Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 27 октября 2024 года
Часть 1: Бааль Сулам. Предисловие к Учению десяти сфирот (ТЭС), пункт 100
Чтец: Мы читаем книгу «Труды Бааль Сулама», страница 791-я, «Предисловие к Учению десяти сфирот», пункт 100-й.
(00:36) 100. И из разъясняющего ты хорошо поймешь, что скрытие, которым Творец скрывает Себя, чтобы люди пожелали Его, означает скрытие лика, при котором Он поступает со Своими творениями согласно двум стадиям: одинарному сокрытию и сокрытию внутри сокрытия. И говорит нам Зоар: да не возникнет ни у кого мысли, будто Творец желает остаться на такой стадии управления, когда Его лик сокрыт от творений. Однако это подобно человеку, намеренно скрывающему себя, чтобы его товарищ искал и нашел его.
Так же и Творец. Когда Он поступает со Своими творениями, оставаясь в сокрытии лика, причина лишь в одном: Он хочет, чтобы творения пожелали раскрытия Его лика и нашли Его. Ведь у творений не было бы никакого пути и доступа к тому, чтобы удостоиться света лика Царя жизни, если бы Творец не поступал с ними вначале, оставаясь в сокрытии лика. Таким образом, всё скрытие – это просто подготовка к раскрытию лика.
М. Лайтман: Нет вопросов, да? Продолжим.
Чтец: (02:56) 101-й пункт.
101. И потому сказано, что Творец скрывает Себя в Торе. Ведь по страданиям и мучениям, получаемым в период сокрытия лика, человек, который нарушает и преуменьшает Тору и заповеди, отличается от человека, приумножившего усилия в Торе и добрых делах. Первый из них наиболее подготовлен к тому, чтобы оправдать своего Владыку, то есть решить, что страдания эти пришли к нему по причине нарушений и умаления Торы с его стороны.
В отличие от этого, второму наиболее тяжело оправдать своего Владыку, ведь по его разумению он не заслужил таких тяжелых наказаний. И мало того, он видит, что его товарищи, которые хуже его, не страдают до такой степени. Как сказано: «Нечестивы они, а вечно спокойны, достигли богатства» (Псалмы, 73:12), а также: «Напрасно очищал я сердце свое» (Псалмы, 73:13).
И отсюда ты увидишь, что пока человек не удостаивается управления раскрытием лика, Тора и заповеди, в которых он приумножал усилия, отягчают ему скрытие лика в еще большей мере. Потому-то и сказано, что Творец скрывает Себя в Торе. И действительно, вся та тяжесть, которую человек более всего ощущает посредством Торы, есть ни что иное как призывы, которыми Тора сама взывает к нему, побуждая предельно поспешить и поторопиться в приложении требующейся от него суммы усилий, чтобы немедленно удостоить человека раскрытием лика согласно воле Творца.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (05:50) Из этих пунктов 100-го и 101-го возникает мысль, как можно не впасть в состояние жертвы, которой Творец не отвечает. Так Творец издевается надо мной, я Его оправдываю, говорю, что нет никого, кроме Него. Но я чувствую себя хорошо, потому что я жертва на этом пути, который здесь описывается. То, что Бааль Сулам описывает.
М. Лайтман: Да-да, я понимаю. Ладно, это так кажется человеку. Иногда, когда ты читаешь и думаешь, и понимаешь, что так должно быть, и это правильное отношение Творца к человеку и человека к Творцу. Но в той мере, в которой давления, страдания умножаются, человек уже не может оправдывать Творца во всем, и тогда он не согласен с управлением.
Ученик: Где же спасительный круг, за что можно ухватиться? Как можно спастись? Ведь если ты не согласен, то все пропало, это конец.
М. Лайтман: Нет, это зависит от того, насколько человек все-таки углубляется и понимает, как Бааль Сулам объясняет, что, с одной стороны, человек чувствует так, а с другой стороны, Творец хочет вести его так, чтобы он увидел правильное управление в виде «приложил усилия и нашел». Вот и все.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (08:38) Он пишет здесь, что нужно приложить сумму усилий, требуемую от него. Что такое сумма усилий? Как человек знает, какую сумму усилий нужно?
М. Лайтман: Человек не знает, но он учится из того, что каббалисты говорят, что, в общем, мы должны прийти к сумме усилий, и тогда мы удостоимся раскрытия лика.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (09:20) Человек, который находится в скрытии, может почувствовать, что Творец хочет раскрыться ему?
М. Лайтман: Человек, который находится в скрытии и продвигается правильно, он чувствует, что он все-таки идет к раскрытию.
