Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 2 декабря 2024 года
Часть 1: Бааль Сулам. Статья на окончание книги Зоар
Чтец: Мы читаем книгу «Труды Бааль Сулама», страница 476-я, «Статья на окончание книги Зоар». Мы продолжаем с фразы И вот мы основательно выяснили.
(00:23) И вот мы основательно выяснили ответ наших мудрецов на вопрос, как можно прилепиться к Нему. Ведь они сказали, что это означает: «Прилепись к Его свойствам». И [этот ответ] справедлив по двум причинам.
Потому что духовное слияние состоит не в сближении мест, а в подобии форм.
Поскольку душа отделилась от Ацмуто лишь из-за желания получать, которую заложил в нее Творец. И потому, после того как Он отделил от нее желание получать, она автоматически вернулась к изначальному слиянию с Ацмуто.
Но всё это в теории, а на практике они еще ничего не решили своим объяснением «Прилепись к Его свойствам», что означает отделить желание получать, заложенное в природе творения, и прийти к желанию отдавать, что является обратным его природе.
И, как мы выяснили, утопающий в реке должен крепко держаться за веревку. А до того, как он занялся Торой и заповедями лишма, так что «не вернется более к глупости своей», не считается, что он крепко держится за веревку, и проблема возвращается на свое место: откуда ему взять топливо, чтобы трудиться всем сердцем своим и существом своим только для того, чтобы доставлять наслаждение своему Создателю? Ведь человек не может сделать ни одного движения без какой-либо пользы для себя, подобно машине, которая не может работать без топлива. А если не будет никакой собственной выгоды, а будет только наслаждение Создателю, у него нет топлива для работы.
А ответ состоит в том, что для каждого, кто постигает величие Творца должным образом, та отдача, которую он передает Ему, становится получением, как сказано в трактате Кидушин1 о важном человеке, которому женщина дает деньги, и это считается для нее получением, и она становится посвященной [ему].
Так же и с Творцом: если он постигает Его величие, нет более важного получения, чем доставление наслаждения своему Создателю. И этого довольно и достаточно в качестве топлива, чтобы трудиться и прилагать усилия всем сердцем своим, душой своей и существом своим, чтобы доставить наслаждение Творцу.
М. Лайтман: Я не думаю, что есть здесь что добавить, но, если есть вопросы, пожалуйста.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (04:20) Мы все время говорим о постижении величия Творца, и он пишет здесь «должным образом». Это выражение «должным образом», что это значит? Ведь кажется, что каждый может быть в своем восприятии.
М. Лайтман: Как и должно быть.
Ученик: Так что это значит «как должно быть»? Мы все время проделываем работу в объединении, все время стараемся поднять связь между нами высоко-высоко. Так что значит «постигает величие должным образом»? Как нам понять это выражение «должным образом»?
М. Лайтман: «Должным образом» значит, чтобы у человека были силы отдавать. Все, насколько он только способен, отдавать Творцу.
Ученик: Мы должны сказать себе, что то, что мы делаем все, что в наших силах, – это значит «должным образом»?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Он говорит здесь, что пока мы не приходим к лишма, мы не держимся за веревку с силой. Так как нам сегодня удержаться за веревку, когда мы все еще не находимся в лишма? Что с нашей стороны означает «держаться за веревку»?
М. Лайтман: С нашей стороны «держаться за веревку» значит выполнять те действия, которые мы делаем, для того чтобы поддерживать группу, учебу, стремление к Творцу, насколько это возможно. Конечно, это не то, что надо, но по пути.
Ученик: Какова опасность, не знаю, правильное ли это слово, что мы пока что не находимся в лишма? Насколько важна десятка и окружение, чтобы мы действительно приложили силу, как он здесь говорит, получили горючее, чтобы держаться и не оставлять?
М. Лайтман: Судя по важности слияния с Творцом, мы можем прилагать усилия и получить за наши усилия от Творца изменение в том, чтобы приблизиться к Нему.
Ученик: Это изменение, о котором Вы говорите, он утверждает, что чем больше мы совпадаем с Творцом, тем это в каком-то месте превращается в получение для нас. Это изменение, которое мы должны принять в пути?
М. Лайтман: То, что мы получим от Творца силы и сможем прилепиться к Нему.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (07:33) Что вообще это за топливо, за горючее?
М. Лайтман: Топливо, что мы можем быть в устремлении к Творцу, к слиянию – это величие Творца, которое раскрывается.
Ученик: Это горючее, чтобы у меня была сила работать, сила знать, что я работаю?
М. Лайтман: Да, работать.
Ученик: И откуда я получу это топливо?
М. Лайтман: От Творца.
Ученик: Что я должен заплатить, чтобы воспламениться?
М. Лайтман: Я получаю это топливо – величие Творца, то, что влечет меня вперед к Нему, как нечто заложенное в природе.
Ученик: Это за Его счет Он дает топливо для работы?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А что с моей стороны?
М. Лайтман: С моей стороны, что я хочу к этому прийти, что только получение этого топлива, энергии, приблизиться к Творцу, для меня станет вознаграждением.
Ученик: Хорошо, теперь желание с моей стороны?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А если я вижу, что уже закончилось у меня желание?
