Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок №1, 8 мая 2020 года.
Введение в науку каббала (Птиха).
Нумерация чертежей – по чертежам на иврите
Чтец: Мы начнем наш сегодняшний урок, и в течение урока мы будем читать разные вещи. С чего мы начнем?
М. Лайтман: Согласно тому, что я слышу, вы хотите снова пройти четыре стадии прямого света.
Чтец: Да, если бы можно было, это было бы очень хорошо.
М. Лайтман: Это, действительно, желание большинства наших товарищей?
Чтец: Вы дали такое предложение вчера на уроке, я надеюсь, что все с этим согласны.
М. Лайтман: Хорошо, давайте начнем с этого. Я очень хочу воспользоваться помощью ваших вопросов, как можно более точных, не то, что распыляться во все направления, а пойдем по четырем стадиям прямого света. Есть очень хорошие уроки по четырем стадиям прямого света, с цветными чертежами, я просто очень рекомендую их посмотреть. Я надеюсь, что те, кто отвечают за архив, знают, как сделать так, чтобы широкая публика могла их использовать.
Чтец: Мне передали из архива, что у нас есть 16 четких серий изучения «Введения в науку каббала», начиная с 2001-го года и до 2019-го года, и там можно найти очень много чертежей – в каждой из этих серий.
М. Лайтман: Теперь я должен провести еще серию, не зная, что от меня хотят. Когда я учился у РАБАШа, я, как правило, прежде всего искал, что было у него до этого: где он объяснял, где он писал, что Бааль Сулам написал о том материале, который мы учим, а потом уже, после своей такой работы с первоисточниками, приходил к нему с вопросами. А здесь как бы по-другому. Мне не кажется, что это правильно, но давайте посмотрим. Всё зависит от ваших вопросов, и я тогда начинаю рисовать.
Замысел творения (чертеж 1/36; 03:25) – насладить свои создания. Мы рисуем, что у нас есть намерение со стороны Творца создать творения и насладить их. И написано, что сразу же, уже в Замысле творения, есть основа будущего творения – это эго, большое желание получать. То есть Замысел творения уже состоит из двух элементов: из желания отдавать (это красная стрелка) и кому отдавать, будущему творению (это черная точка). Не может быть одно без другого, а так они работают вместе.
А когда они работают вместе, свет (это красное) действует на желание получать (это второе). Свет выращивает желание получать, пока желание получать не становится большим, как свет, и тогда оно принимает такую форму (чертеж 2/36; 04:32). Это – кли, а это свет, который продолжает наполнять его, и это, мы говорим, первая стадия. Желание приходит со стороны кли, а наполнение приходит со стороны света, и так Творец и творение уже начинают существовать вместе (чертеж 3/36; 05:18). В нулевой стадии (в нуле) они еще не существовали вместе, потому что там желание получать пока еще не приняло никакую форму (как капля семени в матке, у которой нет еще никакой формы, а только форма его родителя). И так, сущий из ничего, оно существует. А свет, который сущий из сущего, начинает развивать его. (05:56)
Вопрос (МАК-2): Вы сказали, что нужно искать вопросы. Так я искал вопросы по поводу того, что мы говорили последний раз: я никогда не получал ответ на вопрос, какой механизм в бхине гимел?
М. Лайтман: Где мы сейчас, друг мой? В третьей стадии?
Ученик: В первой. Вы же просили задавать вопросы.
М. Лайтман: Неважно, что я просил. С чем ты сейчас к нам обращаешься? Я хочу, чтобы все научились, как можно помешать своим товарищами, какой плохой пример ты можешь дать. И это хорошо, что ты даешь такой плохой пример, чтобы все научились. Но как ты помещаешь свой вопрос, вставляешь его, чтобы он был не на том месте, где все мы учимся? Как у тебя возникла идея сделать что-то против того, где все? Ты это перевариваешь или нет? Быть настолько в противоречии со всеми. Попытайся подумать, как ты делаешь – это тебе очень поможет потом: может быть, ты поймешь и как объединяться и приближаться к другим, и помогать всем. И это должно быть твоим главным намерением.
Так мы находимся на первом этапе, то есть свет сделал желание, и это желание становится в точности по форме света – это ясно. Это первая стадия, она называется также «хохма» (чертеж 4/36; 07:50). Свет называется «свет хохма», а кли называется «кли для света хохма». Сама стадия называется «хохма».
А из того, что свет продолжает действовать на желание своим намерением привести это желание к большому желанию, чтобы оно могло почувствовать Его, понять Его, быть как Он (это намерение света, это не меняется), от его давления на желание родилась новая стадия желания (чертеж 5/36; 08:59). Свет продолжает действовать на желание, но свет, который наполняет желание (чертеж 6/36; 09:28), уже другой: желание поменялось, и оно чувствует, что свет поменялся. Желание хочет быть отдающим − оно получило свойство отдачи от света, которое наполняло его в первой стадии, в бхине алеф. Оно хочет быть дающим и тогда поменялось. И свет тоже, который он ощущает, ощущает свет иначе – ощущает его, как дающего, как хасадим. То есть здесь это хасадим (чертеж 7/36; 10:25). Что такое хасадим? – Что кли целиком хочет отдавать, а свет в нём тоже свет отдачи. Так свойство света и кли − хасадим, а если это - хохма, то это - Бина (чертеж 8/36; 11:04).
Мы видим, что вторая стадия совершенно противоположна первой стадии. То есть первая стадия, бхина алеф – это желание получать со светом хохма. Бхина бэт, вторая стадия – это желание отдавать со светом Бины. И оба они противоположны друг другу: то есть вторая стадия, бхина бэт, совершенно противоположна Творцу. Желание отдавать есть в кли, и свет, который наполняет, это тоже не тот свет хохмы, который наполняет ее, а свет хасадим.
И тут нам надо понять, что это не различие в самом свете, а свет делает все эти действия, чтобы организовать, построить кли. Поэтому он может функционировать или как свет хохма, или как свет хасадим, – это всё зависит от того, что он хочет сделать с творением, с желанием. Поэтому свет, который действует в первом желании получать, называется хохма, потому что он хочет развить желание. После того, как он развил желание в первой стадии, в бхине алеф, в хохме… Сделаем тут тоже: алеф и бэт (чертеж 9/36; 13:02). После того, как он построил бхину алеф, он становится чем-то другим, второй стадией (бхина бэт). Главное для него − пройти эти стадии, чтобы привести кли к желаемому функционированию.
Давайте посмотрим вопросы об этом.
Вопрос (Волга): Само понятие бхина, что оно означает?
М. Лайтман: Бхина (стадия) – это различные особые состояния, которое кли получает, благодаря воздействию света на него. Желание получать (чертеж 10/36; 14:27) присутствует здесь (вот это черное, это желание получать). Оно получает на себя воздействие света от Творца. Творец на него действует, и оно принимает первую форму – это желание получать, это первая стадия (бхина алеф). Бхина − различение, аспект, нюанс. Потом свет продолжает действовать на него, оно получает свойство бхины бэт, второй стадии. Из того, что оно из желания получать, которое было в первой стадии, становится желанием отдавать, во второй стадии (бхине бэт) оно чувствует свет в себе как дающий. А здесь [в первой стадии] свет, который приходит в кли, получающий, здесь получение. Так это работает. То есть бхина – от слова «авхана»(различие, измерение). Измерение состояния.