Ученик: Когда Творец прячется от него, он так чувствует…
М. Лайтман: Да.
Ученик: …что все-таки Творец раскрывает ему? Какие знаки Он показывает ему в этой игре, что Он скрывается от него?
М. Лайтман: Творец скрывается, потому что Он хочет, чтобы человек попросил, чтобы Он раскрылся в полном виде.
Ученик: А где скрывается Творец?
М. Лайтман: Творец скрывается во всей жизни, во всем, что есть.
Ученик: А где человек раскрывает Его?
М. Лайтман: Человек раскрывает Его главным образом в Торе.
Ученик: Что это значит, что он раскрывает его в Торе?
М. Лайтман: Что он стремится к высшей силе и хочет, чтобы Он управлял им, и так он приближается к Творцу и раскрывает Его.
Ученик: Но что значит, что он раскрывает его в Торе, что имеется в виду? Что значит, что в Торе Он раскрывается?
М. Лайтман: Творец скрыт в Торе, чтобы в Торе человек раскрыл Его. И так мы должны верить и в этом направлении работать, и в общем это то, что нам нужно. Раскрытие Творца в Торе.
Ученик: (12:19) Если Творец все больше и больше скрывается в Торе, то что значит, что я все больше и больше раскрываю Его? Что меняется от скрытия к раскрытию в Торе?
М. Лайтман: Творец скрывается и хочет, чтобы мы раскрыли Его. И мы ищем, как можно раскрыть Его, благодаря каким действиям, благодаря каким молитвам, благодаря каким нашим соединениям, пока мы не увидим, что наши усилия не приводят нас к результату, что Творец скрыт. Да.
И тогда мы начинаем понимать, что это скрытие, которое Он делает нам, это Его игра. То есть Он так делает нарочно. И тогда мы приходим к состоянию, когда требуем у Него все вместе в нашем объединении в группе, в коллективном обращении, что мы действительно требуем у Него, чтобы Он раскрылся. И тогда приходим к раскрытию.
Ученик: Если Творец скрывается во всей нашей жизни, почему через Тору можно раскрыть Его?
М. Лайтман: Нет, во всей нашей жизни Он почти не скрыт, только в Торе. Потому что там Он скрыт, там Он действует, там Он находится, а во всех остальных состояниях этого мира мы не можем раскрыть Его. Только через Тору.
Ученик: (15:25) А что такое Тора?
М. Лайтман: Тора – это то, что мы учим поведение Творца с творениями, и как творения должны вести себя с Творцом. И именно в таком виде, когда мы выстраиваем отношения с Ним, благодаря усилиям «я – Возлюбленному моему, Возлюбленный – мне», мы в конечном итоге раскрываем Его.
Ученик: Что выводит Творца из раскрытия к скрытию?
М. Лайтман: Когда я ищу во всем Его поведении с творениями, где Он скрывается, и где, и благодаря чему Он раскрывается.
Ученик: Он пишет здесь, что те страдания и боль, которые человек чувствует во время скрытия, они больше у того, который умножал Тору и заповеди, чем у того, который уменьшал. Так что меняется в отношении к товарищам у человека, который постигает Творца в Торе, по сравнению с человеком, который не постигает Творца в Торе?
М. Лайтман: Какое отношение это имеет к товарищам?
Ученик: Он здесь написал дальше, что один видит, что его товарищи хуже него, а другой более удачен оправдать Творца, когда страдания приходят к нему из-за прегрешений и недостаточном исполнении Торы. Как я понял, отношение к ближнему меняется в соответствии с преуменьшением или тем, насколько он преумножает в добрых делах и в Торе?
М. Лайтман: Да. То есть я соединяюсь с товарищами, потому что благодаря взаимной связи между нами я хочу приблизиться к раскрытию Творца.
Ученик: Что меняется в отношении человека по отношению к товарищам, по отношению к десятке его, по мере того, как он больше раскрывает Творца в Торе, когда он выводит Творца из скрытия к раскрытию, что меняется в его отношении к товарищам?
М. Лайтман: Он начинает раскрывать, что только его связь с товарищами приводит его к его связи с Творцом.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (18:55) Я слышал как Вы сказали, что Творец скрывается только в Торе.
М. Лайтман: Так написано.
Ученик: В чем скрытие? Что, во всей действительности, которая есть, нет скрытия по отношению к человеку?
М. Лайтман: Нет, потому что скрытием называется, что это место, в котором я могу раскрыть Творца.
Ученик: А во всем, что не называется Торой, там нет Творца?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Так что же тогда все остальное?