М. Лайтман: Молиться, просить, чтобы было. Потому что это напрямую получаем от Творца.
Ученик: А если у меня это тоже закончилось?
М. Лайтман: Через окружение, через учебу мы должны стараться прийти к такому желанию.
Ученик: Какова роль десятки здесь в создании этого топлива?
М. Лайтман: Десятка относительно каждого, кто приходит, является источником желания достичь слияния с Творцом.
Ученик: Хорошо, если после многих лет работы в группе, мы видим, что есть товарищи со стажем, которые просто оставляют путь.
М. Лайтман: Это всегда было.
Ученик: (10:26) А какова причина? Творец уже не хочет давать им топливо?
М. Лайтман: Нет, они не предоставили место для правильного усилия.
Ученик: Что это за место для правильного усилия?
М. Лайтман: Место для правильного усилия – это то, что у них будет сила для раскрытия Творца.
Ученик: Хорошо, но эта сила уменьшается, оставляет человека, нет у человека этой силы, и он тогда уходит?
М. Лайтман: Если он не заботится о ней, то ее и не будет.
Ученик: Так отсюда вопрос. Что я должен сделать сегодня, чтобы позаботиться, чтобы у меня было постоянное топливо для работы? Возможно ли это?
М. Лайтман: Это возможно всегда добавлять к желанию прийти к слиянию с Творцом, и это зависит от окружения.
Ученик: Я не понимаю, что зависит от меня, что зависит от окружения и что зависит от Творца?
М. Лайтман: Творец – это источник. Окружение пробуждает каждого, кто приходит к тому, чтобы прийти к слиянию друг с другом и черпать из слияния в группе силы прийти к Творцу.
Ученик: Так если я не пробуждаюсь?
М. Лайтман: Если ты не пробуждаешься, это значит, что ты ленишься.
Ученик: В чем? В чем моя точка здесь? Не окружение и Творец, которые являются источниками и делают свою работу преданно. Что я делаю неправильно?
М. Лайтман: Ты делаешь неправильно то, что несмотря на то, что у тебя есть окружение и учеба, и все, что необходимо, по сути, человеку, ты не пользуешься этим правильным образом.
Ученик: (13:05) А какова правильная форма использования?
М. Лайтман: Вынести из работы в группе силу, которая будет тебя тянуть вперед.
Ученик: Хорошо, а когда товарищ находится в состоянии такой лени, не приложил правильных усилий, но он присутствовал много лет, что окружение в состоянии сделать с ним? Если вообще…
М. Лайтман: Напоминать ему. Напоминать ему, в чем цель нашей работы – объединение и слияние с товарищами.
Ученик: Она может пробудить в нем такое желание, которое было в начале?
М. Лайтман: Да, намного больше.
Ученик: Как?
М. Лайтман: Написано, зависть, тщеславие и страсть выводят человека из этого мира. И об этом надо позаботиться.
Ученик: Но если человек уже не впитывает из группы, видимо, они действуют на него недостаточно, он находится в таком состоянии, то как группа может поработать над ним и пробудить в нем зависть?
М. Лайтман: Группа должна позаботиться об этом, показать каждому, абсолютно каждому в группе, что, конечно, есть место для приложения усилий и получения вознаграждения за работу.
Ученик: А почему человек должен завидовать чему-то, к чему у него нет желания?
М. Лайтман: Творец дает каждому желание. Вначале для того, чтобы он вошел в группу и слился с товарищами, но после нескольких первых шагов человек должен продолжать сам, самостоятельно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (15:54) То, о чем мы сейчас говорили – это связано с характером человека, с природой человека?
М. Лайтман: Не очень. Да, есть внешние признаки в каждом, то, как он себя ведет, но, в общем-то, это зависит только от того, насколько светит ему высший свет.
Ученик: Мы иногда видим, что у людей есть очень сильное свойство критики, и ему очень-очень тяжело согласиться с группой во всем, а есть те, которые соглашаются. Не то что их не волнует, но они легче принимают дух группы, десятки с легкостью.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так где здесь есть равная работа для всех, между теми и этими? Выглядит так, что у кого есть в природе большая критика, то ему тяжелее согласиться с каждым шагом.
М. Лайтман: Это для каждого, и у каждого свой корень души. Поэтому мы не можем знать, почему в одном есть больше сил и согласия, и слияния с товарищами, а в другом меньше.
Ученик: Но отсюда мы вернемся к тому, что значит, собственно, слияние?
М. Лайтман: Слияние – это когда один получает от другого все, что есть в нем, во втором, и может работать с этим как с собственными свойствами.
Ученик: Но для этого нужно видеть другого человека большим, чем он?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Чтобы топливом было величие товарища, а слияние – это значит, что они должны быть равны, чтобы прийти к слиянию. Как же можно считать товарища или Творца великим и быть равным ему?
М. Лайтман: Надо прилагать усилия, ничего не поделаешь. Через слияние между товарищами каждый должен получить от другого величие Творца.
Ученик: А что значит прийти к слиянию с его свойствами?
М. Лайтман: Как сказано, как Он милосерден, так и ты будешь милосерден, как Он милостив, так и ты будь милостив.
