Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 30 августа 2024 года
Часть 1: Бааль Сулам. Письмо 60, 44
Чтец: Мы изучаем письмо 60-е Бааль Сулама, оно не находится в книге «Труды Бааль Сулама», а находится на наших сайтах «Свива Това» и «Арвут».
(00:29) Письмо 60.
Предисловие
Это письмо Бааль Сулам написал, как ответ на вопрос, посланный ему после опубликования статьи «Дарование Торы», где он объясняет, что заповедь возлюбить ближнего как самого себя – это закон Торы, и заключается в том, чтобы человек заботился о благе товарища не меньше, чем он заботится о своей пользе. Задающий вопрос совершенно не был знаком с Бааль Суламом, а просто наткнулся на эту статью. Вопрос копируется Бааль Суламом и под ним он написал свой ответ, и видно по стилю письма, что он приготовил его для разъяснения в последующих брошюрах.
Вопрос:
Вот... я не против, наоборот, но кто позволит, чтобы так стало, чтобы 200 000 душ в стране заботились бы только о его благе... о моих потребностях, действительно... если... главное в Торе – заботиться о людях и не более, почему же вся Тора и авторы Талмуда и комментариев почти не говорят об этом правиле, и все оставили главное и занимались только второстепенным? По-моему, все дело в том, что это противоположно всему общепринятому мнению в Израиле и как это распространено между нами, и по-моему, сила, требуемая для этого – это новое здание и новый метод, которые нашли бы для себя. Я написал, конечно, только свое мнение.
Ноам М. Л. Петах Тиква.
Ответ:
Видимо, не углубился ты достаточно в мои слова, так как я написал только чтобы было определенное условие в начале получения Торы. Однако потом, после создания тельца, разрушилось единство, потому что начались войны, и сыны Леви убили за слово Творца три тысячи людей, и потом – жалобы на Моше, Арона и разведчики, и конечно же все это не добавило к любви и единству – а потом, по приходу в страну так же не утихло это, и поэтому не было даже возможности требовать от кого-либо исполнить эту главную заповедь. Однако, чтобы не забылась Тора Израиля, начали заниматься другими заповедями, хотя и оставили главную, потому что не было у них иного выбора. И возможно поэтому были озадачены мудрецы разрушением Второго Храма, ведь не было там идолопоклонства и были усердными в Торе, и тогда – каков смысл разрушения? – И сказано – по причине беспричинной ненависти. Возможно смысл в том, что не могли заниматься главным в Торе – возлюбить ближнего, как себя. (Ваикра 19:18) [Бааль Сулам. Письмо 60]
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (06:07) Я хочу спросить так: беспричинная ненависть, которая является причиной всех катастроф в течение истории, когда она раскрылась в народе Израиля, с чего началось это?
М. Лайтман: Это началось от Творца, который говорит: Я создал злое начало.
Ученик: То есть это было до получения Торы или после получения Торы? Было это до выхода из Египта? То есть был же народ, который принял на себя этот закон.
М. Лайтман: Был народ, который принял этот закон «возлюби ближнего как самого себя» согласно тому, как понял, и почувствовал изгнание от этого закона, от любви к Творцу, от любви к творению, что называется «египетское изгнание». И так они существовали, и были раздоры, были убийства, и были проблемы. Но тем не менее, вопрос, понимали ли они, что нужно прийти к абсолютной любви?
Здесь вопрос: насколько человек чувствует, что это касается души человека? Но существовали частично в борьбе с собой, частично – нет. То есть это зависит от того, как человек воспринимает свою природу. Как человек воспринимает свою природу, которая целиком против любви. Эгоистическая любовь, да, но любовь к ближнему – это тяжело понять, что это такое требование, настолько это противоречит, эта вся история в противостоянии между любовью к себе и любовью к ближнему.
Прошу. Да, что ты там делаешь?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (09:20) Мы сидим там, куда нас садят. Прежде всего, вопрос, который задается, он достаточно ясный, до сих пор задают его. Это ясный вопрос. Почему Вы говорите о любви к товарищам? Ведь главное это 613 заповедей. Но я хочу задать вопрос, который задает Бааль Сулам, и я хочу понять его лучше.
Я понял это так, что он говорил, что всегда это было главным, и также, когда получили Тору. Но после получения Торы они сделали этого золотого тельца, и сыны Леви убили 3000 человек, начались раздоры, войны. И стали выполнять и говорить, что самое главное, что 613 мицвот нужно выполнять, и не делали акцент на любви к товарищам, на любви к ближнему. И там были все эти войны, все проблемы.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но так почему же тогда мудрецы сказали, занимайтесь другими заповедями, а не этим?
М. Лайтман: Потому что нельзя было требовать от них заниматься возлюби ближнего, как самого себя. Эта заповедь, в которой человек обязывается любить, то есть он обязан привести себя к любви к ближнему. И это не в его силах. Не в его силах. Это Творец потом исполняет в человеке.
Ученик: А сегодня можно требовать?
М. Лайтман: Сегодня, в той мере, в которой мы захотим, мы можем вызвать свет, возвращающий к Источнику, и тогда он производит эту работу в нас.
Ученик: Свет, возвращающий к Источнику, это то средство, которое позволяет достичь этого?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но можно говорить сегодня с людьми о правиле «возлюби ближнего как самого себя»?
М. Лайтман: Нет, но они поймут из этого часть. Что нужно относиться к ближнему, как к себе, по крайней мере, в какой-то мере, от требуемого.
Ученик: (12:12) Даже когда они видели, что должен быть разрушен Храм, и говорят, что это все было не из-за идолопоклонства, а именно из-за беспричинной ненависти, тогда мудрецы тоже не говорили об этом, что в этом суть?
М. Лайтман: То, что мы понимаем, о любви к ближнему не говорят, потому что это зависит от души человека, насколько душа его слышит, стремится, готова. Поэтому не говорят об этом открыто. Это вещи, которые человек скрывает от других, естественным образом.
