Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 5 декабря 2024 года
Часть 1: Бааль Сулам. Предисловие к Введению в науку каббала (к Птихе), пункт 3-6
Чтец: Мы читаем «Труды Бааль Сулама», 154-я страница, «Предисловие к Введению в науку каббала», третий пункт.
(00:30) 3) И ответ на это приводится в «Древе жизни»: [Он создал их для того,] чтобы раскрыть миру совершенство Своих действий («Древо жизни», разд. 1). Однако же следует понять, как это возможно, чтобы от Совершенного произошли несовершенные действия, вплоть до того, что их нужно будет восполнять работой и действием в этом мире. А, дело в том, что в душах следует различать свойство света и свойство кли. Ведь суть душ, которые были созданы, – это их кли, а всё благо, которым Творец задумал доставить им наслаждение и удовольствие, – это находящийся в них свет. Ибо, поскольку Творец задумал насладить их, Он обязательно создал их в виде желания получать Его наслаждение, ведь, в мере желания получать высшее благо, будут расти и наслаждение, и удовольствие. И знай, что это желание получать есть вся суть души в плане возникновения и выхода сущего из ничего, и оно считается кли 'сосудом' души. А наслаждение и благо считается светом души, который происходит как сущее из сущего от сути Творца 'Ацмуто'.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (02:52) Он говорит, И знай, что это желание получать есть вся суть души в плане возникновения и выхода сущего из ничего. О каком желании он говорит?
М. Лайтман: Желание получать, которое творение ощущает, что оно есть в нем, и оно хочет наполнить его.
Ученик: Я чувствую, что здесь как бы два желания получать. Он говорит о желании получать, в котором мы находимся сейчас, и о том, что было как бы у Творца, который хочет, чтобы мы пришли туда, чтобы получили от Него все изобилие.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так что мы должны понять из этого, что мы должны прийти к этому желанию получать? Что это за то желание получать?
М. Лайтман: Надо развить желание получать в нас, которое мы ощущаем, чтобы оно было только лишь стремящимся к Творцу, и стараться прилепиться к Нему и получать от Него, привлекать от Него свет, внутреннюю силу, которая есть в Творце, чтобы мы получали ее, и благодаря этому прилепились бы к Творцу. Это наша работа.
Ученик: Так что именно мы должны для того, чтобы прийти к этому желанию получать, чтобы привлечь этот свет, все время привлекать, чтобы почувствовать это благо?
М. Лайтман: Этот свет присутствуеь, только мы его не чувствуем в наших органах ощущения, с которыми мы родились. Нужно развить еще особый орган ощущения, который называется желание получать, по отношению к этому свету.
Ученик: (05:17) Как развить это шестое чувство, о котором Вы говорите? Ведь мы родились с пятью органами чувств, нашими основными, и мы хотим обрести это особое чувство. Как его обрести?
М. Лайтман: Через то, что мы стараемся быть лицом к Творцу, искать Его, приближать Его, и так приблизимся.
Ученик: Как все время возвеличивать Творца? Мы и вчера говорили о величии Творца. Как все время мы на самом деле можем увидеть между нами Его величие?
М. Лайтман: Это усилие, которое человек должен произвести над собой, чтобы все время думать о Творце и представлять себе, что он находится в Его власти. И так он увидит, что его связь с Творцом все время растет, и также распространение тоже, что чем больше людей в мире захотят выйти из-под власти скрытия, это поможет каждому и всем вместе раскрыть Творца.
Ученик: А распространение сегодня недостаточно выполняется, или что?
М. Лайтман: Я не знаю, видимо, нет. Если бы мы были успешны в распространении, то мы раскрыли бы, что Творец присутствует, и мы существуем в Нем. И это вся наша жизнь.
Ученик: (08:08) Вы как-то сказали, что распространение должно исходить от связи между нами. Правильное и истинное распространение должно исходить прежде всего от связи между нами.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И вчера мы тоже сказали, как нам на самом деле не ждать даты конгресса. Не ждать ее, а с нашей стороны не крутиться вокруг, а точно направить себе на цель, даже не знаю когда, завтра, послезавтра.
Как это сделать? Мы сказали – молитва. Хорошо, молитва должна прийти из истинного хисарона внутри. Как прийти к этому истинному хисарону, чтобы на самом деле чувствовать, что это нам нужно? И все, нет ничего другого.
М. Лайтман: Это через взаимное воздействие, которое есть у нас между нами, которое может быть между нами, когда мы поднимем это у каждого, кто в наших рамках. И тогда мы впечатлимся каждый от товарища, от товарищей от всех так, что в течение относительно короткого времени мы сможем раскрыть внутри нас действительно сильное желание к раскрытию Творца.
Ну, продолжим?
Чтец: (09:59) Да, 4-й отрывок.
4) Объяснение сказанного. Дело в том, что творение означает создание чего-то, чего не было раньше, и оно считается сущим из ничего. Однако, как нам представить себе, что есть нечто, не включенное в Творца? Ведь Он всемогущ и включает в Себя всё вместе взятое, а, кроме того, не может быть дающего то, чего в нем нет. И из сказанного, что общность всего творения, которое Он создал, представляет собой лишь келим душ, то есть желание получать, совершенно понятно, что Он обязательным образом не включает в Себя ни в коем случае желание получать – ибо от кого Он может получать? И потому оно является совершенно новым творением, которого не было и в помине до сего момента, и потому оно считается сущим из ничего.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (11:27) Желание получать, оно нечто существующее, или только отсутствие света?
М. Лайтман: В чем разница?
Ученик: Потому что это только отсутствие света, все Его свойства – это то, что не достает ему света, и оно не существует на самом деле. А если это что-то существующее, может быть, у Него есть всевозможные свойства и остальное?
