Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 6 ноября 2024 года
Часть 2: Урок на тему «Условия учебы вместе с товарищами»
Чтец: У нас урок на тему «Условия для учебы между товарищами» – избранные отрывки из первоисточников. Мы читаем избранные отрывки из первоисточников. Дошли до 4-го отрывка.
4-й отрывок из комментариев РАШИ на трактат Хулин.
(00:18) 4. Сидели в кругу, в любви и дружбе, в единстве, как Синедрион, не сомневаясь друг в друге, так, чтобы видеть и слышать друг друга, и дискутировали друг с другом, пока не выходило постановление должным образом. [Комментарий РАШИ на трактат Хулин, 5:1]
М. Лайтман: Еще раз.
Чтец: (00:52) Еще раз.
Повторное чтение первоисточника.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:36) О чем они дискутировали?
М. Лайтман: То, что есть между ними.
Ученик: Обычно, когда мы сидим и читаем на наших встречах какой-то отрывок или из урока, который был, или который должен быть, мы достаточно согласны, особо не о чем спорить. Мы стараемся находиться в слиянии с тем, кто пишет, с учителем. О чем стоит спорить?
М. Лайтман: Я не знаю, о чем речь.
Ученик: Написано, что видели друг друга и слышали друг друга, и дискутировали друг с другом, пока не выходило постановление должным образом.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так о чем дискутировать? О чем вообще стоит дискутировать?
М. Лайтман: Очевидно, все-таки есть какие-то уточнения, нюансы в Алахе, которые они должны выяснить.
Ученик: О чем, во что стоит входить, выяснять, о чем стоит дискутировать? Я бы так спросил.
М. Лайтман: Чтобы привести себя к четкому пониманию вот этой Алахи, закона.
Ученик: Он пишет также: …пока не выходило постановление должным образом. Что это значит?
М. Лайтман: Чтобы им было понятно, что говорится в условиях этого постановления и в нем самом, и как они этого достигают.
Ученик: То есть если мы сидим и читаем какой-то отрывок, и какому-то товарищу не понятно, то нужно начинать какое-то обсуждение?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Вплоть до дискуссии, пока из этого не выйдет точное постановление, принятое?
М. Лайтман: Да. Дальше.
Чтец: (03:50) Пятый отрывок.
5. Cказано: «Санедрин был в виде полукруга, чтобы видели друг друга». И главное в любви, чтобы видели друг друга, чтобы не страдали вообще, что не видят друг друга. Потому что когда видят друг друга, принимают законы и искрится разум каждого – благодаря товарищу. Потому что в каждом есть добрая точка – точка праведника, свойство Моше относительно товарища. И поэтому, благодаря всматриванию искрится разум, и потому главная жизненная сила – от мира и любви среди Иcраэля, что означает «смотрят друг на друга». [Сборник законов. Законы благословения и благодарности, закон 6]
М. Лайтман: Нет вопросов?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (05:34) Здесь написано, что главное в любви, чтобы видели друг друга, чтобы видели друг друга, чтобы не страдали вообще, что не видят друг друга. Что есть в том, чтобы видеть товарища? Почему это важно?
М. Лайтман: По-видимому, не важно, кто говорит со мной, но я принимаю это на равных со всеми.
Ученик: Равных со всеми?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (06:32) Говорится здесь о физическом мире или говорится о духовном, что необходимо видеть друг друга и быть в настоящей связи, и без этого не выдерживают состояние, когда не видят друг друга?
М. Лайтман: Не знаю. Об этом не могу сказать.
Ученик: Есть какая-то добавка того, что товарищи видят друг друга, есть какая-то ценность у этого в этом мире, что они приходят, сидят вместе, видят друг друга?
М. Лайтман: Пока что да, в нашем мире так мы устроены, что это добавляет нам связи.
Ученик: А когда связываются виртуально, допустим, товарищи открывают камеру, чтобы их было видно.
М. Лайтман: Это все-таки влияет.
Ученик: Это – да, влияет? Спасибо.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (07:30) Когда мы читаем, то тут абсолютно непонятно, что значит …благодаря всматриванию искрится разум, и потому главная жизненная сила – от мира и любви среди Иcраэля, что означает «смотрят друг на друга».
М. Лайтман: Ну, как вы можете это истолковать, попытайтесь истолковать. Конечно, все те, кто называется Исраэль, кто стремится к Творцу и хочет Его раскрыть, как яшар Эль (прямо к Творцу), им есть чем помочь друг другу.
