Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 20 декабря 2024 года
Часть 2: Урок на тему «Глава Ваешев»
Чтец: Мы изучаем избранные отрывкииз первоисточников из недельной главы «Ваешев».
Глава Ваешев – избранные отрывки из первоисточников
И поселился Яаков
1. «И поселился Яаков в земле, где жил отец его, в земле Кнаана». В книге Зоар сказано: «Рабби Хия открыл [речь] и сказал: «Многочисленны беды праведника, и от всех них спасет его Творец»». «Однако тот праведник, который пребывает в трепете перед своим Господином, сколько же бед терпит он в этом мире, чтобы не верить злому началу и не сотрудничать с ним. И Творец спасает его от всех них. И потому сказано: «Многочисленны беды праведника, но от всех них спасет его Творец». Не сказано: «Многочисленны у праведника», а: «Многочисленны беды праведника». Это указывает на то, что это значит, что терпящий многочисленные беды – праведник, так как Творец желает его, ибо беды, которые он терпит, отдаляют его от злого начала, как сказано выше. И поэтому Творец желает этого человека и спасает его от всех них». [РАБАШ. Статья 12 (1985). И поселился Яаков в земле, где жил отец его]
М. Лайтман: Вопросы, пожалуйста.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:49) Когда он говорит о трепете перед Творцом – это как ребенок, который хочет получить хорошую оценку на экзамене, чтобы не расстраивать отца. Это можно сравнить с истинным трепетом, чтобы не разочаровать товарищей и Творца?
М. Лайтман: Нет, но это еще и вопрос – настоящий ли это трепет?
Ученик: А что нужно сделать, чтобы это стало настоящим трепетом?
М. Лайтман: Нужно выяснить: ради чего он работает, что он с этого будет иметь, а если не выполнит, тогда что будет, и так далее.
Ученик: То есть все оценивается согласно конечной цели?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (02:50) Он говорит, что зло приходит, чтобы отдалиться от злого начала. Как связать все эти страдания со злым началом?
М. Лайтман: Искать, искать, какая связь. То, что мы слышим, что все ошибки, проблемы, беды, все это исходит от злого начала, тогда что нам нужно делать? Как выйти из него? Как отдалиться от него? Как распознать его в каждом состоянии?
Ученик: Связать, различить – это уже когда видим воочию, тогда мы сразу отдаляемся. Но как увидеть зло и связать его со злым началом? Мне кажется – это главное, иначе как же мы выйдем из злого начала?
М. Лайтман: Да. Главное для нас – это выявить злое начало и разложить его на все наши действия, на все наши состояния. И тогда будем продвигаться.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (04:57) Если человек страдает, это может быть только из-за злого начала?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Отчего страдает праведник? Он на такой ступени, когда он уже оправдывает Творца.
М. Лайтман: Тогда что может быть больше, чем это?
Ученик: Кажется, что это высокая ступень. Он находится в состоянии, когда он может увидеть уже действия Творца, оправдывать их во всем. А он говорит, что есть такое состояние, когда он страдает.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Отчего он страдает?
М. Лайтман: Этого я не знаю. Мы учим то, что написано.
Ученик: Ну, хорошо, как он отдаляется от этого злого начала? Если он чувствует какое-то страдание, это потому, что есть злое начало.
М. Лайтман: Так он же не видит его.
Ученик: Не видит его?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: То есть, если я вижу конкретно злое начало, я не могу отдалиться от него?
М. Лайтман: Тогда ты еще не называешься грешником. Так вот.
Ученик: А что предпочтительнее, быть праведником или грешником, чтобы отдалиться от злого начала?
М. Лайтман: Проверим. Увидим. Посмотрим.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (06:54) Было написано в этом отрывке, что мы читали у РАБАШа, что «многочисленны беды праведника». И РАБАШ написал, что когда он страдает, то это отдаляет его от злого начала. Что значит, что его страдания отдаляют его от злого начала? Как это работает?
М. Лайтман: Так это происходит с человеком. И человек понимает, что все зло в нем, которое он ощущает, что это зло – это именно потому, что он находится в этом зле. И только Творец, который раскрывается, спасает его.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (07:48) Написано: «И поселился Яаков в земле, где жил отец его, в земле Кнаана». Мы учили, что Яаков – это средняя линия?
М. Лайтман: Ну и?
Ученик: Так, написано. Если он средняя линия, то есть он видит уже и свое доброе начало, и злое начало, то почему тогда пишет, что «И поселился Яаков»? То есть, как бы, есть у него уже две эти, обе силы. Так почему он тогда «поселился в земле отца, где жил отец его»? Что ему это дает?
М. Лайтман: Я не знаю.
Ученик: Я спрошу по-другому. Как не видеть беды, а Того, кто доставляет эти беды, злоключения?