Ученик: То есть мы должны больше делать, а не говорить. То есть выполнять действия.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (13:24) Исходя из объяснения Бааль Сулама, как будто должно быть состояние спокойствия и тогда они смогут выполнить. Тогда они не могли, потому что были войны в пустыне, а потом в земле Израиля, и поэтому не могли выполнить эту заповедь.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но ведь никогда не будет спокойно. Никогда не было этого, пока они не пришли в землю Израиля.
М. Лайтман: Но если именно внутри этого неспокойствия мы стремимся к единству, к объединению, к любви к ближнему, то мы можем из этого понять, что как раз неспокойствие и войны, и все эти столкновения, которые есть у нас в народе, это то, что направляет нас на хорошую связь вплоть до любви.
Ученик: Почему тогда он пишет действительно так, что не была спокойна земля Израиля, и тогда не было никого, кто бы захотел выполнить эту главную заповедь? То есть он говорит, что должны быть какие-то условия, что у людей есть постоянно какие-то заботы, и они не могут прийти к выполнению заповеди возлюби ближнего, как самого себя. Но с другой стороны, Вы сказали, что это чувствуется, что это просто требуется. Так непонятно.
М. Лайтман: Я не понял.
Ученик: Извините. Бааль Сулам вроде бы говорит здесь, что народ Израиля не пришли к возлюби ближнего как самого себя, потому что не было условий, потому что не было в стране покоя, были войны и так далее. Люди не могли прийти к этому. Но ведь всегда есть эти войны, и сегодня тоже, и всегда. Мы знаем, что Творец будет заботиться, чтобы у нас были войны, и никогда не будет спокойствия. И так же, как Вы сказали, что когда есть эти внутренние войны, нужно, это самое главное, «возлюби ближнего как самого себя».
М. Лайтман: Кроме этого, нам надо понять, какова причина войн и что делать. Можем ли мы действительно прийти к хорошей связи между нами. И постепенно, что делать. Видимо, так наша природа постепенно строит в нас правильные свойства.
Ученик: (16:14) В народе Израиля, скажем сегодня и вообще, когда есть такие состояния давления, есть враги, и мы видим, что такая тенденция – войти в такие противоположные лагеря, она усиливается. Не рождается требование к тому, чтобы возлюбить ближнего как самого себя?
М. Лайтман: Нет, все требование возлюби ближнего, как самого себя, приходит к человеку, если он готов принять это, реализовать это. А не просто так, как пришло время, и это как четыре времени года. Не то что одно идет за другим. И все. Поэтому нам надо стараться реализовать это.
Ученик: А какие должны быть у человека в стране Израиля понимания, чтобы это привело нас к правильному направлению?
М. Лайтман: Сейчас время очень хорошее. Мы видим, что народ Израиля понимает, что находится в состоянии нездоровом, нехорошем. Мы видим, насколько взаимные столкновения и даже взаимная ненависть пробуждаются в народе. И в противоположность этому, если мы действительно хотим подняться к правильным отношениям и хорошим, у нас нет выбора. А учиться и познавать, как нам реализовать любовь между нами.
Ученик: Действительно, когда хотят прийти по настоящему к правильным отношениям, откуда это приходит из нас, изнутри, в народе Израиля? Это приходит сверху, свыше?
М. Лайтман: Свыше это приходит изначально. Нам не нужно пробуждать это свыше. Нам нужно пробуждать хисарон к этому снизу, от нас. И тогда это придет.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (19:01) Почему именно сегодня есть уверенность в этой особой методике привлечения света, возвращающего к Источнику, что можно прийти к этому. Прямо такое ощущение, я думаю, что многие товарищи верят в это, что сегодня эту методику, которую мы изучаем, можно направить на возлюби ближнего, как самого себя. Что особенного в этой методике по сравнению с теми периодами времени…, и что сегодня у нас есть возможность это выполнить?
М. Лайтман: Осознание зла в нашем эго, которое противостоит «возлюби ближнего как самого себя», это то, что накапливается изо дня в день, из поколения в поколение. И поэтому мы, даже если мы не чувствуем этого, находимся, как пишет Бааль Сулам, на пороге избавления, то есть это должно раскрыться в нас.
И поэтому я думаю, что это возможно. Это возможно. И то, что мы чувствуем, это только в сотнях тысяч, в сотнях товарищей, а не в тысячах и не в миллионах, это так должно быть. Не должно быть начала во всем народе или во всем мире, скажем, нет. Это закон, который входит в действие в очень медленном виде, на границе между законами этого мира ради получения и законом Высшего мира ради отдачи.
Поэтому тут есть несколько условий против природы человека в этом мире, и человек должен все-таки подниматься выше них и реализовать.
Ученик: (21:44) Мы сейчас находимся в такой активной подготовке перед конгрессом: мы много говорим о любви, об объединении сердец, чтобы убрать эти стены между нами, чтобы соединиться сердцами. Действительно ли эти условия, которые мы создаем как бы между нами, должны дать нам ощущение этой особой вещи?
М. Лайтман: Я думаю, что если все мы захотим реализовать это, и чтобы это произошло в нас, то это произойдет, то есть мы должны понять, что все зависит только от желания и начала действия с нашей стороны.
Ученик: Вы говорили о количестве, что это может быть сейчас только в сотнях…
М. Лайтман: Допустим.
Ученик: Но Вы думаете, что это может быть внутри десяток?
М. Лайтман: Да-да, это так. Согласно Торе мы должны быть соединены в десятках.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (23:16) В этой теме, о которой спрашивает тот, кто написал Бааль Суламу, он говорит о любви к ближнему, и с другой стороны, о 612-ти заповедей, но Бааль Сулам отвечает ему о 612 заповедей после прегрешения тельца, они были даны для того, чтобы все остальные выполняли все эти заповеди, и тогда смогут прийти к выполнению 613-ой заповеди «возлюби ближнего как самого себя», так я понимаю.