Вопрос (Азия): Во втором срезе, по-моему, Бина хочет стать подобной Творцу и отдавать. Стрелочка, наверное, должна идти вверх.
М. Лайтман: Ты прав (чертеж 10/36; 15:48). Мы здесь рисуем, как сверху вниз свет давит и распространяется, то есть действие света, а не реакцию со стороны кли. Но если ты хочешь видеть реакцию со стороны кли (то, что здесь я нарисовал зелененьким, то, что наполняет кли) – мы можем сказать, что кли хочет отдавать. Я не рисую еще, что кли хочет отдавать, потому что это пока еще не выражается в отдаче, но допустим, что да, есть. Ты прав.
Вопрос (МАК-2): (16:34) Творец развивает желание, воздействуя на него разными светами, отпечатывая в творении, воспоминание о каждом из них?
М. Лайтман: Свет действует внутри желания. Когда он действует на желание, он властвует над этим желанием. И тут не важно, что было до этого: когда свет властвует, он хозяин желания. Желание всегда делает то, что свет требует от него.
Вопрос (Москва-6): Правильно ли я понимаю, что в самом свете нет различия, хохма или хасадим, и только творение, согласно своим свойствам определяет, это хохма или хасадим?
М. Лайтман: В свете нет никакого различия между хохма и хасадим, свет − это абстрактный высший свет. Но только кли, которое может быть отдающим или получающим, только это кли различает в этом свете, ощущает его или так, или так. Еще поговорим об этом.
Вопрос (Раанана): Должен ли человек почувствовать в течение дня, каждый день эти свойства на себе?
М. Лайтман: Нет, мы не говорим относительно себя. Это говорится о мире Бесконечности, как творение начинает вообще рождаться от Высшего света.
Вопрос (Москва-3): Подскажите, бхина Хохма и бхина Бина – это один и тот же духовный объект, который изменился, или это уже проявляется новый духовный объект?
М. Лайтман: Нет разницы, это та же форма желания получать, только от нее родилась другая форма, или это новая форма, которая родилась. Ты сказал то же самое. Творец создал желание получать, одно желание получать, вот это, в нулевой стадии (чертеж 10/36; 19:05). И Он от него развивает разные формы, а не то что, допустим, бхина алеф пропала, и возникла бхина бэт. Нет, бхина алеф существует, она развивается в бхину бэт. И, конечно, если бхина бэт существует, то перед ней есть бхина алеф, первая стадия – она не может исчезнуть, нет исчезновения в духовном. Поэтому все эти состояния существуют.
Ученик: Можно уточнить? Я имел в виду, что бхина алеф уже существует включенной в бхину бэт, или она существует отдельно, не одновременно с бхиной бэт?
М. Лайтман: (чертеж 10/36; 19:59) Внутри бхины бэт существует бхина алеф, иначе бхина бэт не может существовать. Правильный вопрос.
Вопрос (Хадера-1): Свет хасадим характеризуется хисароном?
М. Лайтман: В свете хасадим есть только один хисарон: потребность отдавать. Желание получать в свете хасадим – это желание отдавать, то есть форма его – это желание отдавать, хотя по своей основе это желание получать, когда оно в хисароне, в потребности отдавать. (21:00)
Вопрос (Беэр-Шева): Весь этот процесс сверху вниз происходит под воздействием света. Этот процесс, в принципе, такой, что желание не может повлиять на него. Но свет – он же абстрактный. Как же это происходит, если это все благодаря свету?
М. Лайтман: Свет, когда хочет действовать, отдавать, он все время действует на желание, и действие света на желание порождает внутри желания все эти явления. Свет остается тем же светом. В нем нет никакого изменения, а только делать добро, благо желанию. А желание, которое принимает разные формы, развивается от этого блага, которое передает ему свет, и всякий раз принимает новую форму. То есть эти формы в желании необходимым образом обязаны развиваться от добра, от всего блага, которое есть в свете.
Ты можешь спросить, откуда желание знает, как развиваться? Оно ничего не знает, оно развивается вынужденным образом, потому что в свете, который начинает действовать на нечто, противоположное себе, на желание, в свете есть разные склонности, воздействия, которые желание получать каждый раз проходит все дальше и дальше с помощью воздействия света. В самом желание получать пока нет ничего, только желание получать, желание наслаждаться. Оно развивается, скажем, как капля семени развивается в зародыше: больше, еще больше, то есть развивается. Почему? Потому что все время хочет быть больше, больше. Так оно развивает себя, то есть реагирует на свет вынужденным образом и принимает новую форму. (23:25)
Вопрос (Турция-3): Эта черная точка управляется и находится под властью света?
М. Лайтман: Эта черная точка (чертеж 11/36; 23:56) называется «сущее из ничего» (еш ми айн). Она существует, но существует оттого, что началась с нуля, ее не было до этого. То, что написано «ноль», — это не то, что ее не существует. «Ноль» – это она уже существует, но на нее пока нет никакого воздействия от света и от нее нет никакого воздействия на свет. Свет только породил ее из нуля, из ничего. Это, по сути дела, единственное действие Творца, и только Творец умеет это делать – нечто из нуля, из того, что не существовало. Ноль тоже существует. Так что эта точка началась с того, что так мы называем ее – «сущее из ничего» (еш ми айн), то есть не существовала.
А откуда она приходит? Оттого, что в Высшем свете, который как-то существовал, не знаем как, образовалось желание отдавать, давать кому-то. Из его особенности, что Он весь Бесконечный и Добрый, Творящий добро, и нет выбора – Он должен кого-то наслаждать. Это единственный хисарон, который может образоваться в этом Абсолютном, Совершенном, Бесконечном Высшем свете. И тогда, когда у него рождается желание давать кому-то, из всего блага, которое есть у него, рождается в этом Высшем свете точка (хисарон): «как будто», «якобы» это хисарон. Вы знаете, что? Я бы хотел, чтобы у меня было нечто, о чем бы я мог заботиться, любить, вкладывать в него. Это то, что образовалось в Высшем свете. То есть у меня нет недостатка ни в чем, но чтобы было, о чем заботиться, было бы кого наслаждать.
У нас тоже это подобно тому, что мы хотим родить детей – заботиться о ком-то, о чем-то. Это, конечно, уже эгоистически, но все-таки. Или покупаем домашнее животное, чтобы заботиться о нем, наслаждать его. Но это далеко от того состояния, которое было у нас в Бесконечности. Там это, действительно, из всего блага наслаждать.
Хорошо, у меня нет выбора. Я обязан пройти все ваши вопросы. Только спрашивайте коротко. (27:39)
Вопрос: (Москва-1): В чем отличие в желании получать между нулевой и первой стадией?
М. Лайтман: В состояние нуля нет желания получать. Оно еще не ощущается, потому что свет еще не действует на него. А в первой стадии − там уже свет действует на это желание получать. Желание получать начинает ощущать, что оно находится под воздействием света и начинает принимать от света свою форму. Желание получать в нулевой стадии – это просто еще ноль, у него нет никакой формы. Желание получать в бхине алеф (первой стадии) уже принимает форму Высшего света, который действует на него. Поэтому называется: желание получать свет хохма.
