Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 9 апреля 2022 года
Часть 1: Песах
Чтец: Мы продолжаем изучать тему «Песах», и сегодняшняя подтема − «От изгнания к освобождению».
М. Лайтман: Да. Это уже, я бы сказал, очень серьезный этап в духовном развитии человека, когда он начинает чувствовать, что он находится в изгнании. То есть, что здесь есть высшая сила, которая господствует над ним, ограничивает его, занимается им в разных ограничениях, в особых формах. И отношение Творца к нему человек называет «изгнанием». То есть не то что нет Творца в его мире, − есть, и Он организует ему состояние, которое называется «изгнанием».
Это состояние − это построение кли, хисарон к избавлению, к раскрытию Творца. И человек должен относиться к этому состоянию действительно серьезно, потому что не может быть избавления без изгнания, то есть чтобы человек почувствовал это, дошел до этого и вышел из этого успешно. Поэтому разница между «изгнанием» и «избавлением» на иврите − в букве алеф. Это Властелин мира, символ Творца.
Поэтому то, чего недостает нам в изгнании, – только раскрытия Творца. Но все келим, все свойства, желания, разочарования, мысли, всё, что мы проходим в течение изгнания, раскрываем это внутри себя, ощущаем, в чем мы находимся, – ко всем этим вещам нужно только добавить раскрытие Творца, и тогда из этого уже у нас будет духовный мир избавления.
Поэтому нужно относиться к изгнанию серьезно, потому что во время изгнания мы обретаем келим. А потом, когда мы завершаем период изгнания, эти келим готовы, чтобы в них раскрылся высший свет, Творец, и тогда мы находимся действительно в избавлении. Состояние очень серьезное, продвинутое, и нам стоит обращать на него внимание, потому что всё, что мы проходим потом на этапах нашего развития после выхода из нашего эго, – это подъем над эго до высоты Окончательного Исправления.
И поэтому, насколько мы будем ощущать разные свойства внутри изгнания, мы потом сможем выяснять их, ощущать их, чувствовать их вкус в избавлении. Потому что не может быть, чтобы раскрылось что-то вне изгнания, а все виды раскрытия Творца будут только лишь в тех келим, мыслях, чувствах, которые мы раскроем прежде всего в изгнании. И тогда мы придем к ним в избавлении. А разница между изгнанием и избавлением даст нам силу кли, силу раскрытия как результат этого. Это даст нам радость и ощущение избавления. (04:32)
Вопрос (Киев-1): Что значит, что мы раскрываем изгнание и добавляем к нему вот эту букву алеф, это раскрытие Творца?
М. Лайтман: Алеф называется властелин мира, Творец − Творец, который раскрывается из тьмы, из отсутствия понимания, беспомощности, бессилия. Когда Творец раскрывается, это дает нам понимание, ощущение, где мы находимся, что мы можем сделать, и как вместе с Творцом мы можем сделать из себя человека, подобного Творцу.
Это всё раскрывается в отношении между изгнанием и избавлением, то есть Творец появляется после тьмы. А сама тьма – это не просто так «темнота», а это мера раскрытия Творца, которая сформирована так, что в ней мы потом ощущаем как раз раскрытие Творца «как преимущество света из тьмы». То есть и тьма тоже нужна нам, потому что внутри этой тьмы (как внутри кли, внутри формы, отпечатка) раскрывается высший свет, который наполняет эту форму. И в таком виде мы раскрываем его в разных видах, а иначе мы не можем раскрыть.
Высший свет наполняет так всю реальность вокруг нас, но не ощущается. Только при условии, когда у нас есть кли, и тогда, когда Творец наполняет это кли, − тогда именно благодаря границам кли, ограничениям, свойствам внутри кли, ощущениям мы можем раскрыть, скажем так, Творца. Именно согласно границам, которые мы устанавливаем для него во время изгнания. (07:01)
Вопрос (Москва-1): Наши пять органов чувств, все эти модальности, настроены на то, чтобы получать извне. И нам как бы от природы было положено, чтобы то, что находится вне нас, находилось бы в изобилии, чтобы оттуда нам получать. А как же с нами случилась такая беда, что как бы у нас настройка эта сбилась?
М. Лайтман: Ничего просто так не произошло, а всё – специально, как написано: «Конец действия – в изначальном замысле». И только конец должен раскрыться так, что мы постигнем всё творение и Творца без исключения. И условие раскрыть всё творение творению обязывает творение быть построенным в таком виде, что нужно скрыть высший свет и создать соединение (или уподобление, взаимовключение) между светом и кли, чтобы именно согласно келим мы бы раскрыли света, а света повернули бы келим. Это всё – для того, чтобы Творец раскрылся нам целиком.
Это не то что случайно произошло, или что-то, а это совершенная система, которая находится в совершенстве изначально. Из Творца не может выйти ничего, что было бы испорчено, но относительно нас потом есть нисхождение по 125 ступеням и еще разные скрытия − для того, чтобы мы раскрыли эти вещи постепенно.
Всякий раз, когда мы будем раскрывать что-то, мы из этого сможем раскрыть еще, и еще, еще, и всякий раз − согласно количеству и качеству тех состояний, которые мы раскрываем. Они дадут нам возможность подниматься. (09:24)
Вопрос (USA Northeast): Можно ли сказать, что изгнание – это одинарное скрытие, и мы, как группа, движемся к одинарному раскрытию, и вся наша работа – это соединиться вместе, для того чтобы прорвать вот этот барьер выхода?
М. Лайтман: Можно сказать.
Чтец: «От изгнания к освобождению». 122-й отрывок. Пишет РАБАШ:
122. Невозможно выйти из египетского изгнания прежде, чем побываем в этом изгнании. Только тогда можно говорить о выходе из изгнания.
И об этом говорит сказание: мы должны знать, что изначально идолопоклонниками были наши праотцы, то есть, что были в изгнании под властью идолопоклонников – и только тогда приблизил Творец праотцов. Но если не почувствовали бы себя под властью идолопоклонников, то нельзя было бы сказать, что Творец приблизил их. Только когда человек удален от Творца, можно сказать, что Творец приблизил его. И всегда должно отсутствие чего-либо предварять обладание этим, ведь отсутствие – это кли, а обладание – это свет, наполняющий недостаток и тьму. [РАБАШ. Письмо 66] (11:27)
М. Лайтман: Мы обязаны продвигаться всегда маленькими шагами, насколько мы способны выдержать свет и тьму. И так мы продвигаемся: от отсутствия к присутствию, от отсутствия к присутствию. Вначале – хисарон, раскрытие хисарона, и в этом хисароне мы точно раскрываем, что мы хотим и не хотим. Мы не хотим «просто наполнения», а мы хотим наполниться силой отдачи, для того чтобы отдавать высшему, более высокому уровню, то есть Творцу. И так от ступени к ступени мы продвигаемся.
Вопрос (Чтец): Но это как бы немного странно – нет как бы по-настоящему отсутствия силы отдачи, её никогда и не было. Что значит «она исчезла»?
М. Лайтман: Нет. Всё началось с того, что высший свет наполнял всё мироздание, а потом он скрывается. И сокращение это начинает строить ступени, как приблизиться к наполнению, к свету, который был в нем до этого. Свет первичен.
Ученик: Понятно с точки зрения системы, но со стороны человека?
М. Лайтман: Со стороны человека − он находится в середине творения. Что он знает, что он понимает? Объясняет ему, откуда творение началось.
Ученик: Да. Но вопрос как бы, что есть отсутствие чего-то, когда чувствуется, что…
М. Лайтман: Когда мы продвигаемся во всем, в чем мы продвигаемся, мы вначале должны раскрыть хисарон (потребность). Если не раскроем хисарон, мы не раскроем наполнение. Как мы говорим, написано, что «высший свет находится в абсолютном покое, наполняет всё», проблема – это кли. То есть мы не можем раскрыть высший свет, у нас нет келим. Мы должны постепенно раскрыть наши келим, и тогда мы раскрываем, что мы находимся уже внутри света. И тогда согласно кли свет наполняет кли. Но со светом у нас нет проблем. По сути дела наша работа – только раскрыть хисарон.
Вопрос (Беларусь): Что такое «совершенное кли», и как мы его чувствуем в десятке?
