Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 8 декабря 2021 года
Часть 3: Бааль Сулам. Мир в мире, урок 4
Чтец: Мы читаем книгу «Труды Бааль Сулама», 461-я страница, статья «Мир в мире», подзаголовок Практические трудности в определении «истины».
М. Лайтман: Здесь мы учим, с помощью чего мы можем приблизиться к нашему исправлению, к Окончательному Исправлению, к состоянию, которое выше нашей жизни, нашего мира, к идеальному состоянию.
Мы можем приблизиться к этому с помощью исправления четырех свойств, в которых мы находимся: милосердие, правда, истина и мир. Но узнаем ли мы, как правильно их использовать? Если узнаем, тогда сможем достичь, буквально нашего Окончательного Исправления.
Давайте посмотрим, нам сто́ит узнать это. Мы видим эти вещи не только в нашей личной внутренней работе, но особенно в человеческом обществе. Оно находится в этих четырех свойствах либо с положительной, либо с отрицательной стороны, выполняет это или нет, соответственно приводит себя к состояниям либо к плохим, либо к хорошим. (01:44)
Чтец: Практические трудности в определении «истины»
Если обсуждать теоретически хорошие свойства, нет сомнения, что у нас нет лучшего свойства, чем «истина».
М. Лайтман: Это не теория или философия, а то, что мы можем использовать наши исправления, чтобы достичь наилучшего уровня, лучшего состояния в нашей жизни. И он говорит, что у нас нет лучшего свойства, чем «истина». Почему?
Чтец: Ведь всё благо, которое мы определили выше, говоря об отношении между личностью и обществом, …
М. Лайтман: Чтобы была связь между ними, как можно более лучшая.
Чтец: … присутствует, когда личность отдает, целиком выполняя свою роль в отношении общества, и также берет свою долю от общества по-честному и по справедливости…
М. Лайтман: Есть взаимное понимание между человеком и обществом, и они понимают и поддерживают друг друга, отдают друг другу, обеспечивают друг друга всем, чем нужно. Есть равновесие между ними.
Чтец: … – всё это является лишь «истиной», однако недостаток состоит в том, что на практике это свойство совершенно не принимается обществом. И вот, практическая трудность, заключенная в вышеназванной истине, доказывается ею самой, ибо здесь есть некий дефект и причина, по которой она не принимается обществом. И следует исследовать, в чем состоит этот дефект. (04:10)
М. Лайтман: Есть у нас трудность принять это правильное отношение между обществом и личностью, этот закон. Мы не можем принять этот закон. Но, если бы мы могли, если бы каждый заботился об обществе, а общество заботилось бы обо всех личностях, и связь между ними была бы правильной, взаимной и прекрасной, то нельзя лучше устроить нашу жизнь в этом мире. И мы должны добавить, что в этом мире мы бы раскрыли между нами Творца, потому что отношения между нами были бы открытыми и прекрасными.
Чтец: И когда ты хорошенько исследуешь вышеназванную истину в ее практических возможностях, ты обязательно найдешь, что она очень туманна и сложна, и человеческий взгляд совершенно не может постичь ее.
Ведь истина обязывает нас сравнивать всех членов общества, чтобы они получили свою долю, согласно своему труду, не более и не менее, и это единственная истинная основа, в которой не приходится сомневаться. Ибо нет сомнения, что тот, кто хочет наслаждаться трудом другого, – действия его противоречат разуму и очевидной истине, о которой шла речь выше. (06:08)
М. Лайтман: То есть здесь мы сталкиваемся с эгоизмом каждого. Насколько никто не может и не хочет отменить себя и сделать что-то для другого, если не видит в этом выгоду. Поэтому определить свойство «истина» в отношениях между нами невозможно. И что же делать?
Чтец: Но как можно представить себе, что мы сможем выяснить эту истину, так, чтобы она была принята обществом? Например, если мы будем судить об этом согласно видимой работе, то есть согласно количеству часов, и обяжем каждого работать одинаковое количество часов – нам все еще никак не раскроется свойство истины. И наоборот – здесь есть явная ложь из-за двух моментов: (1) из-за физической составляющей и (2) из-за психологической составляющей работника.