Вопрос (Москва-5): Является ли точка «еш ми айн» неисправимым желанием получать, приведшим в дальнейшем к разбиению?
М. Лайтман: Да, но об этом мы пока еще не говорим. Конечно, все проистекает из той же точки «сущего из ничего», от которой родилось всё: вся материя творения, включая миры, включая наш мир, включая нас. Это всё из той же первичной точки. Кроме нее есть только Творец, воздействие Творца, которое называется «свет».
Вопрос: (BB-UK): «Еш ми айн» (сущее из ничего) — это что? Это разбиение, это большой взрыв, что это?
М. Лайтман: Нет, нет. Эта точка всё еще не чувствует ничего, нужно развить в ней ощущение. Это − как ты возьмешь клетку (химическую, допустим) в лаборатории, и начнешь развивать из нее что-то. Это капля семени, она ничего не чувствует – это просто биологический материал. Как этот биологический материал развивается? Там начинают развиваться формы, связи между всеми своими частями, которые начинают ощущать, что такое добро, что такое зло, что такое получать, отдавать. Это уже развитие по уровням: алеф, бэт, гимэль, далет (первый, второй третий, четвертый). Там, на этих стадиях, еще нет ничего. Но ты можешь сказать, что там это существует! Конечно, даже в этой корневой стадии (нулевой) – существует, но существует это только в потенциальном виде, то есть в будущем. Это разовьется оттуда. (31:12)
Вопрос (МАК): Если мы можем говорить о том, что кто-то хоть что-то чувствует только при различии свойств, значит мы можем говорить о том, что в нулевой стадии и Творец тоже только зарождается?
М. Лайтман: Да, на нулевой стадии Творец относительно творения всё еще действует как ноль. Потому что Творца мы всегда вообще измеряем относительно творения. Поэтому называется «Бо у рэ» (приди и увидь). То есть, если нет творения, нет и Творца. Есть первичная Высшая сила, но о ней мы ничего не можем сказать. Когда образуется творение, то мы можем сказать, что на него действует Высшая сила, и тогда мы можем говорить уже о ней, как о Творце.
Вопрос (МАК 2): Желание получать противоположно Творцу, потому что оно отделено от Него уже в момент создания, или «сущее из ничего» – это место, в котором Творец себя полностью сократил?
М. Лайтман: Мне тяжело ответить на твои вопросы, потому что ты спрашиваешь в понятиях, которые еще будут, а здесь понятия другие. Всё начинается с нуля, и оба они, по сути дела, поддерживают друг друга. И действие Творца на точку. Мы не можем отделить ее и определить ее больше, чем сама точка, потому что мы говорим всегда со стороны творения, то есть творения, которое находится в нулевом состоянии, так мы тоже можем сказать. Ты можешь сказать: в свете Бесконечности существует черная точка. Это верно. Но что есть у черной точки от этого света Бесконечности? Он просто действует на нее в мере черной точки. У тебя на руках ребенок и у тебя есть все блага, чтобы дать ему. Но что ты можешь дать? – Только согласно тому, насколько младенец способен взять. Поэтому мы говорим всегда относительно получающего. (34:06)
Вопрос (French): «Еш ми айн» – «сущее из ничего» – это граница в Бесконечности? Потому что был раньше только свет, а потом вдруг произошла граница внутри света, ограничение?
М. Лайтман: Верно. Черная точка, которая находится в Высшем свете делает какую-то границу в развитии Высшего света. Ты прав.
Вопрос (Хавер): По поводу стыда. Что характеризует стыд?
М. Лайтман: Нет тут пока еще стыда.
Вопрос (Петах-Тиква-27): В Замысле творения кли включено в свет, а после этого, мы начинаем рисовать эти стадии, как будто отделенные от света. Я хотел спросить: в начале вы объяснили, что «бхинот» – это «авханот» (различия), что свойства света ощущаются только в кли. В течении всего процесса кли включено в свет, можно сказать, что до конца так?
М. Лайтман: Мы всегда говорим со стороны кли, потому что мы − келим. И даже если мы иногда говорим, как бы, что Творец так чувствует – это тоже так чувствует кли, что в его ощущении так чувствует Творец. На самом деле, не может быть в Творце никаких изменений, потому что он Абсолют, у Него нет никакой склонности к изменению. Нет в Нем и не может быть, просто не может в Нем существовать никакого изменения, а изменения – всегда только в кли.
Ученик (Петах-Тиква-27): Со стороны Абсолюта на самом деле так получается, что кли – это часть света?
М. Лайтман: Нет, нельзя так сказать, что это всегда часть света. Оно как бы существует само по себе. И вроде у него есть самостоятельность, оно может меняться само и влиять на свет в дальнейшем. Мы не всегда говорим о том, что это желание (кли) находится все время в бесконечном свете, а мы говорим о том, как кли может влиять на свет, и как свет влияет на кли. У них есть взаимовлияние.
Вопрос (Фокус группа): В чем причина, почему возникло желание отдавать и желание получать?
М. Лайтман: Желание отдавать было создано в Высшем свете из того, что Он – Абсолют, и у Него нет никакой нехватки, никакого недостатка, никакого хисарона. И если у Него всё есть, так какой хисарон у Него может быть? – Только отдавать, желание отдавать, отдача, то есть от Себя – другим. И это то, что может быть: от совершенства может развиться только к большему совершенству. Поэтому Он хочет создать что-то, чтобы отдавать ему. Что Он может создать? – только желание получать. Не хватает Творцу, чтобы давать ему.
Представь себе, что ты хочешь, чтобы у тебя был ребенок. Почему? Потому что ты хочешь отдавать ему, ты хочешь его. В нас тоже есть это свойство, оно приходит к нам от Творца, и особенно видно это у женщин, в которых эта часть, отдача Творца, так проявляется.
Вопрос (Латин-6): Вторая стадия получает наполнение от первой стадии. Откуда вытекает тогда то, что ей чего-то не хватает, недостаток?
М. Лайтман: От высшего света. Высший свет действует внутри первой стадии (внутри бхины алеф), и больше, еще больше действует на нее. Воздействует на нее, чтобы дать ей то, что еще не хватает. А что ей не хватает? В бхине алеф есть желание получать, ей не хватает желания отдавать. И тогда Он продолжает воздействовать на бхину алеф, и она превращается и становится желанием отдавать, и это уже бхина бэт. (39:36)
Вопрос (Торонто-1): Я хотел спросить насчет второй стадии. Творец хочет наполнить свое творение, а вторая стадия как будто бы идет против Творца, то есть это как непослушный ребенок. Творец говорит: «У Меня есть свои мысли, Я хочу наполнить тебя».
М. Лайтман: То, что вторая бхина противоположна первой бхине – это естественно, они так развиваются, это природа их развития, нет ничего особенного в этом. Потому что свет, который воздействует на первую стадию, создал эту бхину алеф (первую стадию), чтобы она полностью ему соответствовала, не была противоположной ему. А потом он воздействует на нее дальше, и делает из нее бхину, которая полностью подобна свету. И, действуя на эти два параметра, он продолжает и развивает их. Поэтому она более продвинутая по сравнению с первой. То есть вторая стадия более продвинутая по сравнению с первой, потому что она также делает из себя подобную свету. Это продолжение воздействие света на желание. Мы должны понимать, что все это − развитие света, когда он воздействует на желание. Это продолжается до Малхут Бесконечности, которая заканчивается в бхине далет. И свет всё время действует на желание, продолжает всё время воздействовать на него.