М. Лайтман: Или может быть, что да, но в таком виде, что мы не можем раскрыть.
Ученик: Понятно. Так скрытие – это только по отношению к тому, дано ли раскрыть, можно ли раскрыть Творца здесь?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так в чем тогда скрытие в Торе, скрытие Творца в Торе? Почему именно там Он скрыт?
М. Лайтман: Творец скрыт в Торе, потому что это средство, посредник между Ним и творениями.
Ученик: Так если это средство, то что значит, что он раскрывается в Торе, если Он скрыт в Торе?
М. Лайтман: Скрыт и раскрывается, да. Это то, что так мы Его раскрываем. Он скрыт. Мы приходим к Торе, делаем разные действия объединения, молитвы, просьбы и так далее, пока Творец не начинает раскрываться.
Ученик: Так раскрытие Творца всегда через Тору? То есть этот механизм, он всегда должен быть?
М. Лайтман: Нет никакого другого средства.
Ученик: А что значит практически Тора? Что это за механизм, который называется Торой?
М. Лайтман: Это как раз та система, которая раскрывает Творца человеку.
Ученик: А каковы условия, чтобы она не была скрыта от человека, чтобы человек начал работать с этой самой системой?
М. Лайтман: Она и скрывает, и раскрывает Творца человеку.
Ученик: (21:54) Это я понял. Я просто спрашиваю, как человеку начать работать через Тору? Ведь, насколько я понимаю от Вас, пока человек не работает через Тору, то Творца нет в реальности?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как же начать работать с помощью Торы, через Тору?
М. Лайтман: Мы учим, как соединяться между нами, и как соединяться от нас к Творцу, как обязать Его раскрыть Себя нам, и это называется «раскрытие Творца творению».
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (22:57) Если я правильно понял, раскрытие и Творец – это каким-то образом Он относится к нам, это отношение. Раскрытие Творца и совпадение по свойствам – это относительно Его отношения к нам?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Есть что-то еще, что мы раскрываем, когда мы говорим о раскрытии Творца, кроме отношения любви и отдачи?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Так если я отношусь к чему-то, как Творец к этому относится, то это, собственно, раскрытие?
М. Лайтман: Допустим.
Ученик: Так что тогда такое Тора? Что значит «через Тору»?
М. Лайтман: Тора – это, в общем, законы и установления, как творения обязаны соединяться между собой, чтобы тогда в этой связи раскрылся Творец. Хорошо?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (24:33) Усилие – это во время сокрытия, а находка – во время раскрытия?
М. Лайтман: Усилия во время скрытия, а заповедь – это нет.
Ученик: Раскрытие – это находка? То есть одно зависит от другого? Насколько скрытие, усилия находятся в Торе и заповеди во время скрытия, в соответствии с этим будет раскрытие, находка? То есть я трудился и нашел?
М. Лайтман: Да.
Ученик: От чего зависит, насколько человек может выполнять Тору и добрые дела? От чего зависит, насколько у него есть усилия?
М. Лайтман: Это зависит от того, насколько у него есть желание к этому, насколько есть подготовка от природы.
Ученик: Со стороны природы? А окружение помогает ему в этом? Окружение может изменить то, что у него есть от природы?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И тут он может добавить с помощью окружения то, что дано ему от природы?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (26:09) Он говорит: вся та тяжесть, которую человек более всего ощущает посредством Торы, есть ни что иное как призывы, которыми Тора сама взывает к нему, побуждая предельно поспешить и поторопиться в приложении требующейся от него суммы усилий, чтобы немедленно удостоить человека раскрытием лика согласно воле Творца.
Как мне нужно действительно относиться к тяжести, которая есть в пути, когда я чувствую, что я как бы далек от Творца? Это показывает мне тяжесть. И мы говорили утром о радости. Как мне чувствовать радость, несмотря на эту тяжесть, которую я чувствую, что я далек от свойств Творца? Я должен делать усилия? Как же мне все-таки чувствовать радость в таких состояниях?
М. Лайтман: Что ты чувствуешь сопротивление в отношении к продвижению – это тоже признак, что ты находишься на правильном пути. И поэтому здесь должно быть действительно решение, что ты продвигаешься не именно из-за того, что ты чувствуешь в этом пробуждение, подъем, а главное, что Творец является твоей целью.
Ученик: Но радость должна быть результатом того, что мы делаем. Мы делаем какие-то действия, усилия.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И каждый раз мы приходим к таким состояниям радости. Мы чувствуем сближение друг с другом, чувствуем, что мы больше объединены, что есть большее стремление, большее объединение.
