иначе, чем через Тору и заповеди, и никакое в мире исследование не приведет к нему.
Кроме того, знай, что вынужденность существования реальности должна вытекать из ощущения управления Творца. И это называется совершенным осознанием, несущим с собой Его любовь и чудесное благо. В то же время, то, что привлекается посредством сухого рационального изучения – это знание не поднимает и не опускает. И пойми это как следует.
(03:15) А из того, что мудрецы сказали: «Кто … стоит и… кого нет здесь» следует, что все души Исраэля находились на горе Синай, ибо от этого «стояния» произошли все души Исраэля во всех поколениях, и потому сказано, что это похоже на телесную душу, представляющую собой присутствие и недостаток вместе. И расширение ее присутствия как раз зависит от проявления недостатка. Ведь если бы не было позитивного свидетельства, душа разума, обладающая недостатком, не могла бы больше существовать, в таком случае она не могла бы наедаться досыта, и потому она бы исчезла.
Однако чудесным образом есть общее согласие, что свидетельство тут же становилось желанием, сопровождающим его без всякого обязательства, и оно тут же давало пищу для пропитания этого желания.
Как сказано: «Чтобы множились дни ваши», что означает соблюдение Торы и ее законов, и таким образом свидетельство открыто перед их взором, так, как будто они получили [его] сегодня на горе Синай, и каждый день [оно] для них как новое. Ведь от этого зависит свидетельство, однако, если они преступят какой-либо закон Торы, сразу же останутся во тьме, подобно слепцам, не видевшим света своими собственными глазами.
М. Лайтман: Хорошо, нормально все. Шауль, что ты хочешь?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (05:34) Что такое суд творения?
М. Лайтман: А как ты понял?
Ученик: То, что я понял из этого отрывка. Он смеется над учеными, которые думают, что можно привести какие-то разумные логические доказательства, что это в материальном разуме не улавливается, и это не тот подход, в котором ты можешь прозреть.
М. Лайтман: Так что ты спрашиваешь по этому поводу?
Ученик: Что это за прозрение, видение, и что называется соблюдать Тору?
М. Лайтман: Через приобретение свойств ради отдачи ты этого достигаешь.
Ученик: Это называется соблюдением Торы и заповедей?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А что значит обновления новые в их глазах каждый день?
М. Лайтман: Ну да, конечно, происходит обновление. Если человек находится в ради отдачи, то его Тора, она обновляется.
Ученик: А что значит существование реальности должно происходить в ощущении, в полном осознании?
М. Лайтман: То, что все происходит через высшее проведение, через связь с Творцом.
Ученик: И эта связь не может прийти из разума?
М. Лайтман: Да, конечно, не имеет отношения к разуму. Только по мере самой связи души человека с высшим светом. Понятно?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (07:19) Почему Творец проложил так много дорог в реальности, которые ведут к Нему?
М. Лайтман: Нет. Сказано, что есть много путей к духовному – это верно. Но на самом деле, для продвижения в пути есть только одна единственная формула.
Ученик: А почему человечество так запутано?
М. Лайтман: Ну это потому что вообще оно не имеет отношения к этому закону связи с Творцом.
Ученик: В этом и вопрос. Почему Творец дал так много систем, методик, которые ведут к Нему? К Нему, я не говорю о людях, которые Его не ищут.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но, в сущности, они находятся в обмане.
М. Лайтман: Даже методики, самые далекие от истины, и религии, ну допустим, самые противоположные истине, тем не менее, должны существовать для того, чтобы прояснить истину.
Ученик: И что это дает?
М. Лайтман: Это дает то, что с их помощью можно увидеть ошибки, те, которые выведут нас из тупика.
Ученик: Где мы видим такие ошибки? Мы видим, что эти методики существуют тысячи лет.
М. Лайтман: Нет, все это должно проясниться еще до того, как приходим к раскрытию истины. Еще время не пришло. Но скоро ты сам увидишь, насколько все это разлетится на части и останется только одно. То есть одно правило, один закон.
Ученик: (09:29) Как выяснение этой методики, которая приводит к Творцу, раскрывается как ложная? Как это приближает еще больше к Творцу в истинном виде относительно просто животной жизни? Почему нужно поддерживать столько методик, чтобы обнаружить их фальшивость, ложь в них?