Ученик: То есть у товарища есть свойства, которых нет у меня, и из того, что я его считаю великим и Творца великим, я просто обретаю его свойства?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (19:18) Какова разница между постижением величия Творца и доставлением Ему наслаждения?
М. Лайтман: Но прежде всего это два разных направления – постижение и наслаждение.
Ученик: Достижение величия.
М. Лайтман: Достижение величия, да, – это ты получаешь от Творца, а другое – ты как бы даешь Творцу.
Ученик: Так одно зависит от другого?
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть постижение, прежде всего, величия Творца?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А затем доставление наслаждения – это как такой бонус, который есть у него, после того, как он постигает величие Творца?
М. Лайтман: Когда ты можешь насладить Творца и это для тебя, в тебе это чувствуется как большое вознаграждение.
Ученик: И в этом цель?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Интернет): (20:34) Сказано в трактате Кидушин2 о важном человеке, которому женщина дает деньги, и это считается для нее получением, и она становится посвященной [ему]. Что имеется в виду?
М. Лайтман: Женщина, которая…
Ученик: Если она дает человеку, который важный, то это считается для нее получением. Как это работает?
М. Лайтман: Так она чувствует, что получает от того, что дает.
Вопрос (Ж Интернет): (21:13) В чем выражается в человеке состояние, о котором засвидетельствует о нем Знающий Тайны, что не вернется он к глупости своей?
М. Лайтман: Выражается в том, что он получает изменения в своей природе, когда уже знает, что поднимается над своим желанием получать к желанию отдавать, и это то, что живет в нем.
Вопрос (Интернет): (21:52) Как убедить желание получать, что работа в отдаче Творцу – это награда?
М. Лайтман: Это возможно только через воздействие окружения.
Вопрос (Интернет): (22:09) Как постичь величие Творца?
М. Лайтман: Пишет Бааль Сулам, что если человек находится в окружении, где все знакомы с этим, все направлены на это, тогда он получает от них желание и силу.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (22:45) Человек, который получает какую-то должность в группе, которую он очень хотел, и от этого он получает топливо. Это топливо в желании получать, как можно превратить это в правильное топливо?
М. Лайтман: Через то, что он поменяет свое намерение.
Ученик: Так он все время должен работать в намерении отдавать Творцу? Как бы все время напоминать себе, что это он получил, чтобы доставлять наслаждение Творцу?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И это превращается для него во все большее и большее топливо?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (23:33) Мы видим и из текста, и из жизни, что без величия Творца человек не может удержаться, просто не удержится. Мы видим как явление, что у товарища начинает падать важность, величие, и вдруг возникает критика, она превращается в огромную гору, и важность полностью исчезает. Мы видим это на практике, и в тексте об этом написано. От чего это зависит? Ведь у каждого из товарищей есть окружение, есть десятка, есть товарищи, которые окружают его. От чего зависит, что товарищ впитывает это величие из окружения, а есть такие, которые нет?
М. Лайтман: Этого мы не знаем. Но у каждого абсолютно есть свой фундамент, свой характер, основа. И нам надо с этим согласиться и только поддерживать, вкладывать еще больше в каждого своего товарища.
Ученик: Человек должен думать, что это зависит и от него тоже, насколько он получит это, или это удача?
М. Лайтман: Да нет, это зависит от множества условий. Можешь называть их как хочешь, но у каждого есть свои. Но то, что нам нужно в группе, это показывать пример – каждый, чтобы показал пример всем.
Ученик: Все-таки это зависит от меня, насколько я впитаю из моей десятки величие Творца?
М. Лайтман: И от тебя, и от окружения.
Ученик: Я обязан включиться в них, и они должны показать мне пример?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Еще последний вопрос. В течение продвижения человека должен ли он чувствовать, что он передает все больше и больше своего топлива, передает источник своего топлива десятке? То есть он чувствует все больше и больше, что это топливо, на котором он живет, приходит от десятки?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (26:40) У меня два вопроса. Понятие «величие Творца» – это не обязательно говорит, что есть величие группы? Я вижу, что человек может представлять себе, что у него есть величие Творца, и только тогда он чувствует, что группа недостаточно хорошая, не дает ему то, что он думает, что должно быть, чтобы доставлять наслаждение Творцу. И тогда он не получает силы и уходит. По крайней мере, в сердце своем он чувствует, что это необходимо. Что это за величие, которое приводит человека к тому, что он пренебрегает группой? И почему это считается величием Творца? Как обратить внимание, что вообще такое «правильное величие», которое есть у человека?
М. Лайтман: Это отрицательное пробуждение, когда он думает, что он понимает больше, что он выше, что больше положено ему, и поэтому он отрывается от группы, пока не уходит.
Ученик: Я вижу это часто. Я готов отдать свою душу, а остальные вокруг меня нет, поэтому я не нахожусь в правильном месте.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И каково лекарство для этого? Что правильно здесь: он прав или нет?
М. Лайтман: То, что нужно делать – это соединять, объединять группу, в которой ты находишься.
Ученик: Я помню, что Вы получили как-то совет от РАБАШа, он сказал Вам: «Иди проверь другие места, чтобы быть уверенным». Из Вашего опыта, как быть уверенным, когда человек находится в таком падении? И падение – это значит, что он не ценит группу. За что ему удержаться? За что ему ухватиться?