М. Лайтман: Да.
Ученик: (28:15) Так что, истинная радость только на этих пиках или радость должна быть во всем усилии? Как мне дать понять себе и всем товарищам, что усилие приблизиться к Творцу – там истинная радость? Это не происходит в ощущении, что ты чувствуешь радость в усилии, а только в этих пиках. Тогда ты вдруг чувствуешь боле приближение, стремление. Но этого не много в пути. А мы должны чувствовать радость в самом усилии. Нам нужно построить особое отношение к Творцу. И внутри этого отношения действительно видеть радость усилия, которое мы даем для Него. Как изменить это отношение?
М. Лайтман: Это результат работы человека, когда ему важно показать Творцу, что он стремится именно к Нему, а не к каким-то другим результатам, которые можно думать, что это результаты приближения к Творцу. Он не желает ничего, кроме слияния.
Ученик: То есть, в наших действиях по сближению в десятке, нам не нужно думать о результате, а только о том, что мы хотим приблизиться, находиться в слиянии с Ним?
М. Лайтман: Это результат.
Ученик: Слияние – это уже результат?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (30:09) Когда мы говорим Тора, мы говорим об этой силе, о свете, возвращающем к Источнику.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так заниматься Торой – это, собственно, взять все советы РАБАШа, как пробуждать свет, возвращающий к Источнику.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так я могу сказать, что объединение с товарищами – это и есть занятие Торой.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И читать отрывки из первоисточников и молиться – это тоже занятие Торой.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Интернет): (30:43) Он пишет, что вся эта тяжесть, которую он чувствует с помощью Торы – это призывы. То есть иногда эти призывы приходят, а мы не обращаем на них внимания. Как можно видеть каждый призыв как что-то, что заставляет нас обратить на это внимание?
М. Лайтман: Быть направленным на это, насколько возможно заранее. И в тот момент, когда ты обнаруживаешь призыв, ты готов начать работать.
Ученик: Он продолжает и спрашивает, только наша связь с товарищами приводит к связи с Творцом. В связи с товарищами на чем нужно сосредоточиться, чтобы прийти к связи с Творцом?
М. Лайтман: Связь с товарищами должна раскрыть человеку келим, в которых он начинает чувствовать свою связь с Творцом.
Вопрос (Интернет): (32:00) Написано, что пока человек не удостаивается раскрытия, его занятия Торой и заповедями умножают ему страдания, поскольку Творец прячет себя в Торе. Что значит, что Тора и заповеди усиливают скрытие лика?
М. Лайтман: Насколько больше человек учится, он понимает, что ему полагается большее раскрытие. И здесь, в этой части пути, он не видит, что ему приходит большее раскрытие, а наоборот, что Творец якобы больше скрывается, чем больше человек продолжает раскрывать Его, и поэтому так это называется «А Ты – Бог скрывающийся».
Вопрос (Интернет): (33:39) Раскрытие Творца в Торе, это уже работа в лишма или все еще нет?
М. Лайтман: Раскрытие Творца человеку, это уже работа в общем, которая приводит к лишма.
Вопрос (Интернет): (34:04) Что значит раскрыть Творца? Что раскрывается?
М. Лайтман: Раскрывается система, и как я нахожусь в ней, и влияю через разные средства на высшую силу и получаю от нее реакцию на то, что я делаю.
Вопрос (Интернет): (34:49) Какова роль страданий и тяжести, которые чувствуются вследствие учебы и заповедей?
М. Лайтман: Роль страданий – это, чтобы человек раскрыл, насколько он хочет, обязан продвигаться к отдаче, несмотря на помехи.
Ученик: Как они действуют как призыв со стороны Торы к усилению усилий в раскрытии лика?
М. Лайтман: Это действительно наша работа, несмотря на то, что…
Еще раз вопрос.
Ученик: Вопрос был: какова роль страданий и тяжести при учебе и исполнении заповедей? На это Вы ответили. Он продолжает и спрашивает: как они действуют как призыв со стороны Торы для усиления усилий в раскрытии лика?
М. Лайтман: Насколько мы приближаемся к раскрытию Творца, мы… Я не знаю как сказать, этим скрываем больше нашу работу.
Вопрос (Интернет): (37:35) Как человек может, который умножает Тору и заповеди, и не удостоился все еще раскрытия лика, оправдать своего Владыку, несмотря на скрытие?