М. Лайтман: Совершенным кли называется намерение внутри желания, над желанием, которое целиком направлено ради отдачи. То есть оно готово привести в действие желание так, чтобы вся его работа, все его вкусы, которые оно раскрывает, всё что есть у него, было бы с намерением доставить наслаждение Творцу, Источнику света. Поэтому вся наша работа – это благодаря свету прийти к Источнику света, и в получении света отдавать Источнику света (то есть Творцу) наслаждение тем, что мы получаем свет не для того, чтобы насладиться, а для того, чтобы насладить Творца. (15:18)
Ученик: А в десятке как мы ощущаем это состояние?
М. Лайтман: В десятке мы раскрываем это как то, что я забочусь больше о товарищах, чем о себе. Если я направлен таким образом – это правильно, то есть я направлен на Творца, а не на себя.
Ученик: Мы это ощущаем, как самое большое состояние тьмы? Или нет, наоборот?
М. Лайтман: Я не могу сказать. Что называется «тьма», это тоже вопрос. Может быть, я не чувствую света, но для меня это состояние тоже не тьма, потому что я нахожусь в каком-то намерении, особом устремлении из ощущения тьмы, и тогда процесс, который я прохожу, для меня наполнен внутренним светом, полон света. Потому что в обычных келим желания получать я чувствую тьму, а в келим, обратным обычным, я чувствую свет. Поэтому «орта» на арамейском – это «ночь», но от слова «ор» (свет).
Вопрос (Петах-Тиква-10): Когда в творении происходит переворот с получения внутри желания получать на получение ради наслаждения Творца, чтобы насладить Его? Когда происходит этот переворот?
М. Лайтман: Это уже очень высокий уровень, это в получении ради отдачи. Это уже после Египта, после исправления, после многих исправлений. Прежде всего, у нас – сокращение, потом – отдача ради отдачи, а потом – получение ради отдачи.
Ученик: Но само это понятие «насладить Творца», его как бы не существует в творении изначально?
М. Лайтман: Изначально, конечно, нет, пока у нас есть такое намерение. Мы − только с намерением насладить себя и чувствуем эти вещи, они находятся в нас, изначально включены в нас, в тело, которое рождается.
Ученик: А когда мы начинаем считать, что наша работа − прийти к наслаждению Творца? Когда само это понятие «наслаждение Творца»… Вообще, как оно образуется в человеке? Откуда такой хисарон?
М. Лайтман: Благодаря высшему свету. Благодаря высшему свету – мы не способны ничего с этим сделать.
Ученик: Воздействие высшего света. Но я изначально этого не прошу, чтобы наслаждать Творца. Это я получаю уже в результате какой-то работы, верно?
М. Лайтман: Верно. Но ты вызываешь, ты хочешь быть в этом.
Ученик: Отсюда вопрос: я об этом прошу? Я хочу это постичь?
М. Лайтман: Ничто духовное мы не можем сделать просто так, и получить или построить. Только через просьбу к Творцу мы получим высшее свойство, духовное свойство. Только так.
Ученик: Высшее свойство – от Творца. Откуда у меня появится хисарон к этому свойству?
М. Лайтман: Из того, что Творец влияет, пробуждает в нас разные действия, намерения, свойства − относительно товарищей, относительно творения. И так мы приходим к состоянию, что «желаю я». (19:43)
Вопрос (Петах-Тиква-23): Вы ответили, что человек с помощью света, возвращающего к Источнику, получает эти чувства, ощущения. Вопрос: как может быть, что бывают такие, кто проходят абсолютно разные состояния? Отторжение, например, вплоть до того, что уходят с пути?
М. Лайтман: Кли Адама Ришона, которое включает все желания, благодаря разбиению разделяется на очень много частей. И от самых чистых частей, которые близки к «ради отдачи» (хотя это желание получать), до частей самых грубых, которые не понимают и вообще не знают, чего от них хотят, когда человек почти животное. Так что делать?
Мы говорим, что «человека и животное спасает Творец». То есть мы действительно можем продвигаться благодаря тому, что они говорят нам. Работа в группе, учеба и участие в разных наших мероприятия, которые мы делаем, постепенно выводит человека из изгнания на свободу, из тьмы – к свету, к раскрытию духовного мира, Творца. И это наш путь, так мы делаем.
Есть в этом такие, у кого души (корень души в разделении души Адама Ришона) более чистые, есть такие – кто более грубые. И в соответствии с этим люди разные − и по силе души (авиюту ее), и по характеру ее, и по компонентам частных сфирот, которые есть в каждой душе. И поэтому души разные. И мы должны осознать это, понять это и восполнить это. Вот и всё.
Ученик: До каких пор десятка силой своего поручительства может «держать» такого товарища, если у него появляется отторжение, как Вы объяснили?
М. Лайтман: Обязаны приложить все силы, чтобы привлечь его, насколько можно. Только при условии, что уже видно, что это не во благо ни ему, ни им − тогда мы оставляем это и опускаем руки. Но на самом деле – это самая последняя вещь.
Вопрос (Петах-Тиква-31): Когда мы раскрываем, и очень четко, насколько далеки от Творца, как бы это знаем, видим, но в чувствах не удается этому радоваться… Как внести в ощущение радость того, что далеки от Творца?
М. Лайтман: Не знаю точно, как ответить. Когда мы чувствуем, что далеки от Творца, надо делать разные действия, чтобы приблизиться. Это, прежде всего, смирить себя перед товарищами, это первое. Второе − установить разные, то что называется «времена для Торы», и продвигаться. А кроме этого – «то, что не делает разум, делает время». Есть такие периоды в жизни, когда, хотя человек находится как будто бы в системе изучения науки каббала, но он делает это в более далеком виде от цели учебы. А потом ближе, и снова… Есть разные времена. Будет хорошо.
Ученик: Мне кажется, что много товарищей как бы удаляются, потому что недостает им радости, воодушевления. Как это создать?
М. Лайтман: Надо заботиться. Если вы не позаботитесь о себе, никто не позаботится. Если отдаляетесь − я не могу сделать ничего больше, чем я делаю. Не ждите, что выйдет что-то. Ни я и ни Творец не можем приблизиться к вам. Вы должны искать согласно тому, как написано, как мы учили, что можно посоветовать себе. Вот и все. Но всё находится перед вами. Я не вижу, что состояние настолько плохое. Если ты находишься в плохом состоянии лично, то не думай, что все такие, как ты. (25:24)
Чтец: 123-й отрывок. Пишет РАБАШ:
123. И вот наступил день освобождения, и на нас возложено лучше подготовиться для света освобождения, и это выход из рабства на свободу. Известно, что невозможно выйти из изгнания, если не были в изгнании. Известно, что святая Тора вечная и действует в каждом поколении. И так же мы говорим в Агаде – в каждом поколении человек должен представлять себя выходящим из изгнания. Поэтому необходимо знать, что такое изгнание, в котором мы находимся. И каждое поколение должно выйти из этого горького изгнания. [РАБАШ. 936. Время избавления] (26:23)
Повторное чтение отрывка (26:26-27:21)
Вопрос (Петах-Тиква-29): Можно ли превратить материальный хисарон в духовный?
М. Лайтман: В принципе – да.
Вопрос (UK 2): Каждое поколение – это новая ступень?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Мы всё время входим в изгнание, раскрываем, в каком изгнании мы находимся, и процесс продолжается? Мы выходим, возвращаемся в изгнание, пока не придем на последнюю ступень. Так ли это? Таков ли процесс?
М. Лайтман: Правильно.
Ученик: Просто нужно смотреть на это с точки зрения, что когда ты завершаешь изгнание нынешней ступени, и не закончил, то вновь обнаружишь себя в изгнании?
М. Лайтман: Нет. Это так, но есть различия между ступенями. Всякий раз я прихожу к более высокой ступени, и тогда изгнание, в котором я был, исчезает, и я получаю в этом какое-то продвижение. Мы еще будем учить, каково продвижение в Египте, как проходят годы, дни, ступени, связи между людьми: отдаление, приближение, отношения с клипот и между ними. Мы это будем учить. И конечно, это наша работа, это наша жизнь.
Ученик: Так почему по сути это называется «поколением»? Просто ступень, почему мы называем это «поколением»?
М. Лайтман: Жизнь человека, скажем так, это называется «поколение». Как в нашем мире, так и определенный период в духовном называется «поколением».