М. Лайтман: Он должен постараться все-таки быть соединенным со своими товарищами настолько, что никакая внешняя сила не разделит их.
Ученик: Это зависит от того, что он делал раньше, потому что в тот момент он чувствует отрицательное, он чувствует, что группа его ведет назад, что они не дают ему прийти к тому постижению, к которому он должен прийти, они задерживают его.
М. Лайтман: Претензии всегда правы как бы, но человек должен стараться, должен отменять себя перед группой.
Ученик: (29:42) Эти вещи происходят очень часто, все время. Что нужно делать, чтобы когда приходит такое состояние, он принял правильное решение?
М. Лайтман: Отменять себя, склониться, просто упасть перед группой, перед товарищами, перед Творцом, и постараться таким образом прилепиться к ним.
Ученик: Здесь мы говорим о величии Творца, которое должно быть топливом. Но здесь как бы ошибка, он смотрит на Творца, и он чувствует, что это выбрасывает его наружу, но ему нужна сила, ему нужно топливо, чтобы проделать это преодоление. А у него нет необходимого величия Творца или величия группы. Есть такой треугольник, когда человек должен правильно его установить, чтобы преодолеть. И нет ясного указания, как человеку использовать величие Творца, чтобы именно усиливаться в его связи с группой.
М. Лайтман: Он должен закрыть глаза и работать, как сказано, есть глаза у них, да не видят. Так что он идет вслед за Творцом при любых условиях. При любых условиях. Нет такого, чтобы было сильнее его или что-то, что могло бы выбросить его наружу.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (32:00) У нас в десятке товарищ сделал действие инициированное – он отменил себя, склонил голову и сблизился с товарищем. С того момента и десятка уже три недели получила силу жизни такую, какой не было раньше, и это чувствуется во всех товарищах у нас. И чувствуется, что вся эта сила пришла от того действия, которое один товарищ сделал. Мой вопрос. Как мы поддерживаем огонь такой любви? Что нужно делать?
М. Лайтман: Говорить об этом, чувствовать это, и увеличивать это.
Ученик: Что это за действия? Мы можем определить все, что произошло во время действия. Как делать еще такие же действия? Это было действие по сближению, когда товарищ сказал: «Сейчас я, несмотря ни на что, приближаюсь к товарищу, как прыгаю в огонь», - что-то такое. Как нам еще раз сделать такие же действия?
М. Лайтман: Говорите об этом, поговорите об этом, осознайте это. И посмотрите, насколько вы можете насильно возвращаться к этому.
Ученик: Что вложено в его действия? Действие было простым, маленьким даже, но это дало такую силу жизни так надолго и причем всем товарищам в десятке. Просто всех подбросило вверх. Что такого особого было в действии, которое сделал товарищ так, что дало очень много сил потом?
М. Лайтман: Я не знаю.
Ученик: Его отмена? То, что он прыгнул внутрь?
М. Лайтман: И это может быть, я не знаю, ты не можешь снаружи решить, что он сделал.
Ученик: Да, но мы бы хотели повторить подобные действия еще. На что обращать внимание, чтобы действия не были пустыми, а были бы полными жизни?
М. Лайтман: Поговорите об этом.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (35:05) Очень часто, когда кто-то уходит, то одна из претензий следующая, – посмотрите, я страдаю, вы не понимаете, сколько я делаю вам вреда, я чувствую, что я врежу группе. То есть, как бы в такой претензии: я наношу вред группе, лучше оставьте меня, я освобожу вас, то есть, мои мысли в таком месте, что больше вреда, чем пользы для группы. Что можно ответить, когда у человека возникают такие мысли?
М. Лайтман: Это верно, что каждый в желании получать своем опускает группу. И каждый из того, что он преодолевает свое желание получать, поднимает группу. В конечном счете, мы не можем быть группой, которая включает всех, чтобы все они находились в слиянии на высокой ступени. Нет. Есть такие, которые опускаются, есть такие, которые поднимаются. Есть и есть. И в конечном счете, Творец всех так настраивает, налаживает, как Он видит, что это правильно.
Ученик: Что человек должен себе сказать в таком состоянии? Такое состояние может продолжаться месяцами, годами.
М. Лайтман: Не знаю, бывают состояния, которые продолжаются даже годами. И мы видим это и в истории. Есть много историй об этом. Я думаю, что нам нужно просто продолжать. И чем больше будем стараться, тем больше будем стараться быть в объединении, просто в объединении.
Ученик: Мы как группа?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но человек в таком состоянии, когда состояние продолжается? Понятно, если на него взглянуть, можно сказать, что не хватает ему величия товарищей, величия группы, если со стороны посмотреть. Но сам он говорит, что чувствует, что он наносит вред, может быть, лучше мне здесь не находиться, – это его отношение.
М. Лайтман: Нет. Нет. Самый большой вред – это когда человек оставляет группу. Это самый большой вред.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (38:38) Не понял, если товарищ уходит из группы, это группе лучше или хуже?
М. Лайтман: Хуже группе.
Ученик: Я должен сожалеть, если товарищ ушел?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Я понял бы раньше, что это корень души.
М. Лайтман: Нет-нет-нет.