М. Лайтман: Человек, который находится в пути, и насколько он исполняет заповеди, действия, которые должны приблизить его к Творцу, и чувствует, что результат обратный как бы, у него нет выбора: или судить Творца на чашу заслуг, или судить Его на чашу вины – одно из двух. То есть, если он судит Его на чашу заслуг – оправдывает. Получается, что то, что он чувствует – это нехорошо, неправильно. И выходит, что у него есть свойства, над которыми он должен подняться. Поэтому у него нет выбора, и он обязан прийти к состоянию, когда он соединяется с Творцом, вопреки своему ощущению.
Вопрос (Интернет): (39:42) Как определить реакцию Творца?
М. Лайтман: Это то, что происходит с человеком в его жизни, с товарищами, с ним. Так это.
Ученик: А какое отношение должно быть? Как человек должен реагировать, как он должен отвечать на эти ситуации?
М. Лайтман: Человек должен стараться видеть перед собой высшую силу, которая помогает ему, и по своей природе добрая, творящая добро, и хочет во всем своем управлении человеком привести его к слиянию.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (41:10) Нужно показать Творцу, что ты стремишься к Нему, а не к каким-то иным результатам? Как это показать Творцу?
М. Лайтман: Видеть Его впереди, перед собой, что я стремлюсь к Нему, соединяться с Ним, приближаться к Нему, привлекать Его к себе, как результат того, что я собираюсь сделать.
Ученик: А что значит показать Ему, что я стремлюсь именно к Нему?
М. Лайтман: Показать Ему, что я имею в виду результаты своих действий.
Ученик: Чтобы результатом было слияние?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что это значит, чего ждать? Чего человек должен ждать от всех занятий Торой и работы с товарищами?
М. Лайтман: Что Творец примет его, как он показывает себя Ему.
Ученик: Он показывает Ему или…?
М. Лайтман: Как человек показывает Творцу.
Ученик: Как он реагирует на Творца?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так реагировать – это понятно. Но что значит показать Ему? В этом вопрос.
М. Лайтман: Что человек принимает из всей совокупности возможностей, которые есть перед ним, именно те, в которых он хочет раскрыть Творцу свое отношение.
Ученик: Допустим, человеку ты можешь дать подарок. Человек что-то просит, и ты можешь показать, что это тебя и интересует. А что можно дать Творцу? Как можно Ему показать?
М. Лайтман: Отношение. Отношение. Он как раз по отношению к нам находится в состоянии, когда очень нуждается, очень хочет наше отношение.
Ученик: То есть, внимание к Нему, отношение, не забывать Его?
М. Лайтман: Да, да, да. Это на самом деле все творение. Наше отношение к Творцу.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (43:58) Вы сказали, что есть набор действий, которые мы делаем, чтобы постараться сблизиться, и тогда возникает центральный фактор – это крик. Вот эта невозможность человека прийти к какому-то выводу или ощущению, что то, что он делает, от этого скрытие становится только сильнее, и тогда, видимо, должен возникнуть какой-то крик. Таков примерно путь?
М. Лайтман: Ну, да.
Ученик: И в течение скрытия, о котором мы говорили сейчас, которое усиливается, чем больше человек продвигается, скрытие становится все сильнее и сильнее.
М. Лайтман: Да
Ученик: Как из этого придет крик, а не отчаяние? Я занимался 20 лет, скрытие становилось все сильнее и сильнее. Это может привести к отчаянию или к крику?
М. Лайтман: Это зависит от того, как ты чувствуешь, кто находится на другом конце.
Ученик: А от чего это зависит?
М. Лайтман: Это зависит от того, как ты раскрываешь свои отношения с Творцом.
Ученик: Допустим, в десятке есть 10 человек, один находится в отчаянии, а другой все время доволен жизнью, и оба они в одной и той же десятке – а результат у них разный. Это зависит от корня души или от чего? Ведь окружение у обоих есть одно и то же.
М. Лайтман: Это как у тебя есть 10 сфирот, каждая сфира ведет себя согласно своей природе.
Ученик: Какова индикация, что человек находится перед криком или десятка находится перед криком?
М. Лайтман: Напряжение, недовольство.
Ученик: То есть мы читали до того, что мы должны находиться в радости. Нет напряжения. Я рад, я доволен, я с десяткой ем, учусь, я исполняю Тору. Я иду по пути. С чего вдруг возникнет крик? Я нахожусь в пути.
М. Лайтман: Если в пути, так продолжай.
Ученик: (46:30) Так откуда же придет крик?
М. Лайтман: Видимо, еще не пришел.
Ученик: Не пришел. Так с чего вдруг он придет, если я в радости?
М. Лайтман: Он придет, потому что ты все-таки находишься в пути и не видишь конца.