М. Лайтман: Для того, чтобы каждый человек в человечестве продвигался, чтобы люди могли продвигаться, объединяться, чтобы соединились в одно единое кли, и чтобы были готовы получить раскрытие Творца, нам необходимы все эти состояния.
Ученик: В чем польза именно поиска Творца во лжи относительно просто животной жизни без поиска?
М. Лайтман: Нет, есть большое отличие. Иначе человек может оставаться как животное. Но если он ищет, и даже если ищет неправильно – тем не менее, он уже ищет.
Ученик: Что же больше приближает – поиск Творца во лжи или просто животная жизнь?
М. Лайтман: Поиск, лживый поиск лучше. Потому что человек работает с хисароном, и хисарон этот наверняка исходит от одного единственного источника, из которого исходят все хисароны. И он достигнет, просто достигнет не совсем того, что нужно, затем развернется, он будет повторять и вновь подниматься. И так повторит несколько раз, тогда это называется кругооборотами.
Ученик: Но, с другой стороны, они пишут, что все разрушения, все катастрофы, все преступления из-за того, что занимаются Торой ло лишма. Почему же все-таки он тогда поддерживает их?
М. Лайтман: Поддерживает их для того, чтобы найти истину. Невозможно достичь чего-то настоящего, если не проходишь самые разные исследования тупиковые, наверное, пока не достигаешь истины. Мы не понимаем, насколько все это необходимо, чтобы в нас раскрылось, поскольку исходит из того, что называется «конечное действие в начальном замысле». И поэтому мы все еще это увидим.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (12:56) Вы давали нам разные примеры, суфи, которого Вы посещали, у них был какой-то контакт. Так что это, это частичное постижение, или все-таки он занимался Торой, не зная, что он занимается Торой?
М. Лайтман: Нет, они видят, они наблюдают, что так устроен мир. Нет у них большего желания к духовному, допустим, как у нас, но они выполняют свою Тору.
Ученик: То есть Творец в чем-то дает им какое-то малое свечение, потому что Он должен там быть, но тут нет свободы выбора?
М. Лайтман: Творец находится в каждом, и светит им.
Ученик: Я просто пытаюсь понять разницу между нами, что усилиями, выбором, в десятке, мы работаем в отмене себя, для того чтобы активно постичь это?
М. Лайтман: Да, именно активно.
Ученик: Я не совсем могу сформировать вопрос. То есть я знаю по себе, по своим товарищам, мы искали, искали, искали в жизни – и в один день Творец сделал «клик» такой, и Бааль Сулам вдруг появился, «упал» на тебя. Но когда ты занимаешься распространением, ты видишь много людей, которые спрашивают, интересуются, и им трудно в жизни, они подавлены и так далее, но они еще не созрели, чтобы прийти к этому. Хотя это находится перед ними, тебе кажется, что они уже на пороге, но все еще нет.
М. Лайтман: Да, все еще нет хисарона, нет потребности. Может быть, полного, цельного, нет потребности.
Ученик: И есть как такое отчаяние в распространении. Сколько бы ты ни уточнял, сколько бы ты ни искал, все еще нет этого.
М. Лайтман: Да, верно. Мы много часов с РАБАШем говорили на эту тему. Он говорит: ничего не поделаешь. Все приходит в свое время. Я сказал, что мне было 30 лет, когда я к вам пришел. Говорю ему: сейчас мне 40, 50, 60, будет 70 лет. Скоро будет мне уже 80. Что же будет? Он говорит: продолжаем.
Ученик: (15:37) Когда человек даже в начале пути, с Бааль Суламом он видит этот сценарий творения четкий. Ты уже не можешь просто обычно разговаривать, когда есть эта программа, потому что все остальное кажется смешным. И когда ты говоришь с людьми, которые выдвигают разные теории, оправдания, которые вообще не имеют отношения к программе творения...
М. Лайтман: Я не разговариваю с такими людьми.
Ученик: Это просто мое мнение. Я вижу, как люди оправдывают свои теории, но ведь это смешно.
М. Лайтман: Невозможно говорить с ними. Каждый держится за свое, у меня есть свое. Те, кто заинтересованы, пожалуйста, я готов об этом говорить, но не по-другому.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (16:36) Тут написано: полное осознание, приводящее к любви к Творцу. Что это такое?
М. Лайтман: Полное осознание, которое постигает человек, постигая любовь Творца к себе, то есть полностью раскрывает Творца для себя и наполняется Им.