Нужно в этих 612-ти заповедях почувствовать сладость, чтобы прийти к заповеди «возлюби ближнего как самого себя». То есть получается, что вот этот спрашивающий, он не может оценить эту сладость, которая есть в этих во всех заповедях, чтобы прийти к тому, что главное в самих заповедях, а не в том, чтобы прийти к «возлюби ближнего как самого себя». Так в чем разница? Так нужно ли почувствовать сладость, которая есть в предыдущих 612 заповедях?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Так что отвечает Бааль Сулам?
М. Лайтман: Отвечает, что из «возлюби ближнего как самого себя», ты почувствуешь, что все остальные заповеди включаются в эту заповедь.
Ученик: То есть нет никакого требования чувствовать сладость в этих 612 заповедях, а что они только как средство, чтобы прийти к заповеди «возлюби ближнего как самого себя»?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (25:14) Я хотел бы спросить о сегодняшнем состоянии народа Израиля. Есть общественное выяснение, когда говорится о разрушении Храма. Есть две линии идеологические. Первая линия, которая говорит о том, что все это из-за беспричинной ненависти привело к разрушению, и они не забывают, что эта острота религиозной непримиримости привела к разрушению. Есть такие, которые говорят, что сегодня это проявляется еще сильнее. Бааль Сулам говорит, что это в народе существует. Есть также мнение, которое отрицает основу, что экстремизм религиозный привел к этому.
М. Лайтман: Что такое религиозный экстремизм?
Ученик: Плавиус в свое время писал, что были такие группы очень крайние, правые, экстремистские, которые тащили каждого в свою сторону, и они были непримиримы друг с другом, и они привели к войне в народе.
М. Лайтман: Вопрос, из-за чего произошло разрушение, кто виноват?
Ученик: Да. Мы знаем, что Бааль Сулам написал, мы знаем, в чем истина. Но я спрашиваю. Противоположная идеологическая линия, которая говорит, что экстремизм религиозный привел к этому, есть в этом какое-то зерно?
М. Лайтман: Я не думаю, что вообще римлян интересовало кому евреи молятся. Идеологически наверняка у них не было ничего. Просто, как они захватывали тогда весь мир, это была только такая цель.
Ученик: То есть эта линия идеологическая, которая утверждает, что эти разговоры о любви к ближнему – это просто отвлечение, что мы должны выполнять заповеди, а другие говорили, что, мы должны потерять свою свободу из-за ваших строгих правил религиозных и так далее. То есть я хотел спросить, можно ли это как-то оправдать, или это вообще не имеет никакого основания?
М. Лайтман: Может быть, что в части народа это ощущалось. Но это не причина. Хорошо?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (28:23) Вот этот закон «возлюби ближнего как себя». Мы видим, когда мы говорим об объединении в народе, а не о любви. Почему так тяжело говорить о любви именно? Что есть в этом свойстве, что оно как бы отталкивает, отторгает?
М. Лайтман: Это отталкивает, конечно, потому что это неестественно. Этого нет в людях, и поэтому, когда говорят об этом, об этом принципе, чувствуется, что это искусственно.
Ученик: А что есть в корне этого, что любовь настолько… тяжело даже произнести это слово вслух, кроме какой-то внешней любви? Если мы говорим о внутренней, глубинной, о чувстве, об этом очень тяжело говорить.
М. Лайтман: Потому что раскрывается, что это ложь.
Ученик: Получается, что любовь этого мира – это ложь?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И боятся этого?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Боятся, что нет альтернативы, что нет настоящей любви? Или чего боятся? Раскрыть, что вся их жизнь – это один большой обман?
М. Лайтман: И то, и другое.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (30:13) Творец помогает, но мы этого не видим. Мы видим войны, мы видим убийство. А что может помочь? Привлечение света? Нам необходим этот свет, чтобы захотеть любить, да?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Мы должны просить привлекать свет для всего народа Израиля, для всего мира? Или мы просто должны привлекать свет, и Творец Сам уже все приведет в порядок?
М. Лайтман: Нет, мы хотим привлечь свет, прежде всего, в десятку, чтобы мы были соединены между собой в хорошей связи, связями любви. Когда мы почувствуем это на практике, что это реализуется, мы сможем расширить это дальше. Так это должно работать.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (31:48) Ответ Бааль Сулама в смысле нашей работы в Бней Барухе. Говорится ли о том, что мы должны привлекать это с правой и левой сторон, чтобы не тратить время зря, чтобы прийти к любви к товарищам, чтобы было правильное отношение к Творцу? И тогда сердце действительно почувствует и узнает, что только молитва действует на самом деле.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Можно так предположить, что эти предыдущие поколения не могли поднять истинную, совершенную молитву и из-за этого был галут?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Из-за этого мы такие маленькие? Мы способны больше любить?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Удачи нам.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (32:55) Я пытаюсь понять, что написал Бааль Сулам, и то, что сегодня происходит. И он говорит, что они были такие мудрые в Торе, они не были в любви. Если у них не было безусловной любви, так о чем-то говорится?
М. Лайтман: Практическая Тора.
Ученик: Что там просто о сухой Торе говорится, и все?
М. Лайтман: Более или менее, да.
Ученик: Он говорит: разрушен был Храм – об этом я смотрю сейчас, и смотрю то, что было раньше. Я пытаюсь понять, что происходит. Сегодня состояние намного хуже, чем было раньше. Сейчас ненависть просто правит балом. И что тут происходит, когда ты видишь, и ты начинаешь просто бояться того, что происходит на улицах. Нет никакой чувствительности, ненависть просто беспричинная.
Даже среди нас ты видишь, и чувствуешь, насколько нет чувствительности друг к другу. Ты читаешь, тут такие красивые вещи – единство, любовь безусловно. Ты этого не чувствуешь. Ты говоришь, так написано, что поколение с мордой собаки. Мы так же выглядим, как написано, так нас видят, так смотрят на нас.