Вопрос (Петах-Тиква-5): Здравствуйте. Мой вопрос: почему точка желания в корневой стадии называется «сущее из ничего», а не «ничего из сущего»?
М. Лайтман: Этого я не знаю. Посмотри в книгах, углубись в них, и начни там копаться, чтобы тебе было более ясно. «Из ничего», то есть говорится о том, что вначале было «ничего» («аин»), а потом в этой точке появилось какое-то ощущение, и поэтому мы говорим, что уже «есть». Из чего у нее «есть» что-то? – из того, что было до этого такое состояние, в котором ничего не было. Об этом написано очень много: и философия, и всё, что хочешь, там есть.
Вопрос (Италия-3): Хохма и Бина – это сфирот, которые являются интегральной частью кли, или они находятся выше кли и приводятся в действие светом?
М. Лайтман: Я должен это нарисовать. У нас есть четыре стадии развития Высшего света, прямого света (чертеж 12/36;43:09). Потом есть у нас Малхут, Малхут Бесконечности (Эйн Соф). А потом есть сокращение – Цимцум Алеф, Первое Сокращение (чертеж 13/36;43:32). А потом у нас есть Гальгальта, парцуф Гальгальта. И также парцуфим АБ, САГ, МА, БОН – это всё первый мир, Адам Кадмон (чертеж 14/36;44:01). А потом есть мир Некудим, как мы изучаем. Потом есть миры Ацилут, Брия, Ецира, Асия, и потом этот мир, олам азе (чертежи 15-17/36;44:36). Это творение. И мы изучаем, как это всё происходило сверху вниз (чертеж 18/36;44:58). А сейчас мы с вами хотим подняться снизу вверх. Начиная с наших дней, которые называются «дни Машиаха», когда мы хотим, чтобы пришел этот Высший свет и вытянул нас к Бесконечности (чертеж 19/36;45:24). А мы сейчас, в нашем объяснении, находимся здесь, в четырех стадиях прямого света.
Вопрос (Москва-7): Не знаю, насколько это в тему, но всё это породило во мне размышление о том, что с точки зрения масштаба Замысла творения видится логичным, что Творец, скорее всего, заложил иллюзию свободы выбора, чем саму возможность свободы выбора, по крайней мере, как мы можем это себе понимать. Это так?
М. Лайтман: Я вас прошу: если вы задаете вопрос, задавайте только четко вопрос, без всяких предисловий, и чтобы этот вопрос относился к тому материалу, который мы сейчас изучаем, а не то, что тебе приходит в голову сейчас. Ты должен считаться со всеми. Иначе мне кажется, что я всех обрезаю. Я не хочу этого делать, но, с другой стороны, я обязан, чтобы всё было организовано, упорядочено, изучение по теме.
М. Лайтман (Москва-4): Я не понял, что заставляет творение переходить из одной стадии в другую?
М. Лайтман: Высший свет, который светит, продолжает воздействовать, давить на желание получать, которое он создал в стадии шорэш – корневой стадии, нулевой. Всё время давит на него. И желание под этим давлением развивается - только этим Высшим светом.
Вопрос (Казахстан): Скажите, желание отдавать в Бине – это желание отдачи Творца (света), или это все-таки уже желание отдачи самого желания?
М. Лайтман: Желание получать в Бине? Оно всё хочет отдавать, подобно свету, который действует в нулевой стадии, который полностью отдающий.
Вопрос (Хайфа-2): «Сущее из ничего», которое всё реализует, − есть ли смысл спрашивать, как оно образовалось, существует в нашей работе или это не вопрос совершенно?
М. Лайтман: Нет, это не вопрос. Мы начинаем творение с того, что мы существуем. Мы уже существуем благодаря этому Высшему свету, поэтому о нём нет вопроса. Однако есть еще всякие скрытые вещи, тайны, которые мы сможем раскрыть, когда мы войдем в это состояние Высшего света, когда уподобимся ему. И тогда мы сможем понять, что это за свет. Нам нужно подождать, пока это случится. (49:10)
Вопрос (Турция-3): Что такое «существование»? Что такое «сущее»? Как мы можем измерить две вещи: «сущее» и из «ничего»? Что это?
М. Лайтман: Мы можем их измерять пока потому, что мы еще не пришли ни к чему. Мы только пришли с вами к двум стадиям развития: когда желание получать из нулевой стадии (корневой) приходит в состояние, когда хочет отдавать своему Создателю, свету. Это как семя отца попало в матку матери, прилепилось там и начинает получает питание. То есть вся эта капля должна получать, чтобы развиваться. Так вот, когда она развивается, у нее сначала есть первая стадия, бхина алеф, когда она впитывает Высший свет и развивается из Него, из того, что впитывает Высший свет и развивается с помощью этого. Но когда оно впитывает этот Высший свет, оно впитывает его свойства. А ведь свет – он весь отдающий, и тогда творение впитывает это свойство отдачи инстинктивно, естественным образом. Тоже хочет быть отдающим, как маленький ребенок, который смотрит на то, что ты делаешь, и он тоже хочет повторять за тобой. Почему? – природа так устроена: маленький учиться у большого.
Желание получать, после того как получило в первой стадии желание, и уже существует в чём-то, начинает развиваться, что оно хочет получить, в какой форме оно хочет существовать? Оно хочет существовать как Высший, который его наполняет, поддерживает его существование. И поэтому у него есть такая тенденция, такое стремление. (52:22)
Вопрос (Екатеринбург): Хисарон в нулевой стадии существует вне кли?
М. Лайтман: Хисарон никогда не может быть вне кли, хисарон − это и есть кли. Кли – это не какая-то коробка пустая, а хисарон, который там находится – это желание, у которого есть какой-то недостаток. Желание само по себе тоже не называется хисароном, но если желание в точности знает, чего оно хочет и стремится к этому, и знает, как можно достичь этого, и в конце концов, когда достигает это желаемое, − это называется, что это настоящее желание. Желание, готовое, чтобы прийти, начиная с нулевой точки, к тому, что оно реализует то, что оно действительно хочет, проходит четыре стадии в своем развитии.
Вопрос (Реховот): Свет, который наполняет и работает во второй стадии, всё еще относится к «сущему из сущего»?
М. Лайтман: Свет всегда «еш ми еш», всегда «сущее из сущего», несмотря на то, что проходит разные изменения. Он проходит все эти изменения, потому что он облачается в разные формы для того, чтобы быть более близким какому-то желанию, в котором он находится. Но по своей сути – это свет Бесконечности.
Вопрос (Тбилиси): Вы слева на чертеже нарисовали весь путь от четырех стадий до нашего мира, а где здесь шесть дней творения по Торе? Можете вы написать?
М. Лайтман: Могу. Здесь, в мире Ацилут (чертеж 20/36; 54:45).
Вопрос (Фокус-группа): На каком этапе желание начинает ощущать как бы страсть?