Ученик: А что значит смотреть, видеть товарища?
М. Лайтман: Это каждый может представлять себе, как он хочет. Пока что мы не находимся на таком уровне.
Ученик: Он говорит, что это приносит мир и любовь.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так тут нечего объяснять, каждый сам себе объяснит?
М. Лайтман: Пока что да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (08:56) Чем больше я смотрю на товарищей, я вижу обычных людей. Я не поднимаюсь над этим. Я должен делать какие-то упражнения, направлять себя на более высокое состояние?
М. Лайтман: Ты должен стараться видеть их на духовном уровне.
Ученик: В основном, когда я что-то вижу, я вижу товарищей, и сразу я чувствую свои изъяны, и тогда неконтролируемым образом я отдаляюсь, или чувствую такую вежливость. Не могу войти в какие-то близкие отношения. Как нам сделать действие сближения, чтобы не бояться этого?
М. Лайтман: Стараться делать вместе то, что написано.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (10:00) Вчера мы закончили физический курс учеников, которые начали восемь месяцев назад, и они видели, сколько начали, сколько закончили. И мы на нашем пути действительно стараемся, молимсяя и пытаемся обучать, чтобы как можно больше они продолжали. На следующей неделе они приедут с физического курса в Ришон ле-Ционе, приедут в святой город Петах-Тикву и присоединятся здесь к группе, часть из них, большинство. Это было интересно, там построилась очень теплая группа, семья, очень интересно… также, что вчера закончилась трапеза, которую мы устроили в конце урока, уже все убирают, все это, и тогда они говорят: «Что это значит? Мы не учились, хотим еще что-то учить». Так я сказал: «Давайте сядем». И как раз открыли этот отрывок, и я сказал одной из учениц: «Выбери номер от 1 до 10». И она выбрала 5, и мы прочитали это, и это этот отрывок. И каждый по-своему, без исключения, и те, кто ушел, и те, кто остались, поклялся себе, обещает, что это правда, я хочу оставаться в этом всю жизнь. Мы пытались привить им не верь себе до дня твоей смерти, все, кроме уйти, но если ты сейчас стоишь перед такими учениками, какую одну вещь можно им сказать, попытаться пробудить в них, чтобы действительно важность победила все превратности жизни, ведь каждый проходит свои состояния?
М. Лайтман: Искать, как можно отменяться перед ними.
Ученик: Чтобы они делали, ученики?
М. Лайтман: Чтобы мы делали.
Ученик: Мы делали. Спасибо.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (12:01) Здесь написано так: Потому что в каждом есть добрая точка – точка праведника, свойство Моше относительно товарища.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Можно это объяснить как-то? Что значит свойство Моше относительно товарища?
М. Лайтман: Моше – это высокая ступень. Он был пастырем, проводником всего народа в пустыне в дни изгнания.
Ученик: Иногда есть такие отрывки, которые мы читаем из древних первоисточников, и там есть мудрость, которую я не в состоянии понять. Например, что значит свойство Моше относительно товарища? У меня был еще один способ понять, как связаться с товарищем? Что я должен чувствовать по отношению к нему? Или что есть у него, с чем я должен соединиться? Это то, что я хотел понять из этого отрывка, что в каждом есть добрая точка, точка праведника, свойство Моше относительно товарища?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Понятно, что они знают, о чем они говорят, они не просто так говорят. Но воспринять это иногда невозможно, потому что я не видел ничего, что бы объясняло эти слова в таком виде, в наших первоисточниках, в наших книгах, что-то, за что можно было бы как-то ухватиться.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (14:00) Я хотел спросить на другую тему, если можно, раскрыть тему. У нас через два с половиной месяца будет мировой конгресс, большой. И центральная его тема – это лишма. Мы входим в лишма, на пороге лишма. Это тема, о которой мы говорим в последнее время, направляем себя на это. Прежде всего, что Вы думаете об этой теме, как центральной теме для конгресса, для мирового кли?
М. Лайтман: Я думаю, что это пока что актуально. Мы находимся в этом, мы должны достичь этого, мы к этому должны продвигаться.
Ученик: И конгресс, который будет заниматься вопросом лишма, если он так будет на этом сосредоточиваться во время подготовки, и в сами дни конгресса, к чему он может нас привести?
М. Лайтман: Все зависит от подготовки – может привести нас практически к лишма.
Ученик: Сейчас, в эти три месяца, которые у нас есть до конгресса – это, собственно, время нашей подготовки, это время более дорогое даже, чем конгресс, насколько мы себя подготовим.