Именно в нашей стране, я не говорю, что снаружи. Здесь, на Ближнем Востоке, как ты видишь, какая ненависть. Почему нет такой ненависти безусловной, а здесь, именно здесь, ты чувствуешь, что это центр ненависти. Мы говорим, что на Ближнем Востоке происходит что-то страшное. Как это можно вообще исправить? Я лично не понимаю. Нет никакого продвижения вперед, я вижу только наоборот: мы откатились назад, все хотят уничтожить друг друга. И также в народе еще больше ненавидят, еще больше хотят уничтожить тебя, ты хочешь уничтожить их, отсутствие чувствительности находится в народе. Так в каком направлении идем? Разве есть будущее из-за того, что ты здесь видишь? Ты видишь, что нет абсолютно ничего, вообще бесчувственность полная.
М. Лайтман: Видимо, мы не дошли еще до точки, с которой можно начать исправлять.
Ученик: А что это значит?
М. Лайтман: Осознание зла.
Ученик: До такой степени? Тысячу лет не помогает?
М. Лайтман: Ты же видишь.
Ученик: (35:19) Вы видите вообще будущее хорошее? Что сказать можно? Посмотрите, я смотрю на это, я вижу это по себе. Я как говорю? Как я сказал, мои дети в армии. Я вижу, что происходит вокруг. И они говорят, папа, ну смотри, ненависть вокруг нас. Есть маленькие группы, где есть любовь, скажем так, стараются, но большинство просто не чувствует вообще ничего. Может быть, Вы по-другому чувствуете, но мне кажется, что каждому наплевать на других, каждый интересуется только собой, тем, что его интересует. Как это можно изменить? Что не пришло время, чтобы мы начали любить друг друга?
Мы очень отделенные друг от друга, мы находимся в таком пузыре здесь. Когда я выхожу наружу, Творец поможет, чтобы нас сохранил от этого так больно смотреть, как вообще, бесчувственность такая: я никому не делаю, ни для кого. Да хранит нас Творец, больно видеть это отсутствие чувств, безразличие к другому.
У нас здесь внутри другое, какое-то странное отношение между нами. Мы такие сумасшедшие, мы говорим о безусловной любви, но нет никакого излучения наружу. То есть, это все внутри нас. И как это можно изменить, чтобы нам было важно, чтобы мы были неравнодушны, чтобы в стране мы были неравнодушны друг к другу? Как нам это исправить?
М. Лайтман: У меня нет ответа.
Ученик: Так что? Мы так будем катиться дальше, и все? Бесконечно?
М. Лайтман: Нет, надо исполнять то, что Творец хочет, насколько это возможно, и надеяться, что остальное Он добавит сам.
Ученик: Вы знаете, что меня пугает? Бааль Сулам говорит: нет ничего, нет никакой проблемы, одна атомная бомба, вторая атомная бомба, третья атомная бомба, все в порядке. Послушай, это пугает, ты видишь, что приближаешься к этому, у тебя нет никакого интереса к будущему, понимаешь? Ты не видишь никакого изменения к лучшему, видишь, что все хуже и хуже с каждым днем. Я не знаю, как исправить этот путь, как можно исправить то, что пишет Бааль Сулам, чтобы делать, как он пишет. Я вообще не знаю, какое направление, в котором мы идем, что мы тут скоро покончим, тут уже у нас никого не останется. Как можно изменить эту траекторию? Мы идем по историческому пути, знаете, прямо по направлению, скоро мы здесь закончим. Как можно изменить направление этой ракеты? Как это можно сделать?
М. Лайтман: Я не знаю, это должно прийти свыше.
Ученик: (37:50) То есть, с божьей помощью?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но Вы говорите, что с установленными законами ничего не сделаешь. Как можно изменить творение? Что можно сделать еще, чтобы это изменилось по-настоящему? Что можно еще сделать?
М. Лайтман: Обратиться к Творцу.
Ученик: Молиться?
М. Лайтман: Молиться.
Ученик: Я понял.
М. Лайтман: У тебя нет никаких шансов преуспеть иначе.
Ученик: То есть, Вы как будто не оцениваете меня. То, что есть, то и есть, но что...
М. Лайтман: Нет. Ты должен быть отчаявшимся в своих силах.
Ученик: Я должен отчаяться в собственных силах?
М. Лайтман: Да, в своих, в твоих силах.
Ученик: То есть, на следующей неделе я скажу Вам: ну извините, такое состояние, только было хуже, чем было. Это значит, мы продвигаемся?
М. Лайтман: Да. Поэтому мы продвигаемся.
Ученик: До такой степени все наоборот?
М. Лайтман: До такой степени, да. Это не наоборот, это и в нашем мире понятно.
Ученик: Ну, что я скажу Вам? Мы будем надеяться, что будет лучше.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (38:52) В последнее время, мы говорим все время об объединении. И я хотел спросить, что такое объединение?
М. Лайтман: Объединение – это место, куда Творец должен привести нас вместе, все кли.
Ученик: Что это за место?
М. Лайтман: Да-да. Привести нас к объединению может только Творец. Объединение – это называется так, что мы все становимся, как один человек с одним сердцем.
Ученик: Спасибо.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (39:27) На подготовке, которую мы делали, группы Хедеры и Хавер, мы вошли в работу, когда вся проблема – между нами. А тут я слышу от товарищей, что вообще мы говорим о том, что снаружи, о людях, которые не знают о науке каббала.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так что мы должны подчеркивать, где мы должны делать нашу работу? Это не кажется, что там работа.
М. Лайтман: В объединении между нами, среди товарищей.
Ученик: То есть это между товарищами, между нами. Я думаю, что мы должны начать больше концентрироваться на работе между нами: как нам прийти к большему объединению, как нам увеличить желание, тот хисарон, чтобы он начал действовать на каждого из нас, чтобы он вошел внутрь.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И выяснил внутри себя, что он хочет сейчас: с каким желанием он хочет обратиться к Творцу, чтобы Он исправил еще что-то, чтобы мы подготовили себя. Кажется, что если мы будем готовы, я думаю, что Творец уже приведет других, чтобы они только пришли и захотели услышать от нас. Но до тех пор, пока мы не будем готовы, люди снаружи просто очень в тупике.