М. Лайтман: Это раскрытие гораздо более глубокое, чем сама эта беда, несчастье.
Ученик: А что за действие, когда человек получает какое-то страдание, и естественным образом хочет как-то избежать его, как-то игнорировать его, и хочет связаться с дающим это страдание, чтобы приблизиться к Нему? Как быть в этом все время, искать, в поиске посылающего страдания, а не то, что когда посылают какое-то благо, говорить ему спасибо. А даже когда Он посылает неприятные вещи, чтобы выявить нам злое начало, как мы, тем не менее, все равно стремимся к Нему? Как не оступиться здесь? Потому что это окажется критическим моментом.
М. Лайтман: Если мы хотим быть в слиянии с группой, слиться с Творцом, то мы в конечном счете направляем себя на действие, которое исходит от них обоих. И это действие раскрывает нам все больше и больше то, где мы должны быть.
Ученик: (10:54) Если это действие раскрывает нам, где мы должны быть, и также написано, что тот, кто раскрывает доброе начало, согласно этому раскрывается ему злое начало. Мы слышали также в подготовке к уроку, когда РАБАШ так красиво это объяснял. И чтобы раскрыть зло, чтобы приблизиться к Творцу и не желать этого зла, мы должны стремиться к добру, к отдачи товарищам.
И даже если мы не чувствуем так, какое преимущество того состояния, которое Творец дает человеку, что он чувствует, что есть какая-то напасть, есть какое-то страдание, в чем здесь преимущество устремляться к добру именно из этого состояния? Что это дает человеку? Творцу, понятно, не нужно ничего от нас, кроме хисарона. А что дает это человеку?
М. Лайтман: Это дает человеку быть ближе к Творцу, понимать Его и выполнять Его желания.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (12:17) Что такое злое начало? Где оно раскрывается?
М. Лайтман: Злое начало – это желание получать для себя, которое раскрывается из желание получать, которое сотворил Творец.
Ученик: Что обращает это желание получать в злое начало? Ведь само желание получать – это не является злом. Может быть, начальное такое желание получать, которое сотворил Творец – это и есть зло?
М. Лайтман: Нет. Желание получать, которое тащит человека к тому, чтобы отдалиться от Творца, – оно и называется злым началом.
Ученик: А где человек раскрывает его?
М. Лайтман: В отношениях с другими.
Ученик: Да. Какое отношение каббалиста к злому началу?
М. Лайтман: Когда злое начало раскрывается, то человек распознает его как злое начало.
Ученик: Но каббалист, когда он видит злое начало, как он видит его, у него есть отношение к нему? И какое действие или какой следующий шаг он совершает относительно такого раскрытия?
М. Лайтман: Он не хочет им пользоваться. Он отстраняется от него, отдаляется.
Ученик: Что происходит дальше? Отдаляется от него и? То есть он входит в какое-то исправление относительно злого начала или просто откладывает его в сторону? Я не совсем понимаю, какое отношение к злому началу?
М. Лайтман: Это уже зависит от качеств человека, с которыми он родился, которые он в себе развил.
Ученик: Что имеется в виду свойства человека, с которым он родился?
М. Лайтман: Что он близок или далек, согласно злому началу, по своему рождению.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (15:09) Эти страдания, которые он терпит, они отдаляют его от злого начала. А когда человек делает что-то плохое сам, он получает какую-то затрещину, и ему удается понять этот урок и отдалиться.
А что по поводу этих страданий, которые не приходят к нему напрямую, но они очень отягощают его? Скажем, есть какие-то страдания, которые связаны с семьей, допустим, отец, ребенок, которого в опасности, находится в плену уже 440 дней, чему он должен научиться из этого? Как это отдаляет его злого начала?
М. Лайтман: Я не знаю. Ты не спрашивай меня о вещах, на которые у меня нет ответа. Человек, который страдает настолько глубоко, в этом настолько личном страдании. Я не знаю, можем ли мы понять его, сопереживать настолько.
Чтец: (16:48) 2-й отрывок, РАБАШ.
2. «И поселился Яаков на земле проживания отца его». Спрашивается, почему не «на земле проживания отцов его», и почему именно «проживания Ицхака». И следует объяснить, что известно, что Яаков – это свойство средней линии, роль которой исправить левую линию, называемую «страх Ицхака». В то время как правую линию не исправляют свойствами Яакова. Ибо объясняется в комментарии Сулам, что средняя линия склоняется к милости (хеседу). Поэтому нам нечего добавить к правой линии.
Иное дело Ицхак, являющий собой свойство суда. Потому приходит Яаков и поселяет себя в левой линии, чтобы исправить ее свойством милосердия. [РАБАШ. 378. И поселился Яаков на земле проживания отца его]
М. Лайтман: Нет вопросов?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (18:12) Я хотел бы спросить об отношении каббалиста к тем страданиям, которые он переносит. Какая разница между этим, и между тем, что его природа эгоистична?