Ученик: Какое это имеет отношение? Я слышал, Вы сказали, что это корень души: люди приходят, уходят, естественный процесс, к которому так можно относиться.
М. Лайтман: Нет. Не так. Нам нужно не соглашаться ни с каким случаем, когда кто-то оставляет группу.
Ученик: И в чем мой долг? Что я должен делать относительно этого товарища?
М. Лайтман: Молиться, чтобы Творец поддержал его. Понятно?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (39:51) Кроме молитвы есть еще какие-то действия, чтобы помочь товарищу, который как бы в сторону выхода идет?
М. Лайтман: Стараться также и в материальном немножечко направить его, быть с ним в более тесной связи. Ну, собственно, все.
Ученик: Если человек не приходит на групповые действия, но чувствует себя как часть группы, хотя его нет, есть что-то, что группа может сделать?
М. Лайтман: Как? Если он не здесь?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (40:41) Что важнее, величие Творца или величие группы? Если можно так сказать, я получаю топливо, но я не могу, нечем заплатить, нет сил и относительно величия группы и величия Творца. Какое направление важнее? Для меня, что важнее, находясь на духовном пути?
М. Лайтман: Разумеется, величие Творца – это выше всего. И работать нам нужно для того, чтобы группа находилась в слиянии с Творцом.
Ученик: То есть, я должен подействовать силами величия Творца в группе, а для меня, скажем так, – ввести и увлечь в направлении Творца.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (42:09) В продолжение о том, что говорили товарищи, хотел бы привести аналогию в обычном мире бизнеса. Мы здесь занимаемся духовным. Обычный бизнес в материальном мире, где цель – это приносить деньги, есть клиенты, и любой бизнес удерживает своих клиентов, потому что это приносит деньги.
У нас, как я вижу своими глазами в десятке, если товарищ, который дает много ценностей, то, что мы видим нашими чувствами, ты видишь часто, что и группа его лучше бережет. Он чуть сдвинется, это видно. Ему внимание, загораются красные лампочки. Человек, который меньше включен, меньше ценностей, меньше виден.
Вопрос, если в противовес материальному, где все просто, денег не приносят, пусть уходят. Но у нас теряем ли мы что-то, если человек, который нам кажется в наших ощущениях, – он в десятке, но он не дает достаточно ценностей и уходит, то мы много теряем, как группа?
М. Лайтман: Вопрос в конце. Что ты сказал? Повтори вопрос.
Ученик: Во внешнем бизнесе, когда клиент не приносит достаточно денег и уходит, меня это не волнует. Если у нас здесь товарищ, который нам кажется в наших ощущениях, немного дает, и он уходит, нам это меньше заметно, не обращаем внимания. Так вот, на нашем пути в духовном, должны ли мы видеть любого товарища, как очень важного клиента, который приносит много или не обязательно?
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть даже если мы видим во внешнем товарища, все равно нужно обращать внимание на каждую деталь, будто бы это как очень большой клиент, который много-много приносит.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Турция-2): (44:52) Человек должен прилагать усилия, чтобы раскрыть величие Творца. Откуда человек возьмет энергию, топливо от Творца, чтобы прилагать усилия для раскрытия Творца еще до того, как у него появилась величие?
М. Лайтман: Из группы, от группы. От группы. Откуда еще он может взять? Только от группы.
Вопрос (Киев-1): (45:34) Величие Творца, которое мы берем от группы, и величие Творца, которое мы раскрываем, Вы сказали сегодня – это разное величие Творца?
М. Лайтман: Да. Да, может быть.
Ученик: А если я хочу отдать товарищам величие Творца, что я им отдаю конкретно?
М. Лайтман: Ты помогаешь им осознать величие Творца?
Ученик: Как мне передать им эту силу, то есть силу, которая скрыта? Как мне им передать величие этой силы?
М. Лайтман: Старайся, насколько ты можешь. Понятно?
Что будем делать потом?
Чтец: Продолжаем читать?
М. Лайтман: Да.
Чтец: (46:54) Продолжаем со слов «однако ясно».
Однако ясно, что если он еще не постиг величие Творца должным образом, доставление наслаждения Творцу не считается для него получением в той мере, в которой он отдаст всё свое сердце, душу и существо свое Творцу. И потому всякий раз, когда он, на самом деле, построит намерение на доставление наслаждения своему Создателю, а не для собственной выгоды, он тотчас же полностью потеряет силу, позволяющую ему работать. Ведь он остается как машина без топлива, поскольку человек не может пошевелить ни одной частью тела, не извлекая из этого какой-либо собственной выгоды. Тем более такое большое усилие, как отдача всей своей души и всего своего существа, как обязывает его Тора. И нет сомнения, что он не сможет сделать этого без получения какого-либо наслаждения для себя.
И, на самом деле, постижение величия Творца в такой мере, что отдача становится получением, как сказали [мудрецы] о важном человеке, не такая уж трудная вещь. И все знают величие Творца, который создал всё и разрушает всё, без начала и без конца, возвышенности которого нет конца и края.
Однако трудность этого состоит в том, что мера величия не зависит от отдельного человека, а зависит от окружения. Например, даже если человек полон хороших качеств, если окружение не будет ценить и уважать его, такой человек всегда будет угнетен духом и не сможет гордиться своими качествами, хоть и не сомневается в их истинности.