М. Лайтман: Да, ты прав.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (41:22) Кроме как просить у Творца, мы обязаны прилагать усилия в любви к товарищам, мы, здесь в Бней Барухе?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Я спрашиваю, потому что… что не дает нам? Творец написал нам: возлюби ближнего как самого себя, Бааль Сулам укрепляет это, Вы говорите нам, что это Окончательное Исправление. То есть у нас есть цель. У нас есть все перед нами. Так больно, неприятно, не знаю, в эгоизме. Я помню, что… Вы помните, как сказали: неприятно, но ты в опасности, ты готов лечь на операционный стол.
Надо немного открыть глаза. Я продолжаю товарищей из Хадеры. Мы говорим прежде всего о себе. Я когда-то испугался, что РАБАШ писал, что тот, кто может добавить в любви и не добавляет, это тоже будет считаться грехом. Я спросил Вас, Вы сказали: да, всегда, если ты можешь говорить о любви, надо добавлять к любви. Кроме объединения, объединения, объединения, и Творец скрывается в объединении, мы обязаны прилагать усилия в любви к товарищам?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (42:59) Вопрос, я думаю, находится все там же, в том, что есть у нас тут. В этом письме… и если сегодня (я слышал это просто в других местах), если сегодня даже согласны, что цель – это любовь к ближнему: возлюби ближнего как самого себя, и, как говорят, что это как произошло. Если был разрушен Храм, потому что мы не смогли это исполнить, мы не можем исполнить это. Мы придем к этому из занятий другими вещами, мы придем к этому.
А теперь вопрос, что сказать о таком? Правильно ли это? Действительно ли, что у нас нет возможности заниматься этим? Как пишет тут Бааль Сулам, что связь разрушилась, и разрушился тогда Храм. Может быть, наше занятие уже не… так они не могли заниматься этим, конечно, и мы не можем.
М. Лайтман: Мы не можем. Мы должны еще прийти к началу этого занятия.
Ученик: То, что я слышал так и в похожих претензиях вокруг нас, что, может быть, это как ставить препятствие перед слепцом, пытаться заниматься чем-то, чем у тебя нет шанса заниматься.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Ты застрял.
М. Лайтман: Ты в тупике, потому что ты не можешь. Но с самого начала ты должен был понять, что это невозможно, потому что это против всей нашей природы.
Ученик: Говорят, давайте согласимся, что цель возлюби ближнего, как самого себя, но не занимайся этим напрямую. Занимайся вещами вокруг, которые принесут тебе свет, изучай «Труды Бааль Сулама», «Талмуд Эсер а-Сфирот», занимайся этим. Не надо прилагать усилия в любви к товарищам, потому что в любом случае, ты не можешь из этого взять никакую пользу.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Занимайся другими вещами, это уже пробудит сердце, принесет свет, исправит тебе сердце, у тебя есть чувство любви к ближнему, ты сможешь заниматься этой заповедью. Что сказать? Ведь это не наш путь. Мы, прежде всего, прилагаем усилия в том, чтобы почувствовать любовь в нашем сердце к товарищам в десятке.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это наш путь. Но что сказать об этом утверждении, что у нас нет шансов в этом в любом случае, потому что изначально наше состояние разбито?
М. Лайтман: Но ведь каждый раз, когда ты хочешь исполнить заповедь любви к товарищам, и ты же из своего сердца обращаешься к Творцу, и как бы ты ждешь от Него любви, что Он даст тебе ее.
Ученик: (45:58) Просто сейчас из нашей работы дойти до состояния, когда человек просит любви к товарищам, это занимает очень много. Это ступень, к которой нужно прийти, как Рав сказал, это ступень, к которой надо еще прийти, начало этого занятия. Потому что только чтобы прийти и быть способным просить, чтобы у тебя была любовь правильная в какой-то мере к товарищам, это что-то, что сердце не может требовать. Уж, конечно, в нашем поколении, поскольку они там не смогли, когда распалась связь при грехе Тельца.
Я говорю, что есть много претензий к этому пути, который противоположен тому, что у нас есть в нашей реальности. В реальности, как бы, ты не можешь заниматься этим, почему ты ломаешь себя так, что ты приходишь к отчаянию?
М. Лайтман: Чтобы ты знал, как просить. Я занимаюсь тем, что мне дано, чтобы прийти к настоящему требованию.
Ученик: Как правило, говорят от легкого к тяжелому.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Чтобы у тебя был какой-то вкус в чем-то, тогда это повлечет тебя вперед.
М. Лайтман: У тебя есть десятка, у тебя есть статьи РАБАШа, у тебя есть, в общем-то, все.
Ученик: Статьи РАБАШа, это действительно изменение, потому что до этого, труды АРИ, книга Зоар, Талмуд. То есть ты можешь изучать миры, сфирот, заниматься святыми именами, не прилагая усилия в любви к товарищам.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Бааль Сулам не публиковал в таком виде, как РАБАШ, о внутренней работе, о работе в сердце. И АРИ, может быть, тоже. Поэтому, может быть, есть эта претензия, может быть, не надо было делать это? Может быть, это для избранных, заниматься такими вещами?
М. Лайтман: Вообще не говорить ни о каких средствах? А как прийти к любви к Творцу? Я не понимаю, о чем ты говоришь.
Ученик: (48:30) Я говорю, что занятие Торой должно было привести в нашем поколении ко внутренней части Торы, к изучению святых имен. Бааль Сулам пишет о том, что мы, упоминая их, возбуждали свет, и это пробуждает света, которые окружают нашу душу, и это продвигало бы нас, и не надо было бы напрямую идти.
М. Лайтман: Ты же видишь, что происходит снаружи. Даже те, кто учатся – нет, ничего с ними не происходит, занимаются сухой Торой. Поэтому на нас возложено, написано, что нужно делать, и действительно это в наших силах, что мы можем это сделать, и давайте реализуем.
В общем-то, мы должны попытаться соединиться до такой степени, чтобы Творец раскрылся. Так давайте соединимся между нами так, чтобы Он был обязан раскрыться. Он обязан! И мы будем требовать, чтобы Он раскрылся, если мы действительно сделаем такие усилия, которые соответствуют, подходят к Его раскрытию. Это, в общем-то, всё, что мы должны сделать.