Вопрос (Unity 2): В течение дня мы очень глубоко «копнули» в отрывках, изучаемых на уроке, и есть такое ощущение… Как ребенок, когда теряет интерес к какой-то к игрушке, так и у нас есть такое ощущение относительно отрывков, материалов. Как правильно подняться над этим ощущением?
М. Лайтман: Держаться зубами! Обязан войти в учебу и просто входить в отрывки. И в отрывки «до этого», и «после этого» − необязательно может быть то, что мы учим. Ты обязан всё время быть в этом, «пропахивать» это просто. И тогда продвинешься. (30:54)
Вопрос (Петах-Тиква-20): Говорят, что «еврею хорошо в пути». Вопрос: можно ли наслаждаться в пути, или это опасное состояние?
М. Лайтман: Мы должны наслаждаться каждым мгновением, пока мы находимся в пути. Потому что это путь от изгнания к избавлению, от рабства внутри желания получать − к свободе от желания получать. И поэтому нужно ощущать, насколько мы рады в каждое мгновение всё больше подниматься. Это происходит с каждым без исключения, что мы поднимаемся от мгновения к мгновению над нашим желанием получать. Только пока еще не ощущаем этого, потому что мы еще не вышли из него.
Ученик: Я чувствую, допустим, что находиться в желании получать я не хочу. Но я всё еще не чувствую, что меня ожидает там, в отдаче. Нет для этого свойств.
М. Лайтман: Хорошо, ты находишься посередине пути, ты должен продолжать. А не то что ты уже видишь цель, и она привлекает тебя, и ты радуешься, что продвигаешься к ней. И также ты не очень видишь, что ты отдаляешься от своего первичного состояния, когда ты был погружен целиком в свое желание. Это посередине в пути, поэтому нам нужно взаимное укрепление от товарищей: учеба, разные действия, которые мы производим, чтобы дать себе какое-то ощущение, что мы все-таки продвигаемся. Но когда ты идешь по пустыне, пересекаешь пустыню, и перед тобой, за тобой еще километры песка, – так что ты можешь сделать? Ничего. Только продолжать. (33:20)
Вопрос (Турция-3): С одной стороны, у Моше непростое состояние, с другой стороны, он побеждает, так, где здесь милосердие Творца, что бережет нас в пути? Где милосердие Творца, который бережет и будет беречь в пути?
М. Лайтман: Скажи еще раз: где милосердие Творца, который бережет нас в пути? Где милосердие Творца, который бережет нас в пути? С какой стати тебе нужно это милосердие, и ты его требуешь? О чем ты спрашиваешь? Тебе говорят, что ты должен требовать милосердия? Ты обязан прежде всего исполнять то, что ты обязан. Раскрыть состояние, когда ты находишься в изгнании, и как ты реагируешь на него, что ты раскрываешь состояние с твоей стороны и со стороны Творца, что происходит в точке пути, в которой ты находишься, и тогда (только тогда!) ты можешь думать, что я могу добавить к этому. Я буду требовать от Творца что-то, или от себя, или от обоих, и так продвигаться. Но до того, как ты произвел выяснение состояния, и кроме выяснения состояния − выяснение себя, своих действий… Это ты можешь сидеть, как посреди пустыни, и с тобой ничего не произойдет кроме того, что высохнешь и умрешь.
Вопрос (Турция-5): Я чувствую, что я очень далек от этих отрывков. И чтобы я мог переживать, почувствовать то, что здесь описывается, нужно использовать какие-то средства, действия. Вопрос: что можно сделать чтобы соединиться с этими статьями, высказываниями?
М. Лайтман: Я сейчас нахожусь в состоянии, когда не чувствую Творца. Творец скрыт. Что я могу сделать для того, чтобы Его раскрыть? Мне говорят: ты можешь раскрыть Его при условии, что у тебя будут келим для Его раскрытия. Кли для раскрытия Творца – это кли отдачи. В кли получения ты получишь тьму, изгнание, ощущение темницы. Ты хочешь, чтобы это превратилось в ощущение Творца, света? Ты должен изменить свои келим, и всё. Попробуй это сделать. Это то, что мы изучаем: как мы заменяем свои келим с получающих на келим отдающие. И тогда мы раскроем, что мы находимся уже в некотором наполнении со стороны Творца. (37:40)
Вопрос (Италия-1): Как мы можем понять, что мы вошли в изгнание, понять смысл этого, почувствовать горький вкус его?
М. Лайтман: Только за счет того, что работаем еще сильнее между товарищами. Изгнание ощущается между нами, как недостаток ощущения, недостаток вкуса, смыслов, недостаток действий. Всё для того, чтобы ускорить развитие между нами. И всё.
Вопрос (Натания): Вы до этого говорили о человеке, который находится в пустыне, что он смотрит назад-вперед, видит только песок, и вообще у него нет никакой надежды. Это очень соединяется с состояниями, которые человек проходит в пути. Если он один в пустыне, то нет у него никакого шанса выйти. Иногда мы ощущаем эти состояния, когда товарищ на подъеме, на спуске, и мы не вместе. Как вместе прийти к состоянию, когда мы все в изгнании и выходим вместе, во взаимной поддержке?
М. Лайтман: Мы не способны. Мы не можем продвигаться, если это не в объединении между нами, никто не в состоянии выйти в одиночку. Об этом нужно знать и выполнять разные действия. И эти действия будут непростые, тяжелые, иногда даже удаляющие нас друг от друга − для того, чтобы мы добавляли связь между нами. Так мы продвигаемся. Самый неудобный период, самый тяжелый, самый неприятный.
Давайте продолжим. (40:21)
Чтец: 124-й пункт.
124. Чтобы достичь "прекрасной, доброй и широкой земли", необходимо прежде пройти этап формирования желаний. То есть "находиться в земле египетской" и ощущать себя рабом Фараона – Царя египетского. Страдания же в изгнании приводят к необходимости обращения к Творцу, к молитве о выходе из изгнания. Как сказано: "И застонали сыны Израиля от работы, и возопили – и вознесся этот их вопль к Творцу" ("Шмот" п. 2.23). Выходит, что изгнание – это сосуд, а избавление – свет и наслаждение. [РАБАШ. Статья 6 (1986) По поводу уверенности] (41:13)
Повторное чтение отрывка (41:14-42:06)
М. Лайтман: Следующий отрывок.
Чтец: 125-й отрывок.
125. Когда приходит избавление, когда открывается духовное, понимаем, что всё изгнание было наполнено горечью. Но пока не освободились из плена, пока находимся во власти своих эгоистических желаний, нет ещё возможности осознать своё рабское положение как горькое.
И в этом превосходство света над тьмой: что только если видим свет, мы можем видеть и тьму. А если нет понимания того, что разум находится пока в плену эгоизма, нет возможности отделить одно от другого. [РАБАШ. 91. Горечь изгнания] (42:55)
М. Лайтман: То есть невозможно по-настоящему познать, что находимся в изгнании, пока не появится немного света от избавления. Тогда начинаем чувствовать, что − да, мы были в изгнании. И в этом проблема. Именно поэтому изгнание настолько опасно, что можно в нем остаться, и не захотят выходить, потому что нет ни спереди, нет ничего свыше, чтобы что-то тянуло, что-то светило.
Чтец: 126-й отрывок. Пишет Бааль Сулам.
126. В той мере, в которой сыновья Исраэля думали, что египтяне порабощают их и сбивают со служения Творцу, в этой мере действительно были они в египетском изгнании, и вся забота Избавителя была лишь раскрыть им, что нет здесь вмешательства другой силы, и «Я это, а не посланник», ибо нет никакой силы кроме Него. И это был действительно свет избавления. [Бааль Сулам. Письмо 14] (44:01)
М. Лайтман: То есть раскрыть, что всё изгнание тоже приходит от Творца. И Творец обустраивает нам все этапы − и эти дни, и ночи изгнания. Это то, что мы должны постичь. И после того, как мы постигаем это, чувствуем это, соглашаемся с этим, понимаем, что это тоже относится к Творцу, что изгнание – это по сути вещь необходимая, тогда мы можем начинать приподниматься над ним.