М. Лайтман: Я не знаю, бывает по-всякому. Насколько мы знаем жизнь каббалистов, мы также слышим, насколько они страдали от разных ударов, болезней.
Ученик: Даже если нет прямой связи, человек должен стараться связать с тем, что ему плохо и желанием получать?
М. Лайтман: Нет, нет, он должен все больше и больше стараться прилепиться к заповедям. И тогда, насколько раскрывается ему из левой линии, тогда это как бы определит ему его направление.
Ученик: Подход такой, что он все время должен работать, приближаться к Творцу через любовь к ближнему, через любовь к товарищам. А те беды, которые приходят к нему, какова их цель? Это как будто бы Творец посылает праведникам какие-то знаки, потому что он любит их, он хочет призвать их. Как каббалист переводит эти страдания к призыву Творца о приближении? Ведь в итоге мы же чувствующие элементы, и когда мы говорим об этих злоключениях, мы чувствуем себя плохо. Как каббалист точно комментирует эти страдания?
М. Лайтман: Надо подумать.
Дальше.
Чтец: (20:50) 3-й отрывок, РАБАШ.
3. «И поселился Яаков». И объясняет РАШИ: «Захотел Яаков жить спокойно, воспылал на него гнев Йосефа. [Когда] праведники желают жить в покое, говорит Творец: «Мало праведникам, что для них установлен будущий мир, они еще хотят жить в покое в этом мире»».
И следует спросить: «Но ведь мудрецы объясняли много раз: "Счастлив ты в этом мире и хорошо тебе в мире будущем". В таком случае, почему же Творец говорит: "Мало праведникам, что для них установлен будущий мир…"?»
И следует сказать: известно, что «этим миром» называется малхут, являющаяся получающим кли. А «будущим миром» называется бина, являющаяся отдающим кли. В таком случае: мало им, что они занимаются отдающими келим ради отдачи, они хотят еще и удостоиться получения ради отдачи – это называется: «воспылал на него гнев Йосефа», который является средней линией сфирот НЕХИ, называемой НЕХИ дэ-келим и ГАР светов, и он разозлился из-за того, что еще не удостоился свойства открытых НЕХИ, называемых есодом, то есть свойством «Йосеф». [РАБАШ. 675. Свойство Йосефа]
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (22:54) Вы сказали, что нужно подходить с милосердием, тут написано «И поселился Яаков на земле проживания отца его». В Зоаре написано, что «проживание» от слова «страшился я», как в выражении «страшился я, что придет ко мне». То есть, «проживания» – это страх, страх Ицхака. Возвращение человека к открытию желаний получать после того, как он закрыл их, Вы назвали это открытием их с милосердием.
Что значит постепенно снова раскрывать получающие келим в милосердии?
М. Лайтман: Получающие келим находятся под сокращением, и когда он раскрывает милосердие, то в соответствии с мерой этого милосердия он может снять сокращение.
Ученик: Да, в этом вопрос. Что такое эта мера милосердия, с которой берутся за получающие келим, и можно постепенно их раскрывать? И как правильно их раскрывать?
М. Лайтман: Ну, потому что это природа отдающих келим, и они могут способствовать использованию получающих келим.
Ученик: После того, как находятся в отдающих келим, обретают это свойство, только с этого можно пробовать открывать получающие келим? Это как мать, которая смотрит на ребенка?
М. Лайтман: Может быть. Я не знаю.
Ученик: Я просто не понимаю, как обратно приходят к этому, потому что здесь написано, он поселился в той земле, где жил отец его. И тут говорится про милосердие. Я не понимаю, откуда он получает эту возможность, эту смелость прийти в то место, которого он опасался даже касаться.
М. Лайтман: Это не то, что в соответствии с милосердием, и не то, что в соответствии с судом, а он идет в желании соединить их вместе, он идет в средней линии.
Ученик: (25:49) Когда человек смотрит на работу практически, что значит связать вместе эти два свойства в свойствах человека, в человеке? Можно ли привести пример человека, как я связываю два этих свойства относительно какой-то определенной темы, какого-то объекта, отношусь к объекту из этих обеих точек одновременно? Есть какой-то пример?
М. Лайтман: Ты можешь всякое явление видеть через правую линию и через левую линию.
Ученик: Это части, которые входят друг в друга и связывают друг друга?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (27:06) Я слышал, Вы сказали, что главное распознать злое начало и разложить его на все наши действия и так продвигаться. Я хотел спросить, как мы можем распознать злое начало? Вы можете нас направить?
