Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 25 мая 2023 года
Часть 2: Бааль Сулам. Мир в мире
Чтец: Мы читаем «Труды Бааль Сулама», страница 467-я в книге. Статья «Мир в мире» и подзаголовок «Страдания в сравнении с наслаждениями при получении для себя».
Итак, подзаголовок «Страдания в сравнении с наслаждениями при получении для себя». Это последний подзаголовок.
М. Лайтман: Последний подзаголовок? Хорошо, пожалуйста.
Чтец: (00:58) Страдания в сравнении с наслаждениями при получении для себя
И вот, если мы рассмотрим и хорошенько поймем своим умом упомянутую выше программу, мы увидим, что вся трудность состоит в изменении нашей природы с желания получать для себя на желание отдавать ближнему. Ибо это две вещи, отрицающие друг друга.
Однако, на первый взгляд, эта программа кажется фантастической, как нечто, что выше человеческой природы. Но если мы углубимся в это, мы обнаружим, что всё противоречие между получением для себя и отдачей ближнему является только лишь психологическим, ибо, на самом деле, на практике мы отдаем ближним без наслаждения для самих себя.
Ведь получение для себя, хоть и представляется нам в разных видах, таких как собственность, приобретение вещей, дорогих сердцу, глазу и нёбу, все они определяются лишь одним словом – «наслаждение», так, что главное получение для себя, к которому стремится человек, состоит в том, что человек стремится наслаждаться.
А теперь представь себе, если бы мы собрали все меры наслаждения, которые человек получает в течение семидесяти лет своей жизни, на одну сторону и все страдания и мучения, которые он переживает, на другую сторону. И если бы человек своими глазами увидел их соотношение, он предпочел бы не родиться.
А если это так, какого получения для себя добивается человек в нашем мире, если мы предположим, что он доходит до двадцати процентов наслаждения в своей жизни против восьмидесяти процентов страданий? Ведь когда мы сопоставим одно с другим, останется шестьдесят процентов ничем не компенсированных страданий.
Однако всё вышесказанное есть личный расчет, [верный] когда человек работает ради себя, поскольку в общемировом расчете индивидуум производит больше, чем получает для своего существования и наслаждения. Но если направление изменится от получения для себя на отдачу, лишь тогда индивидуум будет наслаждаться всем, что он производит, без многочисленных страданий.
М. Лайтман: Я не вижу, чтобы все понимали то, что он пишет. Прочитай еще раз.
Чтец: (05:04) Прочитаю еще раз. Подзаголовок «Страдания в сравнении с наслаждениями при получении для себя».
Повторное чтение первоисточника
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (08:43) Он описывает здесь состояние, что человек и так несет страдания всему миру. Ему нужно пройти психологический процесс понимания этого.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Необходимо осознание этого немного, что это какой-то расчет для себя...
М. Лайтман: Ты хочешь, чтобы переход тоже был эгоистический?
Ученик: Нет, я не хочу. Но он описывает процесс, что человек несет страдания всему миру, но использует это для себя. Только он должен пройти какой-то психологический процесс, чтобы это понять, и лишь тогда он сможет наслаждаться этим процессом.
М. Лайтман: Верно.
Ученик: Как это сделать? Ведь моя природа, она все время для себя, всё время хочет всё для себя, даже несмотря на то, что страдает, он тут делает простой расчет – 60% страданий в этом процессе. Но несмотря на страдания, человек все равно держится за это. Почему? Человек хочет страдать по своей природе? Ведь нет?
М. Лайтман: Обманывает себя. Ему кажется, что он делает это для себя.
Ученик: Так как освободить это? Потому что все человечество страдает. Что должно произойти, чтобы произошел переворот?
М. Лайтман: Так что наша цель – спасти человечество?
Ученик: Наша цель, чтобы мы сами прошли этот процесс и смогли бы передать это всему человечеству. Потому что ведь этот психологический процесс мы сами должны пройти. Так он говорит здесь, в этом отрывке. Мы не говорим даже о духовном, даже простой психологический процесс.
М. Лайтман: Да. То есть, чтобы мы в течение нашей жизни знали, что мы делаем напрасную работу.
Ученик: Да.
М. Лайтман: Ну и что? Нам будет лучше, легче?
Ученик: Только привести человечество к осознанию, что если они будут работать наружу, даже в намерении, то вся эта система изменится…
М. Лайтман: Но это то, что говорит наука каббала.
Ученик: Но он описывает это здесь как психологию.
М. Лайтман: Хорошо. Это не важно, психологически или как-то.
Ученик: Убедить общество психологически.
М. Лайтман: Ты попробуй и помотри, смогут ли они воспринять от тебя.
Ученик: Это невозможно.
М. Лайтман: Почему невозможно?