Потому что и изгнание тоже не исходит от Фараона. Оно от того же Творца, который устраивает нам глубину келим, чтобы мы познакомились с этими келим, мы бы их поняли, прочувствовали. И то, насколько эти келим плохие, опасные, пробуждающие страх, тревогу, путаницу, безысходность, всё, что только может быть… И всё это исходит от Творца для того, чтобы дать нам ощущение удаления и отрыва от Него. И после того, как мы впитываем всё это, тогда мы уже можем начинать выходить из изгнания. (45:26)
Вопрос (Алматы-1): Нам в целом сладко в изгнании, сладко в работе на Фараона. Как сильнее возненавидеть это состояние в желании получать ради себя?
М. Лайтман: Вначале мы не чувствуем, что мы находимся в изгнании. Вначале мы любим такую работу, которую мы делаем. У нас есть некоторая добавка и в разуме, и в чувствах, и мы учимся, изучаем каббалу, мы объединяемся друг с другом. И так, относительно, всё проходит достаточно удобно, с одной стороны. А с другой стороны, мы начинаем затем чувствовать, насколько нам плохо, насколько это нас отделяет от цели, от отдачи. И тогда мы начинаем чувствовать, что это на самом деле изгнание, пока не выполняем все действия для того, чтобы выйти из него. И центральное действие – это то, что мы вместе кричим Творцу: «Спаси!».
Вопрос (Москва-2): Есть ли такие понятия, экран и сокращение, в молитве? То есть работа в том, чтобы в молитве не просить о себе, а только за десятку, и так каждый делает эту работу в десятке?
М. Лайтман: Да. Так что за вопрос?
Ученик: Просто хотелось бы более тонко это прояснить.
М. Лайтман: Никакого сейчас «более тонко» я не могу говорить, «более тонко» – это вы сами разберетесь. (48:43)
Чтец: 127-й отрывок.
127. «Когда Израиль в изгнании, Шхина – с ними». Это значит, что если человек приходит к падению, то для него духовное находится в падении. Но ведь есть правило – «заповедь влечет за собой заповедь». Почему же он пришел к падению? Ответ: сверху дают ему падение, чтобы он почувствовал, что находится в изгнании, и чтобы просил милосердия, и тогда его вытащили бы из изгнания, что и означает спасение. Но невозможно спасение, если прежде не было изгнания. [РАБАШ. 71. Суть изгнания] (49:29)
М. Лайтман: То есть он одним предложением объясняет нам всё, что с нами происходит.
Повторное чтение отрывка (49:39-50:15)
Вопрос (Москва-1): О какой заповеди здесь говорится, как о том, что должно было бы привести к другой заповеди?
М. Лайтман: Только объединение между нами, и из объединения между нами − к объединению с Творцом. Только об этом речь. Мы должны позаботиться относительно объединения между нами, измерять себя. Соответственно, так продвигаться.
Чтец: 128-й отрывок.
128. До того, как есть ощущение изгнания, невозможно избавление. А когда приходят к 49-м [вратам], то чувствуют изгнание.
М. Лайтман: 49 – это 49 врат скверны – до тех пор, пока человек всякий раз чувствует, что он находится в желании получать всё худшем, всё более далеком от Творца, и конечно же, ему кажется, что он никогда не сможет выбраться из изгнания. У него такое ощущение.
Чтец: А в 50-х вратах Творец избавляет. И нет различия между «изгнанием» 'гола' и избавлением 'геула', кроме буквы «алеф», означающей Властелина 'алуф' мира. Поэтому и изгнание – если человек не постиг его как следует, ему не будет хватать его на данной ступени. [Бааль Сулам. Шамати, 204. Цель работы-2] (51:59)
М. Лайтман: Еще раз.
Чтец: Еще раз 128 пункт.
128. До того, как есть ощущение изгнания, невозможно избавление. А когда приходят к 49-м [вратам], то чувствуют изгнание. А в 50-х вратах Творец избавляет. И нет различия между «изгнанием» 'гола' и избавлением 'геула', кроме буквы «алеф», означающей Властелина 'алуф' мира. Поэтому и изгнание – если человек не постиг его как следует, ему не будет хватать его на данной ступени. [Бааль Сулам. Шамати, 204. Цель работы-2] (52:44)
М. Лайтман: Это называется, что он чувствует себя в изгнании. Мы должны почувствовать разрыв между нами, разрыв с Творцом, то есть это на самом деле «изгнание в полном виде», и тогда мы удостаиваемся избавления. Конечно, сразу мы это сделать не можем, но раз за разом, на всех ступенях – так мы продвигаемся к тому, что чувствуем больше тьму и отрыв, и отсутствие сил. Главное – это отсутствие силы, чтобы выйти и захотеть выйти, и желание, которого у нас нет. Уже мы готовы оставаться, как есть, просто приходим к состоянию, когда совершенно истощены. И тогда наступает избавление.
Вопрос (Москва-6): Как определить, постигли ли мы изгнание в полной мере для того, чтобы прийти к избавлению?
М. Лайтман: Если бы ты просил то, что необходимо для выхода из изгнания, ты бы удостоился выхода из изгнания. А прежде, как сказано: «Всё, что в твоих силах делать, делай». Понятно? Хорошо.
Вопрос (Тель-Авив-3): О чем человек кричит Творцу? Что ему не хватает? Ведь он может делать действия ради товарищей, группы почти в любом состоянии. О чем же крик?
М. Лайтман: Крик о том, что он не в состоянии выполнять такие действия.
Ученик: Пусть просит силы делать действия…
М. Лайтман: Пусть просит. Если может просить, пусть просит.
Ученик: А что это за состояние изгнания, которое настолько драматично, что Творец ведет его к нему?
М. Лайтман: Состояние изгнания – это когда я раскрываю на каждой ступени, на которой нахожусь и поднимаюсь из состояния в состояние, со ступени на ступень, что хочу объединиться с товарищами и вместе с ними объединиться с Творцом, – и не получается. Не то что я требую, чтобы это реализовалось, и чтобы я это увидел, а чтобы я это делал. Понимаешь? И вот это как раз я и не обнаруживаю. Не хочу подниматься, не хочу объединяться с ними – у меня проявляются самые разные формы моего неуспеха приблизиться к избавлению. И вот тут-то мы и должны видеть наше состояние, как «когда человек да поможет ближнему своему», и требовать у Творца, чтобы помог нам. Потому что одному человеку Он не помогает, а если мы объединяемся, Он − да, помогает нам. Об этом мы и должны говорить и просить. (56:09)
Вопрос (Петах-Тиква-22): О чем человек должен на самом деле молиться: получить свет или получить ощущение изгнания?
М. Лайтман: Смотря в каком состоянии он находится. Правильнее – просить объединения с товарищами, и тогда по мере объединения или разрыва он увидит, в каком состоянии относительно изгнания или избавления он находится.
Вопрос (Петах-Тиква-9): В 127-м отрывке написано, чтобы человек просил милосердия, и тогда его вытащили бы из изгнания. А когда-то мы учили, что человек должен просить избавления, прежде чем он вошел в состояние. Как это сложить вместе?
М. Лайтман: Проси и так, и так, и увидишь, что оно сложится. Я вас не понимаю, вы спрашиваете теоретически. Ты просил и о том, и о другом? И что, у тебя не складывается?
Ученик: Мы учили, что до того, как человек входит в определенное состояние (и мы знаем, что изгнание и избавление – это вынужденные состояния), прежде чем он вошел, должен просить о милосердии, чтобы Творец помог ему?
М. Лайтман: Если я не вхожу в такое состояние, как я прошу о милосердии, чтобы Творец помог мне? Как я буду просить?
Ученик: Когда я уже нахожусь в состоянии падения, то уже поздно просить о милосердии?
М. Лайтман: Не могу согласиться, нет. «И возопили сыны Исраэля от работы» – это когда происходит? Это не в падении?
Вопрос (Петах-Тиква-19): Он сказал, что изгнание – если человек не постиг его как следует, ему не будет хватать его на данной ступени. Само изгнание, когда я должен постичь его? Мы говорим о ежедневной жизни, мы не говорим сейчас о том, чтобы выйти из Израиля, поехать, там, на Синай. Я должен ощущать изгнание каждый день? И вообще, знает ли человек, что он в изгнании?
М. Лайтман: Мы говорим по отношению к человеку постигающему. (59:18)
Ученик: Что есть «постигающий»?
М. Лайтман: То, что человек чувствует. Если он не чувствует, что он находится в изгнании от духовного, от любви к товарищам, от отдачи Творцу, так он и не находится в изгнании.