М. Лайтман: Верно.
Ученик: Поэтому есть вопрос об этом периоде. Если мы хотим выстроить себя на уроках, учебные материалы, собрание товарищей, неделя к неделе, делать шаги к этому. Что за такие вехи, которые мы должны выстроить? Как выстроить процесс, чтобы прийти к лишма?
М. Лайтман: Мы должны выяснить, что такое лишма, как мы достигаем этого, по каким этапам мы достигаем этого и приблизиться к этому.
Ученик: Так, на первом этапе надо вообще выяснить, что такое лишма, как к этому прийти? И так далее.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Прежде всего, понять, что это. Теперь, для чего нам нужно лишма?
М. Лайтман: Это цель изучения Торы.
Ученик: Хорошо, но это лишма – человеку это нужно для себя, для товарищей, для мира?
М. Лайтман: Для всех – и для себя, и для всех творений, и для Творца.
Ученик: И на пути к лишма есть еще что-то, что нам нужно, или вот это – цель?
М. Лайтман: Нет, это не цель.
Ученик: То есть нет каких-то промежуточных целей?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Это просто лишма, это центральная наша точка на данный момент?
М. Лайтман: Да.
Ученик: (17:04) А какие еще элементы должны быть на этапах подготовки, чтобы они подготовили нас к понятию лишма?
М. Лайтман: Только учиться, только изучать это и все. Делать упражнения и стараться сблизиться друг с другом, насколько возможно. Приблизиться к этому.
Ученик: В нашей учебе есть очень много ценностей, условий, понятий, принципов, и все важно, все ведет к лишма. Какую страницу не возьми из первоисточников, в конце концов, она связана с лишма. Но я бы хотел все-таки сосредоточиться и понять. У нас есть поручительство, есть молитва, есть распространение, есть миллионы условий, о которых писал РАБАШ. На чем из них следует сейчас сосредоточиться и поднять важности более, чтобы прийти к лишма?
М. Лайтман: Мы должны изучать это.
Ученик: Все еще непонятно, каковы условия для лишма? Центральные условия.
М. Лайтман: Условия для лишма – чтобы прежде всего мы поняли: насколько нам необходимо достичь лишма, в каких свойствах мы раскрываем это, при каких условиях мы раскрываем это. И так продвигаться.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (19:00) Лишма – это цель?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Когда мы устанавливаем такую высокую цель, то стараемся установить какие-то промежуточные точки, что-то, за что можно было бы ухватиться в пути, чтобы продвигаться к высокой цели. Какие средства находятся в нашем распоряжении, чтобы прийти к лишма? Или каковы центральные средства, по крайней мере?
М. Лайтман: Только представлять себе, что называется лишма, и объединяться между нами, и стараться устремляться к лишма. И всё. И прилагать усилия.
Ученик: То есть первый этап – это читать статьи Бааль Сулама, РАБАШа, которые пишут на тему лишма, и постараться включиться в это, и постепенно так впитать из их духа?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И тогда постараться так искать путь?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (20:26) Мы сейчас говорим об этом, а через два с половиной месяца будет конгресс, примерно. С одной стороны, это очень далеко. Сейчас мы изучаем другую тему, например. С другой стороны, мы знаем, что есть очень большая важность для подготовки. Как правильно отнестись к этому? Есть через два с половиной месяца конгресс, сейчас подняли тему лишма. Какое правильное отношение должно быть к этому?
М. Лайтман: Чтобы мы постарались углубиться в материал. И впечатлиться, проникнуться им.
Ученик: Материал наверняка подействует на нас. Все, о чем сейчас товарищ говорил, на сто процентов подействует. Но как мы должны сейчас видеть себя: уже на конгрессе или… Как нам воспринять… Это великая, огромная вещь ведь: лишма – это цель жизни.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как это разбить на порции, которые бы ощущались нами, а не было бы чем-то абстрактным, каким-то законом, который установится через два с половиной месяца?
М. Лайтман: Мы должны просто взять материалы, которые есть у нас, и поделить их на этапы, на ступени, на шаги. И так продвигаться.
Ученик: И видеть каждый день как добавку в пути – в подготовке?
М. Лайтман: Да, конечно.
Ученик: Как это почувствовать на своей плоти, что это важно нам?
М. Лайтман: Это зависит уже от важности и усилия каждого.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (22:34) То есть, возможно, начальной точкой может быть взять статьи Бааль Сулама или РАБАШа и попытаться разобрать их, посмотреть, есть ли там центральные точки, как Вы рассказывали, что когда-то брали статью и пытался работать над ней?