М. Лайтман: Я бы сказал, что в стадии Бина есть уже первая реакция на свет. Первая стадия, бхина алеф, воспринимает воздействие света, впитывает, наполняет, но у нее еще нет никакой реакции. А первая реакция − после того, как свет наполнил кли, это уже вторая стадия (бхина бэт), Бина.
Вопрос (Реховот): Когда начинаются буквы? Или стадии и есть буквы? Когда начинаются буквы?
М. Лайтман: Это еще не сейчас. Это только в мире Ацилут.
Вопрос (Флорида): Бина, которая хочет отдавать, хочет быть, как Творец. Это первое ощущение зависти?
М. Лайтман: Может быть, так можно сказать, несмотря на то, что это, конечно, нет еще, потому что до сих пор это еще желание получать. И все эти различия в творении − пока оно не станет чем-то отдельным от Творца и не начнет развиваться в обратном направлении, по направлению к Творцу.
Вопрос (МАК-2): Если бхина бэт включает в себя бхину алеф, то можно ли сказать что бэт, чувствуя наполнение в алеф, пытается подражать свету в отдаче, как маленький ребенок подражает родителям, и таким образом, развивается в бхину гимэль?
М. Лайтман: Да-да, правильно.
Вопрос (Хайфа-3): Весь процесс, который вы начертили, который вы описываете нам, это вообще процесс подготовки к творению, так ли это?
М. Лайтман: Творение начинается с мира Ацилут, и даже еще ниже мира Ацилут, то есть в мире Брия, и поэтому, конечно, мы говорим только о корнях, зачатках будущих творений и также и миров, и душ, которые будут в мирах.
Ученик: Что это за точка в вечности, какая движущая сила этой точки в вечности, с которой начался весь этот процесс?
М. Лайтман: Желание получать против желания отдавать в нулевой стадии начинает ощущать разницу между ним и светом, который находится в нём – это запускает весь процесс творения, процесс развития творения.
Вопрос (Москва-6): В стадии алеф и в стадии бэт, получается, у них разные свойства, но обе стадии наполнены по подобию, вы сказали.
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть должна быть не одна форма подобия?
М. Лайтман: Здесь мы пока еще не говорим о том, что творение должно уподобиться Творцу. Реакция настоящего творения? – пока еще нет настоящего творения, есть только четыре стадии прямого света, который постоянно влияет и развивает кли. Нет еще реакции настоящего кли на свет, нет еще кого-то, кто может отреагировать. Даже реакция, которая происходит – это еще не реакция самого желания, а просто так происходит вынужденно под воздействием света, который вызывает эту реакцию.
Вопрос (Латинская десятка-6): Реакция бхины бэт – это отраженный свет или прямой свет относительно высшего?
М. Лайтман: Здесь нет еще ор хозэр (отраженного света), потому что мы не говорим об отраженном свете, не даем ему такое определение. Это свет, которым кли хочет, чтобы его наполнили, свет, который наполняет кли, потому что оно хочет быть отдающим, таким же, как Высший свет. Оно хочет быть в том же состоянии, как Высший свет. Оно еще не возвращает обратно этот свет Творцу, потому что еще нет в нем ощущения, что оно получающее. Еще нет желания получать, которое бы так чувствовало, а есть у него желание быть в том же состоянии, как Творец, и всё, такого вида естественная реакция. Оно пока еще не потеряло свое желание получать, не переработало его, не почувствовало, насколько противоположно Творцу, и должно преодолевать себя и делать что-то из себя – нет еще у него этого. (01:02:00)
Вопрос (Петах-Тиква-2): По поводу процесса от корня к алеф, к каждой стадии, к которой продвигается. Если мы берем семя и кладем в землю – это одно действие с нашей стороны, а потом семя продолжает развиваться внутри земли, а мы становимся пассивными.
М. Лайтман: Да, конечно. То, что воздействует каждый раз на эти этапы развития – это тот свет, который воздействует на определенную стадию развития.
Ученик: На первом этапе это как бы активное действие (я сажаю семя). Как природа, действие, изменяется потом, когда семя в земле? И развивается, как будто само?
М. Лайтман: С помощью чего это происходит? Развитие происходит благодаря свету, который поместил его в землю, этой силе. Сила, которая помещает его в землю, воздействует также и на землю, также и на семя, которое развивается. Оно уже развивается изнутри и становится всё больше и больше, более сложным. Откуда так всё это происходит? Потому что свет воздействует на него.
Ученик: Что такое земля здесь?
М. Лайтман: Это внешние условия развития: окружения, группа. Если эта группа правильная, так оно развивается хорошо и быстро, а если неправильная, тогда так это. Всё зависит от окружения. Высший свет может развивать и толкать к развитию семя, но если не будет правильного окружения, ничего не произойдет. Если это семя будет сопротивляться правильному окружению, тогда тоже не сможет развиваться. (01:04:06)
Вопрос (Франция): Бхина алеф ощущает Дающего и наслаждение светом. Какое это наслаждение? Как бхина алеф может ощутить наслаждение, какой вид наслаждения?
М. Лайтман: Нет здесь никакого наслаждения. Есть влияние света на желание. О наслаждениях мы сможем говорить уже потом, когда есть разница, различия всякие. А сейчас это просто воздействие Высшего на нижнего, и поэтому это называется четыре стадии распространения, развития Высшего света. Что имеется в виду? Что есть влияние света сверху вниз постоянно (чертеж 21/36;01:04:56), это называется четыре стадии распространения Высшего света. И пока свет не пройдет эти четыре стадии в своем влиянии, в своей отдаче, в своем влиянии на эту черную точку, пока он не повлияет на нее так, чтобы привести ее в конечное состояние, до бхины далет (четвертой стадии), мы не можем вообще говорить о творении, у которого есть какие-то желания, а только есть всякие реакции.
Как, скажем, в первой стадии, когда ты, например, разогреваешь железо, и железо начинает расширяться. А на втором уровне, на второй стадии, железо еще больше разогрето, и уже оно начинает гнуться, можно его сгибать. То есть это естественное природное свойство, которое находится в творении. И эта реакция не естественная, не природная. И нет у него ничего от себя, что он решает и действует, и таким образом реагирует на воздействие. Нет этого еще. (01:06:12)
Вопрос (Петах-Тиква-21): По поводу Замысла творения. Это связано со стадией шорэш (корневой), или это весь процесс?
М. Лайтман: Замысел творения содержит в себе весь процесс от начала и до конца, и от конца к началу, когда мы поднимаемся. Во всем этом кругообороте, который мы делаем, действует Замысел творения и сопровождает его. Мы находимся внутри этого Замысла творения, он находится в нас, и он воздействует на нас во всем. Также и то, что мы сейчас говорим о Замысле творения, и что там происходит, − в этом также Замысел творения, он влияет, воздействует, работает в нас и приводит к этому.
Вопрос (МАК-1): Мы говорим, что бхина алеф наполнена полностью светом Творца. Это значит, что у Творца больше не осталось света? Всё, что в Нем было – заполнено? И еще второй вопрос…
М. Лайтман: Минутку, остановись. Не спрашивай сразу два вопроса. Ты должен думать о других, что они должны тоже понять, что ты спрашиваешь, и чтобы научиться от этого, а не просто для себя, быть таким эгоистом. Какой вопрос первый спросил?