М. Лайтман: Надо работать все больше, больше и больше, и так, и эдак, и так, и каждый раз подводить итоги, насколько это возможно. То тогда гарантированно ты увидишь злое начало, где оно находится, где оно раскрывается, и как ты можешь укрыться, спрятаться от него.
Ученик: Я хотел спросить по поводу десятки. Мы говорим, что это наше единственное место работы, это система, в которой мы работаем. Если мы говорим, допустим, я чувствую, что есть у меня какая-то критика, какой-то негатив относительно товарищей, что-то нехорошее, можно ли это рассматривать как злое начало, которое раскрывается во мне?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А в тот момент, когда я увидел что-то, и это явление, как я его вижу, если бы я рассказал другому товарищу об этом явлении, то товарищ, допустим, оправдал бы меня в моем подходе, в моем неисправленном видении, как бы. Но согласно тому, что я понимаю от Вас, что ведь это у меня что-то испорчено, не в десятке.
Даже если внешним взглядом это кажется чем-то объективным, но все равно неисправность во мне. А если я понимаю это, но я не могу этого понять в своих эмоциях в настоящий момент и сказать, что проблема у меня, я исследую ее, но этого достаточно для начала процесса исправления злого начала?
М. Лайтман: Это уже исправление.
Ученик: Уже исправление. Но если я вижу какое-то явление, допустим, я вижу пренебрежение, если я спрошу у других, тоже мне скажут, да, ты прав. Но ведь мое пренебрежение путем или десяткой – это раскрывается во мне. И поэтому я вижу это у товарищей, это мое злое начало, которое не делает чего-то достаточно. И тогда это отражается в десятке.
Если я смотрю на это так, то как я могу как-то объяснить? Ведь это неприятно раскрывать в себе такое. Вопрос, как с этим работать в десятке? Правильно ли принести это в десятку и сказать, что во мне есть что-то неисправленное? Это ускорит процесс исправления? Или достаточно, что я только думаю об этом и понимаю?
М. Лайтман: Нет, нет, так работает.
Ученик: А что так работает?
М. Лайтман: Что если ты уже увидел, то это на тебя воздействует.
Ученик: То есть достаточно, что я это только вижу и делаю работу, и не сужу других?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Интернет): (30:47) Почему страдания праведника приводят к его спасению?
М. Лайтман: Потому что это исправление, это как бы против злого начала.
Ученик: Терпение – это отражение света хесед в кли хохма?
М. Лайтман: Может быть.
Вопрос (Интернет): (31:20) Какое действие человек может проделать, чтобы отдалиться от злого начала, когда он очень страдает и чувствует, что хочет убежать из десятки?
М. Лайтман: Он делает этим огромное исправление.
Вопрос (Интернет): (31:41) Почему Творец дает человеку страх?
М. Лайтман: Это для того, чтобы помочь ему не зайти под чужую власть.
Ученик: Страдает праведник страданиями любви?
М. Лайтман: Может быть, я не знаю.
Вопрос (Интернет): (32:12) Что значит, что Творец спасает нас от всех наших бед? Тут написано: «От всего нас спасает Творец».
М. Лайтман: Да.
Ученик: Он спрашивает, что это означает?
М. Лайтман: Что на самом деле Творец спасает человека из всякого плохого ощущения, где бы то ни было. И этим человек видит, что он спасен.
Вопрос (Интернет): (32:52) Очень сильный товарищ в десятке принял решение. Он попал в разные большие материальные трудности, практически не может полностью включаться в работу в десятке и участвовать во всех уроках, встречах. И он в результате этого решил покинуть десятку. Мы не смогли удержать его. Теперь нам не хватает его сильного злого начала. Вопрос: можем ли мы раскрыть его свойства в других товарищах, продолжая нашу общую работу?
М. Лайтман: Нет, нет, это неправильно. Мы не ищем злого начала товарища, который исчез, который отдалился, чтобы это было в других людях, в их злом начале. Нет, нет, мы так не делаем.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (33:58) Вы сказали, что терпение – это исправление против злого начала. Как терпение исправляет злое начало?
М. Лайтман: Терпение – это хорошее качество, обычно. И человек, который развивает терпение, хочет продвигаться с помощью исправления, он себя исправляет. Несмотря на то, что страдает, так ведь написано, много бедствий у праведника, но от всех спасает его Творец.
Ученик: Вы рассказываете нам всегда, что Вы всегда были очень нетерпеливым, хотели большего.
М. Лайтман: Ну, я мал.
Ученик: Есть много товарищей, которые такие очень настойчивы, очень много требуют от себя. Как это сочетается с терпением?
М. Лайтман: Я не знаю. 20-30 лет тому назад, когда я жаловался на недостаток терпения, мне говорили, подожди, подожди, достигнешь старости. Мне сейчас почти 80, ну и где же мое терпение?