М. Лайтман: Да, как захотите подготовить себя. Главное, чтобы мы увидели, что делать.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (23:12) Я хотел спросить, на пути к лишма, что меняется в человеке?
М. Лайтман: На пути к лишма человек меняется, меняется цель жизни, меняется его отношение к тому, чем он занимается в жизни. Все.
Ученик: На что обращать внимание?
М. Лайтман: Обращать внимание, насколько я больше понимаю, что значит лишма, как я хочу быть слит с Торой, как я оберегаю свою десятку, чтобы вместе с ними достичь лишма. Не знаю еще что.
Ученик: То, что я пытаюсь выяснить: как проверить себя, что ты идешь правильно, идешь к лишма?
М. Лайтман: Исходя из того, что каждый день я изучаю источники, я понимаю их ближе к себе и так продвигаюсь.
Ученик: (25:19) Через первоисточники человек входит в лишма? Что делают первоисточники с человеком в процессе входа в лишма?
М. Лайтман: Он через учебу достигает той ступени, о которой идет речь.
Ученик: Первоисточники поднимают тебя на эту ступень?
М. Лайтман: Когда я изучаю их. Когда я изучаю их, то я проникаюсь разными вопросами, тем, о чем они говорят, и так продвигаюсь.
Ученик: Так если я правильно понимаю Вас, войти в лишма – ты должен пройти, должен промыть себя этими первоисточниками?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Можно ли определить, на чем должна быть сосредоточена подготовка к лишма? То есть человек может быть готов к лишма?
М. Лайтман: Один? Сам по себе? Я не думаю.
Ученик: Так как подготовить себя к лишма, если в одиночку ты не можешь? Как подготовить себя к тому, чтобы войти в лишма?
М. Лайтман: Когда человек находится среди товарищей и чувствует от них, что у них есть цель в жизни, которая называется лишма, и они хотят достичь этого, и он получает от них это желание, их стремление, и так он продвигается.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (27:21) Если я правильно понял, первый этап – это промыть себя первоисточниками, учебой, на тему «лишма», как можно больше.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это прежде всего. Теперь, Вы сказали, что нам нужно просто взять материалы, которые есть у нас, учебные материалы, и разделить их на этапы, на ступени, на шаги, и так продвигаться.
М. Лайтман: Я не знаю. Ну, допустим, да.
Ученик: Я пытаюсь понять, как разделить это на этапы, как расписать этот порядок. Есть первоисточники, можно подобрать такие, которые напрямую относятся к лишма, и такие, которые косвенно. Но как через них начинать определять правильные этапы в подготовке ко входу в лишма?
М. Лайтман: Давайте начнем. Начнем выяснять, и будем входить все глубже и глубже в тему, и так будем продвигаться.
Ученик: То есть подготовить программу наперед мы не можем.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Нам нужно идти шаг за шагом через первоисточники, чтобы они направили нас. Это то, что я слышу.
М. Лайтман: Да, это более правильно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (28:51) Продолжаю товарища. Сейчас, допустим, мы изучаем «Предисловие к Учению десяти сфирот (ТЭС)». Это Предисловие продвигает нас к лишма?
М. Лайтман: Да, конечно. Весь материал направлен на лишма.
Ученик: Я спрошу немножко иначе. Как мы можем извлечь из ежедневной учебы следующий шаг к нашему лишма?
М. Лайтман: Следующий шаг к нашему лишма, что мы поймем, что у нас есть эти келим, которые должны расти благодаря высшему свету, свету Торы.
Ученик: Сегодня, когда мы читали «Предисловие к Учению десяти сфирот (ТЭС)», там он говорил, что нужно судить мир на чашу заслуг, не верить в себя до дня своей смерти. Как нам видеть в этом «Предисловии к Учению десяти сфирот (ТЭС)» наше продвижение к лишма? Как определить это лишма в учебе там?
М. Лайтман: Все «Предисловие к Учению десяти сфирот (ТЭС)», чтобы сформировать человека правильным образом к лишма, к достижению лишма.
Ученик: Так предисловие действительно формирует нас, готовит нас к лишма?
М. Лайтман: Да, вообще. И вообще все, что написал Бааль Сулам.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (30:59) Правильно ли сказать, что потребность к лишма должна прийти через потребность взаимовключения между нами? Если мы хотим выяснить шаги, то, прежде всего, нам нужно сделать некое выяснение общее такое.