Ученик: От чего это зависит?
М. Лайтман: Я думаю, только от желания сердца, хотя, конечно же, это зависит еще и от разных времен и еще небольших сопровождающих условий. Но, в общем-то, все зависит от человека.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (17:38) Как выйти из разума?
М. Лайтман: Как выйти из разума? Чем больше мы учимся, стараясь перенимать мысли Бааль Сулама и РАБАШа, так этим мы и выходим из своего разума и входим в их разум. Ну, хотя бы даже понемножку. Ты не можешь просто так избавиться от разума, ты не можешь подвести себе какие-то электроды, подсоединить к мозгу, закоротить. Ну и что ты будешь делать? Как ты можешь выйти из разума, избавиться от него?
Ученик: Разум – это как каменное сердце?
М. Лайтман: Нет, разум – это разум, это машина.
Ученик: Я чувствую, что мой разум как будто бы перекрывает мое сердце и не дает выйти моему чувству – это самая сильная клипа.
М. Лайтман: Разум, да.
Ученик: Как перекрыть разум?
М. Лайтман: Нет-нет-нет, продолжай как обычно. Продолжай и все как обычно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (19:27) Я хочу сказать, что Бааль Сулам дает тут ответ на все эти вопросы, которые были у товарища, вообще на это отчаяние, когда мы хотим уже… Он говорит, что расширение жизненности года, души зависит именно от определения хисарона… Ведь если бы не было позитивного свидетельства… То есть если бы люди могла легко увидеть Творца, то душа разума, обладающая недостатком, не могла бы больше существовать, в таком случае она не могла бы наедаться досыта, и потому она бы исчезла. То есть Творец вводит нас в отчаяние, чтобы возник хисарон.
М. Лайтман: Да, чтобы немножечко приоткрыть свое сердце и разум, и почувствовать ту форму, которую изначально Творец создал.
Ученик: И это может произойти только из отчаяния? Но как работать с этим в распространении? С одной стороны, ты понимаешь, что так должно быть, с другой стороны – но как?
М. Лайтман: Ну, быть чуть более ухищренными, преподносить это разным людям так, чтобы могли принять это.
Ученик: Но здесь есть принцип, что Творец не даст людям наполняться, так я понимаю. Как же все-таки распространять, если ты не можешь дать людям это?
М. Лайтман: Все придет. Это придет. Захотят. Времена сменятся, и захотят, и побегут за твоей мудростью, ты еще увидишь.
Ученик: А до тех пор?
М. Лайтман: А до тех пор мы должны подготовиться, мы должны прийти к отождествлению с Творцом и к тому, чтобы наполниться этой мудростью, для того чтобы предоставить ее остальным.
Вопрос (Чтец): (21:37) Я хотел бы сказать в продолжение того, что товарищи спрашивали, что мы видим. Мы много разговариваем с людьми, а потом ты слышишь от них, даже, может быть, через год, ты слышишь, что он выражает свое мнение, и это именно то, что ты говорил ему, он выдает за свое мнение. Это скрыто от нас, то есть это не сразу происходит, что человек слышит и приходит на утренний урок. Но распространение – это как вода, которая просачивается. Ты слышишь, как он говорит то, что ты сказал ему еще год назад или даже десять лет назад. Это берет время.
М. Лайтман: Да, так это всегда работает.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (22:25) Написано: сказали мудрецы, что когда он находится и не находится, потому что все души Исраэля стояли у горы Синай, как будто бы это продолжается во всех душах Исраэля, во всех поколениях. И мы сказали, что это похоже на телесную душу, представляющую собой присутствие и недостаток вместе. Что значит, что все души стояли у горы Синай?
М. Лайтман: Это была душа (нешама), которая была в состоянии, которое называется «гора Синай». Затем поделилась, разделилась на множество частей. Из этих частей все души, которые стремятся раскрыть Творца. Вот и все.
Чтец: (23:33) Суть рационального восприятия.
Суть рационального восприятия
И как ты уже знаешь, разумные существа, обладающие телом, ни в коем случае не лишены познания своего Создателя, точно так же, как не лишены они способности постигать товарищей, им подобных. Так как даже с таким близким, как брат, другом изучающий взгляд не падает на одну лишь его духовную и внутреннюю составляющую без всякого облачения, ведь даже и сам разум уже облачен в одеяние, а именно в силу воображения.