Ученик: Бхина алеф, которая заполнена полностью светом Творца, это подразумевает, что весь свет Творца вошел в бхину алеф, что больше у Него нет другого света?
М. Лайтман: Ответ:«Да!». Весь Высший свет включается в бхину алеф, она полностью содержит в себе весь Высший свет, он полностью входит в бхину алеф. Второй вопрос.
Ученик: Когда этот свет выходит, он же не входит назад, в Творца, он, получается, где-то остается вокруг? Значит есть какое-то место между творением и Творцом, еще какое-то место?
М. Лайтман: Обычно так думают начинающие. Нет здесь никаких мест. Высший свет не знает, куда он сбежит и что он сделает, нет. Мы говорим только из желания: желание хочет поменять свое желание, чтобы чувствовать первую стадию, как свет хохма. Оно хочет почувствовать свет, наполниться светом отдачи, который называется «свет хасадим». Поэтому это состояние меняется. По желанию, которое находится в бхине бэт, сейчас это отдающий свет. Оно чувствует себя отдающим и хочет наполниться этим свойством отдачи, это называется «свет хасадим». А что со светом хохма? Нет никаких проблем, меняется. Нет в свете никаких изменений – это всё, только исходя из кли. Ты хочешь почувствовать себя, как свет хасадим, этот свет? – пожалуйста, почувствуй; как свет хохма – пожалуйста, почувствуй, как свет хохма. Свет − он абстрактный, простой, нет у него места, куда ему деваться. Всегда начинающие спрашивают: «Куда это исчезает?». Будто у нас есть еще какое-то место, в которое Высший свет может себя вылить, и что там будет потом новый свет. Это хорошо. Но нет такого, конечно. Высший свет – это просто высший свет. Свет хасадим называется так, исходя из кли, потому что кли в состоянии хасадим, а если это кли хохма – так он будет называться свет хохма.
Вопрос (Молдавия): Мы говорим, бхина алеф – это желание получать, а бхина бэт – это желание отдавать. Здесь меняется природа света или появляется намерение?
М. Лайтман: И намерение, и желание. Это мы еще будем изучать, нам предстоит еще изучать много состояний.
Вопрос (Сочи): Информация в кли о том, что существует высший свет, остается неизменной вплоть до нашего мира, или во второй стадии уже меньше понимания, чем в первой, что существует Высший свет?
М. Лайтман: В каждом месте, где у нас есть желание – это желание потом изменяется, и свет в нём тоже изменяется. Но то желание, которое было с тем светом, который был – тоже остается, оно как бы отражается, копируется, как в компьютере. Было – было, сейчас есть что-то новое, а всё старое остается в архиве, в памяти. Так и в кли – ничего не с исчезает. То, что ты думал, то что ты делал, то что с тобой происходит – всё это остается.
Вопрос (МАК-2): Зарождение и развитие творения — это непрерывный и повторяющийся процесс? Или есть некая конечность: зародилась и развивается вот так сейчас?
М. Лайтман: Процесс зарождения и существования, и перевод всего творения к Полному Исправлению – это процесс, который существует всё время непрерывно, пока все не достигают Полного Исправления. Когда все достигают Полного Исправления, то все предыдущие процессы отражаются в Конечном Исправлении, все существуют там и осуществляют состояние Конечного Исправления. И невозможно сказать, что есть где-то начало, середина и конец, а начало − оно осуществляет конец, а конец осуществляет начало, и все промежуточные действия тоже должны существовать, чтобы поддерживать друг друга. (01:13:59)
Мы закончили со всеми вопросами, но остаемся в той же теме.
И сейчас у нас есть бхина гимэль, третья стадия. Что у нас есть в третьей стадии? Бхина гимэль называется Зэир Анпин (чертеж 22/36; 01:15:46). Почему она так называется, Зэир Анпин? Зэир – это маленький, а анпин – это лицо, то есть лицо (или лик) – это называется «свет хохма». Свет хохма освещает лицо, и поэтому то, что происходит с нами в третьей стадии… Вторая стадия, поскольку состоит из двух частей, у нее есть свет хохма и свет хасадим. Она дает свет хохма в кли ЗА (чертеж 23/36; 01:16:52) и наполняет его немного, и также наполняет ЗА светом хасадим (чертеж 24/36; 01:17:14). И выходит, что кли ЗА состоит и из света хохма, и из света хасадим. Так Бина порождает ЗА.
Бина – это очень особая стадия, которая желает уподобиться стадии шорэш (чертеж 25/36; 01:17:49) и, исходя из этого, порождает ЗА. Она подобна Творцу. И третья стадия, или ЗА, которую она рожает, содержит в себе и свет хохма, и свет хасадим. И так эта бхина гимэль и существует. На самом деле у бхины гимэль нет независимости, нет какой-то своей самостоятельности, потому что всё решение, что порождать, как порождать, − все эти вещи находятся в Бине. А в бхине гимэль − только следствие, и поэтому это называется Зэир Анпин (чертеж 26/36; 01:18:43). Анпин – это лик (лицо), а зэир – это «маленький». Маленькое лицо: как ребенок, у которого нет ничего своего. Он существует, но не может принять какое-то решение, и поэтому он существует таким ограниченным образом, без этих стадий независимости. Это третья стадия.
А после третьей стадии у нас есть четвертая стадия, бхина далет (чертеж 27/36; 01:19:22). Это уже в конце третьей стадии, когда она ощущает, что она, в сущности, не действует. Чего ей недостает? Ей недостает действовать самой. Ее голова находится во второй стадии, а она лишь следствие второй стадии. Поэтому она хочет действовать, она хочет получить весь свет хохма полностью и наполниться им (чертеж 28/36; 01:20:02).
И поэтому она называется Малхут, большая четвертая стадия (чертеж 29/36; 01:20:31), бхина далет. И она сама решает, что она хочет получить весь Высший свет, тот Высший свет, который был у нее в стадии шорэш, чтобы он пришел к ней здесь (чертеж 30/36; 01:20:52) и наполнил ее полностью всем. И поэтому бхина далет – это уже окончание кли, это законченное кли (чертеж 31/36; 01:21:18). В ней заканчивается большое желание получать, наполненное большим светом. Желание получать развилось в четырех этих стадиях до состояния, когда оно желает получать весь свет, который есть в Замысле творения в свете Бесконечности, то что Творец хотел дать творению. Это кли развилось и желает получить весь этот свет. (01:21:54)
Вопрос (Киев-1): Не очень понятно, почему всё же из третьей стадии, где она получает, чтобы отдавать, она приходит в итоге к полному получению? Что, всё-таки, происходит в третьей стадии, что заставляет ее перейти к такому полному получению?
М. Лайтман: Нужно посмотреть, что хочет Творец? Творец хочет, чтобы творение получило всё Его благо, и тогда Он формирует творение, чтобы оно уже получило от Него. Но это творение, которое получает от Него, не чувствует, что оно получило, потому что Творец сделал его, пока не было потребности в получении света, прежде, чем оно получило свет. И поэтому не ощущалось, что оно наполнило свой хисарон, творение в первой стадии (чертеж 31/36; 01:23:05) не ощущало этого.