М. Лайтман: Не нужно уже общего. Нет. Нам нужно буквально идти на достижение лишма.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (31:42) Мы определяем тему конгресса как порог входа в лишма. Из того, что мы учим, я вижу, что это работа, которая называется «от ло лишма приходят к лишма». Мы как бы подходим к порогу входа в работу, где все время есть такие меняющиеся состояния, которые переводят нас из ло лишма в лишма. Насколько Вы чувствуете, что стоит определить нашу тему, чтобы она была вот этой работой, а не состоянием, которое называется лишма?
М. Лайтман: Я не знаю, ты хочешь, чтобы я тебе сказал в процентном отношении?
Ученик: Я бы хотел, чтобы Вы направили нас на более глубокое понимание этой темы и включение в нее. Мы говорим о состоянии, или мы говорим о возможности работы? Хотим ли мы больше говорить о состоянии лишма и что оно значит, или мы хотим сосредоточиться на работе, которая называется «от ло лишма приходим к лишма».
М. Лайтман: Еще больше запутался.
Ученик: Оставим пока что.
М. Лайтман: Нет, спрашивай.
Ученик: Есть состояние ло лишма. Мы можем изучить его. Есть состояние лишма. Но мы работаем. Мы не находимся в том или ином состоянии. Наша учеба – это как нам работать, чтобы из ло лишма прийти к лишма?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так сосредоточиться в учебе на том, в чем состоит наша работа, как нам проделать нашу работу. Что значит работа «из ло лишма прийти к лишма», или изучать эти состояния по отдельности?
М. Лайтман: Что значит изучать это состояние ло лишма и лишма?
Ученик: Да, что чувствует человек, когда находится в лишма? И что чувствует человек, когда находится в ло лишма? Это состояние. Но это наша работа. Есть наша работа. Наша работа – это не состояние. Работа – это действие определенное. Когда мы хотим... Когда у нас есть какой-то определенный подход к миру, чтобы из ло лишма прийти к лишма.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так изучение этих различных состояний и работы, или как человек должен понимать, что это за работа, что из ло лишма приходят к лишма?
М. Лайтман: Каким образом, работая, мы приходим из ло лишма к лишма.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (35:11) Я не хочу ждать 2, 5 месяца до конгресса. Может быть, прямо сейчас начать подготовку, объявить, чтобы все десятки начали действовать. Все, что мы читаем, чтобы все было уже в конгрессе. Хотя мы говорим, что запрещено делать что-то, что бы ослабляло нас. Но может быть, пришел час, чтобы мы начали подготовку. Чтобы мы не ждали 2, 5 месяца, а прямо сейчас пошли в атаку. Чтобы сейчас это произошло в человечестве. Чтобы мы сделали такую подготовку к конгрессу, которой никогда не было.
М. Лайтман: Очевидно, да.
Ученик: Можно провозгласить, что это уже началось?
М. Лайтман: Нужно сначала принять решение.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (36:06) С момента, как мы начали изучение «Предисловия к Учению десяти сфирот», я вижу, что мы изучаем только лишма. Все 4 стадии трепета и любви. Вся учеба до конгресса, как мы определили, как определили товарищи, это именно то, что мы сейчас делаем.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как присоединить товарищей к тому трепету, с которым мы сейчас изучаем именно эту тему, то, о чем мы говорим, то, чем мы занимаемся? Как присоединить?
М. Лайтман: Просто каждый должен объяснять товарищу, что мы все время находимся на этом пути, который называется «из ло лишма в лишма». Это наше направление, это наш путь.
Ученик: Есть, может быть, какая-то предварительная учеба, которой можно заняться, потому что действительно…
М. Лайтман: Вы знаете все наши источники. И не нужно большего.
Ученик: Так что объяснять друг другу? Каков Ваш совет?
М. Лайтман: Да, попробуйте так.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (37:33) Я прежде всего хотел выразить воодушевление от вчерашней встречи с молодежной группой, когда мы молились обо всем процессе, который мы проходим сейчас. И я им завидую, потому что их желание раскрыть Творца намного больше. Вы пожелали им вчера успеха, и я просто пришел и передал им это. Я хочу попросить Вас дать им сегодня совет, как они могут подготовить себя к конгрессу, который придет нам всем на благо.
М. Лайтман: Спасибо, я постараюсь.
Что дальше?
Чтец: Дальше у нас изучение между товарищами, учеба между товарищами.
М. Лайтман: Вперед.
Чтец: Перейдем к следующей части урока.
Набор: Команда синхронного набора