Ученик: (35:40) Что такое духовное терпение? Есть много людей в этом мире, как будто бы терпеливые, есть у них время, но здесь другая работа. Что такое духовное терпение?
М. Лайтман: Духовное терпение – это когда у человека нет никакого терпения, но именно потому, что само состояние вызывает исправление, поэтому он согласен быть в этом состоянии столько, сколько нужно. Ну, так, если по-простому.
Мы ведь много всего делаем таким образом. Я как бы попадаю в больницу, мне говорят, дорогой, надо сделать операцию. Сделать операцию. Ну и кто порадуется этому, так ведь? Но все-таки я записываюсь, я плачу, я делаю все анализы необходимые, и хотя я каждый раз думаю о том, чтобы было хорошо, но я буду ждать, когда же наступит этот день. По-всякому бывает.
Ученик: В нашей работе, когда я вижу что-то, от чего я страдаю, я жду этой операции, чтобы меня прооперировали. Что нужно делать?
М. Лайтман: В нашей работе нам нужно и даже на основании намеков, которые доходят до нас, сразу же пробуждаться и начинать исправление.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (37:49) Вы можете рассказать нам, каково Ваше отношение, когда Вы слышите о какой-то беде, о каком-то горе, которое постигло нашего товарища?
М. Лайтман: Ты имеешь в виду кого-то конкретно?
Ученик: Да, нашего товарища, у которого есть горе, и ты слышишь об этом, и какое отношение у тебя должно быть к этому?
М. Лайтман: Обычно я молюсь, чтобы то страдание, которое он ощущает, исправило бы плохие свойства в нем, и он пришел к нам в исправленном виде.
Ученик: Мы в десятке, мы учим, что наша работа – это прилагать усилия объединиться между нами, чтобы доставить наслаждение Творцу. В этих усилия раскрывают злое начало, то, что не дает нам объединиться и доставить наслаждение Творцу. Так это место, которое раскрылось, как зло, о нем мы можем просить исправления? Это так? Обычно это движение.
М. Лайтман: Ну, скажем, да.
Ученик: Если товарищ получает какой-то удар, ведь это не процесс нашей работы, не исходя из нашего усилия, что мы раскрыли злое начало, а есть свойства, которые надо исправить?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И как с этим работать?
М. Лайтман: Молимся. Нечего нам делать, только молиться.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (40:00) Мы читали в отрывках, здесь есть ступень, которая называется Ицхак, левая линия, в этом есть совершенство, и тогда приходит Яаков, исправляет левую линию и добавляет совершенство дополнительное. Приходит Йосеф, «сердится» как бы на ступень Яакова, и делает еще больше совершенства. Как мы можем учиться из этого проходить состояния? Мы наблюдаем, что изменение все время вызывает сопротивление. Не хотим меняться. Как мы можем научиться из этого, что даже если состояние кажется совершенным, но следующее состояние, именно к нему надо продвигаться?
М. Лайтман: Нужно дать тому состоянию, которое приходит, чуть-чуть подождать, пока мы не включаемся в него, рассматриваем его, думаем, помогаем, даем друг другу, влияем друг на друга. И потом уже, когда принимаем решение, совершаем единое действие. Это все.
Ученик: А что делать, если кажется, что необходима более быстрая реакция?
М. Лайтман: Ну, более быстрая – это выдаем реакцию, насколько можно быстро, но не суетясь. Не обходя какие-то необходимые этапы, а все-таки постараться выполнить это тоже с терпением.
Ученик: Терпение, то есть это некий процесс, который должен пройти в десятке, в группе?
М. Лайтман: Нет, нет, не настолько, но все-таки состояние обязывает обращать большее внимание, чем раньше было.
Ученик: Я говорю не о самом человеке, а как десятка проходит состояние. Ну, я понимаю, что человеку нужно терпение по поводу состояний, которые он проходит, но мы говорим о состояниях, которые проходит десятка.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Вдруг происходит какая-то проблема у одного из товарищей, либо еще что-то?
М. Лайтман: Ну, так в каждой десятке есть люди, которые ближе к практике, те, кто ближе к намерению, те, кто больше заботится о порядке. Ну, так это.
Ученик: Нужно слушать этих людей?
М. Лайтман: Нет, я не говорю о том, чтобы слушать, прислушиваться. А всегда в действии, в десятке, мы, в общем-то, требуем, чтобы все были объединены. Вот так. Хорошо?
Вопрос (Голландия): (43:57) Праведники ищут, как жить спокойно в мире. И мы из предыдущего отрывка учили, что главное – выявить злое начало. Что же самое важное? Выявить злое начало или достичь покоя, мира, как тут написано? Что же все-таки ищет праведник?