Ведь от природы сила каждого человека для работы не одинаковая, и в обществе может быть человек, который прилагает усилия в своей работе – из-за своей слабости – за один час труда гораздо больше своего товарища, работающего два или более часа.
А кроме этого, у нас есть психологическая сторона, ведь человек очень ленивый от природы за один час тоже прилагает больше усилий, чем его товарищ за два и более часа. А с точки зрения свойства очевидной истины, мы не должны обязывать одну часть общества трудиться больше другой для удовлетворения своих жизненных нужд.
И на практике получается, что сильные и ловкие от природы члены общества наслаждаются трудом других и используют их по своему злому умыслу в противоречии со свойством истины, ибо они прилагают очень мало усилий по сравнению со слабыми и ленивыми членами общества.
А если мы еще примем в расчет естественный закон «следовать за большинством», такой вид истины, который возьмет в качестве основы количество часов видимой работы, совершенно неосуществим, поскольку слабые и ленивые всегда являются в обществе значительным большинством, и они не позволят меньшинству сильных и ловких эксплуатировать свои силы и труд. (09:38)
М. Лайтман: Это называется, что есть герои в количестве, есть в качестве. Между ними всегда есть напряжение и непонимание. Так заложено в природе человека: есть умные и проворные, а есть ленивые и не очень умные, обычные люди.
В конечном итоге в нашем обществе мы приходим к состоянию, когда руководители — это те, у которых с самого начала есть настойчивость, качества и свойства для продвижения, выяснения, анализа. А массы более пассивны и готовы идти за теми, кто преодолевает всё и руководит ими. Ничего тут не поделаешь, это со стороны природы так.
Дело же не в том, чтобы мы исправляли природу, мы не можем быть равны, и ничего с этим не поделать. Это дается нам с самого начала так, а в конце мы приходим к состоянию, что именно разница, которая есть между нами, хорошо влияет на нас для того, чтобы постичь Творца и уподобиться Ему. Но сейчас пока мы должны выяснить, в какой форме мы можем быть связанными друг с другом, чтобы связи между нами не давали нам какие-то давления, напряжения, которые приводят к переворотам и войнам (которые мы видим сейчас в мире) снова и снова, а чтобы прийти к состоянию, что мы будем наслаждаться и получать пользу от разницы между нами. Есть умные и глупые, сильные и слабые, удачливые (от судьбы) или нет, родились в какой-то семье, в каком народе, в каком-то особенном месте на земном шаре и так далее.
Как нам понять, что не надо воевать с различиями, которые мы раскрываем со стороны природы. Они же приходят от Творца. Если мы будем правильно использовать эти различия, то именно с их помощью придем к самым лучшим исправлениям. Как нам от каждого: сильного или слабого, удачливого или неудачливого, получить такую общую пользу, чтобы для всех было самое лучшее состояние, которое только возможно? В этом весь вопрос.
То есть, не ломать природу, в которой мы родились, а наоборот, понять, как из объединения между нами прийти к состояниям, самым лучшим для всех. Не жить один за счет другого, а знать, как правильно использовать все, что создал Творец, это творение и все изменения в нем, и все различия в его частях, чтобы мы могли прийти к состоянию самого лучшего и абсолютного добра.
Чтец: Итак, тебе [ясно], что вышеописанная основа, то есть усилия личности на условиях очевидной истины и с нею, вместе большинства общества, является совершенно невыполнимой, потому что ее абсолютно невозможно проверить и оценить. Получается, что свойство истины не имеет никакой практической способности организовывать в соответствии с собой пути личности и пути общества абсолютным образом, другими словами, таким образом, который был бы полностью удовлетворительным, и в нем совершенно нет того полного обеспечения, которое подобает порядку жизни в Окончательном Исправлении мира.
М. Лайтман: Согласно требованию истины, уровню истины мы должны быть соединенными и удовлетворять все потребности нашей жизни. Мы не можем к этому прийти. Так как же нам прийти к этому все-таки? (14:56)
Чтец: Но, мало того, есть трудности еще большие, чем вышеназванные. Ведь нет более очевидной истины, чем то, что свойственно самой природе. А естественным [то есть свойственным от природы] является, что каждый человек ощущает себя в мире Творца как единственный правитель, а всё, кроме него, было создано, только чтобы облегчать и улучшать его жизнь, вплоть до того, что он не чувствует никакой обязанности давать со своей стороны что-либо взамен.