Ученик: Я слышал так, что мир делится надвое: те, кто идет по пути РАБАШа и Бааль Сулама, и те, кто нет.
М. Лайтман: Да. Да.
Ученик: И это не вопрос логики. Просто или ты идешь этим путем, потому что ты веришь в Него, нет никакой логики, которая может оправдать это или это. Есть много претензий, почему нет, но это или ты идешь за этими каббалистами, или ты на другом пути.
М. Лайтман: Скажем, что да.
Ученик: (50:52) Я говорю, что невозможно объяснить это логически. Невозможно объяснить логику, почему сегодня, в сравнении с тем, что распалась связь при грехе Тельца, почему вообще был разрушен Храм, если тогда уже был этот сбой. Как смогли построить Храм, если уже был такой большой сбой в течение периода, только от получения Торы до построения Храма? Как смогли вообще построить, если уже была ненависть?
М. Лайтман: Храм – это внешнее проявление. Нет в нем ничего.
Ученик: Я говорю о Храме, о котором говорит Бааль Сулам в этом письме, что об этом говорили мудрецы, на это они направляли, что был разрушен из-за беспричинной ненависти. Как вообще он был построен?
М. Лайтман: В надежде, что будет объединение. Храм – это копия из нашего сердца.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (52:33) Беспричинная ненависть – это, по сути, отличие по форме. То есть, данное состояние, которое говорит нам: это то, что вы получили – беспричинную ненависть. То есть мы отличаемся по форме от Него. И сейчас мы должны просить беспричинную любовь понять это. И просто то, что мы делаем здесь – отмениться перед силой, которая может излечить нас, объединить нас, может, по сути, сопровождать нас в течение всего пути.
И у нас нет… то есть как тут сказали товарищи: или верят, или нет. Но здесь тот момент, когда мы уже чувствуем это. Мы только должны понять, что мы находимся в том, что называется истина. И мы истинно просто должны желать этого, изменяться в этом и исправлять себя вместе, так?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (53:47) Он говорит (человек, который пишет Бааль Суламу), что, по-моему, сила – это новый метод, который вы сами придумали. Мы здесь учили вместе с Равом, что народ Израиля собирается вокруг праотца Авраама, вокруг его идеологии, которая объяснила разрушительную природу, которая существует в нас, и что мы должны собраться. То есть он собрал вокруг себя людей, которые объединились вокруг этой идеологии, и продолжили, и из этого построилась вера Израиля, так написано.
М. Лайтман: Да.
Ученик: То, что я хочу спросить. Если это основа иудаизма, если иудаизм был основан вокруг этого, то мой вопрос: где же это потерялось? Это основа народа Израиля?
М. Лайтман: Да, но если не могут быть связанными больше, так эта основа просто рассыпается.
Ученик: То есть вернулись в Вавилон как бы снова?
М. Лайтман: Ну, я не могу так сказать. Но да, вроде как.
Ученик: То что я спрашиваю, что все-таки, по сравнению с тем, что снова вернулись в Вавилон, что было в руках от праотца Авраама, что осталось в руках? И что осталось от него до сего дня?
М. Лайтман: Методика. Методика решимот. Возлюби ближнего, как самого себя, существовало в народе какое-то время. И так мы можем пробуждать это и приближать к нам опять, снова, уже на более высокой ступени.
Ученик: (56:09) То есть то, что мы слышали от ответа Рава, единственное, что мы должны делать, это пробуждать решимот.
М. Лайтман: Да.
Ученик: С помощью света.
М. Лайтман: Да.
Хорошо, ладно. Ну что, мы еще должны сделать?
Чтец: У нас есть еще 44-е письмо Бааль Сулама или «Введение в комментарий Сулам».
М. Лайтман: Давайте прочитаем письмо.
Чтец: (57:10) 44-е письмо. «Труды Бааль Сулама». 741-я страница.
Письмо 44
Лондон, 1927
Дорогим ученикам да пребудет над ними Творец
…и хвалю я ***, которого я чувствую ближе к себе, чем всех остальных учеников, и специально хвалю я его в лицо, чтобы принял он в сердце своем хвалу и благодарение Творцу за то, что после моего уклонения от него на короткое время, удостоился он связаться со мной в большой мере, это ни что иное, как подарок Творца.
А что не отвечаю я на его вопрос лично, это потому, что таково мое обыкновение в важных вещах – менять адреса от одного к другому, чтобы не дать ситре ахре (нечистым силам) за что зацепиться. И потому обязан каждый приложить усилие, чтобы понять [написанное] во всех письмах, совершенно не обращая внимания на адрес.
И пусть не подозревает он меня, что слова его не врезаны в мое сердце, как подобает, не дай Бог, ибо разделяю я с ним ношу, во всех его усилиях, заботах и страданиях.
Это правда, что уже несколько месяцев, как он напомнил мне о себе в связи с большой болью, которая охватила половину его головы, и я очень хотел скорее написать ему о верном средстве – а именно прилагать усилие в изучении Торы. Но таково мое обыкновение испокон веков, что прежде, чем я сообщаю о моем средстве, прошу я Творца, чтобы сам он достиг [его]. А после того, как он достигает сам, тогда и я приду и дополню эти вещи, «как Йегуда дополнительно призывается», и скажу ему то же средство.
И потому так радовалось нутро мое, когда получил я какую-то весточку от него, слова Торы о фразе «а муж Моше очень скромный», что раскрыл он в истинном разуме, что все избавление в постижении хохмы, и тайн Торы и т.д. И воздал я хвалу и благодарение Творцу за это.
Но после этого я получил от него письмо, из которого понял, что преступил он «не лишит он силы слова своего», и снова понимает пути и избавления – до постижения тайн Торы, поскольку написал мне, что снова одолевает его боль во всей голове.