Ученик: Допустим, я сижу в такой десятке, но не чувствую себя в изгнании. Как это сделать? Как мне прийти к состоянию, чтобы я почувствовал, что я в изгнании? Я говорю о моей ежедневной жизни, не о фантазии. Как мне ежедневно ощущать, что я в изгнании? Нужно напоминать мне об этом?
М. Лайтман: Ты находишься на связи с товарищами?
Ученик: Конечно, нахожусь на связи с товарищами.
М. Лайтман: Ты чувствуешь, что ты буквально присоединен к ним?
Ученик: Присоединен и всё, но я не чувствую, что я в изгнании. Что значит, что я чувствую, что я в изгнании?
М. Лайтман: А что такое изгнание, что такое избавление?
Ученик: Что такое изгнание ежедневно?
М. Лайтман: Это я тебя спрашиваю!
Ученик: Избавление, изгнание – это когда как будто я сейчас оторван от моих товарищей и вообще не чувствую Творца, не могу постичь Его.
М. Лайтман: Чудно. Это и называется «изгнанием». Теперь: ты чувствуешь, что тебе это плохо, что тебе горько от этого?
Ученик: Мне очень плохо. Не только плохо.
М. Лайтман: И тогда ты молишься, что ты хочешь объединиться с ними, пока не почувствуешь, что вы соединены вместе, и это будет сладостью?
Ученик: Быть вместе – не чувствую, что это сладко. Всё еще не чувствую, что сладко.
М. Лайтман: Так нужно молиться, просить, даже если ты и не очень хочешь.
Ученик: Я хочу, наоборот, я действительно хочу.
М. Лайтман: Так проси. Проси без конца, без перерывов, пока это не раскроется.
Ученик: И тогда это раскроется?
М. Лайтман: Потом поговорим. Если раскроется, что ты находишься в отрыве от них и от этого тебе горько, от этого тебе плохо, тогда ты почувствуешь, что это изгнание в потенциале.
Ученик: То есть мне не нужно напоминать… Нам не нужно пытаться напоминать друг другу, что на самом деле, друзья, мы находимся не в настоящем объединении, мы в отвратительном состоянии? Я пытаюсь понять, как можно действительно напоминать, помогать друг другу. Прежде всего, сказать, что мы в изгнании. Мы не очень-то это понимаем… Я, по крайней мере, не понимаю, что я всё еще в изгнании. Как можно помочь друг другу в ежедневной работе − в ежедневной работе, не один раз, когда мы учимся и слушаем Вас утром, а как делать это каждый день?
М. Лайтман: Как он сказал в предыдущем отрывке и в нескольких отрывках до этого: вы должны раскрыть, что вы не объединены. Вы не объединены, и от этого вам больно, и об этом просите Творца − чтобы Он соединил вас, и чтобы раскрылся в объединении между вами. Бывает, когда мы просим о келим, то есть чтобы Творец нас соединил, а бывает состояние, когда мы уже просим Его, чтобы Он раскрылся в нас, когда мы уже хоть как-то объединены. И мы стараемся просить, чтобы Творец раскрылся − не мне, а я прошу, чтобы Он раскрылся товарищам. И тогда, если мы об этом просим Творца (чтобы Он раскрылся в товарищах, для товарищей, а не мне), тогда получится, что таким образом мы и приходим к ради отдачи. Ты слышишь? (01:03:10)
Ученик: Да-да. По сути дела, то, что Вы говорите, это тяжелая работа, тяжкая работа. Эта тяжкая работа есть всё время в Египте?
М. Лайтман: Да. Что такое работа в Египте? Египет − это когда нам показывают, насколько мы оторваны, и то, что мы должны просить об объединении для того, чтобы в самом этом объединении раскрыть Творца для того, чтобы Его насладить.
Ученик: Не понял, это надо прийти к отчаянию? Он говорит, надо прийти к отчаянию?
М. Лайтман: Это всё в пути. Неважно: отчаяние, не отчаяние – цель должна быть такая. Мы раскрываем, что оторваны, то есть раскрываем изгнание, и просим у Творца, чтобы соединил нас в любви. И мы хотим в объединении, в связи между нами, чтобы Он раскрылся, − для того, чтобы мы таким образом могли Его насладить, и мы выстраиваем Шхину.
Ученик: Я понял. Спасибо.
М. Лайтман: Не в этом проблема. Надо записать. Запишите для себя все эти действия, порядок, начните просить, начните это обсуждать, и вы увидите, насколько вы раскрываете это кли и Творца, который находится между вами. И тогда вы выйдите из Египта. Что значит «выход из Египта»? То, что вы раскрываете Творца в связях между вами, вот и всё.
Вопрос (Петах-Тиква-35): Вы сказали, что я должен принести свою добавку. Моя добавка – это на самом деле, что я всё время спрашиваю «кто и что?»
М. Лайтман: Пусть будет так.
Вопрос (Азия): Что значит, что есть несколько товарищей в десятке, которые страдают от той же проблемы в материальной жизни?
М. Лайтман: Я не знаю. Нужно, как обычно, сосредоточиться на том, что пишут каббалисты, сосредоточиться на объединении. Это лекарство от всего.
Ученик: Это не говорит о чем-то относительно нашей работы вместе?
М. Лайтман: Может быть, да, но я не хочу входить в эти выяснения. Не хватает нам сейчас здесь еще больничную кассу открыть.
Вопрос (Болгария-1): В 127-м отрывке сказано, что есть правило – «заповедь влечет за собой заповедь». А какое должно быть ощущение, когда я в исполнении заповеди: ощущение изгнания или радости?
М. Лайтман: Даже если я раскрываю, что нахожусь в изгнании, далеко от Творца, − я этому рад, потому что это раскрытие того, что Творец существует и далек от меня. Так почему это не должно принести мне радость? Я на пути к Нему, и это часть пути. И я всегда продвигаюсь: левой-правой, левой-правой.
Вопрос (Петах-Тиква-23): По поводу состояния изгнания в десятке. Вы сказали до этого, что мы должны делать внутри десятки, если есть один товарищ, такой или другой, который проходит это состояние на самом деле частным образом. До какого момента мы действительно можем подходить к этому состоянию, заниматься им?
М. Лайтман: Вы должны только объединяться друг с другом, и молиться вместе о продвижении в пути. Вот и все, и не то что начинать копаться в каждом из товарищей. Только объединяться в молитве, и в молитве и обращаться к Творцу.
Вопрос (Москва-7): РАБАШ в статьях о группе пишет, что нужно также прийти и к ненависти к желанию получать. Как это делать: это индивидуальная работа или это в десятке?
М. Лайтман: Ненависть придет с помощью света, возвращающего к Источнику. Вы должны работать только над хорошими моментами: объединяться друг с другом и кричать к Творцу, насколько можно. Вот и все. А в пути раскроете любовь к объединению, ненависть к разделению, – всё, что нужно. (01:08:59)
Чтец: 129-й отрывок. Пишет РАБАШ.
129. Когда ощущает изгнание, то кричит "из теснин воззвал я к Творцу, простором ответил мне Творец" (Псалмы 118:5). И понятие "простор" означает, как известно, широкий, просторный в свойстве "хасадим" (милосердии), когда Творец помогает ему свойством милосердия, то есть дает ему отдающие келим.
И это означает, что он выходит из египетского изгнания и входит в состояние освобождения, так как теперь он уже может работать ради отдачи, поскольку ощущает важность величия Творца потому, что есть у него отдающие келим, называемые "подобие свойств". Ведь когда Творец дает ему расширение отдающих келим, уходят от него сокращение и скрытие, которые были у него из-за нахождения под господством клипы египетской, с ее вопросами и властями. [РАБАШ. Статья 11 (1988) Какие две ступени предшествуют лишма] (01:10:18)
М. Лайтман: Еще раз 129-й.
Повторное чтение отрывка (01:10:25-01:11:31)
Вопрос (Тбилиси): Вопрос из практики. Вы практически на него ответили, но хотелось бы уточнить. Если чувствуешь объединение с товарищами в десятке, а с кем-то из товарищей (может быть, с одним или двумя) нет этого объединения, и больно, это же и есть изгнание. Как здесь просить, как здесь работать − как-то локально с этим товарищем или все-таки на центр десятки, как обычно?