М. Лайтман: Что ищет праведник?
Ученик: Написано в третьем отрывке. Он говорит там, «И поселился Яаков». И объясняет РАШИ: «Захотел Яаков жить спокойно. А с другой стороны, до этого было написано, что «многочисленны беды праведника», то есть он должен раскрыть злое начало. Так товарищ спрашивает, в чем работа праведника – раскрыть злое начало или жить спокойно?
М. Лайтман: Работа праведника – из того, что он находится в устремлении к балансу силы, к спокойствию, и он как раз и ощущает, что есть силы, которые выбивают его из этого. И поэтому он и выявляет злое начало.
Ученик: Как использовать поиск злого начала, чтобы достичь этого покоя? Какая связь между этими двумя действиями? Что приводит к чему?
М. Лайтман: Злое начало – это то, что выводит человека из равновесия, и с этой стороны нам нужно быть как бы в хорошем отношении к злому началу, которое показывает нам, что мы не находимся в равновесии. Это понятно?
Ученик: Да, это понятно.
М. Лайтман: Насколько ощущаем злое начало, то тогда мы не можем остаться в том самом состоянии.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (46:47) Я хотел бы спросить. Он пишет «Многочисленны беды праведника, но от всех них спасет его Творец». Творец помогает только праведникам?
М. Лайтман: Нет. Но если человек праведник, и с ним происходят различные бедствия, то ему надо помочь, и Творец это делает.
Ученик: А тот, кто не праведник, как Творец помогает ему?
М. Лайтман: Тот, кто не праведник, он должен в первую очередь знать, почему он не получает помощь, а потом постараться прийти к такому состоянию праведника. Тогда он получает помощь, и тогда он знает, соответственно, каким свойством он должен работать.
Ученик: То есть весь этот процесс осознания приходит через те удары, которые Творец посылает ему?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А что делать, если я вижу товарища, который страдает? Как я могу ему помочь?
М. Лайтман: Еще раз?
Ученик: Если я вижу товарища, который страдает?
М. Лайтман: Так.
Ученик: Сказано «Многочисленны у праведника». Чем я могу ему помочь?
М. Лайтман: Я не знаю, чем, наверное, тем, что он просит. А если не просит, тогда чтобы попросил?
Ученик: Если Творец спасает, зачем я должен вмешиваться, и что я могу добавить?
М. Лайтман: Потому что ты обязан.
Ученик: Что?
М. Лайтман: Потому что Творец перед тобой показывает ситуацию, где ты можешь вмешаться и помочь.
Ученик: Моя помощь действительно помогает?
М. Лайтман: Ты должен верить, что это так.
Ученик: А в чем именно помощь?
М. Лайтман: В том, что ты помогаешь человеку прийти к лучшему состоянию.
Ученик: Почему я вообще должен сопереживать его страдания? Это против моей природы?
М. Лайтман: Потому что Творец дает тебе увидеть.
Ученик: (49:45) Но я смотрю, я вижу страдания. Если я посмотрю на мир, то зачем я должен принимать на себя страдания других? Это противоестественно для меня.
М. Лайтман: Так не о тебе тогда идет речь, значит, ты не видишь. Когда ты видишь страдания, то это знак того, что ты готов увидеть его.
Ученик: Как сопереживание, сострадание товарища продвигает меня?
М. Лайтман: Это как будто бы ты принимаешь какой-то процент этих ударов, и они все происходят в тебе. И ты уже остерегаешься входить туда на практике.
Ученик: Удары товарища, о котором я переживаю – это проходит по мне иначе, чем по товарищу, это сопереживание мое?
М. Лайтман: Вопрос, насколько ты связан с ним?
Ученик: В общем, человек, который сильно страдает, но даже не учит науку каббала, не знает, что есть Творец и так далее. Что утешает его?
М. Лайтман: Утешение приходит к человеку в том, что хочет приблизиться к тому, чтобы стать праведником, даже если еще и не знает, что это такое.
Ученик: Непонятно, как это выражается в нем, это утешение. Человек очень страдает, он ожидает какого-то утешения, какого-то избавления и хочет быть праведником. Что он на самом деле хочет?
М. Лайтман: Он хочет избавиться от своих этих несчастий или его качеств, если он понимает, что это несет ему плохое ощущение.
Ученик: Это понятно, но что означает, что он хочет стать праведником вдруг?
М. Лайтман: Отбросить от себя это злое начало.
Ученик: Это начало желания быть праведником?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И в этом же есть помощь?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (53:20) Как развить духовное терпение?
М. Лайтман: Это только после исправлений. А до этого, то в каком кли ты можешь почувствовать это так?
Ученик: Откуда взять терпение, если все зависит от духовных исправлений, от времени подготовки?
М. Лайтман: Творец тут оберегает.