Ученик: Потому что нет даже мельчайшего осознания, что человек постоянно берет для себя. Нет этого осознания в системе. Так я чувствую. И когда ты говоришь об этом, люди не понимают, о чем ты говоришь.
М. Лайтман: Да, ты прав. Но что нам делать?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (11:35) Тут написано, что он хочет наслаждаться.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Всякие приобретения для себя, для глаза, для нёба – хочет наслаждаться. А в последнем абзаце написано, что «если изменится направление от получения для себя на отдачу, тогда индивидуум будет наслаждаться всем, что он производит, без многочисленных страданий».
М. Лайтман: Да-да.
Ученик: Хочет наслаждаться – это понятно. Хочет наслаждаться каждую секунду всем, чем можно.
М. Лайтман: Так наше желание получать требует от нас.
Ученик: Это я понимаю. А что написано в конце, я не понимаю.
М. Лайтман: (читает и комментирует)
Однако всё вышесказанное есть личный расчет…
Ученик: Да.
М. Лайтман: …всё вышесказанное есть личный расчет, [верный] когда человек работает ради себя, поскольку в общемировом расчете индивидуум производит больше, чем получает для своего существования и наслаждения. Но если направление изменится от получения для себя на отдачу, лишь тогда индивидуум будет наслаждаться всем, что он производит, без многочисленных страданий.
Ну-ну. Так что ты хочешь этим сказать?
Ученик: Мы начали с того, что он хочет наслаждаться. Это природа человека.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Какая альтернатива?
М. Лайтман: Нет альтернативы. Он тебе говорит, что и так ты работаешь ради всех. Ради всех.
Но если направление изменится от получения для себя на отдачу, лишь тогда индивидуум будет наслаждаться всем, что он производит, без многочисленных страданий.
Да. То есть что изменяется? Намерение меняется. Намерение, что он наслаждается тем, что он наслаждает всех. А раньше? А раньше страдал от того, что он делал всё для всех.
Ученик: Есть в этом наслаждение?
М. Лайтман: Есть в этом, конечно же, наслаждение.
Ученик: Какое?
М. Лайтман: То, что он наполняет всех. Что этим он отождествляет себя с Творцом. Хорошо?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (14:40) Он говорит, что, наверное, есть проблема в том, что он производит все больше и больше. Но проблема не в том, что он производит, а где тут вообще цепочка объяснения, что он приходит к такой проблеме, что это корень проблемы?
М. Лайтман: Потому что человек не захочет наполнять свое желание получать. Не захочет наполнять свое желание получать, потому что он заранее увидит, насколько все это действие просто не заканчивается, не наполняет его, а наоборот, опустошает его.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (15:35) Я тоже пытаюсь понять этот отрывок. Он начинает с того, что говорит, что все трудности – это из-за нашей природы, и при первом взгляде это кажется выше нашей природы. И вдруг он говорит: нет, это только психологическое изменение. То невероятное, невозможное, в чем мы застряли и не можем выйти – вдруг изменяется просто на какой-то психологический подход и становится возможным.
М. Лайтман: Если бы мы были согласны без Творца (ну, не существует Он, да?), если бы мы были согласны идти и делать такие действия, когда каждый заботится обо всех, что было бы плохого в этом?
Ученик: Потому что есть расчет, который делает человек, сколько он получает наслаждений, сколько страданий, и всегда он остается в минусе.
М. Лайтман: Почему в минусе?
Ученик: Потому что наслаждения всегда меньше страданий, которые он испытывает. Это то, что он говорит здесь: 20% наслаждения, 80% страдания.
М. Лайтман: Если мы не находимся во взаимной поддержке.
Ученик: Да, он говорит, что решение в переходе от личного расчета к общему расчету. Если я делаю расчет на общество, и человечество тоже находится в страдании, тоже находится в минусе…
М. Лайтман: А почему в минусе?
Ученик: Потому что, если мы смотрим с такой точки зрения, когда ты еще не изменил свою природу и находишься в желании получать, то это невозможно и сверхъестественно. Но если мы от личного расчета переходим к общему расчету, то есть я смотрю не на свои наслаждения и страдания, а на наслаждения и страдания всего человечества, то есть здесь при таком взгляде кажется, что человечество больше страдает, чем наслаждается.
М. Лайтман: Но это потому, что они не находятся в общем согласии.
Ученик: То, что при первом взгляде кажется сверхъестественным, при психологическом правильном переходе это просто должно быть согласие?
М. Лайтман: Да.
Ученик: (18:17) Психологическое изменение (то, что Вы сказали) – это намерение, если я изменяю намерение, это и есть то самое психологическое изменение. Но я не понимаю, почему изменение намерения доставляет мне больше наслаждения? Я не вижу в этом наслаждения.
М. Лайтман: Почему, если ты связан со всеми, и вы все по-настоящему вот так, как один человек с одним сердцем, выполняете что-то – так почему тогда это называется, что у тебя не будет наслаждения?