А проще говоря, можно сказать, что природа каждого человека – использовать жизнь всех творений в мире ради себя, а всё, что он дает ближнему, он дает лишь по необходимости, и даже и тогда в этом есть определенная эксплуатация ближнего, однако это происходит с большой хитростью, так, чтобы его товарищ не ощущал этого и уступал бы ему по собственному желанию.
Причина этого в том, что всякая ветвь по своей природе близка своему корню. А поскольку душа человека происходит от Творца, единого и единственного, и всё принадлежит Ему, – так же и человек, происходящий от Него, чувствует, что все творения в мире должны быть под его властью и предназначены [служить] его личной выгоде. И это является непреложным законом.
И вся разница – лишь в человеческом выборе. Ведь один выбирает использовать людей для достижения [удовлетворения] низменных страстей, другой – для достижения власти, третий – для достижения почета. И, мало того, если бы это было возможно без огромных усилий, он был бы согласен использовать [весь] мир для всего этого вместе – и для богатства, и для власти, и для почета, однако вынужден выбирать по своим возможностям и способностям.
И закон этот можно назвать «законом индивидуальности», заключенной в сердце человека. И ни один человек не может избежать его, (а каждый принимает в нем участие), большой – согласно своей большой величине, маленький – согласно своей малой.
И вот, вышеназванный закон индивидуальности, заложенный в природе каждого человека, не порицается и не восхваляется, ибо он является естественной реальностью, и имеет право на существование, как любой элемент реальности, и нет никакой надежды стереть его с лица земли или хотя бы немного смягчить его проявления, так же как нет надежды стереть с лица земли весь род человеческий. И потому мы нисколько не покривим душой, если скажем об этом законе, что он является «абсолютной истиной».
А поскольку это, вне всякого сомнения, так, как же мы вообще можем пытаться удовлетворить индивидуума, обещая ему уравнять его со всеми членами общества? Ведь нет ничего, что было бы дальше этого от человеческой природы, в то время как всё стремление личности – подняться выше всех членов общества.
И вот мы как следует выяснили, что совершенно нереально организовать счастливый и добрый порядок жизни индивидуума и жизни общества согласно свойству истины, так, чтобы он удовлетворял каждого индивидуума, который дал бы на него свое абсолютное согласие, как это должно произойти в Окончательном Исправлении. [Бааль Сулам. Мир в мире. «Практические трудности в определении истины»] (19:45)
М. Лайтман: Мы видим отсюда, что мы находимся перед проблемой, которую невозможно решить. В человеке так заложено желание получать, что он хочет наслаждаться всем, что он хочет. Исходя из своей природы, он не может быть выше природы и согласиться с тем, что ему говорят: «Нет, ты должен подняться над тем, кто ты».
Мы видели, как хотели в России, например, в разных формах как-то согнуть человека, сделать его каким-то вкладывающим в коллектив и так далее. Несколько десятков лет назад они исчезли из мира и сегодня, кроме Северной Кореи, вообще никто не говорит об этом практически. То есть, это вещи такие, в которых нет ничего реального, но все-таки со стороны самой природы этот закон существует. Ведь мы должны быть выше нашего эгоизма, объединенными вместе, чтобы дополнять полностью друг друга так, чтобы участвовать. Как же нам это делать: полностью дополнять друг друга и совмещать такие противоположные свойства? Так, чтобы каждый чувствовал другого, как себя. Мы должны, в конечном итоге, все равно прийти к этому. Как же нам это сделать без помощи зла или каких-то страданий?
Мы видели из исторического опыта, что это не помогает, мы не способны к этому прийти. Все эти теории Маркса, Ленина, сегодняшних социалистов тоже не могут привести к тому, чтобы люди сблизились друг с другом, а только наш эгоизм правит и действует. Так откуда же мы возьмем силы все-таки, чтобы как-то прийти к правильному совмещению, соединению между людьми? Не в фантазиях каких-то и теориях, а на самом деле, на практике, чтобы мы все могли соответствовать этому и получать пользу от этого. Не так, чтобы кто-то отдельно: сильные или слабые, а чтобы все-все были согласны и довольны этим и могли достичь такого состояния и поддерживать его, чтобы было объединение, чтобы все чувствовали, что получают наполнение, исходя из своих келим. Проблема.