А поскольку он не в состоянии представить в своем уме духовную форму, от него ускользает вся эта [духовная] категория. И вместе с тем, его взгляд всё время падает именно на внешнее, то есть на тело товарища и его материальные движения. Но, благодаря своей настойчивости, он может как следует изучить все его духовные уровни. Ведь ясно, что лишь это он желает познать, а не плоть его тела.
И он абсолютно не будет чувствовать какой-либо ущерб или страдание от того, что не познал его разума и уровней в форме их духовной сущности, ведь он не обязан изучить товарища, более чем он знает себя самого, и пойми это. И внутренней его стороны он тоже не постигает.
Поэтому творение, как следует изучив все законы природы и ее материальные установления, и постоянно направляя на них свой взгляд, сможет сказать, что оно познало Творца «лицом к лицу», то есть подобно тому как человек разговаривает с ближним, когда каждая его часть прилепляется к ближнему через воображение, то есть силой уподобления форм интеллектуального движения.
А если мы в меру своих сил исследуем суть разума, мы обнаружим, что она состоит из собрания духовных творений, и из этого собрания происходит «его образ поведения». Это означает, что всё преимущество человека над животными связано с тем, что в строении человека есть орган, способный собирать в себе духовные творения.
Также и преимущество одного человека над другим вызвано умножением упомянутой выше притягивающей силы. Тоже и в форме самих творений – один притягивает важные творения, а другой – не такие важные и т.д.
А различие духовного творения и «образа поведения» заключается в том, что творения ограничены мысленной картиной, которая притягивается и находится в его мозгу без всякого изменения, то есть ее невозможно выяснять под влиянием происходящего во времени.
Тогда как «образ поведения» находится под воздействием происходящего во времени и месте – подобно тому, как человек, скупой по природе, способен раз в жизни дать щедрую милостыню под влиянием места или времени. И пойми это. [Бааль Сулам. Из плоти моей узрю я Творца]
М. Лайтман: Да, что?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (28:14) Он говорит, если я правильно понимаю, что нет у человека возможности вообще постичь внутренний мир и Творца, и даже своих товарищей, и даже себя.
М. Лайтман: Вот реально самую-самую внутреннюю часть – я не знаю, но внешнюю часть внутренней – мы, да, конечно же, постигаем. И те указания, и те силы, которые поднимаются изнутри наружу, с внутреннего во внешнее, мы тоже постигаем. А вот саму суть внутреннего как таковую – я не знаю.
Ученик: Но это можно исследовать. Он говорит, что он смотрит на внешнюю часть, на его тело, на его движения (товарищей), и не может постичь духовные движения, но это он хочет постичь, а не плоть и тело товарища. Что это за принцип? На что нужно обращать внимание: во внешности товарищей или?..
М. Лайтман: Это неважно, сколько: пять лет и пятьдесят лет или пять тысяч лет. Не в этом дело. Я не знаю, как это объяснить, и не уверен, что есть здесь кто-то, кто к этому готов. Мы еще не подошли к этому, чтобы войти.
Ученик: То есть он говорит, что можно смотреть на внешнюю часть товарищей, и силой, и усилием можно прийти.
М. Лайтман: Но что такое внешняя часть, о чем ты говоришь?
Ученик: Я про это и спрашиваю.
М. Лайтман: Это уже духовное, то, о чем ты говоришь.
Ученик: На что же нужно обращать внимание?
М. Лайтман: Да не что обращать внимание, ты этого не видишь. Как ты можешь увидеть поведение товарища, для того, чтобы через его поведение проникнуть во внутреннюю его составляющую? Для чего? Ясно?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (30:25) О чем я молюсь, когда молюсь за товарища? Я чувствую, что ему недостает чего-то, нет хисарона, ему трудно в чем-то. Что я могу попросить у Творца для него? О чем же мне молиться?
М. Лайтман: То, что ты можешь обратиться к Творцу и попросить, и не в соответствии с твоим желанием, а в соответствии с тем, как кажется тебе, желание товарища.
Ученик: Но это то, что кажется мне. Это и есть внешняя часть товарища.
М. Лайтман: Но иначе у тебя никогда не будет связи.
Ученик: То есть важна внешняя часть товарища, вот это нахождение вместе, работа вместе, семинары, чтобы почувствовать хисарон товарища?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И что мне делать с этим хисароном?