Ученик: А ради чего я это делаю, что я получу от этого?
М. Лайтман: Мы все получим.
Ученик: Например, если я очень богатый человек, у меня много денег – почему я стану отдавать их? У меня это уже есть. Для чего мне нужно отдавать другим?
М. Лайтман: Может быть, в таком случае ты прав.
Ученик: Как же мне изменить намерение? Ведь при поддержке намерение должно быть выше.
М. Лайтман: Нет, ты не сможешь так выдержать.
Ученик: В том-то и дело, это непонятно, он говорит только о психологическом изменении. Ну, я уверен, что если Бааль Сулам что-то говорит, то это верно, но согласно тому, что я понимаю на своем уровне: чтобы изменить это намерение, я должен получить какое-то большее вознаграждение?
М. Лайтман: Нет, если это будет принято большинством, ты изменишь свое намерение без всякой проблемы и без всякого усилия. Без всякого усилия. Ладно? Хорошо.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (20:18) Мы видим, что часто человечество пытается в какой-то определенной группе ввести это психологическое изменение, что все находятся в одной цели, и все могут наслаждаться тем, что мы находимся в одной цели, и все наслаждаются этим. Но тогда Творец вмешивается и пробуждает ненависть между ними, разногласия, ощущение того, что они не готовы, чтобы другие наслаждались, и «выколи мне один глаз, если соседу выколешь два» – этим мы наслаждаемся. Пытаемся произвести это изменение, но Высшая сила этого не позволяет.
М. Лайтман: Так в чем вопрос?
Ученик: Вопрос в том, почему Творец не хочет, чтобы мы оставались в таком состоянии? Что Он хочет еще, кроме того? Скажем, если какая-то группа совершила это, почему она не может в этом удержаться, почему Творец вмешивается и пробуждает злое начало внутри?
М. Лайтман: Потому что с помощью исправления злого начала мы сможем выйти на Его уровень.
Ученик: То есть нет достаточного наслаждения в этом состоянии, и Творец хочет дать нам больше наслаждения, и поэтому...
М. Лайтман: Конечно, ведь мы же тогда приходим к бесконечному наслаждению, не ограниченному ничем, абсолютному, полному.
Ученик: То есть нужно производить это психологическое изменение на каждой новой ступени, и тогда происходит добавка желания получать?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (22:24) Когда я читаю эту статью, каждый раз у меня есть мысли, как изменить 20% на 80% в жизни?
М. Лайтман: Хорошо, так ты умный.
Ученик: Но как это сделать? Мы изучаем науку каббала: как я могу изменить свою жизнь и также нас всех. Как изменить это на 80% наслаждения?
М. Лайтман: Мы ищем наполнение, наслаждение. И неважно, какое наполнение, но главное – чтобы оно было полным и вечным. И вот эти две составляющие, эти данные, что что-то должно быть вечным и совершенным, приводят нас к состоянию, что мы обязаны выполнять те вещи, которые требует от нас Тора. Иначе это не может существовать, и всё.
Ученик: И изменения, которые должны произойти… Есть наслаждения, которые чувствуют от каких-то физических действий, когда совершают какие-то действия, но внутри себя я не чувствую, что отдавать другим – это доставит наслаждение. Почему так? Как человек может прийти к состоянию наслаждения, отдавая другим?
М. Лайтман: Почему нет такого, что человек дает другим и получает наслаждение?
Ученик: Да.
М. Лайтман: Это только при условии, что ты чувствуешь, что это люди, которые имеют отношение к тебе: группа твоя, дети. А иначе нет. Нет у тебя естественной привязанности к ним. Но с помощью того, что мы притягиваем свет, возвращающий к Источнику, мы начинаем чувствовать, что все относятся к одной системе, и тогда нет никакой проблемы давать друг другу, входить в такую общую силу наслаждения. И всё.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (25:36) Мой вопрос. Он очень интересно здесь говорит, что при балансе итоговом у тебя есть работа 100%, но келим наслаждения есть только в определенной части, а в другой части ты должен развить новые келим (келим отдачи), и в них ты можешь развить наслаждения. То есть, если мы не сделаем этот переход, мы не сможем наслаждаться на 100% наслаждения?
М. Лайтман: Верно.
Ученик: То есть мы должны построить между нами отдающие келим?
М. Лайтман: Мы должны строить их из того, что есть у нас, ты прав.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (26:30) Товарищ спрашивает, а что относительно богатых людей, они наслаждаются больше бедных? Или то, что Бааль Сулам говорит, не относится к ним?
М. Лайтман: Я не понял.
Ученик: Богатые люди больше страдают или больше наслаждаются?
М. Лайтман: Богатые люди наслаждаются больше и страдают больше. И все. Каждый, кто расширяет свое богатство, он одновременно в двух направлениях имеет возможность больше быть в радости или страдать.
