Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Ежедневный урок (Утро), 23 марта 2023 года

Часть 1: Урок на тему «Песах»

Чтец: Мы на уроке на тему «Песах». Мы читаем избранные отрывки из первоисточников. Подзаголовок «Глина и кирпичи».

М. Лайтман: Глина и кирпичи – это по сути дела всё, что мы должны переработать, чтобы прийти к приближению к Творцу. Тяжелая работа в глине и кирпичах – это наше желание получать, которое дает нам две свои формы сопротивления, чтобы приблизиться к Творцу. Давайте почитаем, послушаем, что говорят нам наши учителя.

Чтец: Отрывок 100.

Глина и кирпичи

100. «Горькой делали жизнь их тяжкой работой», то есть они все время объясняли Исраэлю, что работой Исраэля называется тяжкая работа, и это не для них.

«С глиной» (ба-хомер) – то есть египтяне объясняли Исраэлю тяжесть («хумра») [работы] на отдачу, тогда как работа египтян всегда будет «белой» (лаван), то есть они не ощутят никакой темноты в работе, а тело будет согласно на эту работу. И это называется «с кирпичами» (бе-левеним), – то есть работа египтян всегда будет белой, без пятен и грязи, а они всегда будут в совершенстве. И этим они действительно привели к тому, что Исраэлю стало тяжело работать ради небес.

Другими словами, тяжелая работа происходила от того, что египтяне все время говорили им о тяжести (хомер) в работе на отдачу и белизне (левеним), которая есть в этой [то есть их, египтян] работе. А страх египтян – как сказано выше, что боящийся Творца явился причиной препятствия для Исраэля. То есть это явилось причиной их тяжкой работы. «В поле» – то есть в малхут небес, которую они хотели принять на себя, но не могли. [РАБАШ. Статья 14 (1987) Связь между Песахом, мацой и марором]

М. Лайтман: (03:08) Со времен Авраама, когда люди начали приходить и присоединяться к нему, чтобы приблизиться к высшей силе, к Творцу, почувствовать, понять, познать Его, и до сего дня – эта работа тяжелая. Потому что для того, чтобы приблизиться к духовному, нам надо оставить материальное, то есть материальное сделать так, чтобы оно не привлекало нас, не замыкало нас, не укрепляло бы нас внутри этого мира. И так мы должны стараться все время работать.

Поэтому наша работа, написано, «ба-хомер ве левеним» (с глиной и кирпичами), то есть в желании получать, намерение которого ради получения, и мы должны отбелить его, выяснить, то есть превратить ее в ради отдачи. И это, конечно, тяжелая работа, и для этого нам дана группа, десятка, связь с Творцом и учеба наша, что мы делаем каждый день. И из этого мы приходим к приближению с Творцом, пока не раскрываем Его и просто не познаем Его, и не поднимаемся на Его уровень. «Вернитесь сыны Исраэля вплоть до Творца», – так написано, поэтому надо так и принимать путь.

Вопрос (Италия-4): (05:10) Вы сейчас говорили о факте, что наше желание получать не должно нас толкать в материальное. Как мы можем в каком-то виде пользоваться механизмом, который объяснил бы нам, что мы не слишком отдаляемся? Есть что-то, чтобы мы могли измерить это расстояние?

М. Лайтман: Мы просто должны быть среди товарищей. В той мере, в которой я уравновешиваю себя с десяткой, в этой мере я уравновешиваю себя с Творцом и нахожусь в самом уравновешенном, в самом правильном состоянии в духовной системе. Так давайте мы сделаем в таком виде наше приближение, и мы не ошибемся.

Вопрос (Киев-1): (06:10) Что значит, что они хотели работать ради малхут небес, хотели ее принять на себя, но не смогли?

М. Лайтман: Ради отдачи. Хотели работать ради отдачи, но не могли. И сколько они пытались и старались... Как мы находимся сейчас в таком состоянии, когда приходим на уроки, соединяемся между собой, стараемся, насколько мы способны конечно, быть близкими друг другу, строить группы и так далее, тем не менее, мы видим, что как бы не продвигаемся, и каждый день не приносит нам никакого успеха.

Это, конечно, неверно, но так это нам представляется. Творец специально, делает нам такое ощущение, что мы не преуспеваем, чтобы мы еще больше начали обращаться к Нему, еще больше просить, кричать, соединяться между собой. Это, с одной стороны. А с другой стороны, чтобы мы, действительно, начали работать в отдаче, что даже, если я не получаю ничего, но написано, что я должен соединяться с товарищами, стремиться вместе быть как один человек с одним сердцем, я делаю это. И даже, если я не буду видеть следующий уровень за этим, я готов быть на этой ступени, в том, что Творец хочет, чтобы я был. Так мы должны видеть.

Ученик: А разве сложность работы от отдачи не уходит? Такое впечатление от этого отрывка, что при выходе из Египта пропадает сложность работы для отдачи?

М. Лайтман: Когда мы получаем силу отдачи, силу любви между нами, конечно, наша работа изменяется. Она очень изменяется, она становится работой выше материи, но в любом случае форма работы остается такой до Окончательного Исправления. То есть мы все время должны подниматься, подниматься, подниматься выше нашего желания получать, которое тоже все время растет. Иначе, нам нечего будет преодолевать, у нас не будет над чем подниматься, пока мы не поднимемся до уровня Творца. И мы все время получаем помехи, помехи, помехи и преодолеваем. Так поднимаемся над ними в разных видах, формах. Такова наша работа.

Ученик: (09:32) Так, а что же тогда выход из Египта, если это всегда остается сложностью?