И, наоборот, человек, у которого нет ни одного достоинства, но окружение уважает его так, как будто у него есть множество достоинств, такой человек будет полон гордости духа, так как значение важности и величия полностью отданы во власть окружения.
А когда человек видит, как его окружение проявляет легкомыслие в работе Творца и не ценит величие Творца должным образом, – одиночка не может преодолеть окружение, и он тоже не может достичь величия Творца и проявляет легкомыслие во время работы Творца, так же как и они. А поскольку у него нет фундамента для достижения величия Творца, само собой разумеется, что он не сможет работать для доставления наслаждения Творцу, а не для собственной выгоды. Ведь у него нет энергии для усилий. А «не приложил усилие и нашел, не верь»3. И у него нет иной возможности, иначе как либо работать ради собственной выгоды, либо не работать вообще. Ведь доставление наслаждения Творцу не будет служить ему получением в полном смысле.
И отсюда пойми стих: «Во множестве народа – величие Царя»4. Ведь мера величия приходит от окружения при двух условиях: (1) в мере оценки окружения, (2) в мере величины окружения, и потому во множестве народа величие Царя.
И ввиду большой трудности этого мудрецы посоветовали нам: «Сделай себе Рава и купи себе товарища»5, то есть человек должен выбрать для себя важного и известного человека, чтобы тот стал для него Равом [то есть учителем], благодаря которому он мог бы прийти к занятиям Торой и заповедями для доставления наслаждения своему Создателю. Ведь в отношении Рава есть два облегчающих обстоятельства.
Поскольку он человек важный, ученик может доставлять ему наслаждение, основываясь на его величии, так как отдача становится для него получением, являющимся естественным топливом, позволяющим всякий раз умножать действия по отдаче. А после того как он привык заниматься отдачей у своего Рава, Рав может перевести его также на занятия Торой и заповедями лишма по отношению к Творцу, поскольку привычка становится [второй] натурой.
Поскольку уподобление по форме Творцу не эффективно, если оно не вечно, то есть «пока не засвидетельствует о нем Знающий Тайны, что не вернется он к глупости своей»6. В то время как уподобление по форме Раву благодаря тому, что Рав находится в этом мире, в границах времени, эффективно, даже если оно только временно и потом он вернется в свое прежнее состояние.
(53:38) И получается, что всякий раз, когда он уподобляется по форме своему Раву, он на время прилепляется к нему. И благодаря этому он постигает знания и мысли своего Рава в мере слияния с ним, как мы объяснили это в аллегории о части тела, которая была отсечена от тела и снова соединилась с ним. См. там внимательно.
И потому ученик может пользоваться постижением величия Творца, достигнутым его Равом, которое превращает отдачу в получение и в топливо, достаточное для преданности всей душой и всем существом его. И тогда ученик тоже сможет заниматься Торой и заповедями лишма всем сердцем своим, всей душой своей и всем существом своим, что является средством 'сгула', ведущим к вечному слиянию с Творцом.
И отсюда ты поймешь слова наших мудрецов: «Важнее служение Торе, чем ее изучение, как сказано: «Здесь Элиша сын Шафата, который лил воду на руки Элияу»7 – учился не сказано, а [сказано:] лил»8.
И, на первый взгляд, неясно, как простые дела могут быть важнее изучения мудрости и знания. Но из сказанного совершенно понятно, что служение Раву всем телом своим и всем существом своим с целью доставить ему наслаждение приводит его к слиянию с Равом, то есть к подобию по форме. И благодаря этому он получает знания и мысли своего Рава по принципу «из уст в уста», что является слиянием «руха бе-руха» (духа с духом), и таким образом он удостаивается достижения величия Творца в той мере, в которой отдача превращается в получение, становясь для него топливом, достаточным для преданности всей душой и существом его, пока не удостоится слияния с Творцом, как сказано выше.
Иное дело – изучение Торы у Рава, ведь оно обязано быть ради собственной выгоды, и не приводит его к слиянию, и считается «из уст в уши». Так, что служение приносит ученику мысли его Рава, а учеба – только его речи. И значение служения выше значения учебы в мере важности мысли Рава по сравнению с его речами и в мере значения [способа передачи] «из уст в уста» по сравнению со способом «из уст в уши».
Однако всё это говорится о ситуации, когда служение Раву происходит ради доставления ему наслаждения. Но если служение производится ради собственной выгоды, служение такого рода не способно привести его к слиянию с Равом, и учеба у Рава, без сомнения, важнее служения.
Но, как мы сказали по поводу постижения величия Творца, что окружение, которое не ценит Творца должным образом, ослабляет человека и препятствует ему достичь величия Творца, – это, безусловно, относится также и к Раву. То есть окружение, которое не ценит Рава, как полагается, мешает ученику достичь величия своего Рава должным образом.