М. Лайтман: Пока − центр десятки, быть направленным главным образом на центр десятки. Потом постепенно, когда те товарищи, с которыми ты не можешь быть в такой личной связи уже, будут продвигаться. (01:12:31)
Вопрос (Тель-Авив-4): Израиль стали народом в Египте или после выхода?
М. Лайтман: При выходе из Египта.
Ученик: Так только при выходе?
М. Лайтман: В Египте невозможно быть в объединении. Народ – это то, что называется объединением, а в Египте они еще не могут объединиться, только постигают, что они не объединены, и поэтому бегут на свободу.
Ученик: Так в Египте нет кли?
М. Лайтман: Нет, в Египте нет еще полноценного кли, целого, только разбитое.
Ученик: Так если порядок выхода из Египта соответствует порядку ступеней – 400 лет, как написано, так всякий раз непонятно, как это происходит. Каждый раз есть кли, которое раскрывается и тогда опустошается?
М. Лайтман: Раскрывается всё больше и больше разобщенность между ними, пока они не постигают, что не способны совершенно ни на что. И тогда кричат и ощущают тьму («египетская тьма», что называется), и тогда Творец открывает им путь − к объединению. Это называется, что «начинают выходить».
Ученик: Так что всякий раз раскрывается? Что всякий раз раскрывается в пути выхода из Египта?
М. Лайтман: В Египте раскрывается, что они не способны быть в объединении, пока крик не становится чем-то ужасным. И вот в этой тьме, из этой тьмы они начинают убегать, бежать из Египта. То есть нет выхода – должны бежать. Это называется «ночь ухода, побега из Египта». И только потом, когда выходим – уже потом все действия, которые производят уже вне Египта, проход через Конечное море, – потом начинают соединяться. Необходимость в объединении они получают в Египте, способность объединиться – это уже за пределами Египта. (01:15:09)
Ученик: Можно продолжить? Мы учим, что нет света без кли, нет наличествующего без отсутствующего. Так, как же может свет раскрыться в Египте?
М. Лайтман: Ну, откуда есть свет в Египте? В Египте есть только раскрытие тьмы.
Ученик: Но раскрытие тьмы должно быть по отношению к свету. Нет?
М. Лайтман: Нет. Я не знаю, эту физику я не понимаю. Я знаю только одно: в Египте раскрывается тьма. Египетская тьма – это то, что не могут соединиться, объединиться, не могут давать друг другу и Творцу.
Ученик: Но по отношению к чему раскрывается эта тьма?
М. Лайтман: По отношению к человеку, который хочет выйти из тьмы.
Ученик: Но ему нужно какое-то свечение, чтобы захотеть выйти из тьмы. Нет?
М. Лайтман: Так есть небольшая подсветка, но только для того, чтобы отделить свет от тьмы. Может быть, ты об этом спрашиваешь?
Ученик: Так это свечение входит в кли? Где оно существует, это свечение, если пока нет цельного кли?
М. Лайтман: Как может быть целое кли в Египте? Я не понимаю твои толкования. Раскрывается хисарон в том, что они не объединены, что в отсутствии их объединения они не могут ни почувствовать, ни раскрыть Творца для того, чтобы доставить Ему наслаждение. Так ведь? Вот их ощущение, это самое низменное ощущение.
И тогда они кричат: «Мы хотим выйти из этого состояния, и для нас это тьма». Вот это состояние называется «тьмой»! И то, что есть какая-то сама тьма физически, ночь… Нет, они чувствуют, что находятся в отсутствии способности объединиться между собой и соединиться с Творцом. Ведь весь этот процесс – относительно объединения между нами и Творцом. И тогда кричат, что не могут. Это называется «египетской тьмой» или «ночь выхода из Египта». Это то, что раскрывается.
И тогда открывается им возможность объединиться для того, чтобы вместе выйти из Египта, убежать из этой ночи, из этой тьмы. А тьма – это то, что они не могут объединиться, это называется «тьмой». И тогда они убегают. Они убегают от неспособности объединиться, для них это тьма, смерть, ночь.
Вопрос (Турция-1): Я чувствую, как будто я слеп, я не чувствую ничего. Что я должен делать, чтобы это преодолеть?
М. Лайтман: Схватиться за своих товарищей, обнять их и быть вместе с ними. Как маленький ребенок, который приходит к взрослому, хватается за его одежду и не оставляет. И всё, не оставляет его, не отпускает. А взрослый… Он, скажем, два метра, а ребенок − полметра, четверть от взрослого… Он хватается за взрослого и не отпускает, потому что для него это всё спасение. Поэтому и мы должны быть так между собой, потому что Творец находится между нами. Так мы приходим к Нему, когда хватаемся за Него, хватаясь друг за друга. Ну, к этому надо прийти.
Вся тьма и все несчастья, которые мы проходим, беспомощность (не можем, нет сил), – все эти вещи только для того, чтобы привести нас к необходимости объединения между нами. Вот так вот, как мы хватаемся за взрослого, за большого человека, и кричим Творцу, – вот так надо соединиться. (01:20:00)
Вопрос (Испания-1): В конце 129-го отрывка говорится о сокращении. Мы делаем это сокращение в десятке, для того чтобы получать с целью отдачи?
М. Лайтман: Нет, мы еще не можем производить сокращения. Здесь речь идет только о неспособности, невозможности объединиться, отсутствии возможности объединиться.
Вопрос (Италия-4): Каково равновесие между состоянием, которое мы проходим в десятке в науке каббала, и продолжающимся изгнанием во внешнем мире, с которым мы находимся в контакте ежедневно?
М. Лайтман: Оставьте вы этот внешний мир. Не надо начинать сейчас путаться между тем и другим, потому что вы просто не выясняете пока еще ваше духовное состояние, в котором находитесь. Вы даже не знаете, что происходит во внешнем мире, а уже хотите начинать сравнивать одно с другим. Мы говорим только о нашем внутреннем мире – то, как мы можем объединиться между собой, раскрыть тьму в отсутствии объединения между нами и требовать выхода. И выход не в том, что свет начнет светить, а в том, что мы сможем объединиться и в этом почувствовать это состояние как свет. И вот это мы хотим подать Творцу.
Ученик: Я молодой парень, и поэтому я очень много время провожу в контакте с внешним миром, и их мысли воздействуют на меня. Вопрос, как я могу использовать то, что происходит снаружи, для того чтобы улучшить состояние десятки и идти вперед?
М. Лайтман: Ты испортишь и себя, и также десятку, если начнешь соединять две эти вещи, два этих мира вместе: внешний мир и свой внутренний мир в десятке, потому что ты не знаешь ни того, ни другого и не находишься серьезным образом, уверено в обоих состояниях. Я говорю тебе серьезно – остерегайся, иначе тебе ничего не поможет. Мы сейчас изучаем материал очень базовый, эта база – основа для всего нашего пути. А если ты будешь воспринимать его неправильно, ты запутаешься потом на протяжении всего пути. (01:23:50)
Вопрос (Чтец): Я думаю, что то, что товарищ пытается выяснить (это связано с предыдущим вопросом): как превратить хисароны из материальных в духовные, как подтолкнуть одно к другим?
М. Лайтман: Я бы не советовал это сейчас делать, совсем нет. А только отсутствие объединения в десятке для раскрытия Творца, вот эта точка – это для нас сейчас основное состояние, и ничего, кроме этого, я не хочу. Что там происходит на войнах, в разных проблемах – мне сейчас неважно ничего, я смотрю только на это.
Потому что здесь мы находимся в очень критической точке. Это как мы изучаем в Торе, как там говорится. Когда находятся в Египте, то перед выходом из Египта – это состояние очень-очень тонкое, опасное, можно там остаться навсегда, в желании получать. Ну и что? И продолжать так жить, и так все нормально. А тот, кто выходит из Египта, – это те, кто умеют объединиться и кричать, и тогда Творец их выводит. Как написано.
И поэтому мы не путаемся ни с какими другими данными, а только то, что происходит в группе, насколько мы объединены или не объединены. И обращаемся к Творцу, чтобы дал нам такое объединение, что мы выходим из Египта, выходим из-под власти нашего эгоизма и всё, входим под власть Творца, под власть силы отдачи, приходим к лишма, приходим к «ради отдачи». Это состояние очень-очень важное: переходим из одного мира в другой, поднимаемся с уровня «ради получения» на уровень «ради отдачи». Невозможно тут описать, чтобы что-то еще пошло вместе с этим даже близко.