Это, скажем, как я не хотел получить что-то, но мне это впихнули, прошу прощения, воткнули в меня трубку или клизму и наполняют меня. Ну, что, есть у кого-то от этого какое-то наслаждение? Нет наслаждения, наполняют поневоле.
Если нет предварительного желания, ты не можешь ощутить никакого наслаждения. Это то, что было у нас в первой стадии: не было желания, и поэтому оно не ощущало свет, не почувствовало свет, как наслаждение. Но оно почувствовало, что свет хочет давать ему, и именно это оно впитывает из света. Это интересно, что оно не получает свет как наслаждение, потому что у него не было хисарона к этому наслаждению, но то, что оно получило свет от Дающего, что Дающий дает ему, это оно почувствовало. И тогда оно желает уподобиться Дающему. Высший свет, который не может дать ему наслаждение, потому что у него нет хисарона, передает ему ощущение Себя: наслаждаться оттого, что ты даешь. И тогда желание получать, которое есть в творении, развивается в направлении, что желает отдавать так же, как Высший свет, который действует в нем и желает отдавать. Высший свет просто выражается в нём этим свойством.
Попробуйте так сделать: возьмите какого-нибудь маленького ребенка и начните его воспитывать таким образом, что то, что вы даете… Он уже в эгоистическом желании получать, но, допустим, если бы получал от вас только отдачу. И он, может быть, тогда сможет научиться у вас тому, что отдавать – это хорошо (мы должны изучить этот пример, он не совсем чистый в наше время, в наши дни, в нашем состоянии), потому что он видит, насколько вы отдаете. Скажем, ты даешь ему, и ты показываешь ему, как ты наслаждаешься. Так он смотрит на то, что ты делаешь, и как ты наслаждаешься, и тогда он тоже старается дать кому-то и старается насладиться этим. Возможно или нет?
Попробуйте, проделать эти вещи, это не просто. Это не чистый эксперимент в нашем состоянии, потому что мы уже испорченные, мы уже в конце всей этой лестницы находимся. Но теоретически вы поймете, что можно было бы дать творению, как и здесь, в первой стадии, ощущение того, что отдавать – это хорошо, это наслаждение. У него нет пока своего хисарона получать, но оно смотрит на Высшего: Высший наполняет его, и оно ощущает, что Высший наслаждается. Высший наслаждается оттого, что Он дает, – я тоже хочу быть похожим на Высшего, подобным Ему, и я превращаю себя в отдачу, как и Высший. И поэтому приходит вторая стадия вместо первой.
Вторая стадия − полная отдача, но что она может отдавать, и кому она может отдавать? Если бы у нее было большое желание получать, то она бы получала и этим бы отдавала Высшему, Творцу. Чтобы создать желание получать и отдавать Творцу, она рожает сама и развивается в желание получать. И вот это желание получать получает от Творца и немного наслаждается, и этим доставляет Творцу наслаждение.
И третья стадия называется, что она продолжает свет хохма в свете хасадим, то есть продолжает свет получения в свете отдачи. Она не получает пока что буквально, она получат только, чтобы насладить Высшего. Но, исходя из того, что она начинает ощущать, что желает отдавать Высшему, и Высший ощущает наслаждение, только когда она действительно получает, – то она должна развить в себе желание получать больше, еще больше, чтобы доставлять Высшему наслаждение больше и больше. И выходит, что желание получать в третьей стадии развивается всё больше и больше, чтобы доставлять наслаждение Высшему. И тогда она решает, что я продолжаю: всё наслаждение, которое есть у меня от Высшего – это то, что Он хочет. И поэтому я делаю это без всякого расчета, всеми своими возможностями: и хохма, и хасадим, всё что у меня было, и сейчас я начинаю получать наслаждение, и тогда она становится четвертой стадией. (01:29:39)
Ученик: Можно ли сказать, что ЗА − это как такой корень экрана, что он как бы получает всё ради того, чтобы отдать Творцу?
М. Лайтман: Да, конечно. То, что ЗА получает, он получает потому, что Бина сделала его таким образом, что он получает, и этим он выражает свою отдачу Творцу. Только Малхут становится получающим кли, и не вся. Она начинает получать полностью, полностью, потому что Творец хочет, чтобы она получила, так она решает. Но в конце себя она уже получает совершенно полностью, главное − чтобы получить, и уже отделяется от всей этой отдачи свыше: что это исходит от Творца, что Творец хочет отдавать ей, и поэтому она получает, чтобы вернуть Ему. Уже нет этого в конце Малхут, а она уже получает сама. И там, в конце Малхут, − поэтому она и называется «Малхут», что это царство (малхут) полного желания получать, и она не желает ничего другого, не чувствует ничего другого, то есть она совершенно отделена от цели, от Создателя, главное – получать от Него. Не намерение Творца наслаждать ее, а всё, чем она может наполнить себя. Творец относится к ней хорошо – давай это ей «хорошо» тоже, Он хочет наполнить меня – давай мне это, Он хочет, чтобы я чувствовала хорошо – давай это. То есть всё это – давай, давай, давай мне – всё это в итоге соединяется и реализуется в Малхут.
Ученик: Последний вопрос можно? Тот свет хохма, который получает Малхут, он включает в себя и наслаждение, которое хочет дать Творец, и Его статус? То есть она хочет получить всё как бы от Него: и то, какой Он Дающий, и само наслаждение? Правильно или нет?
М. Лайтман: Всё, что она хочет – она хочет наполниться. Я не могу говорить сейчас обо всех нюансах, которые есть в Малхут, они раскрываются. Но мы должны понять, что весь процесс, который мы проходим от Эйн Соф до этого мира, и обратно, от этого мира к миру Бесконечности, – это всё лишь для того, чтобы раскрыть Малхут и раскрыть ей все возможности, чтобы наполнить их неограниченно. И наполнить их неограниченно можно только с помощью слияния с Творцом, только ради отдачи, иначе она не наполняется.
Вопрос (Focus Group): Почему третью стадию, Зэир Анпин, мы иногда называем Тифэрэт?
М. Лайтман: Мы называем Зэир Анпин Тифэрэт, потому что это сфира Бина в Зэир Анпине. Более этого мы сейчас не будем выяснять, мы потом войдем в это.
Вопрос (Москва-5): Можем ли мы разобрать шесть сфирот Зэир Анпина так же подробно, как четыре стадии прямого света?
М. Лайтман: Да, но не сейчас, через несколько месяцев.
Вопрос (Baltia 3): Со стороны всей системы, то есть в точке «еш ми айн», уже заложено как бы всё мироздание, все миры, и это всё развивается как бы только под воздействием Творца или это как бы вся система постепенно строится? (01:34:26)
М. Лайтман: Это как в семени, которое ты помещаешь в землю. Там есть всё, но это должно выйти и проявиться явно для всех и дать плоды, но в потенциале всё заложено уже в семени. И здесь тоже: в той точке, которая у нас есть в Бесконечности, там включены все-все, со всеми мирами, со всем, что есть, только нужно, чтобы они развились.