М. Лайтман: Выходом из Египта называется, что мы выходим из желания получать ради получения нашего, и можем работать уже в ради отдачи с тем желанием получать, с которым мы вышли. Это называется, что мы берем у египтян все, что было там, и начинаем работать против этого – ради отдачи, выше желания получать ради получения. В Египте мы поднимаемся над ним, это называется, что мы выходим из Египта и начинаем работать с желанием получать ради отдачи. Это при выходе из Египта и дальше, через пустыню к земле Израиля, что называется, к месту, где мы можем направлять себя на Творца, наши желания ради отдачи.

Ученик: Не очень понятно, но я думаю, что мы разберемся еще.

М. Лайтман: Напиши вопросы в любом порядке, какой тебе кажется правильным, и начинай их задавать.

Вопрос (Турция-4): (10:54) В нашем пути я должен видеть важность Творца и своих товарищей. Теперь я думаю наоборот. Как я все время должен давать примеры и важность Творца товарищам? И мне не важно, чувствую я подъем или падение. Тогда как я должен это делать?

М. Лайтман: Ты очень красиво уже говоришь на иврите. Мы должны показывать пример товарищам, насколько мы стремимся к отдаче, к любви, к объединению между нами. И всё. Быть примером и в учебе, и так же в отношениях между нами. И благодаря этому, в конечном счете, мы выходим из Египта.

Ученик: У меня есть страх. Я думаю, правильно ли я продвигаюсь – все время у меня страх. Это хорошо или нет?

М. Лайтман: Это правильно, это правильно. Это очень хорошо. Человек должен всегда быть так: нормально это, ненормально, насколько – да, насколько – нет. Он должен быть все время в сомнениях. Благодаря этому, он проходит разные выяснения и исправляет самые разные маленькие желания, пока они не собираются, не становятся уже большими ступенями подъема. Ты продолжай и добьешься успеха наверняка. Я люблю тебя. А что с твоим товарищем?

Вопрос (Турция-4): Можно ли облегчить работу с глиной и кирпичами с помощью того, что мы сделаем…

Реплика: Я не совсем понимаю, что он имеет в виду.

М. Лайтман: Короче говоря, все будет хорошо.

Вопрос (H 10): (13:55) Что является связью между лаван (белым) и левеним (кирпичами)?

М. Лайтман: Белый, лаван – имеется в виду, в Торе? Кирпичи – это камни, из которых мы строим. Вот и все.

Ученик: А какова связь с белым? И почему лаван, левеним – белые кирпичи?

М. Лайтман: Такая форма, такой цвет.

Вопрос (H 10): Вопрос такой. Почему работа египтян настолько белая по сравнению с той работой, которую мы должны совершать?

М. Лайтман: Потому что это – желание отдавать, а то – желание получать. И насколько им кажется, что это в глине и кирпичах – это в тяжести, строгости. Мы еще будем учить, что такое работа египтян.

Ученик: Но они говорят, что наша работа настолько белая?

М. Лайтман: Нет-нет, не начинай здесь копаться в своих философиях.

Ученик: Нет, это не философия.

М. Лайтман: Пока прими это так, как написано.

Вопрос (Тель-Авив-3): (15:25) Работа по отдаче, на самом деле, тяжкая или египтяне делают ее тяжелой, и это ее делает тяжелой?

М. Лайтман: Какая разница, тяжелая она или не тяжелая? Относительно кого говорится, так и говорится. В глине и кирпичах – это называется тяжелая работа для тех, кто хочет выйти из Египта. Для тех, кто направлен на то, чтобы приблизиться к Творцу – это тяжелая работа.

Ученик: Я спрашиваю об этом, чтобы знать, как работают египтяне. Как работать иначе?

М. Лайтман: Я не понимаю ваши мысли. Вы всё хотите перевернуть. Вы сейчас получите объяснение, как написано в книге. Примите это как объяснение, почему написано о работе в Египте, что это работа тяжелая, что это в глине и кирпичах. Взять желание получать – это хомер, материя, глина и отбелить, сделать ради отдачи. Отбелить, сделать белой – это очень тяжелая работа. И человек, который понимает, что это ему предстоит, чувствует, что находится просто в изгнании, что он находится как раб и не может выйти из этого, избавиться от этого. И такой период, когда он так чувствует, называется рабство в Египте.

Ученик: Египтяне говорят это человеку, что желание получать очень трудно, и ты не сможешь добиться успеха. И работа тяжелой была, потому что египтяне говорили о том, насколько тяжкая работа?

М. Лайтман: Да, это все очень тяжело. Египтяне, которые в человеке, внутри человека, в тебе, говорят, что это тяжелая работа, не стоит тебе к ней приступать даже в общем.

Вопрос (Фокус-группа): (17:44) Когда я работаю над любовью к товарищам, в конце после всего я получаю большое наслаждение от этого, и мне хорошо. И вопрос: это наслаждение стоит получать или не стоит?

М. Лайтман: Если это ради отдачи – да, ради получения – нет. В чем вопрос, вообще?

Ученик: Это не останавливает? Есть ощущение, как будто что-то заканчивается, получаем наслаждение, и что-то останавливается.

М. Лайтман: Так видимо, это не в порядке.

Вопрос (W Latin 20): (18:33) Что имеется в виду, когда написано, что боящийся Творца явился причиной препятствия для Исраэля? Что это за препятствие?

М. Лайтман: Боящиеся Творца – это препятствие в Израиле, означается, что те, которые говорят, что нужно бояться и отдаляться от этой работы, будут препятствием для Исраэля, для тех, кто хочет приблизиться к Творцу.

Продолжим читать.

Чтец: (19:18) Да, 101-й отрывок.