Ученик: А чего больше?
М. Лайтман: Я не знаю, я еще к этому не пришел.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (27:38) Я пытаюсь понять. Вся статья, он так раскладывает социальное устройство, мир, почему всегда есть противостояние, противоречие. Он показывает человеческую природу, и в конце он делает такой острый поворот, и говорит: в сущности, если мы отложим все в сторону, и если только разовьем отдающие келим, то все будет хорошо. Он как бы откладывает в сторону все, что он писал вначале – все это объяснение человеческой природы. И мне не хватает этой связки, как мы связываем человеческую природу? Этот хочет это, тот хочет то. И он говорит: абстрагируйтесь от этой природы, от того, что говорили, и сосредоточьтесь на отдающих келим.
М. Лайтман: Потому что с помощью этого ты решаешь все проблемы. Для чего тебе каждый раз находиться в этих мелких проблемах, как бы частных, если ты поднимаешься над ними, у тебя нет никакой проблемы, ты включаешься в намерение ради отдачи.
Ученик: То есть его ответ: и ловким, и слабым, и миротворцам, и разрушителям и создателям. Он в итоге говорит, что вы не придете ни к какому совершенству, если не разовьете отдающие келим, то есть здесь есть изобилие, есть всё, но вы просто этого не чувствуете.
М. Лайтман: Да.
Ученик: А второе, что вся тема о Творце… он специально не затрагивает ее. Он хочет, чтобы эта статья была более доступна массам. Но в итоге, чтобы произвести это, нам нужен внешний источник?
М. Лайтман: Конечно, если ты не получишь силу отдачи от Творца, как ты не сможешь себя продвинуть.
Ученик: То есть, несмотря на то, что он говорит, что это психологическое изменение и так далее, он говорит: смотрите, вы производите больше, чем вы можете наслаждаться, но в итоге, в конце жизни это изменение…
М. Лайтман: Нет у нас выбора другого, да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (29:54) Я как раз не хочу спрашивать об этой статье. Понятно, что эта статья была написана из такого места, что… вы изучаете всю науку каббала, вы все уже знаете, идите и делайте. Я хочу спросить о болезненном для меня и для моих товарищей. Мы вкладываем, но недостаточно требуем, мы те, кто получили, удостоились, Он дал нам эту точку, приблизил нас, дал десятку, урок, Рава. Мы вкладываем, но недостаточно требуем, у нас сейчас новая возможность, как нам достаточно потребовать?
М. Лайтман: Хорошо, так сделайте такой расчет и сделайте опрос группы, и увидите: как нам потребовать, как мы можем потребовать от Творца, чтобы Он дал нам наконец то, что нам не хватает, чтобы мы пришли к Цели творения. Чтобы Он дал нам понять, чего не хватает нам, почувствовать, чего не хватает, как обратиться, к кому обратиться. Всё мы можем получить от Него. Нет проблем, нужно только знать.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (31:57) На уроке Вы сказали, что мы должны быть в поручительстве, согласно нашей ступени. Как мы можем осознать все, что написано, потому что каждый действует только в меру того света, который воздействует на него и в меру его развития?
М. Лайтман: Этого достаточно. Этого достаточно. Или что ты хочешь, требуешь, чтобы я был с самого начала как Творец? Каждый действует из того, что он понимает, чувствует, насколько это его пробуждает, влияние Творца на него. И этого достаточно, чтобы мы могли объединиться вместе, и исходя из этого привлекали от Творца общий свет, возвращающий к Источнику.
Ученик: Это понятно. Кажется, что в статье говорится и относительно рош и относительно гуф кли. Кто же отвечает за кого, и как соединить эти две части?
М. Лайтман: Если мы направляем их на одну цель, тогда они соединяются.
Ученик: (34:33) Мы входим сейчас в очень важный праздник Шавуот. Я хотел бы спросить, как Вы видите нашу готовность к празднику? И что мы должны сделать, чтобы войти в него самым лучшим образом?
М. Лайтман: Это хороший вопрос. Придем завтра утром и будем обсуждать его. Мы также в течение этих дней входим в учебу, в чтение, в молитву. Я думаю, что перед нами есть все возможности, и все товарищи, которых я вижу перед собой, тоже находятся в тех же вопросах, в тех же состояниях как мужчины, так и женщины. Мы должны требовать от себя объединения в обращении к Творцу. Нет большего наслаждения для Творца, когда мы требуем от Него. И в этом наша проблема в нашей работе – соединиться между нами и обратиться к Творцу, и всё.
Ученик: А что мы можем взять из этого урока?
М. Лайтман: Что мы должны быть более близкими друг к другу, более направленными на цель, и почувствовать друг друга близко.
Объявление: (36:34)
Песня (38:06-40:49)
Набор: Команда синхронного набора
Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/8YnzCtNs