Ученик: То есть от такого отчаяния, что я не вижу конца, от этого придет крик?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так пока я нахожусь в радости, то нет шанса, что я приду к такому состоянию?
М. Лайтман: Нет.
Ладно. Что мы делаем дальше?
Чтец: Можно перейти к 102-у пункту, или к избранным отрывкам на тему «На пороге лишма».
М. Лайтман: Избранные отрывки «Лишма»?
Чтец: На пороге лишма.
М. Лайтман: На пороге лишма. Ну, 102-й пункт.
Чтец: (47:33) 102-й пункт.
102. И потому сказано, что для каждого, кто учится ло лишма, Тора становится смертельным ядом. Ибо мало того, что он не выходит из сокрытия лика в раскрытие, поскольку не настроил разум на то, чтобы приложить усилия и удостоиться этого – к тому же Тора, которой он много занимается, добавляет ему скрытие лика в огромной мере, пока человек не падает в скрытие внутри сокрытия, являющееся смертью, так как он совершенно оторван от своего корня. И получается, что Тора становится для него смертельным ядом. [Бааль Сулам. Предисловие к Учению десяти сфирот (ТЭС)]
М. Лайтман: Это ясно? Прочти еще раз.
Чтец: (48:36) Еще раз 102-й пункт.
Повторное чтение первоисточника
М. Лайтман: Да. Это понятно?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (49:50) Чем больше мы читаем об этих состояниях, есть в конечном счете кто-то, кто приходит – один из тысячи. И пишут также, что тот, кто хочет убежать, но ему некуда. Кто определяет эти условия: кто добьется успеха, а кто нет? Кому есть куда убежать, а кому – нет? Иногда кажется, что это в силах человека, и нам говорят, что это наше поколение, и у каждого есть возможность прийти. Но если мы смотрим внутрь, в ощущения, то как бы зависит от какой-то удачи, от начальных условий человека, от корня его души. Не очень понятно от чего это зависит, и есть ли у человека власть над этим?
М. Лайтман: Вопросы правильные. Ты прав. У каждого они возникают, но нам делать нечего. Мы должны стараться раскрывать их, разрешать их из того, что раскрывается у нас. Потому что пока я не открыл перед собой все пространство творения, я не знаю точно от чего я завишу, и что происходит со мной. Просто надо продолжать.
Ученик: Я только могу сказать, что от формы, в которой каббалисты обо всем этом пишут, выглядит так, что они направляют на то, что каждый может, каждый может добиться успеха. Написано в таком виде, что только прочитай, постарайся сделать и преуспеешь.
М. Лайтман: Верно.
Ученик: Но, может быть, так надо относиться? За это нужно ухватиться, что о Творце написано, что Он желает всех, и каббалисты пишут нам в таком виде, что это возможно для всех. Это единственное, что я чувствую, что выстраивает линию, что каждый может работать, не задавая эти вопросы, и постараться прийти к успеху?
М. Лайтман: По сути дела, да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (52:51) Так скрытие внутри скрытия – это, собственно, состояние, отличающееся от того, когда человек полностью не соединен. Есть разница?
М. Лайтман: Да, конечно. Но это все-таки скрытие внутри скрытия. Когда даже корень скрытия ты не раскрываешь.
Ученик: Так, а чем это отличается от полного разрыва, полной отключки?
М. Лайтман: Потому что ты находишься в процессе.
Ученик: Каково мое действие в этом состоянии?
М. Лайтман: Ты хочешь приблизиться к Творцу, ты хочешь приблизиться к товарищу, и так далее.
Ученик: Так, собственно, то, что я понял из написанного, что если я внутри ло лишма не направлен на лишма, на то, чтобы прийти к лишма, то это – смерть, это – скрытие. Это как бы ло лишма обязывает меня направиться на лишма?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но если я направлен на лишма, то я разве не нахожусь над ло лишма?
М. Лайтман: Да, я не знаю, как ты представляешь себе это состояние.
Ученик: Что, может быть, мне нужно получить что-то ради получения, но с помощью притягивания света, с помощью усилий в десятке, я обязан выйти из этих состояний ло лишма? Прийти к такой точке?
М. Лайтман: Допустим.
Ученик: А что такое ло лишма?
М. Лайтман: О, это вопрос. Что такое ло лишма? Так написано у нас там, нет? В каком-то месте. Кто-то помнит? Есть ответ?