101. «И горькой делали жизнь их» означает, что они не давали им работать ради отдачи, что приводит к слиянию с источником жизни, а египетская клипа и фараон управляли сынами Исраэля с помощью власти эгоистической любви, так что они не могли сделать ничего против желаний египтян, и в этом и состояло изгнание, то есть они хотели выйти из этого изгнания, но у них не получалось. [РАБАШ. Статья 14 (1987) Связь между Песахом, мацой и марором]

М. Лайтман: (20:04) Да, это главная проблема в Египте, что сколько они не работают, они не могут видеть, что приближаются к выходу, что движутся. Нет у них ощущения такого видения, и поэтому они как будто остаются в плену в Египте. Это ощущение изгнания.

То есть, мы сейчас хотим прийти к объединению между нами и через объединение между нами к объединению с Творцом, и раскрываем, что это невозможно. И лучше оставаться так, как наши товарищи, которые были и ушли от нас, убежали обратно в обычную жизнь, как все человечество. И только те, кто не согласен с тем, что можно уйти, продолжают все-таки искать: в каком виде я могу соединиться с Творцом, раскрыть Его и убежать из моего внутреннего Египта, когда я чувствую себя, что нахожусь в ради получения в темном мире, в состоянии, у которого нет никакого будущего.

Если я так смотрю на мир, то постепенно выхожу, чувствую, что Творец выводит меня из этого состояния. И тогда те избранные из всего человечества, из всех миллиардов, которые хотят подняться в своем постижении, в своем ощущении реальности, которые хотят подняться выше того, что все чувствуют, они постепенно находят путь, возможность, средства, как подняться выше этого ощущения реальности, которое мы чувствуем. И начать раскрывать силы, которые приводят в действие нашу реальность, и между ними – Творец, в общем (общая система). И так они приходят к тому, что называется «будущий мир». Это не тела, не материальные законы, а уже духовные силы.

Вопрос (Алматы-1): (23:22) Я хочу еще ближе объединиться со своими товарищами и каждый раз раскрываю, что…

Реплика: Пропала связь, зададим позже.

Вопрос (Италия-4): (23:53) Как я поднимаюсь из своих египтян, для того чтобы увеличить важность товарищей, важность группы – с одной стороны. С другой стороны, как я играю со своими ощущениями, для того чтобы увидеть величие товарищей, несмотря на то, что я чувствую в себе?

М. Лайтман: Я должен понимать, что самостоятельно у меня нет никакой возможности, нет такой системы, которая может поднять меня в одиночку на уровень Творца, а только мы вместе. И если мы связаны вместе в той мере, в которой мы отменяем каждый себя и соединяется с другими, – он хватает других, и они поднимают его как лифт. Так каждый из нас должен стараться подниматься. Это приходит от того, что он отменяет себя перед товарищами.

Товарищи – это как лифт, группа, которая поднимает его, а он – только, чтобы отменился перед ними. И мы уже учили из статей РАБАШа о рабби Йоси Бен Кисма и у Бааль Сулама есть, что если человек так отменяет себя, то уже группа вокруг него действует в таком виде, что она поднимает его, и он начинает чувствовать более высокую реальность. И так все больше и больше.

Вопрос (Италия-1): (25:59) Когда Исраэль ставит экран? Мы это делаем над желанием получать, это приводит к освобождению от власти египтян, он ведь не должен работать в желании получать. Это верно?

М. Лайтман: Верно. У него желание получать больше, потому что он поднялся, скажем, на второй этаж. Если я просил подъем, что я хочу быть больше ради отдачи и произвел действие так, что я прилепился к товарищам и вместе с ними поднялся на второй этаж, то сейчас, когда я нахожусь на втором этаже, начинаю получать возможность большего желания получать, тогда я прошу над этим поднять меня на третий уровень. Третий этаж – это в еще большей связи с товарищами. И так это, всё больше и больше.

Всякий раз, когда я поднимаюсь с одного этажа на другой, я раскрываю Творца в более ясном виде, близком. И прилепляюсь к товарищам, и через них к Творцу, и понимаю, и чувствую реальность высшую, и все силы, которые действуют в ней, и насколько тут есть причины и следствия всей реальности. Всей реальности. И в этом мире, и в более высоком мире всё становится более понятным и ощущаемым.

Ученик: (28:21) Но мы, когда есть у нас Рав, который ведет нас вперед, и мы находимся под этим экраном, мы не как Моше, который ведет нас к Песаху?

М. Лайтман: Да, верно. Если мы хотим выйти из ради получения, из этого мира в ради отдачи в Высший мир, будущий мир, то мы должны соединиться между собой и попросить у Творца, чтобы Он вывел нас из изгнания внутри желания получать ради получения, в более высокое желание – ради отдачи. И тогда, когда мы просим, в конечном счете, Творец делает это. Это не сразу, а когда мы по-настоящему попросим, занимает у нас некоторое время, пока мы просим, пока Он слышит.

И так мы начинаем подниматься. Это называется выходом из Египта, когда мы начинаем чувствовать, что мы уже не на 100% находимся внутри нашего желания получать ради получения, которое называется «Египет», а мы уже находимся в желании ради отдачи в чем-то. В чем-то. Это называется, что находимся «вне Египта». И так мы выходим, поднимаемся из одного мира в другой, из нижнего мира в Высший мир.

Вопрос (Москва-1): (30:26) А такого нет эскалатора, чтобы сразу без остановок на этажах, сразу до конца подняться?

М. Лайтман: Нет.

Вопрос (Москва-7): …технику подъема… Если, допустим, товарищ обратился, мы видим, что товарищ в отмене находится. Как мы его поднимаем?