Ученик: А возможность того, чтобы Творец берег, что может сделать человек для этого?
М. Лайтман: Не знаю. Есть люди, которые думают, что...
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (54:52) Вы сказали, правильно относиться к злому началу. Что значит относиться правильно к злому началу?
М. Лайтман: Насколько я хочу быть под ним, в этой мере я получаю от него каждый раз удары, пощечины, оплеухи. И у меня нет иной возможности избежать этого, как только исправить злое начало в его основе.
Ученик: Когда я раскрываю отношение Творца, которое во мне раскрывает злое начало, я хочу исправить его, мы в процессе исправления… Как я должен просить, по сути, благодарить за это, за то, что Творец показывает мне злое начало, и я прошу Его исправить? Это правильное отношение, за это я должен Его благодарить?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Я чувствую, что благодарность – это кли, которое позволяет мне приблизиться больше и к товарищам, и к свойствам Творца, эта благодарность за то, что Он каждый раз показывает мне.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (56:22) И праведник и грешник находятся в одном человеке, так?
М. Лайтман: Праведник и грешник находятся в одном человеке.
Ученик: Действия грешника раскрываются из действий и мыслей. А цель человека – это достичь уровня того, что он раскрывает грешника в мысли?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Исправление мыслей – это молитва?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И если человек не видит в себе грешника, что он должен сделать?
М. Лайтман: Только лишь продолжать, насколько это возможно в объединении с товарищами, и учиться у них, чего они держатся, что для них неприемлемо, то есть, собственно, изучать их поведение.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (57:50) Можно ли помочь товарищу, который не просит помощи?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как?
М. Лайтман: Это целая наука.
Ученик: Что это говорит о товарище, то что он не просит помощи?
М. Лайтман: Нам понадобится войти в эту тему.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (58:51) Что значит не верить злому началу? В первом отрывке было сказано: …сколько же бед терпит он в этом мире, чтобы не верить злому началу и не сотрудничать с ним. Что значит не верить злому началу?
М. Лайтман: То, что злое начало говорит ему, он это не приемлет.
Ученик: Это по поводу мнения, восприятия реальности, по поводу всего?
М. Лайтман: Да-да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (59:31) Я меньше смотрю на то, что чувствую я хорошо или плохо. Я ищу в связи с товарищами, какое действие я могу произвести, чтобы оправдать Творца. У меня есть проблема, потому что я не хочу оценивать это в своих эмоциях. Я хочу увидеть в десятке, что я сделал, допустим, какое-то действие, исходя из которого я могу оправдать Творца. Как я могу приблизиться именно к таким действиям или как я могу оценивать их и каким образом?
М. Лайтман: Представь себе эти состояния, так как ты сейчас говоришь, и представь себя в них, и почувствуй, из какого состояния, внутреннего или внешнего, ты можешь судить себя и товарищей.
Ученик: В этом старании Творец уже будет направлять действия, чтобы они были правильные относительно товарища?
М. Лайтман: Ну, не сразу, но Он будет направлять.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:01:04) Я хотел спросить и выяснить тему, что когда раскрывается зло в десятке, я не знаю, это зло или нет. Да, скажем, есть решение, десятка приняла какое-то решение единогласно, произвести какое-то действие, но мы видим, что это не работает. Решили, но это не работает.
Вопрос, как нужно к этому относиться? Я не хочу, чтобы это было принудительно, но что делать? Лучше как-то успокоиться в этом? Или если мы решили, то нужно приложить все усилия, чтобы реализовать решение десятки?
М. Лайтман: Надо это обсуждать.
Ученик: Обсуждать именно это отношение, когда есть решение, и то, что происходит после?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что Вы порекомендуете? Десятка решила, но мы видим, что практически это не реализуется. В итоге каждый делает, что хочет, если ему это решение как-то помогает, он выполняет, если нет, то нет.
Человек должен сказать, что если десятка решила, я должен приложить все усилия, чтобы это сделать, или он смотрит и говорит, нет, на самом деле это не очень важно, это не очень работает. Может быть, стоит поговорить об этом и как-то отменить это решение. И это неприятно, отменять решение. Может быть, лучше не решать, чем решать то, что не работает. Какой правильный должен быть подход?
М. Лайтман: Нет, надо приближаться к решению.
Ученик: То есть, если мы принимаем решение, после того, как мы решили, нужно действительно сделать все усилия вместе, чтобы реализовать его?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:03:08) Человек, который стоит перед состоянием, скажем, какое-то горе свалилось на него, весь мир потемнел в его глазах, и это его возможность войти в десятку и работать с этим хисароном, прилепиться к Творцу, к товарищам. Вот этот сложный хисарон, это называется, что он идет выше знания?
М. Лайтман: Еще нет.