Потому сейчас напоминаю я ему, что он уже согласился, что невозможно полного избавления навечно, до того, как постигнет он вкусы Торы, и потому нельзя сожалеть, кроме как о постижениях Торы.
Ибо известно, что Творец не выдает замуж свою дочь за неуча, как сказали мудрецы: «Выдающий свою дочь замуж за неуча словно связывает её и кладет перед львом» и т.д.
(01:01:26) И известно, что жена называется всегда по имени мужа, если он царь, она – царица, он – мудрец, она – мудрость (хохма), он – умный, она – разумность (бина), как написано в «Исправлениях Книги Зоар». И получается, следовательно, что жена неуча называется «глупость», поскольку он «глупец», который не умеет беречь достоинство царей. Ибо постоянное жилище злого начала – в сердце свободном от Торы, однако Тора и мудрость постепенно отталкивают злое начало из сердца, а поскольку он глупец, уготована ему жена «глупость», то есть клипат нога, соблазнившая Хаву.
И это смысл сказанного: «Гнев обитает в сердце глупцов». И вот ты видишь ясную причину, почему царь не отдаст свою дочь замуж за неуча. Однако если по-настоящему возжелала душа твоя дочь Яакова, не должен ты умножать выкуп и даяние, согласно внешнему мнению Хамора, отца Шхема, хивийца, а [должен] стремиться к постижениям вкусов Торы и вкусов заповеди, не пропуская ни одного, ибо тогда его желание и ее желание встретятся и соединятся друг с другом, и любовь довершит свое самостоятельно, без какой-либо помощи со стороны, то есть от человеческих сил.
Йегуда [Бааль Сулам. Письмо 44]
М. Лайтман: Нечего спрашивать? Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:04:14) Он пишет, что после того, как я получил от него письмо, я понял из него, что он говорит это ученику, что он понял до достижения Торы. Что неправильно делает ученик?
М. Лайтман: Подход, подход к Торе. Не пошел исправлять злое начало, а вошел в обычную учебу.
Ученик: Чисто умозрительную?
М. Лайтман: Скажем так.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:05:20) Он говорит, есть высказывание, я всегда спрашиваю об этом, слова Торы о фразе «а муж Моше очень скромный», что раскрыл он в истинном разуме, что все избавление в постижении хохмы, и тайн Торы и т.д. Чему мы должны научиться здесь? Что значит «а муж Моше очень скромный»? Какой пример мы должны взять отсюда в науку каббала?
М. Лайтман: Да, надо учиться скромности у него.
Ученик: То, что он скромный?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Какая связь между скромностью и любовью? Он скромный, как бы отменяет себя, такой смиренный. Чему учиться здесь? Мне непонятно это. И все время повторяют, что Моше был очень смиренный, скромный. Что можно взять отсюда?
М. Лайтман: Отсюда можно взять, что нужно прийти к состоянию, когда ты знаешь свое сердце перед Творцом.
Ученик: Что это значит?
М. Лайтман: Что ты преодолеваешь все, что пробуждается у тебя в сердце, и этим ты приближаешься к Творцу.
Ученик: И он говорит: Потому сейчас напоминаю я ему, что он уже согласился, что невозможно полного избавления навечно, до того, как постигнет он вкусы Торы. Что значит?
М. Лайтман: Вкусы Торы – это очень высокая ступень во всех твоих действиях.
Ученик: Это что, результат?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Результат чего?
М. Лайтман: В том, что ты исправляешь себя.
Ученик: Это можно связать? И когда ты думаешь, что Моше был скромным… А вкусы Торы, чего не хватает, чтобы получить их? И непонятно, хорошо, он был скромным, смиренным. Что значит, когда он был скромным и пытался решить проблему всех? Ведь он все-таки достиг этих вкусов Торы. Я спрашиваю себя, здесь противоречия? С одной стороны, ты должен быть скромным, а с другой стороны, как ты постигаешь вкусы Торы?
М. Лайтман: Да, так происходит это.
Ученик: Это великая тайна – отмениться перед состояниями, и тогда я постигаю вкусы Торы?
М. Лайтман: Тоже правильно.
Ученик: То есть обнулиться, как бы.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:08:25) Он пишет здесь: да, мой путь всегда, что прежде я объявляю о чуде и прошу Творца, а потом, когда достигаю, то я выполню сказанное им.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Имеется в виду, что человек всегда должен делать первый шаг, и лишь потом как бы Творец дополняет.
М. Лайтман: Можно так понять, да.
Ученик: Почему всегда Творец оставляет площадку, чтобы творение сделало шаг? И если оно не делает, то Творец не двигается, даже не пытается помочь ему. Почему таким образом устроено?
М. Лайтман: Творец помогает тем, что дает человеку возможности.
Ученик: Он дает возможности, и если человек их не видит, трудно видеть эти возможности. Но кажется так, что это накапливается, и человек получает удар.
М. Лайтман: Это хотя и происходит, но это не так, как ты говоришь.
Ученик: Как можно, как он тут пишет: пока творение не сделает этот шаг, как нам не упускать такие возможности? Творец дает возможности, а мы их часто не видим.
М. Лайтман: Это правильно, Творец предоставляет возможности, но по Своей программе, по Своему плану.
Ученик: Если посмотреть с определенного угла, иногда это удается, ты видишь, что Творец все время предоставляет возможности, но это, как правило, скрыто от нас. В каждую секунду есть возможности. В каждую секунду мы находимся в таком состоянии, когда Творец хочет тебе дать все.
М. Лайтман: Да.
Ученик: А мы этого не видим.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Вопрос: как развить чувствительность, эту тонкость душевную, чтобы различать, видеть эти возможности в каждую секунду?
М. Лайтман: Желать раскрыть и принять, получить свойство отдачи.
Ученик: (01:11:10) Что это значит «желать обрести свойство отдачи»?
М. Лайтман: Что в каждую секунду Творец предоставляет тебе возможность в отдаче, а ты не можешь, если ты видишь, что ты не можешь это исполнить. И поэтому эти возможности накапливаются, пока не приходят к такой мере, что у тебя нет выхода, и ты их принимаешь.