М. Лайтман: Мы хотим быть как один, хотя мы не можем знать, что именно просит товарищ, даже если он расскажет нам. Он сам не знает: как он просит, о чем просить, кого просить. Мы еще находимся в скрытии, во тьме, но в любом случае, если мы хотим так делать и помогать друг другу даже в нашем темном состоянии, мы в любом случае помогаем этим друг другу и начинаем все подниматься.

Вопрос (Италия-4): (31:38) Творца, которого мы чувствуем в десятке, который говорит между нами, мы начинаем чувствовать так же в реальности? Он хочет, чтобы мы почувствовали Его и в реальности тоже?

М. Лайтман: Конечно, да.

Вопрос (Киев-3): Помогите разобраться, пожалуйста. Когда пытаемся поднять духовное над материальным, то можно услышать три вещи, которые я не совсем понимаю. Это то, что нет муки – нет Торы, материальное товарища – мое духовное, а еще то, что это большие души, которым тяжело, и потому невозможно поднять духовное над материальным.

Мне всегда кажется, что мы не совсем правильно понимаем эти высказывания и используем их, чтобы оправдать свою слабость. То есть: «Оставьте меня в покое, мне нужно заняться материальным», – так это звучит. Я всегда не понимаю, как на это реагировать?

М. Лайтман: Мы должны стараться жить в этом мире со всем, что есть в нем. Нужно быть женатым, с женой и детьми, с работой, даже если у тебя есть деньги, не важно, с работой, заботиться обо всех, обо всей семье и вместе с этим учиться, как подниматься из этого мира, в котором ты родился. Это только первая ступень, на которой мы рождаемся. И как подняться в более высокий мир – Ацилут, Ацилут от слова «эцло» (у Него). «У Него» – это называется, что там находится Творец. И так мы должны делать.

Так что нужно помочь друг другу согласно тому, как написано: «Человек, да поможет ближнему». И любовь к товарищам, и все эти условия – потому что мы должны помочь друг другу подняться до слияния с Творцом, до самого последнего уровня. Все зависит только лишь от меры слияния между нами, вернуться в состояние «как один человек с одним сердцем», к форме одного Адама. Вот и все.

Ученик: (34:55) Да, спасибо. Это приблизительно понятно, но получается, когда что-то такое слышим, то как раз это отягощает работу, как мы учим в этих отрывках последних.

М. Лайтман: Много чего отягощает работу, ничего не поделаешь, много чего отягощает. Вы хотите получить всё и на понятном языке, и чтобы это было вообще у вас уже внутри, в мозгах и в сердце и так далее. Но это именно для того, чтобы мы просили, старались и прилагали усилия. Усилия – это самое главное, это то, что подсчитывается, чтобы дать нам духовную ступень.

Вопрос (Петах-Тиква-31): (35:54) Человек продвигается годами в работе и знает уже голоса египтян перед любым действием по объединению. Почему эти голоса не успокаиваются, даже растут?

М. Лайтман: Я не спрашиваю: «почему?» Потому что это просто вопросы. Жаль времени, жаль усилий, жаль того, что я спрашиваю. Творец так сделал – закончили, я принимаю это творение, как оно есть. Чем поможет маленькому ребенку то, что сейчас он лежит, не умея ничего делать, если он начнет спрашивать? Даже если он начнет спрашивать о науке – это ему поможет?! Нет. Он должен вырасти, и тогда он будет знать, что делать.

Ученик: Так что – как взрослый человек отвечать египтянам?

М. Лайтман: Повтори.

Ученик: Как взрослый человек мы должны отвечать египтянам?

М. Лайтман: Что ты не хочешь слышать его голос – это называется «притупи ему зубы».

Вопрос (Казахстан-Киргизстан): (37:27) Молимся за Ваше здоровье. Большое спасибо, что разрешили спросить. В этом параграфе 101 и до этого Вы сказали, что самое важное – это усилие, которое мы предпринимаем, и что мы не можем ничего сделать против желаний египтян, то есть усилий наших не хватает, и само это и есть изгнание. В то же время сам выход из Египта тоже идет от Фараона, он же выгоняет нас. То есть получается, что там и здесь у нас нет усилий. Где тогда здесь наша работа?

М. Лайтман: Я тебя иногда плохо слышу, иногда хорошо. Что ты там, крутишь головой или что делаешь, я не знаю. Повтори четко, что ты спрашиваешь.

Ученик: Вопрос об усилиях. Вы сказали, что усилие – это самое главное, что мы предпринимаем в Египте. В параграфе 101 говорится о желаниях египтян. Мы не можем противопоставить ничего желаниям египтян – и это есть изгнание. И сам выход из изгнания, и вообще выход из Египта фактически тоже связан с тем, что Фараон выгоняет нас. То есть здесь и там я не вижу, что мы сопротивляемся этим желаниям. И где здесь наши усилия?

М. Лайтман: Наши усилия в том, чтобы заставить Творца освободить нас от Фараона. Всё наше усилие состоит в том, чтобы заставить Творца вывести нас из Египта.

Вопрос (W Rus): (39:41) Есть ощущение, что те, кто давно занимаются со мной в десятке, как будто находятся в периоде долгого ожидания спасения. Кажется, у них нет внутреннего импульса, чтобы прийти к истинной просьбе. И это может сделать только группа вместе, передавая этот импульс друг другу. Или все-таки от человека требуется решить раз и навсегда: я прошу только чистую отдачу, и моя жизнь теперь разделяется на «до» и «после», и я только к этому иду. Каким образом можно совершить этот «побег» или это все-таки постепенное, накопительное действие? Или же существует некое усилие, которое должен совершить человек?