Выход из Египта – это точка, когда вы выходите из этого мира и входите в высший мир, в будущий мир. А вы еще хотите связать одно, другое и там кому-то помочь, там что-то еще сделать… Нет, отсеките всё. Нет, как при выходе из Египта: отсекаем, полностью отсоединяемся от желания получать и не хотим с ним больше быть в контакте. Точка. Всё.
Потом, когда вы уже приобретаете келим отдачи, келим бины, вы можете быть уже на своем духовном уровне, и также спускаться вниз, подхватывать еще товарищей, может быть, еще группы и поднимать их наверх. Но это уже только после того, как вы будете на духовном уровне. Хорошо? (01:27:20)
Вопрос (Алматы-1): Вы сказали: «Схватиться за Творца». Нам приходится карабкаться каждый раз и хвататься за десятку, и не получается схватиться за Творца, Он сразу исчезает, и мы падаем. Как держаться за Него (Творца) всегда, если Он постоянно исчезает?
М. Лайтман: Творец не исчезает, Он находится внутри десятки. Если ты держишься за десятку по-настоящему, то ты держишься за Творца. Так это устроено, что с помощью того, что ты держишься за десятку, через нее ты держишься за Творца наверняка.
Вопрос (Казахстан): Вы ранее ответили, чтобы мы остерегались смешивать материальное с духовным. Но, в принципе, я же и сам состою из всего этого материального, и в статьях говорится о том, что есть это кли, и мы сейчас в Египте его создаем. Как научиться разделять это именно в десятке? Может быть, поэтому у нас ничего и не получается, что мы как-то смешиваем наше материальное с нашей духовной работой в десятке? Как научиться разделять? Я вот, честно, сейчас не пойму.
М. Лайтман: Это зависит от того, о чем вы думаете: о духовном состоянии, которое должно раскрыться в объединении в десятке. И хотя мы каждый раз мы отталкиваем это и не хотим об этом думать, и переводим эти состояния в разные другие какие-то формы, но нам надо снова и снова возвращаться к простому состоянию – связь между нами должна раскрыть нам связь с Творцом. И Творец должен постигаться в связи между нами как наполняющий связь между нами, мы – как кли, а Он – как свет, наполняющий кли. Думайте об этом всё больше и больше, и увидите – это возможно. Хорошо?
Вопрос (Германия-3): Вы сказали такую фразу: «Выходит из Египта тот, кто умеет объединяться и кричать». Действия по объединению мы как-то совместно делаем, а вот крик? Он должен быть частный, или мы должны выяснять это действие?
М. Лайтман: Крик должен быть от всех вместе и об одном: об объединении между нами и с Творцом для того, чтобы этим доставить Ему возможность раскрыться между нами, и нам − доставить наслаждение Ему.
Вопрос (Москва-6): Примерно такой же вопрос. Вы могли бы описать процесс объединения: с какими мыслями, как нам приступить к этому?
М. Лайтман: Нет. Это вы должны прописать для себя. Мы уже говорили об этом несколько раз, что вы должны, скажем, раз в месяц возвращаться к состоянию… То есть вы пишете, да, пишете план объединения в группе в преддверии раскрытия Творца, что это. Хорошо?
Вопрос (KabU 7): Я спрашиваю из любопытства. В десятке мы работаем над объединением, и в то время, когда мы работаем над объединением, мы в состоянии построить кли, – об этом говорится нам. И мой вопрос: люди, которые не относятся к яшар Эль (прямо к Творцу), у них тоже есть кли? Просто они не осознают его?
М. Лайтман: В принципе, да. У каждого есть такое кли, но всё зависит от раскрытия, насколько кли созрело.
Вопрос (МАК-6): Падения и подъемы – наши постоянные спутники в учебе. В чем же особенность египетского изгнания, чем оно отличается от падения?
М. Лайтман: Мы раскрываем в Египте, что всё зависит от объединения между нами, и что мы не способны объединиться. И тогда мы требуем присутствия Творца, чтобы Он объединил нас. Начало объединения между нами происходит в Египте. (01:33:39)
Вопрос (Кармиэль): Насколько я понял, египетская тьма – это боль. Но когда у человека болит, он думает только об этой боли, он не думает о товарище, у которого тоже что-то болит. Понятно, что все в этот момент кричат. А вот как эту боль связать в один клубок, чтобы получился действительно единый крик?
М. Лайтман: Попробуйте поговорить об этом, почитать то, что пишет об этом РАБАШ. И еще, может быть, его статьи полностью, а не отрывки. И посмо́трите, увидите, что это происходит. Не бойтесь запутаться.
Вы можете даже читать Тору − начните читать Тору. Я уверен, что она есть на любом языке, но нам надо проверить в нашем архиве, есть ли Тора во всех переводах (то, что нужно нашим товарищам), ну и всё. И посмотрите, какие там есть различные условия и мельчайшие детали, которые говорят, о чем говорится. Это всё нам потом понадобится раскрыть. Это всё части или характер связи между нами в едином кли. Только об этом идет речь.
Вопрос (Фокус-группа): Вы сказали несколько минут назад, что мы, когда собираемся объединиться, должны осознавать состояние, что Творец раскрывается в объединении между нами. Что значит представлять, что Творец раскрывается в объединении? Я этого не понимаю.
М. Лайтман: Сила объединения, сила любви, которая раскрывается в усилии между нами, называется Творцом (Бо у-рэ).
Ученик: Я слышал, как Вы говорили, что раз в месяц мы должны строить программу объединения в десятке. Как строить это?
М. Лайтман: Но это, если вы хотите так делать, спрашивали меня. Спросите: «Как мы понимаем программу объединения?» Поговорите об этом.
Ученик: Есть какие-то принципы, которые должны быть в этой программе объединения, какие-то мерки, параметры?
М. Лайтман: Вся наука каббала – это программа объединения между разбитыми келим, чтобы соединить их в одно кли.
Ученик: Понятно. Но когда мы стараемся построить программу, так обычно ты берешь какой-то пример из чего-то… Есть наша работа, а в программе есть какие-то метки. Как создать такое? Так это надо делать или нет?
М. Лайтман: Ты прав в чем-то, но я думаю, что вы начнете заниматься тем, что вы знаете, что у вас в руках, а потом начнете раскрывать в этом много-много средств.
Ученик: Ну и сделаем.
М. Лайтман: Начните сами, а потом, может быть, и я включусь. (01:37:43)
Вопрос (Интернет, Ашкелон-2): Когда десятка находится в таком переходе от недостатка к излишествам, означает ли это, что мы находимся в Египте?
М. Лайтман: В соответствии с тем, насколько она понимает, насколько она находится в разбитом кли, она находится в Египте.
Вопрос (Интернет, Петах-Тиква-7): Иногда Вы говорите, что надо просить Творца, чтобы Он раскрылся между нами, а иногда Вы говорите, что Творец должен раскрыться в товарищах, а не во мне. Как это получается вместе?
М. Лайтман: Это зависит от моей работы. От моей работы: иногда мне вот так надо, а иногда по-другому. Всё зависит − для того, чтобы продвигаться: продвигаться в общем объединении между нами и Творцом.
Вопрос (Интернет, Петах-Тиква-30): Почему раб Фараона – это изгнание, а раб Творца – это не изгнание, но в обоих случаях я раб? Когда можно не быть рабом никого?
М. Лайтман: Быть рабом желания получать – это раб Фараона, но быть рабом желания отдавать, рабом Творца (высшей силы) – это самый высокий уровень. Моше называется «рабом Творца». Чтобы быть рабом Фараона, мне не надо никаких усилий прикладывать − по причине моей природы, я так создан, рожден и существую. При этом стать рабом Творца – мне надо для этого проделать много действий, приложить много усилий: получить силу свыше, отменить себя по отношению к силе отдачи, силе бины. Это уже уровень раба, который я постигаю в своих келим. В этом разница. (01:40:09)
Вопрос (Балтия-3): Наша природа не нуждается в объединении, а Творец нам нужен, только когда у нас есть материальные недостатки. Что побуждает человека просить Творца о выходе из Египта, какой мотив?
М. Лайтман: Корень души, который есть в человеке. Вот этот корень требует от человека выйти из состояния, когда он находится под властью Фараона, под властью природы. Когда хочет выйти из-под своей природы – это называется, что обращается к Творцу, кричит, и это приходит к нему из корня его души.