М. Лайтман: Попросить у Творца.
Ученик: Просить у Творца наполнения?
М. Лайтман: Да. Не для себя, для товарища.
Ученик: То есть не то, что я увижу какое-то улучшение в своих получающих келим, а чтобы он получил наполнение, даже если я не буду знать об этом. Это правильно? Это верное направление?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (31:42) Написано, что преимущество человека над животным, потому что в строении человека есть такой орган, который готов собирать духовные творения. Что это за орган такой, который есть в человеке, который может собирать вот эти духовные творения?
М. Лайтман: Я думаю, что это еще часть желания получать, которая может быть связана со всеми частями творения: неживой, растительной, животной частями всей реальности.
Ученик: Это есть уже?
М. Лайтман: Да, есть. Есть. И ничего из того, что не было изначально создано. Понятно?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (32:44) Различие духовного творения, образа поведения заключается в том, что творения ограничены мысленной картиной. Что это за мысленная картина, которую невозможно изменить? И почему ее невозможно изменить? Она же меняется под влиянием окружающего.
М. Лайтман: Вот именно это как раз то, что нам нужно. Углубиться в эту внешнюю картину, для того, чтобы через нее прийти к более внутренней картине.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (33:25) Я думаю, что об этом написано. Поэтому творение, которое разбирается в законах природы и исследует это постоянно, и он может сказать, что он знает Творца лицом к лицу.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И что это за законы природы, и что это за материальные процессы, о которых он может так сказать?
М. Лайтман: На уровнях неживом, растительном и животном действуют законы природы, и мы должны не убегать от них, а как раз наоборот быть связаны с ними в том числе.
Ученик: Я не хочу путаться, но из текста кажется, что этого достаточно. То есть если он разбирается в законах природы и в материальных разных процессах, находится в этом постоянно, то как будто бы он знает Творца лицом к лицу?
М. Лайтман: Нет. Я понимаю это по-другому. Мы должны быть слиты или следовать за законами природы, настолько, насколько мы в них находимся. И когда мы имеем в виду связь с Творцом, мы очень надеемся, что в нас раскроются еще законы связи, также и между нами, как в неживом-растительном-животном-говорящем в полном виде, в полном выражении. Тогда мы все сможем принять через любые виды связи, совершенной связи, и обратиться к Творцу, и предоставить Ему это как некий итог наших усилий.
Ученик: Последний вопрос. В чем следует разбираться?
М. Лайтман: Скажем, в той области, где Творец светит своим творениям, для того чтобы я смог соединиться с Его творением и с Ним самим, и быть как связь, как переход между ними и Творцом.
Вопрос (Ж Интернет, Москва-8): (36:14) Где последовательность исправлений, что вначале должен быть разум, а потом сердце, или наоборот, чтобы исправлять?
М. Лайтман: Сердце и разум так и должны быть. Сердце и разум.
Ученик: Сначала разум?
Вопрос (Ж Интернет, Реховот-1): (36:36) Как выражаются исправления на утренних уроках и дневных уроках во время чтения статей?
М. Лайтман: Я не знаю, о чем тут вопрос. У нас есть распорядок, мы ему следуем. О чем вопрос? Нечего мне здесь отвечать.
Вопрос (Интернет, Петах-Тиква-22): (37:00) По поводу распространения, о чем товарищ говорил, спрашивают: несмотря на страдания внешние, они не хотят обретать мудрость. Что же надо продолжать им писать?
М. Лайтман: Смотри, никто не хочет просто так учиться. Это очень тяжелая работа. Ты это можешь наблюдать на всем человечестве. Ни один человек не бежит учиться, потому что он любит мудрость. Ну, есть одиночки, но как раз это и наоборот указывает больше, что это исключение из правил. Так нет ничего более сложного, чем задействовать разум. Самая тяжелая работа, требующая больше всего энергии, калорий, постоянства – как раз задействовать разум. Поэтому мы делаем это через десятки, мы это делаем с помощью упражнений, мы учимся вместе, таким образом мы продвигаемся. В одиночку человек очень тяжело учится, кроме того, что у него не будет возможности делать реальных упражнений, практических.
Ну, все. Большое спасибо. И сегодня воскресенье, да?
Чтец: Спасибо, Раву.
Объявление (38:49)
Песня (39:51)
Набор: Команда синхронного набора