М. Лайтман: Это надо продумывать. Продумывать про себя, а потом уже спрашивать и говорить. Да.

Вопрос (W Rus): Можно еще вопрос?

М. Лайтман: Да.

Ученица: Можно ли в каком-то виде принимать материальное как авиют?

М. Лайтман: Нет. Материальное – это материальное, об этом надо думать, знать и стараться разрешить этот вопрос, насколько это необходимо.

Вопрос (Хадера-1): (41:01) Наше духовное развитие – это добавка к существующему или изменение существующего?

М. Лайтман: Добавка.

Ученик: Так в чем различие между ростом в желании получать и духовным развитием?

М. Лайтман: Я не понимаю, в чем вопрос.

Ученик: И в желании получать это – добавка, когда я расту в желании получать, и добавка к существующему…

М. Лайтман: Да.

Ученик: Так духовное развитие – это тоже добавка к существующему. Как отличить одно от другого?

М. Лайтман: Зависит от того, какая это добавка, является она духовным состоянием или материальным. Твой сосед хочет миллион – это добавка в материальном авиюте, а ты, наоборот, хочешь очиститься – так ты желаешь духовного развития, духовного авиюта.

Ученик: В ощущении это чувствуется иначе?

М. Лайтман: Конечно же, иначе, не о чем здесь вообще спрашивать. Подумай, через минуту у тебя не будет повода спрашивать.

Вопрос (Турция-4): (42:37) Любое усилие, которое мы делаем, кажется, что это еще больше тонет в Египте, кажется, что человеку вообще лучше ничего не делать. Почему это так кажется?

М. Лайтман: Это твой эгоизм, твое желание получать таким образом говорит тебе, что не стоит прикладывать усилия, придет время, это само придет, и нет никакой проблемы и не будет, а твое усилие в любом случае ничего не делает. А это не верно. Как раз с помощью нашей работы и усилий мы получаем вход в духовный мир, в Высший мир. Так оно.

Вопрос (Ж МАК-21): (43:26) Если человек оказывается в острой ситуации выбора, его ставят и говорят: или жизнь или каббала, и человек выбирает занятия каббалой. Это можно назвать выходом из Египта?

М. Лайтман: Да, это можно назвать выходом из Египта, по пути к выходу из Египта.

Ученица: К выходу. То есть это какой-то важный выбор, который потом...

М. Лайтман: Да, да, это серьезный выбор.

Ученица: Наверняка, задавали такой вопрос: а может Творец вернуть человека в Египет?

М. Лайтман: Может, может. Может абсолютно все забрать. Творец может всё. Хотя сказано «поднимают в святости, а не опускают», но если человек оставляет путь, Творец может его опустить на любую ступень, которую он уже прошел. Понятно?

Вопрос (Киев-1): (44:57) Вы сказали, Творец может опустить на любую ступень. Сейчас чувствуется, как привалило каким-то желанием дополнительным, а Вы еще сказали, что надо упросить Творца, чтобы вывел из Египта. Как правильно упросить, чтобы только о товарищах думать, подняться над… и выйти из мысли о себе? Как это сделать?

М. Лайтман: Мы должны просить у Творца, чтобы привлек нас к Себе, несмотря на то, что каждый раз поднимает в нас всё бо́льшие эгоистические желания.

Ученик: Но как правильно просить об этом?

М. Лайтман: Своими словами, просто от всего сердца, насколько это возможно. Хорошо? Ладно.

Вопрос (W Latin 20): (45:57) Эти египетские желания облачаются в разные формы отторжения, которые посылает нам Творец, с которым мы сталкиваемся через подруг. Как мы можем работать ради объединения?

М. Лайтман: Когда мы, несмотря на это, хотим быть вместе и просить, чтобы Творец поднял нас всех на более высокую ступень, к отдаче, к любви к ближнему. Это то, что мы должны просить. Даже если нет у нас такого уж желания к этому, но все время думать об этом, и тогда это называется «из ло лишма прийти к лишма».

Вопрос (Италия-4): (46:56) Как я могу помочь товарищам принять, что то, что приходит к ним очень сильно в последнее время, это только, чтобы усилить десятку, чтобы не замкнуться в этом, для всей десятки, как нет никого кроме Него?

М. Лайтман: Так же, как ты сейчас нам рассказываешь, расскажи Творцу, и это будет успешным.

Чтец: (47:38) 102-й отрывок.

102. Когда он начинает входить в работу «лишма» - тогда он начинает спускаться в египетское изгнание, и тогда начинает тело изменять человеку, и не дает ему делать эту работу, задавая всякие вопросы, на которые нельзя отвечать внутри знания. А выше знания не всегда человек готов себя преодолеть. И тогда он начинает ощущать подъемы и падения, ведь каждый раз человеку показывают свыше, что такое работа ради отдачи, а не ради себя. И хотя каждый человек понимает это, но когда это приходит свыше, когда дают ему осознать, тогда он входит в ощущение этого. И тогда начинается работа «с глиной и кирпичами», когда ощущается тяжесть порабощения в изгнании. [РАБАШ. Статья 11 (1988) Какие две ступени предшествуют «лишма»]

Вопрос (Latin 12): (49:11) Вопрос от десятки. Почему, с одной стороны, Египет – это удобное место и одновременно – место рабства?

М. Лайтман: Удобное место, потому что мы знаем его. Мы работаем в желании получать, которое знакомо нам, и мы понимаем все законы, что происходят. И поэтому Египет – это хорошее место, удобное, хорошее. Но тот, кто начинает уже чувствовать, что хочет выйти из этого, что Египет как будто держит его силой в каком-то определенном состоянии, которое называется «этим миром», скажем, и он хочет подняться с уровня этого мира на уровень отдачи, объединения, познания Творца – так у него уже есть проблема, что он видит, что ему этого не дают делать.