Вопрос (Москва-1): Можно ли на то, что здесь написано, посмотреть с точки зрения, что именно слабые и неразвитые члены общества могут раскрыть аспект истины?
М. Лайтман: Почему это вдруг так, что слабые и неразвитые достаточно могут как-то показать нам правильное направление развития общества? Как они это могут сделать? Во-первых, у них этого нет, они способны делать то, что им говорят. Им нужен хлеб, говорят им: «Иди работай, чтобы заработать на хлеб». Они это делают, но не более того, они даже сами не могут себе спланировать работы и какие-то вещи. Мы говорим о простых людях. А если чуть выше этого, ну так тоже, каждый на своем уровне. То же самое и в отношении каких-то инструкций на работе, как ты можешь требовать от всех, чтобы они давали выработку одинаковую? Поэтому ты не можешь дать всем одинаковую оплату.
Если смотреть с точки зрения истины, каждый должен получить тот же заработок. Один работал только 2 часа, а должен работать 8 часов, а второй, который тысячей людей управляет, для него это нормально по его природе, почему ты должен ему намного больше платить? Если я родился более умным, а второй менее умным, так что, мне положено больше, чем ему? Ведь мои свойства от рождения, мое рождение не зависит от меня, так почему я должен получать большую компенсацию, чем другой? Мы видим, что так и происходит в нашем мире. (25:25)
То есть, мы не можем прийти к равенству и успеху общества так, чтобы каждый получал то, что ему положено от природы, из того, как он создан со стороны разума, ума и сил, поскольку он настойчивый и упорный, то есть со всех сторон каждый по своим свойствам. Мы не можем никак прийти к состоянию, когда мы будет учитывать это все по справедливости.
Как организовать, создать такое общество, чтобы все были счастливы? Это мы не можем сделать по нашей природе получения, а только с помощью силы отдачи, когда каждый поднимается над своей эгоистической силой. Тогда он может в таком виде соединиться с другими, исходя из желания отдавать по своим способностям отдавать ближнему. И тогда мы можем соединиться, объединиться и стать единым обществом. И в этом едином обществе, насколько мы там соединены, мы уже можем дать удовлетворение каждому, его потребности и то, что ему необходимо. Мы еще увидим это в статье. Хорошо, давайте продолжим.
Чтец: Подзаголовок «В отсутствии возможности внедрить свойство истины пытались взять за основу вспомогательные свойства».
А теперь рассмотрим три оставшихся свойства, а именно: милость, справедливость и мир – которые, на первый взгляд, были изначально созданы только для того, чтобы можно было взять их в качестве опор, на которые можно было бы опереть истину, являющуюся слишком слабой в нашем мире. И отсюда эволюционная история начинает взбираться по своим медленным ступеням, очень сильно отстающим в развитии организации общественной жизни.
Ведь теоретически все члены общества согласились и решительно взяли на себя [обязательство] нисколько не отклоняться от истины, однако на практике сами они вели себя в полной противоположности истине, как мы [уже] согласились. И с этого времени истине выпало быть уделом самых больших лжецов, и ее никогда нет ни у слабых, ни у праведных так, чтобы они могли хотя бы воспользоваться ее помощью, – ни на йоту.
После того, как не удалось внедрить свойство истины в общественную жизнь, в обществе появилось много отсталых и эксплуатируемых. И отсюда произошли и расцвели свойства «милость» и «справедливость», которые стали оказывать влияние на порядки [поведения] в обществе, так как поддержание существования общества как целого требовало, чтобы его успешные члены поддерживали отсталых. И это, чтобы не навредить обществу в целом. И потому было принято проявлять к ним снисхождение, то есть милость и справедливость.
Однако по природе вещей при таких условиях число отсталых и эксплуатируемых растет, пока их не становится достаточно, чтобы выступать против успешных, устраивая конфликты и раздоры. И отсюда вышло и раскрылось свойство «мира» в мире. Таким образом, все эти свойства: милость, справедливость и мир – вышли и родились из слабости истины.