Петах-Тиква-Центр: (55:19) Цель – прийти к лишма, но поскольку мы находимся в желании получать, то мы не можем прийти к лишма, потому что в лишма мы должны быть в отдаче. Так вначале Творец дает нам заниматься Торой и заповедями, желание получать пока находится в этих занятиях, и тогда на следующей ступени мы уже можем заниматься только отдачей, мы можем избавиться от желания получать. Это такая ступень, которую нужно пройти, мы не можем напрямую прийти к лишма.
М. Лайтман: Хорошо.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (56:00) Написано, что скрытие внутри скрытия – это смерть, скрытие внутри скрытия. Вопрос: в этом процессе можно как-то избежать этого этапа? Или мы обязаны пройти этот этап, чтобы прийти к лишма?
М. Лайтман: Мы не должны входить в смерть, мы должны только увидеть, что это может быть перед нами, и избежать этого.
Ученик: То есть моя выгода говорит, что необходимо войти в скрытие внутри скрытия, нельзя этого избежать?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (56:55) Каково определение ло лишма? Бааль Сулам пишет в «Учении десяти сфирот»: занятие Торой и заповедями в ло лишма – это означает, что он верит в Творца и Тору, в награду и наказание, и занимается Торой, поскольку Творец заповедовал этим заниматься. Однако тут присутствует самонаслаждение в месте доставления наслаждения Творцу.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (57:37) Когда завершается подготовка и начинается настоящее занятие Торой?
М. Лайтман: Это когда Творец решает, относительно каждого, это согласно Его решению.
Ученик: Подготовка – это ло лишма, а занятие Торой – это уже лишма?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (58:11) Когда Творец ближе к человеку: в скрытии или в скрытии внутри скрытия?
М. Лайтман: В скрытии или в скрытии внутри скрытия?
Ученик: Да.
М. Лайтман: Ближе в одинарном скрытии.
Ученик: Он говорит, что скрытие – это как призыв, это как Он намекает тебе. Творец больше вкладывает, можно так представить себе, что Творец больше вкладывает, чтобы больше скрыться, чтобы больше тебя призвать. Если это скрытие в качестве призывов, в качестве чего-то, что Он намекает.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Поэтому я подумал, что может быть скрытие внутри скрытия, поскольку это еще большее скрытие, то призыв еще сильнее? Или это не так?
М. Лайтман: Нет.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (59:28) Что такое прегрешение (злодеяние)? Если человек делает какие-то действия и не относит их к Творцу?
М. Лайтман: Злодеянием называется, что я делаю действие, которое нехорошо в глазах Творца.
Ученик: Я стараюсь определить эти действия, но мне не удается их найти. Допустим, человек ест, пьет, проделывает действия, живет своей жизнью и не относит эти действия к Творцу. Такие простые действия – это называется злодеяния?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Что определяет, что является злодеянием? Когда это превращается в злодеяние?
М. Лайтман: Действие, которое входит в границы злодеяния, означает, что изначально человек делает его для того, чтобы оскорбить Творца. Он знает, что то, что делает, не нравится Творцу, и тем не менее делает это.
Ученик: Так мы, когда идем по пути, мы двигаемся по ошибкам. У нас нет много таких состояний, что – прямо против.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:01:20) Здесь написано: Ибо мало того, что он не выходит из сокрытия лика в раскрытие, поскольку не настроил разум на то, чтобы приложить усилия и удостоиться этого… Может ли быть так, что человек обманывает себя? Он думает, что он настроил свой разум на Творца, но Творец в сердце его видит, что он этого не сделал. Такое может быть?
М. Лайтман: Возможно.
Ученик: И как избежать, как этого не делать?
М. Лайтман: Как избежать?
Ученик: Что делать? Человек в конечном счете не знает, каковы его намерения.
М. Лайтман: Стараться. Стараться, если он не знает, то надо узнать. И сейчас он уже знает, что ему не хватает этого ощущения.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:02:34) Бааль Сулам подчеркивает тот факт, что каждый, кто учит Тору ло лишма, то эта Тора становится для него ядом смерти. Это часть процесса. То есть, если он правильно идет по пути, то в конечном счете Тора, изучение Торы в ло лишма станет для него ядом смерти. Это то, что он пишет.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так почему он пишет об этом «не дай бог»? Почему он говорит, что не дай бог, если это необходимая часть процесса?
М. Лайтман: «Не дай бог» – это я не знаю.
Ученик: После того, как он приходит к состоянию, когда он полностью отключен от Творца, от света, что может его спасти?
М. Лайтман: Всегда Творец спасает его. Всегда, в конечном счете, Творец – это Тот, Кто проводит его через весь путь, через все эти препятствия, и человек удостаивается раскрытия.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:03:53) Из этого скрытия в скрытии, то, что он называет смертью, есть там выбор?