И тогда начинается ощущение изгнания. Когда он хочет находиться в другом месте, но ему не дают. И поэтому он чувствует себя в этом мире, как в тюрьме. И тогда начинается его работа: как мне убежать из этой тюрьмы, как мне попросить у того, от кого это зависит, чтобы дали мне возможность выйти. И так мы в конечном счете выходим с помощью просьб, с помощью криков, молитв, и главным образом, чтобы мы это делали вместе.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (51:20) Мы говорим, что большая часть нашей работы – когда мы не чувствуем результатов, и это накапливается. Так можно сказать и о работе в отмене, что я как можно больше прилагаю усилий, чтобы отменяться перед товарищами, и так я больше буду преуспевать, и это накапливается, и я все-таки смогу отмениться?

М. Лайтман: Да, наверняка так это работает.

Ученик: И тогда неважно, в ком это выражается? Допустим, я стараюсь отмениться перед одним товарищем, другим, третьим, и на каком-то товарище это все-таки случится, да?

М. Лайтман: Может быть и так, да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (52:17) В отрывке, который мы сейчас прочли, он пишет, что человек входит в работу лишма и начинает входить в Египет, и тело начинает изменять ему, и не дает ему реализовывать эту работу.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Почему тело настолько сопротивляется?

М. Лайтман: Потому что оно в обратной природе.

Ученик: Так в чем же ты идешь вперед, если вся твоя природа сопротивляется?

М. Лайтман: У тебя есть точка в сердце, которая не терпит находиться в желании получать. Она чувствует себя, что находится там буквально в тюрьме.

Ученик: Так как идет этот процесс? И что именно входит в Египет? Точка в сердце? Что входит?

М. Лайтман: Точка в сердце. Она чувствует себя, что находится в Египте.

Ученик: Понятно. Теперь есть такое четкое отличие между всеми свойствами в Египте, что все время тебя ставят перед таким вопросом: действительно ты хочешь отдавать или нет. И все время как бы большее отягощение.

М. Лайтман: Правильно. Это настоящий, правильный вопрос.

Ученик: Так как все время перевешивать, что я хочу отдавать, чтобы это было сильным?

М. Лайтман: Благодаря тому, что ты приближаешься к товарищам и хочешь помогать им. Когда для тебя становится главным, что ты им помогаешь выйти из Египта.

Ученик: Ясно. Просто я слышу, что Вы часто повторяете, в особенности на этих уроках, когда очень многие именно в этой точке обнаруживают себя, что не готовы идти до конца в отдаче и уходят с пути. Так вопрос, который я пытаюсь построить: что это за окружение, которое позволяет тебе пройти Египет?

М. Лайтман: Когда ты хочешь только с помощью одной силы, которая в тебе, прилепиться к ним, а они делают с тобой работу со своей стороны. И так вы вместе, как группа, выходите. Один не может убежать.

Ученик: (54:52) Так мы должны подчеркивать, что как бы…

М. Лайтман: Что мы вместе.

Ученик: Окей, мы вместе. И то, что мы вместе, это позволяет нам увеличить точку в сердце?

М. Лайтман: Да, да. Мы от урока к уроку, изо дня в день чувствуем себя (хотя и не очень-то и понятно это каждому), но чувствуем, что мы ближе, больше понимаем что называется быть связанными друг с другом, что называется поддерживать друг друга. И так мы исправляем себя.

Ученик: И как, если вообще нужно, как мы можем увидеть, что действительно в нашей работе мы больше приближаемся к отдаче?

М. Лайтман: Насколько я больше думаю о десятке, что она приближается к Творцу, не я, а все мы вместе – это для меня проверка.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (56:20) Чем я могу помочь товарищам выйти из Египта?

М. Лайтман: Тем, что ты просишь за них, обращаешься к Творцу и просишь. Это первое, то есть с помощью молитвы. А второе – это с помощью того, что ты поддерживаешь их, даешь им пример, насколько это возможно. То есть как на духовном уровне, так и на материальном. На духовном уровне главное – это молитва к Творцу, на материальном уровне главное – это пример.

Ученик: Помочь товарищу выйти из Египта – это то, что выводит меня из Египта?

М. Лайтман: Да, конечно, потому что ты внутри них, и ты последний. За тех, и за тех, и за тех я прошу – и за себя (и за нас), как мы молимся.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (57:24) С какой точкой связывать просьбу к Творцу выйти из Египта? Мои товарищи не выходят из Египта – почему? Потому что не успели, потому что Он не хочет их вывести? О чем мне просить?

М. Лайтман: Они не выходят, потому что ты не просишь. Связать с этой точкой.

Ученик: Я должен просить у Творца, чтобы Он дал мне желание просить за них?

М. Лайтман: Желание и силу просить за товарищей, для того чтобы вывести их из Египта. Ты Моше по отношению к ним.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (58:13) Это немножко по-другому. Мы задаем много вопросов, иногда Вы даете ответы такие, чтобы мы работали с этим, чтобы мы искали ответ сами. Мы скоро будем, наверное, Птиху учить – мы должны что-то изменить в наших вопросах?

М. Лайтман: Почему?

Ученик: Не знаю, может быть подумать.

М. Лайтман: Каждый должен только выяснять, что именно он спрашивает, чтобы это исходил вопрос от него.

Ученик: И это нормально, если Вы коротко отвечаете «да» или «не знаю»? Это нормально такие вопросы? Просто все больше и больше таких.