И именно это привело к разделению общества на многочисленные лагеря, часть которых присвоила себе свойства милости и справедливости, то есть [обычай] отказываться от своей собственности в пользу других, а часть – присвоила свойство истины, то есть «моё – моё, а твоё – твоё».
А в более простых вещах можно разделить их на два лагеря – созидателей и разрушителей. Созидатели – это те, кто жаждет созидания и блага всего общества. И для этого они часто готовы отказываться от собственного имущества в пользу других.
Однако тем, кто по своей природе склонялся к разрушению и анархии, было удобнее держаться за свойство истины, то есть «моё – моё, а твоё – твоё», ради собственной выгоды, и они никогда не хотели хоть в чем-то поступиться своей долей ради других. И это – не принимая в расчет опасность для существования общества, поскольку по своей природе они – разрушители. [Бааль Сулам. Мир в мире. «В отсутствии возможности внедрить свойство истины пытались взять за основу вспомогательные свойства»] (31:16)
Вопрос (Петах-Тиква-19): Чем больше я учусь с вами из года в год, я становлюсь все более подавленным…
М. Лайтман: Почему?
Ученик: Я скажу вам, почему. Он пишет, что когда не удалось внедрить свойство истины в общественную жизнь, появилось много отсталых и неуспешных. Что он хочет сказать?
М. Лайтман: Чем больше ты идешь вместе с обществом, тем больше ты его портишь, потому что тогда люди понимают, что они могут меньше работать, меньше давать, больше давить своей силой, своей массой, потому что слабые — это большинство. Они могут давить на правительство, на всякие организации, использовать выборы и другие ложные вещи и получать все равно то, что им не положено по истине получить.
Ученик: Он пишет, что слабых всегда большинство в обществе. Все это исходит от природы, как вы сказали. И он продолжает, что разница между нами действует нам на благо. Как это возможно?
М. Лайтман: Если мы поставим все, что приходит нам от природы, в правильной форме, в правильном отношении с учетом другого лагеря. Есть умные и сильные, а есть слабые и глупые. Как ты можешь их вместе объединить так, чтобы всем было хорошо? В этом вопрос, пока еще он не решен и стоит перед нами.
Ученик: Вы не чувствуете, что здесь есть эксплуатация общества в таком состоянии?
М. Лайтман: В каком состоянии?
Ученик: Когда слабые действуют на благо сильных?
М. Лайтман: Да, конечно. Только решение — оно неправильное.
Ученик: Так какое должно быть решение?
М. Лайтман: Не в том, что ты идешь за большинством. И, конечно же, не в том, что ты идешь за богатыми и сильными.
Ученик: В чем же решение?
М. Лайтман: Мы будем это изучать, в чем решение, как нам прийти к решению. Но пока мы придем, общество не будет знать спокойствия и хорошей, уравновешенной жизни.
Ученик: То есть то, что Бааль Сулам говорит, что пока все не будут изучать каббалу, не будет исправления?
М. Лайтман: Не смогут выполнять. И поэтому это называется «Окончательное Исправление».
Вопрос (Хайфа-3): Как согласно Бааль Суламу мы еще не поубивали друг друга? Согласно свойству единственности я существую и должен всех уничтожить?
М. Лайтман: Пожалуйста, уничтожь, нет проблем. Есть конечно такие, которые приходят и начинают это делать, пока их не убивают или ограничивают. Ведь человек не может жить без других. Он все равно нуждается в обществе, в окружении. Нет выбора. Он хочет управлять всеми, быть выше всех. Но не каждый, не всякий на это способен, даже и не хочет этого. Что ему от того, что он будет управлять миллиардами? Это же такое давление на личность. Поэтому есть проблема. Как человеку правильно себя организовать по отношению к обществу, чтобы всем было хорошо.
Мы не можем пока управлять собой с помощью этих четырех свойств, которые находятся естественным образом в нас как четыре ступени. Мы говорили об истине. А сейчас мы будем говорить о свойстве «мир». В нас нет таких свойств, которые мы могли бы развивать, и ими управлять реальностью. Поэтому нет выбора. После всех наших отчаянных исторических попыток мы приходим к тому, что должны поучиться свыше, а не снизу. Для этого нам всем необходима только наука каббала. (37:00)
Вопрос (Latin 12): Написано, что свойство истины, с одной стороны, «твое — твое, мое — мое», а с другой стороны, я должен соединиться со свойством товарища. Где здесь средняя точка, я должен понять два этих подхода?