Ученик: Еще нет.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:03:47) Продолжая вопрос товарища. Если мы предпочитаем решить и увидеть, что это не работает, или вообще ничего не решать. Иногда бывает такой соблазн, люди хотят, я чувствую, что не хотят быть и учиться. Был такой умник, который говорил, что нужно учиться, учиться и еще раз учиться. Ты чувствуешь, что ты учишься, получаешь какой-то багаж. Почему нужно всегда решать и проверять себя, снова решать и снова проверять себя? Это очень истощает.
М. Лайтман: Нет никакой пользы от учебы.
Ученик: А если я прихожу к отчаянию и нет сил от того, что я все время решаю, вижу, что это не работает – это очень удручает. Почему бы все время не продолжать учиться, учиться и еще раз учиться?
М. Лайтман: Потому что в этом нет решения.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:05:28) Вы сказали, что несмотря на то, что тебе уже 80, но терпение – это не то свойство, которое возникает вдруг. С другой стороны, когда я смотрю на Вас, я вижу, что Вы намного терпимее, чем раньше. Уже пол вопроса, которые задают сегодня, Вы прежде бы оборвали с полуслова. То есть, кажется все-таки, что есть уже немного другое отношение. Как обретается это другое отношение, которое не соответствует обычному характеру?
М. Лайтман: Из-за усталости.
Ученик: Это не из какой-то потребности другой группы или время, период?
М. Лайтман: Я бы хотел, чтобы было так.
Ученик: Потому что кажется, что сегодня Вы намного более терпимее, терпеливее к вопросам, к разным процессам, позволяете вещам как-то происходить, а не обрываете их.
М. Лайтман: Потому что у вас все больше и больше опыта. И поэтому я даю вам все больше почувствовать, больше решать вместе то, что касается последующих действий.
Ученик: Что требуется от нас, чтобы мы были более устремленные?
М. Лайтман: Больше серьезности.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:07:22) Мы много производим выяснений перед Вами, но дай бог, чтобы я смог услышать от Вас, что неправильно во мне, что не в порядке, где я могу улучшить себя. Ваши ответы – идите и работайте, и исходя из этого, раскройте больше. То есть это как будто бы твоя работа – раскрыть больше, Творец раскроет тебе, и ты сам раскроешь себе. А мы хотим раскрыть зло.
И вопрос. Иногда я просто не знаю, на что направить себя. Где я сейчас должен действовать, чтобы раскрыть следующую ступень, какую-то следующую проблему, следующее ощущение? Я хотел бы, чтобы кто-то направил меня, сказал бы мне, ищи здесь, теперь там.
И я бы хотел намного больше направленности внутренней, каждый день распознавать, чего я должен достичь. Я не говорю, что это хорошо или плохо. То есть, есть в человеке такое желание, чтобы его кто-то наставлял.
И у нас в работе должно быть такое терпение, чтобы искать самому, пока что-то раскроется в тебе. Как это уравновесить, сделать две эти части? И как правильно относиться к той части, которая подталкивает тебя достичь здесь и сейчас? Как работать с этим?
М. Лайтман: Не знаю.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:09:28) Я хотел бы спросить по поводу молитвы. То состояние, в котором находится товарищ, как просить, как отделить личную молитву, когда есть какое-то несчастье, от молитвы многих?
М. Лайтман: Когда вы все вместе слышите молитву, и все ощущаете, что она изменяет биение сердца каждого, и все хотят, чтобы из этого вышло одно действие, одно решение, и это ощущалось бы всеми, что это объединяет всех. И даже если и сама молитва действует на многих отдельных людей, но их реакция может быть такой вот связующей для всех. И если хотим так, то это на самом деле правильное действие, правильная подготовка для принятия и получения молитвы.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:11:08) Я хотел бы спросить, как Рав ощущает урок, и в чем мы можем улучшиться завтра на уроке?
М. Лайтман: У нас ведь есть в конце недели конгресс.
Реплика: На следующей неделе у нас в Хануку есть День Единства, а в феврале будет конгресс два дня.
М. Лайтман: Ага, значит, не на этой неделе, а на следующей. Хорошо. Ну, в чем вопрос?
Ученик: Как мы сможем завтра прийти на урок в более улучшенном состоянии? Что улучшить нам завтра относительно сегодня?
М. Лайтман: Когда почувствуем, что мы сидим за одним столом, все мы готовы к совместной трапезе вместе, и это то, что важно.
Ну, Амит, что вы делаете дальше?
Чтец: (01:12:59) Мы закончим. У нас есть псалмы и сообщение.
Перейдем к Псалмам, 36-й псалом.
Объявление (01:14:57)
Чтец: И закончим песней.
Песня (01:16:22)
Набор: Команда синхронного набора