(58:38) И потому сказали наши мудрецы: «Сделай себе Рава и купи себе товарища»9, то есть чтобы человек мог создать себе новое окружение, которое поможет ему достичь величия своего Рава, а именно: с помощью любви к товарищам, которые ценят его Рава. Ведь благодаря беседе с товарищами о величии своего Рава каждый получает ощущение его величия. Так, что отдача Раву изменится на получение и на топливо, то есть в той мере, в которой оно всё же приводит его к занятиям Торой и заповедями «лишма». И об этом сказали мудрецы: 48 качествами покупается Тора – … служением мудрецам и тщательной работой с товарищами10. Ибо, кроме служения Раву, нужна еще тщательная работа с товарищами, то есть отдача товарищам, чтобы они воздействовали на него для достижения величия Рава. Ведь достижение величия полностью зависит от окружения. И одиночка не может сделать тут ничего, как выяснилось выше.
Однако два условия действуют в достижении величия: (1) всегда слушать и принимать оценку, данную окружением, в мере его значимости, (2) чтобы окружение было большим, как сказано: «Во множестве народа величие царя».
И, для того чтобы принять первое условие, каждый ученик обязан чувствовать себя самым маленьким из всех товарищей, и тогда он сможет принять меру величия от всех них. Ведь большой не может получать от того, кто меньше его, а тем более впечатляться его словами. И лишь маленький впечатляется от оценки, данной большим.
А, соответственно второму условию, всякий ученик обязан превозносить значение каждого товарища и любить его, как если бы он был величайшим в поколении. И тогда окружение будет влиять на него, как если бы оно было большим окружением, как и положено, «ибо качество важнее количества». [Бааль Сулам. Статья на окончание книги Зоар]
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:02:02) В чем функция окружения – дать величие? И в чем функция Творца, чтобы дать величие?
М. Лайтман: Все зависит от окружения. Окружение, которое излучает на человека важность Творца, то, что принято в нем, в окружении, это, собственно, меняет установки в человеке, где из того, что он чувствует воздействие окружения, то у него начинается новый порядок, что ему важно и что нет.
Ученик: Я обратил внимание, что группа может меня подвигнуть (побудить) к действиям против моего желания.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И тогда, когда я проверяю, сколько у меня есть величия Творца, я вижу, что недостает, недостает любви, связи, множества ценностей.
М. Лайтман: Да.
Ученик: В такой точке какова роль, куда идет человек, куда он обращается? Ведь он все связывает с окружением, то, что окружение дает человеку подъем. Он не говорит, молись Творцу, чтобы дал тебе возвышение, он все связывает с окружением, зависит от него.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так как человек обращается, когда видит, что ему не хватает. Он действует, но чувствует, что ему не хватает величия?
М. Лайтман: Величие, наверняка, относится к группе, когда он действует внутри них. В рамках окружения он находится, и они воздействуют на него, и он впитывает от них.
Ученик: Что значит «во внутреннем»? Когда я ищу величие в группе, я могу сказать Творцу, – дай мне величие Твое, важность Твою. Могу обращаться, чтобы дал мне Свое величие. Но что означает, когда человек обращается к окружению за величием?
М. Лайтман: Потому что он действует внутри окружения, находится внутри окружения, он результат окружения.
Ученик: (01:04:33) А как это выражается во внутренней его работе?
М. Лайтман: Что так он работает?
Ученик: Мне тяжело это выяснить в разуме.
М. Лайтман: Мы находимся в окружении, которое воздействует на нас. Хотим, не хотим, на добро, на зло, в любых направлениях, окружение действует на нас. Теперь вопрос. Что мне стоит просить у окружения, и в чем я должен принизить, пригнуть себя? Все. Так только по отношению к окружению я, собственно, обязан организовать себя, изменить себя, сблизиться с окружением, ждать, что я получу от него воздействие и так далее. Это как, мы находимся на каком-то корабле, на каком-то судне в середине моря, и все зависит от того, насколько мы умеем справляться с окружением. Понятно?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:06:53) Скажем, кто-то сейчас спит, он потом послушает урок в записи. Нет, он хочет потом проснуться, он ценит группу, цель в жизни, но сейчас он спит. Что правильно для него сделать как первое действие, чтобы вернуться на маршрут?
М. Лайтман: Прилепиться к товарищам.
Ученик: А когда нет сил, чувствует себя одиноким совершенно, ни группы, ни товарищей?
М. Лайтман: Ну, это так каждый чувствует. Все. Прилепиться, держаться товарищей, требовать у Творца, чтобы он чувствовал, насколько он и товарищи становятся как одно целое.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:08:15) Мы говорили о товарищах и это – вся эта тема. То есть мы приходим к ним с претензией, что они бросили все, не чувствуют жизненных сил, бросают. Вообще уместны ли эти претензии, оправдано ли это со стороны группы к руководству. Я могу сказать, что можно было бы делать вещи совсем по-другому, вести себя как группа по-другому. Есть те, которых Вы ведете все время, и ничего нового там у них не происходит на таком уровне.
М. Лайтман: Я понял, я сожалею. Конечно же, ты сидишь и все время в страдании, что это за учитель, который не понимает, как нужно управлять группой.
Ученик: Нет, я думаю, что поколение, которое сейчас приходит, каждое поколение оно само по себе глубже, у него серьезные требования.
М. Лайтман: Да.