И поэтому, если ты спрашиваешь, можем ли мы говорить, скажем, о свободе выбора, есть ли там такие, уже окончательные, следствия? − Да, есть. Это свобода выбора, мы будем говорить об этом, но всё, что прояснится в конце, находится уже в начале. Нет здесь ничего неожиданного, что раскрывается, какая-то там неизвестность (01:35:35), нет. Но есть здесь работа человека, насколько все-таки мы добавляем всей этой нашей работе наши желания. И что он делает? Он делает, он усиливает всё и везде, где он участвует, и поэтому написано, что в Конце Исправления каждый наслаждается от своего товарища. Будет разница от того, что сделал ты, и от того, что сделал я. В чем разница? Я виноват, что я родился слабее и глупее, чем ты? Нет, но относительно, индивидуально я сделал усилий меньше, чем ты, чем мог сделать и не сделал, и поэтому будет стыдно. И так, хотя всё известно и готово, но есть здесь еще и такие последствия, на которые мы воздействуем. (01:37:01)
Вопрос (Казахстан): Подскажите, чем отличается свет хасадим в ЗА от света хасадим в Бине и свет хохма в ЗА от света хохма в алеф?
М. Лайтман: Это нечто совершенно иное. Природа та же самая, но иная сила, мощь, скажем, пока пусть будет так. Потом мы поймем, что в духовном нет размера... А только сила света, больше или меньше.
Вопрос (Турция-3): На этом чертеже (чертеж 31/36; 01:38:09), если я правильно понимаю, то есть в последней точке у нас есть черная точка. Правильно ли это? Черная точка становится белой точкой или светящейся?
М. Лайтман: Я не понимаю, о чем он говорит. Нет, черная точка остается черной точкой. Все эти вещи воздействуют сверху вниз. Нет пока в них никакого изменения, в этих четырех стадиях прямого света, и не будет, это каркас отношения Творца к творению (чертеж 31/36; 01:38:03). Здесь, внизу, есть у нас творения, а здесь наверху у нас есть Творец, и эти четыре стадии – это константа (чертеж 32/36; 01:39:30). То есть нет здесь никакого изменения, это отношение Творца к творению.
После этих четырех стадий есть у нас Цимцум Алеф (Первое Сокращение), экран (масах), ор хозэр (отраженный свет) и парцуфы, и миры (чертеж 33/36; 01:40:04), то есть это уже строения. Но это после четырех стадий прямого света. А эта вся конструкция (чертеж 33/36; 01:40:22) называется «четыре стадии прямого света», и она не изменяется, потому что это приходит сверху вниз, от Творца до Малхут. Затем мы говорим о чем-то другом: как эта Малхут в итоге, в конце своем, здесь (чертеж 34/36; 01:40:57), как она буквально не хочет оставаться в том, как это произошло сверху вниз (чертеж 35/36; 01:41:06), и тогда она начала проходить Цимцум, массах и все остальные действия. Но четыре стадии прямого света − они со стороны Творца, и нет в них пока никакого вмешательства со стороны творения.
Ученик: Я спрашиваю о процессе снизу вверх, не сверху вниз.
М. Лайтман: Снизу вверх мы пока не изучаем. Я не хочу слышать. Привыкните учиться в том месте, где мы находимся, иначе это будет путаница, балаган. Тебе захотелось спросить что-то: снизу вверх − мы не изучали это здесь, поэтому нечего спрашивать.
Вопрос (Latin 7): Что это за процесс, когда четвертая стадия полностью наполнена (как бы мир Бесконечности), а потом начинает сокращаться? Что происходит, что она наполняется, а потом сокращается? Да, мы говорим, что это стыд, но что это за состояние такое?
М. Лайтман: Ты понимаешь, что мы пока не изучаем это? Где ты слышал от меня это? Я должен научить вас, как учиться. Мы учимся только в том месте, где мы сейчас это изучали, рассматривали и об этом спрашиваем. А если ты в своем эгоизме хочешь знать что-то другое, так прикрой немножко свое эго и учись со всеми вместе. (01:43:22)
Ученик: Я имею в виду, что четвертая стадия наполнена. Она наполняется сразу же или есть какой-то процесс наполнения этого желания?
М. Лайтман: Бхина далет создается через третью стадию, и когда она создается в третьей стадии − вместе с тем, что она ощущает желание, она наполняется. Более этого мы не изучаем.
Я хочу, чтобы вы учитывали всех и считались со всеми, и чтобы твое эгоистическое желание сейчас не определяло, что ты хочешь получить ответ для себя. Считайся со всеми, все должны знать и должны понять. Иначе это не учеба, иначе эта учеба будет вам во вред. Если ты спрашиваешь то, что ты хочешь спросить, и тебе не важно, что другие, так лучше, чтобы тебя не было на уроке, просто выйди с урока. Мы должны думать о том, как мы вместе учимся, изучаем всю эту единую систему, и эта система получает от нас наполнение оттого, что мы изучаем ее вместе. А не то, что я хочу это знать, вот именно это, и мне вообще ничего не важно. Если ты не считаешься с другими, лучше не спрашивай. А еще лучше − закрой этот вопрос.
Вопрос (Италия-4): Что приводит к тому, что бхина далет порождает такой сильный, тоталитарный процесс? Это оттого, что она полностью теряет свет хасадим?
М. Лайтман: Да, у нее есть только одно желание – получать и наслаждаться светом хохма (чертеж 35/36; 01:45:55), потому что она была в отрыве от света хохма во второй стадии, тут были хасадим, и как результат она получила свет хохма в третьей стадии и почувствовала, что свет хохма несет всю жизнь и жизненные силы. И поэтому хочет получить во всей полноте в четвертой стадии, настолько, что в конце четвертой стадии у нее не остается ничего, как только получать его, этот свет хохма. И тогда, когда она это чувствует это, − мы потом это будем изучать, как она потом приходит к Первому Сокращению, где здесь, посередине, она начинает чувствовать стыд (буша). Я все-таки напишу: буша (чертеж 36/36; 01:47:24).
Вопрос: Извините за глупый, наверное, вопрос: свет простой, а почему творение такое сложное? Я уже голову сломал, а только начали изучать.
М. Лайтман: «Простой свет» − это означает, что он включает в себя всё, что только может быть, но нет в нем как бы ничего именно потому, что он включает в себя все возможности. Поэтому называется «простым светом». Он готов дать получающему любой, вообще, момент, который хочет пользователь.
Вопрос (Москва-3): В нулевой стадии, в Замысле творения − что было первичным: мысль или желание?
М. Лайтман: (Чертеж 36/36; 01:48:55). В нулевой стадии главное – это то, что там выделяется желание Творца сотворить, но и насладить творение. Желание, Замысел, мысль. И вот эта мысль начинает уже в нулевой стадии реализовываться тем, что в Высшем свете образуется черная точка – свойство, противоположное Высшему свету, и это начинает развиваться.
Вопрос (Флорида): Свойство Малхут (бхина далет) – это чистое желание получать, и вы нарисовали вот это, что-то маленькое черное внизу (чертеж 36/36; 01:50:25). Это начало злого начала?
М. Лайтман: Нет-нет, это еще нет. Также, когда она хочет получать, − это не то желание получать, которое является клипой. Это желание получать, которое можно, мы должны понимать, что это всё можно. Ты хочешь получать – получай, сколько ты хочешь получать, это не запрещено, это не называется клипа, это еще ничего. Это мы еще будем изучать, поэтому я не хочу сейчас к этому приступать.