М. Лайтман: Нет, это уже окончательное действие.
Ученик: Как же там можно совершить злодеяние? Ведь есть отношение к Творцу, неважно, сердится на Него, или какое-то нехорошее отношение, или даже делать злонамеренно. Но как может быть это злодеяние, он в отрыве?
М. Лайтман: Что значит отключен?
Ученик: То есть нет у него Творца в его реальности, сказано, что мертвые свободны.
М. Лайтман: Нет такого. Нет, такой ситуации не существует. Все-таки, в конечном счете, человек… Человек, из-за того, что Творец Добрый и Творящий добро, – все мы приходим к правильному результату.
Ученик: То есть присутствие Творца в жизни человека все время существует, и даже в скрытии внутри скрытия?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Только в таком виде то, что называется злодеяние?
М. Лайтман: Да. Хорошо?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:05:52) Как войти в ло лишма?
М. Лайтман: А что значит ло лишма?
Ученик: Выполнять заповеди, но ради получения для себя.
М. Лайтман: Ну? И какие проблемы?
Ученик: Каждый день человек просит у Творца силы...
М. Лайтман: Есть вокруг тебя, не здесь, а вообще в мире, есть очень много людей, которые изучают Тору, молятся, выполняют заповеди, и это называется «ло лишма». И среди них есть некоторое количество, не знаю сколько, которые выполняют заповеди лишма.
Ученик: Я каждый день прошу сил выполнять заповеди, и каждый день вместо этого я нарушаю и грешу. А вдруг я пробуждаю смерть? А я хочу пробудить жизнь. Я хочу дать что-то Творцу, даже если это на пути к отдаче Ему, и пусть даже это ради получения для себя, но я даже не выполняю заповеди, но я хочу, но у меня не получается. Каждый день снова и снова я прошу, но у меня нет силы даже приложить правильное усилие.
М. Лайтман: Я думаю, что твоя проблема в том, что ты недостаточно соединен со своей десяткой.
Ученик: (01:08:49) Это те заповеди, которые я хочу выполнять относительно объединения в своей десятке, но каждый день у меня не получается. Где же взять силы для того, чтобы выполнять действия относительно объединения в моей десятке, даже ло лишма?
М. Лайтман: Да. У кого-то есть советы для нашего товарища, что ему делать, чтобы выполнять действия правильно?
Петах-Тиква-Центр: (01:09:46) Всегда товарищи нуждаются в духе жизни. И если ты знаешь, что дает твоим товарищам важность цели и величия, и своим личным примером, или каким-то преодолением, или каким-то действием – это то, что нужно делать.
М. Лайтман: Да.
Петах-Тиква-Центр: (01:10:16) Товарищ здесь напомнил мне, что пробуждающий – пробуждается. Это такой совет: тот, кто хочет пробудить товарищей, дать им силу, радость, величие, он сам пробуждается от действия, потому что его окружение пробуждается, и потому что он уже движется наружу из себя.
И он пишет песни, он пишет такие классные песни от сердца, такие радостные у него есть песни. Поэтому, слушай, может быть, приходи ко мне, мы напишем вместе новую песню для группы и совершим действие отдачи.
И кроме того, сказано, что Творец дает шанс человеку, который чувствует себя как раз далеким. И когда я слышу товарища, который говорит: «Я хочу, но у меня нет сил, я не могу, я не могу. Борэ! Не дает мне Творец!», – так это мы слышим буквально, как Творец призывает тебя, каждого товарища. Это просто призыв Творца, это шанс именно из состояния тьмы больше вкладывать в товарища, давать им больше работу. И это действительно прекрасное состояние.
М. Лайтман: Завидую тебе. Завидую тебе. Очень хорошо.
Петах-Тиква-Центр: (01:11:51) Я думаю, что товарищ может спросить Творца, почему Он ему не дает. Спросить Его: почему ты мне не даешь? И я думаю, что там может пробудиться новая связь.
М. Лайтман: Это верно. Это верно.
Ладно. Что делаем дальше?
Чтец: Можно перейти к следующей части урока на тему «На пороге лишма» – избранные отрывки.
М. Лайтман: И где это?
Чтец: Это у нас в учебном материале, следующая часть.
М. Лайтман: «На пороге лишма» – избранные отрывки из первоисточников. С первого?
Чтец: Итак, мы перейдем к следующей части, и сначала вместе споем песню.
Мелодия (01:12:52)
Набор: Команда синхронного набора