Ученик: А вот эти не могут их удовлетворить на таком уровне. Это не начальник, который решает задачи, давайте, выложим это на стол. Я понимаю, почему Вы их держите близко. И это нормально, нужно работать с людьми, которым доверяешь. Но приходят с претензиями к товарищам… Вы знаете, что так только в Северной Корее, приходит этот толстячок, и он может сказать: танцуйте, радуйтесь, участвуйте. Как ты это делаешь, если нет ничего в работе? И с новым забавляемся…
Эти вещи написаны, это не я придумал. Надо дать настроение, создать группу, которая строит, теплая, питает… А тут руководство хочет, чтобы все были маленькие, хочет маасер, эти платежи, потом трапезы в конце недели, какой-то конгресс раз в три месяца. А основное время здание пустует, ничего не происходит, только руководство ходит… Но есть так много всего, что можно сделать, здесь есть народ Израиля внутри народа Израиля, и ничего не делают. Ничего из этого не используют. Я слышу их разговоры, меня тошнит от этого. Люди моего возраста вообще не приблизятся сюда… без того, чтобы пройти горы этих явлений природы… Что с этим делать? На самом дел есть требование. Не то, что я пренебрегаю ими, они не плохие. Я их знаю больше 15-и лет. Но ничего нового не происходит, чего мы ждем и надеемся.
М. Лайтман: Так что делать? Что делать?
Ученик: (01:11:19) У меня много идей, я просто боюсь даже рот открывать.
М. Лайтман: А чего ты боишься?
Ученик: Я знаю, что это не будет принято. Один из тех, кого Вы возвышаете, мне не разрешает даже чтецом быть. Что-то новое, другое, ничего не происходит. Те же лица, то же поведение. Вообще, все время держатся за это, что так и должно быть, это такие Ваши указания. Ничего нового не происходит. Я вижу как бы со стороны. Да, мне как бы ближе внешний мир.
М. Лайтман: А ты что бы делал?
Ученик: Я бы совсем другое окружение создал, более теплое, более приятное. И Вы знаете же, придет будущее, да. Сейчас те, кто сидят здесь или слышат нас, товарищи, которые в миллиард раз гораздо богаче, сильнее, чем те, кого Вы держите рядом с собой, с идеями вообще. Люди, которые хотят привнести жизнь в группу, но никакой поддержки нет. Все приводится в действие этими указаниями. Вы понимаете, почему не хватает тут духа? Он же пишет здесь в статье, что не дают человеку выразить себя, не дают использовать его свойства. Ну и все, все как мертвые. Мне кажется, сказать ребятам: вы неправильно работаете. Есть люди, которые не могут идти только на слияние, на лишма. Ведь наша цель – наслаждать творение – это же цель Творца, наша цель. А от них это уже не придет. Я ищу какой-то движок.
М. Лайтман: Так что же ты в итоге рекомендуешь нам?
Ученик: Новое, новое.
М. Лайтман: В чем?
Ученик: (01:13:31) В нашем построении, в том, как управляется группа. Не может такое быть, что ты делаешь в воскресенье собрание товарищей, и приходит только 30% группы и требует от тебя, чтобы ты улыбался, да? Ты не можешь смотреть на это и сказать что-то другое. Это просто сидят тут в собрании группы, да? Все плачут. Плаксы такие. Что, это может кого-то удержать?
Есть много всего такого хорошего, что можно сделать. Есть сердца, есть гении, которые здесь. Гении. Ничего не используем. Так все замкнулись в своей коробочке. Да, подойти даже нельзя. Ничего не меняется и так останется. А потом претензии к товарищам. Я слушать это не могу, потому что я знаю истории, я же тоже живу здесь, мне тоже знакомы все эти ситуации. Да, ты можешь обвинять товарища, а почему? Он делает максимум. Ну, короче…
М. Лайтман: Так есть у тебя программа, которую бы ты рад был осуществить?
Ученик: Да.
М. Лайтман: Да?
Ученик: Может быть не в этом сейчас форуме, а…
М. Лайтман: А какой форум тебе нужен?
Ученик: Людей в слиянии.
М. Лайтман: Люди, которые уже находятся в слиянии?
Ученик: А что, может быть меньше, чем это?
М. Лайтман: Да, я слышу.
Ученик: У меня так много идей, мешок такой, что эта группа, эта компания уже бы взорвалась просто, понимаете? А что делать-то? Пока я по капельке выдаю.
М. Лайтман: Хорошо.
Ладно. Что мы делаем дальше?
Чтец: Перейдем к следующей части урока, но сначала вместе споем песню.
Песня (01:16:29)
Набор: Команда синхронного набора
Трактат Кидушин, 7:1. // Речь идет об обряде обручения.↩
Трактат Кидушин, 7:1. // Речь идет об обряде обручения.↩
Трактат Мегила, 6:2.↩
Притчи, 14:28.↩
Трактат Авот, мишна, 1:6.↩
РАМБАМ, Мишне Тора, Законы возвращения, гл. 2, закон 2.↩
Царей 2, 3:11. И сказал Йеошафат: нет ли здесь пророка Творца, чтобы нам вопросить Творца через него? И отвечал один из рабов царя Исраэля, и сказал: здесь Элиша, сын Шафата, который лил воду на руки Элияу.↩
Трактат Брахот, 7:2.↩
Трактат Авот, мишна, 1:6.↩
Трактат Авот, мишна, 6:6.↩