Вопрос (Ж Интернет, MAK Israel-1): В нашем текущем состоянии, что такое «десятка, которая вышла из изгнания», как это представить себе?
М. Лайтман: Что это за десятка, которая выходит из изгнания?
Вопрос (Ж Интернет): Да.
М. Лайтман: Она находится в слиянии с Творцом в какой-то форме, в определенной степени ощущает Творца, Творец раскрывается в ней.
Эта десятка приближается к знанию обо всем мироздании. Может давать другим силы десятки, раскрывает в себе высшую силу, и тогда ощущает в себе всё мироздание, которое раскрывается, как в кли, и понимает, что происходит во всем мироздании. Десятка, которая раскрывает Творца, раскрывает всё: видит от края мира до края, от начала и до конца.
Вопрос (Ж Интернет, Богота): Что это за келим, которые мы должны построить во время изгнания?
М. Лайтман: Во время изгнания мы должны построить хисарон – потребность к свободе, к раскрытию Творца в нас, чтобы наполнил нас, чтобы связал нас.
Вопрос (Ж Интернет, Latin 21): Почувствуем ли мы в течение всего духовного пути входы и выходы из изгнания?
М. Лайтман: Да. И это чудо, которое произойдет. Это то хорошее, что есть, − что при приближении и отдалении, входах и выходах мы как раз ощущаем изменения, мы ощущаем жизнь. Это пульс духовной жизни.
Вопрос (Ж Интернет, Москва-18): Является ли изгнание состоянием, когда никогда не было объединения, или что мне не нужно объединение? От чего страдает человек, находящийся в изгнании: от того, что у него нет свойства отдачи, или от того, что в отдаче есть «вкус праха», что это свойство «низко в его глазах»?
М. Лайтман: Это зависит, о ком мы говорим. Человек, который находится в изгнании, страдает от того, что находится в изгнании. Это всё. А кто не чувствует, что находится в изгнании, так он и не находится. Всё – по ощущениям человека. (01:44:30)
Вопрос (Ж Интернет, WH): Откуда приходит необходимость в объединении? Как происходит этот переход между тьмой и необходимостью в объединении?
М. Лайтман: Потребность к объединению приходит у нас в процессе изучения, инструктажа в науке каббала. Понятно, что потом мы раскрываем, что не хотим этого объединения между нами, но у нас нет выхода. Постепенно мы учимся и действуем между собой, хотя и не очень-то хотим быть близки друг к другу. Но постепенно раскрываем, что мы все-таки хотим быть объединенными, и все-таки духовное раскрывается только в объединении между нами.
И насколько мы разные, и каждый еще больше становится эгоистом, чем раньше, и больший эгоист, чем другие, а вместе с этим − насколько мы объединяемся между собой, это говорит о силе связи между нами, и в соответствии с силой этой связи мы раскрываем Творца.
Десятка, в которой есть десять человек, и каждый − такой яркий, и мы раскрываем в этой сети образ Творца – что, в общем, состоит из десяти… И когда мы еще больше становимся эгоистами, но вместе с этим еще больше связываемся между собой, тогда мы раскрываем образ Творца еще больше, чем раньше.
Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-6): Вы сказали, что впереди ничего не светит, то есть опасность, что мы останемся в изгнании. Что должно нам светить впереди?
М. Лайтман: Нам надо представлять себе силу объединения, силу отдачи, силу любви, которая находится перед нами, раскрывается перед нами. И тогда мы так можем продвигаться, это, в принципе, наш маяк.
Вопрос (Ж Интернет): Это что-то, что группа может создать искусственным образом?
М. Лайтман: Да-да, обязана представлять для себя.
Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-10): Написано, что в той мере, в которой израильтяне думали, что египтяне их порабощают, они чувствовали себя в изгнании. Вопрос: выход из изгнания – это когда человек относится к Творцу и не видит Фараона и египтян, которые его порабощают?
М. Лайтман: Да. Нам надо давать очень четкие определения, всё более точные, Фараону и Творцу. То есть та самая сила, противоположная Творцу, называется «Фараон», и как раз с помощью лицевой и обратной стороны Творца (как он объясняет нам в статье «Сзади и спереди окружил Ты меня»), так мы приходим к раскрытию нашего состояния, настоящего состояния, и приближаемся к освобождению, где на свободе соединяются для нас и свет, и тьма вместе. «И тьма начнет светить как свет», именно с помощью тьмы мы видим всё больше и больше в свете. (01:48:16)
Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-25): Можно ли выйти из изгнания, когда мы чувствуем, что это еще не положено нам, что мы еще не всё сделали?
М. Лайтман: Это не зависит от нас, это не то, что я сейчас открываю дверь и выхожу. А если есть у меня внутри такие свойства, что я соответствую Высшему миру, то я выхожу в этот Высший мир, начинаю его ощущать, что уже нахожусь в нем. А если я не нахожусь в каких-то свойствах, связанных с высшим светом, так я не выхожу. Это невозможно, это только в соответствии с подобием по форме – это закон.
Вопрос (Ж Интернет, Москва): Что это за состояние, когда человек чувствует, что он уже хочет выйти из Египта, поскольку у него нет объединения с товарищами, но нет сил это сделать?
М. Лайтман: Нет соединения, объединения с товарищами? Тогда, как он выйдет? В одиночку невозможно выйти из Египта. Только в группе, когда вся соединена, где каждый поддерживает других, где каждый находится в других. Я бы даже сказал так: что каждый выходит из Египта для того, чтобы обслуживать, служить другим. Тогда он готов к выходу из Египта, только таким образом.
Вы слышите? Если я нахожусь в группе, и я выхожу из Египта для того, чтобы спасти себя, − я остаюсь в Египте, у меня нет никаких шансов выйти. Если я хочу выйти из Египта для того, чтобы спасти моих товарищей, − тогда я выхожу. Это условие, которое невозможно нарушить. А иначе, зачем ты выходишь? Ты хочешь духовный мир? Зачем выходить из света? «Это тьма, а не свет», вы помните, что написано?
Вопрос (Ж Интернет, Кавказ-1): Если не все подруги в десятке чувствуют, что мы не в состоянии прийти к объединению, нужно ли об этом говорить между нами?
М. Лайтман: Поговорите между собой, попробуйте убедить товарищей. Но всё-таки надо думать о выходе в духовное вместе. Ну, кто – нет, так – нет, тогда хоть часть группы выходит, часть – не выходит.
Вопрос (Ж Интернет, Германия): Означает ли подготовка к получению света, что мы должны осознавать, что хотим получить весь свет?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-100): Если я чувствую изгнание, это значит, что я не соединена?
М. Лайтман: Конечно. Если бы ты была соединена, ты бы почувствовала, что в твоих подругах есть свет, и они уже находятся не в Египте. Не потому что это они сами (этого мы не можем сказать), но именно потому, что ты так относишь к ним духовное. Это как рабби Йоси бен Кисма со своими учениками: он учился у них, через них, они были очень-очень маленькие, но он, отменяя себя, получал через них всё духовное. Так это в духовном. Это не так, как у нас в материальном.
Вопрос (Ж Интернет, Наария): Как сделать выяснения в десятке по отношению к состоянию знания так, чтобы это продвигало нас, и чтобы мы не забывали о левой линии?
М. Лайтман: Напоминать друг другу об этом, говорить в течение дня, еще несколько раз. Желательно пройти и проходить те отрывки, тот материал, который мы изучали утром, они очень серьезные, очень правильные. Так мы будем продвигаться, не давать себе отключаться на долгое время, на много часов быть далеко в мыслях от нашего пути.
Вопрос (Ж Интернет, WH): Как в десятке знать, что постиг полную глубину изгнания?
М. Лайтман: Это мы постигаем постепенно, потому что истинность изгнания постигается после того, как выходят из изгнания. Невозможно постичь само изгнание. Но когда убегают из Египта, идут до Конца Исправления, тогда начинают постигать келим Египта и келим освобождения.
Давайте сделаем перерыв и уже перейдем ко второй части урока. (01:54:00)
Песня (01:54:04-01:57:09)
Набор: Г.Утебаева, Т.Фрайс, Т.Курнаева, Э.Малер, Л.Саакова, Л.Нагинская, Л.Панкова, А.Модель, И.Воронина
Редакция: И. Слепухина
Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/5ebCX8ws