Ученик: Верно. Приходит состояние, когда это накапливается, и ты принимаешь их, а когда ты принимаешь это, это нелегко, ты не просто в желании получать, Творец делает это как бы силой. Но когда ты смотришь, потом ты думаешь, как ты можешь себе такое сделать? Это все равно, что резать ножом без наркоза. Разумом ты понимаешь, что это то, что нужно делать, потому что Творец показал тебе пример неприятным образом. Но как ты сам можешь устремиться к этому?
М. Лайтман: Ты устремляешься к этому из того, что Творец подталкивает тебя.
Ученик: А можно ли достичь это так, как Вы рассказывали о себе, когда Вы легли на операционный стол и потребовали, чтобы Вам сделали операцию? У Вас внутри было очень сильное желание к действию, которое неприятно для желания получать, но Вы хотели этого. Как достичь такого состояния, что «я хочу»?
М. Лайтман: Это посредством того, что ты смотришь внутрь все больше и больше, насколько ты обязан избавиться от какого-то свойства и качества. И тогда ты приходишь к состоянию, когда ты ненавидишь его и готов просто лечь на стол, чтобы у тебя просто удалили.
Ученик: (01:13:38) Мы читали в предыдущей статье, что мы находимся в эгоистической любви и все время ссоримся. Как я могу увидеть этот изъян в себе? Я не вижу его, я слеп, пока не накапливается это давление. Как мне увидеть этот изъян без этого накопления, о котором Вы сказали?
М. Лайтман: Тут ты нуждаешься в любви товарищей.
Ученик: Наша работа в этом усилии к сверхъестественному? Я ведь не хочу любви к товарищам. Я чувствую, что мы все время убегаем от любви к товарищам в разные места, ищем решения в других местах. Но если мы здесь начинаем преодолевать себя, то это дает нам возможность потребовать изменения у Творца. Я хотел бы это сейчас соединить с конгрессом. Конгресс приближается, а мы… Вот эта сила конгресса может помочь нам в этом усилии в любви к товарищам? В обычном состоянии это трудно реализовать, но если я сейчас готовлюсь к конгрессу, это дает мне внутренние силы производить больше шагов в любви к товарищам. Это похоже на то, что мы говорили прежде, да?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:15:29) Здесь написано: жена называется всегда по имени мужа. Кли называется по свету?
М. Лайтман: Ну да.
Ученик: Если мы не постигаем имя и слово, то хисарон, он всегда эгоистический, потому что сердце свободно от Торы. Но это как бы получается наоборот, что это позволяет нам раскрыть правильный хисарон?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Интернет): (01:16:09) Какие действия мы должны производить в учебе, чтобы не падать в Ситру Ахру?
М. Лайтман: Кроме объединения и чуть-чуть учебы, исходя из объединения, ничего больше не нужно.
Вопрос (Ж Интернет): (01:16:41) Постоянная квартира злого начала свободна от Торы. И как выйти из этого постоянного жилища?
М. Лайтман: Учим Тору.
Вопрос (Ж Интернет): (01:16:56) Моше раскрыл это в истинном разуме, что все избавление – в постижении мудрости и тайн Торы. Как достичь такого состояния, что избавление в постижении мудрости и тайн Торы?
М. Лайтман: Учимся, учим и вместе с этим объединяемся. И тогда есть кли, каждый раз новое из объединения, которого нужно достичь, и в нем постигаем наполнение.
Вопрос (Ж Интернет): (01:17:36) Что это за запрет не преступать?
М. Лайтман: Это мы еще поймем. Нам не хватает еще нескольких данных на пути.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:18:07) В конце письма он пишет: [должен] стремиться к постижениям вкусов Торы и вкусов заповеди. Какая разница между тем и этим?
М. Лайтман: Вкусы заповеди и вкусы Торы? Об этом?
Ученик: Да.
М. Лайтман: Это разница как между заповедью и Торой, где заповедь – это действие, а Тора – это то, что раскрывается в этом действии. И отсюда мы раскрываем и то, что было до начала действия, и в самом действии, и после этого действия. То есть весь процесс. Мы понимаем это.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:19:21) Он здесь объясняет, почему он восхваляет этого ученика, что он посвящает свое сердце Творцу. И вопрос: как правильно восхвалять товарища, потому что есть такая опасность, что товарищ это возьмет, и это раздует ему эго?
М. Лайтман: Правильно, но все же к этому нужно стремиться. Только вот на практике исполнить это или не исполнить, но на это надо посмотреть. Аккуратно.
Ученик: При каждой возможности лишь восхвалять товарища?
М. Лайтман: Нет-нет, нам нужно почувствовать это внутри, внутри себя. Но выдать ли это наружу, это уже… Ну тут надо осторожно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:20:32) У меня есть вопрос, который все время меня поедает внутри по поводу Бааль Сулама. Человек, который, в общем-то, жил в нашем поколении, наш современник, и он находился в очень высоком постижении, достиг высших ступеней, но Творец не послушал его, когда он хотел пробудить народ. Многие люди погибли.
Если мы сравниваем себя с ним, что мы можем сделать, что в наших силах, как мы можем повлиять, если ему это не удалось?
М. Лайтман: Ему это не удалось, но это все согласно высшим расчетам, что таково желание Творца. Но все-таки при всем этом, его учеба, его учение, оно преуспело в том, что по всему миру есть сейчас очень много людей, и мужчин, и женщин, которые сейчас занимаются этим, и с каждым днем видят все больше и больше, что кроме этой методики они не могут подняться над своим эгоизмом, потому что это все то зло, которое есть в мире. И поэтому мы видим, что все эти вещи, собственно, осуществляются, но постепенно.
Ученик: Это значит, что сегодня есть больше понимания, и у нас есть больше шансов, чем было у него?
М. Лайтман: Да, да-да, больше шансов.
Амит, что мы делаем?
Чтец: Перейдем к «Введению в комментарий Сулам».
Песня (01:22:57)
Набор: Команда синхронного набора