М. Лайтман: Нет, пока мы не говорим о том, что можем это сделать. Эти четыре свойства, качества не могут находиться в таком благоприятном состоянии. В конце статьи мы можем увидеть, как мы можем себя организовать.
Эта статья полностью относится к обществу. Бааль Сулам пишет, что он заботится о человеческом обществе, как оно может приблизиться к исправлению и существовать так, чтобы прийти в состояние, когда будет связь между всеми, потому что это Окончательное Исправление. Бааль Сулам не социалист, он не занимается никакими общественными науками, он объясняет со стороны природы ее законы по-простому, что мы должны делать, когда мы находимся в рамках природы, что это высшая сила, которая действует на нас.
Вопрос (Тель-Авив-3): В исправленном состоянии нет места милости, справедливости и миру, и только истина будет существовать?
М. Лайтман: Нет, в исправленном состоянии нам нужны эти свойства, они должны участвовать все, но каждое в своем виде так, чтобы считаться и соединяться с другими свойствами. Мы это будем изучать.
Вопрос (Зихрон-2): Что такое истина в правильном значении?
М. Лайтман: Если мы хотим поделить и дать всем то, что необходимо человеку в его естественных потребностях, исходя из его природы, то мы не сможем сделать так, чтобы это не было в ущерб другим. Это на основе понятия истины.
Ученик: Он пишет, что личность выполняет свою роль в отношении общества справедливо и честно, то есть каждый делает то, что может, и получает то, что должен.
М. Лайтман: Скажем, что это так, как говорят социалисты, но они не принимают в расчет, что человек — эгоист, и он не сможет этого выполнить. Нужно несколько раз прочитать то, что пишет Бааль Сулам, и тогда вы увидите, что заложено между слов. Здесь есть великая мудрость, хотя нам кажется, что это мелочи, и мы понимаем это из своей жизни, но это неправильно.
Вопрос (Киев-3): Всё, что здесь написано, мы должны раскрыть у нас в десятке, когда десятка способствует росту каждого и каждый помогает развитию десятки, и тогда мы сможем передавать это миру?
М. Лайтман: Это неверно. Мы не должны, прочитав какую-то одну страничку из этой статьи, начать выполнять это. У нас есть принципы работы в группе, которые описывает нам РАБАШ в своих статьях, их мы должны выполнять. А здесь общие такие статьи об обществе, о человеке в обществе, и мы должны их изучать теоретически, а потом уже посмотреть, как нам это использовать, совмещать с теми действиями, которые у нас есть в группе, исходя из статей РАБАШа о группе. (42:37)
Ученик: Мы делаем нашу работу в десятке и всё это раскроем в десятке, в конечном счете?
М. Лайтман: Если ты меня спрашиваешь, я не знаю и не хочу это знать. Я действую, исходя из того, что есть у меня сегодня, и не планирую на несколько шагов вперед, потому что со временем я изменюсь в этих шагах и буду делать правильно и по-другому. Мы не должны из того, что сейчас что-то прочитали, тут же идти и выполнять. Как ты можешь в десятке делать то, что тебе хочется? Внутри десятки у тебя есть четкие указания Бааль Сулама и РАБАШа, которые написали специально для тебя, как вести себя. А то, что ты сейчас своим разумением начинаешь создавать какие-то теории и пытаться их реализовать в десятке, это запрещено делать. Кроме того то, что ты говоришь, неверно. Мы это еще через пару страниц увидим, насколько невозможно ни одно из этих свойств использовать и выполнить. Сколько человечество выстрадало, когда пыталось как-то совместить эти качества, как-то прощать, давать то, что не положено бедным, и так далее. Все это приводило к революциям. Нельзя этого делать.
Объявления (44:46-46:15)
Песня (46:15-49:02)
Набор: Н.Щербухина, С.Апушева, Т.Ярошевская, А.Штробел, Г.Кольчугина
Редакция: В. Татарчук
Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/7jP2Mv6E