М. Лайтман: Нет-нет, нужно продолжать, не копайся в этом.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (59:00) Есть периоды, когда поиск вознаграждения продвигает человека, и тогда это сменяется: вдруг искать вознаграждения – это отдаляет. Что заставляет человека прекращать желать вознаграждения?

М. Лайтман: Поменять вознаграждение. Нет работы без награждения, только неуравновешенный может делать что-то без вознаграждения, потому что есть у него какая-то мысль в голове, которая обязывает его. Но человек ничего бесцельно не может делать.

Ученик: Это чувствуется, что вознаграждение в получении ради получения просто сдерживает нас при разных возможностях. Так что мне искать, какое вознаграждение?

М. Лайтман: То, что ты ищешь, я не знаю. Ты должен выяснить, что именно ты хочешь, чтобы было у тебя, как вознаграждение от твоих усилий. Хорошо?

Вопрос (Беэр-Шева): (01:00:17) Простой вопрос, который сверлит мою голову после всей учебы, инструкций, интенсивной учебы о Египте. В чем разница между Египтом и материальной жизнью, которая уводит меня в разных направлениях: и товарищи, и проблемы, отягощения. Какое главное отличие от Египта, в котором они тогда были?

М. Лайтман: Осознание зла. Если ты в точности знаешь, что мешает тебе в твоей жизни, из-за чего ты не можешь раскрыть Творца, и это является твоей целью, и есть такая помеха, которая стоит перед тобой и не дает тебе приблизиться к Творцу – эта помеха называется фараон (царь египетский). И твое состояние – что ты находишься в рабстве в Египте. И тогда твоя цель, прежде всего, это выйти из Египта.

Ученик: Выделять осознание зла в десятке и вести их вперед, представлять им эти кирпичи, туда мы должны прийти? Это всё, что я могу сделать? Так выделять различие?

М. Лайтман: Да. Да, да.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-10): (01:01:53) Можно вопрос о тяжелой работе?

М. Лайтман: Попробуй, поскорее.

Ученица: У меня есть желание, чтобы работа была легкой для моих подруг, чтобы они не чувствовали, что это тяжело и невозможно. Что я могу сделать, чтобы помочь им?

М. Лайтман: Молиться, молиться. Делать свою работу и молиться за подруг.

Ученица: В десятке мы должны создавать атмосферу, что работа легкая и цель близкая или что?

М. Лайтман: Да, потому что если вы вместе и молитесь к одному Творцу, и вы вместе, так работа – она не трудная.

Вопрос (Ж Москва-18): (01:02:46) Я немножко с другой стороны про Египет хочу спросить. В Египте, может быть, хорошо, но абсолютно невозможно, невыносимо уже там оставаться, и мы хотим вернуться домой. Можно сказать, что мера света между нами выносит нас из этой тюрьмы?

М. Лайтман: Ну, пока можете говорить.

Ученица: Какая волна энергии, которая нас должна поднять и вынести? Я в одном твиттере у Вас читала, что цунами любви переносит через махсом. Как аккумулировать вот эту огромную силу между нами…

М. Лайтман: Ну, пробуйте. Пробуйте. Что я вам могу сказать? Пробуйте и почувствуете.

Вопрос (Latin 13): (01:03:43) Если кто-то начинает работу с какими-то сопротивлениями, представляет себе сопротивление еще до соединения с товарищами, что он должен делать?

М. Лайтман: Только продолжать, давая пример товарищам.

Вопрос (Москва-7): При всех одинаковых условиях, в которых мы находимся в обучении, мы все разные, корень души у нас разный (так мы учим). И свет, когда воздействует, мы видим, что реакция, которую мы получаем, она разная у всех при воздействии этого света. Так вот это «вместе мы должны прийти» – что это значит? Это просто как прицел мой, что я должен туда целиться? Стоит ли на это рассчитывать, на это «вместе»? То есть главное – вместе?

М. Лайтман: Да, стоит рассчитывать, надо всем вместе целиться в одно место, в Творца. И тогда все получится.

Вопрос (W Latin 14): (01:05:26) Вопрос о 101-м отрывке. В чем смысл того, что они делали горькой их работу и их жизнь?

М. Лайтман: Имеется в виду, что они прилагали большие силы и были большие помехи во всех их усилиях, чтобы приблизиться к Творцу. Понятно?

Вопрос (Ж Европа): (01:06:10) Я чувствую все эти вопросы, которые были заданы, что они просьбы, они молитвы, они просьбы о молитве. И то, о чем я подумала: как использовать эти вопросы, которые задают товарищи, как точку объединения через молитвы?

М. Лайтман: Когда хотят ответить на вопросы и вместе, то это уже называется молитвой. И когда с этим мы обращаемся к Творцу, то это буквально молитва к Творцу напрямую. И когда мы просим ответ, то так мы достигаем объединения между нами, и Творец, который устраивает это объединение, Он находится внутри него. И тогда мы приходим к связи между нами.

Чтец: (01:07:33) Мы читаем 103-й отрывок.

103. Необходимо идти в двух линиях, то есть и в правой линии, что означает, что человек должен благодарить Творца за то, что Творец дал ему увидеть, чего ему не хватало. То есть что его страдания заключаются в том, что он далек от любви к Творцу – от этого все его беды и страдания, тогда как другим людям Творец не дал таких страданий, а все их страдания и беды заключаются в том, что они не могут удовлетворить свои материальные потребности, исходящие из любви к себе, то есть они подобны животным, которые не понимают ничего, кроме любви к себе. И из-за этого они радовались и благодарили Творца.

М. Лайтман: Еще раз.

Чтец: Еще раз.

103. Необходимо идти в двух линиях, то есть и в правой линии, что означает, что человек должен благодарить Творца за то, что Творец дал ему увидеть, чего ему не хватало. То есть что его страдания заключаются в том, что он далек от любви к Творцу – от этого все его беды и страдания, тогда как другим людям Творец не дал таких страданий, а все их страдания и беды заключаются в том, что они не могут удовлетворить свои материальные потребности, исходящие из любви к себе, то есть они подобны животным, которые не понимают ничего, кроме любви к себе. И из-за этого они радовались и благодарили Творца.

Однако это тяжелая работа, поскольку левая линия отменяет правую линию. Поэтому каждый раз вновь существует работа строить её заново. И в этом смысл сказанного в Торе «И делали жизнь их горькой трудом тяжелым с глиной и кирпичами» (Шмот 1:14). То есть работа их была с «глиной», то есть с левой линией, когда видели тяжесть своего состояния, насколько они далеки от любви к Творцу. А потом – работа в правой линии - быть в радости от того, что Творец показал им истину – в каком состоянии они находятся. И это называется «кирпичами». [РАБАШ. Статья 11 (1988) Какие две ступени предшествуют «лишма»]

Вопрос (W Latin 13): (01:11:30) Вопрос подруги. Я прошу за своих товарищей постоянно, но я обратила внимание, что я прошу с меньшей частотой, чем раньше, но я не хочу, чтобы так было. Что я могу сделать? Я должна просить у Творца, чтобы я всегда была в просьбе?

М. Лайтман: Ты должна больше прильнуть к подругам и вместе с ними обсуждать и выяснять ваше коллективное обращение к Творцу.

Вопрос (French 1): (01:12:41) Вопрос от товарища: как нам познать Творца в осознании зла?

М. Лайтман: Раскрытие зла мы не можем осознать, мы можем лишь бежать от зла, и это уже приближение к Творцу, но обратным образом. Мы должны анализировать зло, видеть его, чувствовать его, понять, где находится Творец относительно зла и продолжать в направлении Творца. И понять, что через раскрытие зла Он приближает нас тоже к себе, но только не коротким путем, не напрямую. Но все равно это направление к Нему. Понятно?

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:13:51) Здесь написано о правой и левой линиях. Вопрос. Выход из Египта: когда мы выходим, мы находимся в том же порядке, что все время мы пребываем в правой линии, кроме получаса в левой?

М. Лайтман: Нет, это уже более высокие уровни. Но так это верно.

Ученик: Можно уточнить вопрос? Если все время я нахожусь в левой линии – это нормально?

М. Лайтман: Это нехорошо, но нужно остерегаться. Быть больше в правой линии.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:14:40) Почему не видно результатов работы, если мы каждый день тяжело работаем и ничего не видим?

М. Лайтман: Вы должны об этом спросить у Творца, это первое. И второе: попросите ответ, и тогда поймете, вы работаете или не работаете, работаете правильно или неправильно. Может быть, вам не приходит то, что должно приходить. Я не знаю. Но спросите.

Ученик: А если работа будет правильной, то мы будем видеть результаты?

М. Лайтман: Очевидно, да, и об этом спросите. Вы должны выяснять всё.

Ученик: Какие результаты нашей работы должны быть видны?

М. Лайтман: То, что вы хотите увидеть как результат работы, к чему вы стремитесь. Если вы ни к чему не стремитесь, то и не просите, вам больше нечего просить. То, что вы хотите получить как результат работы, как вознаграждение – об этом и спрашивайте.

Вопрос (W Rus): (01:16:37) В продолжение вопроса товарища про сильное поддерживающее окружение – это не просто объединение нам надо сделать, а такие тонкости в объединении. С одной стороны, человек должен прилепиться к окружению, предоставить свое сердцу для работы, а со стороны товарищей – они как бы входят в это сердце и там что-то делают. Как бы ясно, что эта просьба, что они там просьбу делают, что это как свойство Моше, которое должно повлиять на этого человека. Но как мы объединяемся в этих усилиях, чтобы поднять товарища?

М. Лайтман: Об этом тоже проси. Обо всем надо просить.

Вопрос (Latin 2): (01:17:34) Как я могу помочь моим товарищам, если они говорят мне: «Оставь нас в покое, нам хорошо то, что мы делаем. Ты что не видишь, как нам хорошо, как мы радуемся? И ты тоже радуйся с нами».

М. Лайтман: Так тебе нечего обращаться к ним. Только проси у Творца, чтобы дал им какие-то вопросы и вывел бы их из безразличия.

Чтец: Мы переходим к новому подзаголовку «От нетерпения и тяжелой работы».

(01:18:29) 104-й отрывок.

От нетерпения и тяжелой работы

104. «Тяжелой работой» в работе называется то, что тяжело преодолеть и выйти из собственной выгоды, и он хочет работать только ради собственной выгоды. И он называется грешником, как известно, ведь он спрашивает: «Что это за работа» по отдаче «у вас», т.е. что вы выиграете от этого? Но известно, что «грешники при жизни своей называются мертвыми».

Получается, что тяжелая работа называется «марор», потому что человек при этом ощущает вкус горечи, поскольку он обязан работать ради собственной выгоды. [РАБАШ. 524. Что значит «проглотил марор – не выполнил [свою обязанность]» в духовной работе]

М. Лайтман: Ну, это действительно уже немного новая тема. Мы, очевидно, начнем ее завтра и будем продвигаться дальше.

А пока что, может быть, сделаем короткий перерыв.

Чтец: Споем песню.

М. Лайтман: Да, и перейдем к следующей части урока.

Песня (01:19:45-01:22:54)

Набор: Команда синхронного набора

Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/8L2coisw