М. Лайтман: Творец создал желание получать, и это все – природа творения, и мы должны раскрыть его во всех ситуациях, и восполнить его.
Ученик: Есть желание получать – сущность без света?
М. Лайтман: Нет, оно не существует без света, если нет света, то нет ничего от творения, включая желание.
Ученик: Так, по сути дела, можно сказать, мы не говорим так в большинстве случаев, но можно сказать, что то, что есть желание получать – это только то, что оно хочет получить, это своего рода свойство, которое хочет получить свет. Это то, что там есть?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Мы также изучаем в продолжении, что есть в этом желании получат разные уровни и разные градации. Это потому, что есть градации и в ступени в свете, а не в желании получать. Правильно так сказать?
М. Лайтман: Да, да.
Ученик: Так что это за наш мир такой, в котором мы чувствуем, что он существует, не знаю, предметы, люди?
М. Лайтман: Что есть все-таки желание получать на таком уровне, когда оно не раскрывает себя, как сказать… а что-то из его действий. Наш мир – это раскрытие действий желания получать.
Ученик: Действия желания получать, то есть действия хисарона к свету, можно так сказать или это не стоит?
М. Лайтман: Нет, нельзя так сказать, потому что это не открыто людям, и они не воспринимают это таким образом.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (14:21) Вначале этого третьего пункта, он сказал, что Творец хотел извлечь на свет совершенство Его действий. И там раньше сказано: «Его имен и названий». О чем это говорит?
М. Лайтман: Что Творец хочет раскрыться творениям.
Ученик: Потому что он отвечает здесь, начинается со слова во втором пункте, написано, почему Он создал миры, сокращение за сокращением вплоть до этого грязного мира и так далее. И тогда он говорит, чтобы раскрыть миру совершенство Своих действий. Ведь Творец, наоборот, сделал сокращение.
М. Лайтман: Он сделал сокращение, а потом Он раскрывает эту реальность творению в обратном виде.
Ученик: Типа, если кто-то хочет вывести на свет совершенство своих действий или дать творению, он должен сделать наоборот – скрыть сокращение и давать им. А Он работает наоборот.
М. Лайтман: Нет, Он должен обучить их, как работать с Ним, как раскрыть Его. Поэтому так и произошло.
Ученик: Как сокращение учит нас?
М. Лайтман: Что мы чувствуем сокращение, и мы хотим раскрыть его, разрешить его. И так продвигаемся. Хорошо?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (16:00) Он говорит нам здесь, что есть что-то такое, что называется светом, и нет в нем вообще желания получать.
М. Лайтман: Да.
Ученик: А все творение – это только желание получать.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так как мы должны относиться к такому, что нет у нас никакого свойства Его?
М. Лайтман: Ну, нет, что делать. Творец установил все, сделал все, думал, что это то, что мы должны чувствовать и развиваться. Только в таком виде мы придем к полному желанию получать и сможем раскрыть перед Ним все творение.
Ученик: Да, но все наше восприятие, оно со стороны желания получать.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Он говорит, знайте, что то, что вы получаете – это наслаждение, это свет, и в Его источнике нет никакого свойства желания получать, нет ничего.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так это не то, что можно воспринять как-то?
М. Лайтман: Да, но мы воспринимаем его в том, что мы не пользуемся им. Не хотим пользоваться желанием получать. И тогда начинаем приближаться к Нему со стороны отдачи, уподобления Ему.
Ученик: Верно, но пока мы еще хотим уподобиться, это все-таки вид наслаждения – уподобиться Ему.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Потому что мы состоим из материи желания получать, которая понимает только наслаждение.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так в чем разница между этим наслаждением «уподобиться Ему» и любым другим наслаждением?
М. Лайтман: Потому что уподобиться Творцу – это выбор творения. И поэтому, когда мы решаем, что мы действительно хотим уподобиться Ему, тогда суть наших действий переворачивается. И мы гонимся не за достижением каких-то наполнений, наслаждений, а за свойством света – насладить свои сознания.
Ученик: (19:04) Так я слышу из Ваших слов, что точка, чтобы войти в лишма, которым мы сейчас занимаемся, что главное – это выбрать это, что нам это нужно.
М. Лайтман: Мы должны выбрать то, что мы будем продвигаться в виде отдающего.
Ученик: Выбор – это между двумя альтернативами, да?
М. Лайтман: Да, между желанием получать и желанием отдавать.
Ученик: И этот выбор мы должны все время обновлять между нами?
М. Лайтман: Да. Да. И только относительно этого Творец дает нам всякий раз новые состояния.
Ученик: То есть он рассказывает нам о свойстве, которого у нас нет для того, чтобы мы развили в себе желание выбрать его?
М. Лайтман: Да. Хорошо?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (20:12) Из того, что мы говорили, как понять «доставить наслаждение Творцу».
М. Лайтман: Мы еще не учили это на этот раз. Доставить наслаждение Творцу мы можем, если мы точно знаем, каково Его желание, и можем наполнить Его желание.
Ученик: Так подождем, пока начнем учить, так как я не понимаю, как это там вообще воспринимается, потому что нет у Него желания получать. То есть я не могу смотреть на ребенка и мать как на пример или что-то в этом роде?
М. Лайтман: Если ты хочешь раскрыть Творца, чтобы насладить Его, сделать что-то для Него, то уже ты делаешь шаг к этому.
Еще. Все? Так вперед.
Чтец: (21:24) 5-й пункт.
5) И следует знать, что соединение и разъединение, имеющие место в духовных [объектах], происходят только лишь в подобии по форме и различии по форме. Ибо, если два духовных [объекта] имеют одну форму, они соединены вместе и являются одним, а не двумя. Ведь нет ничего, что могло бы отделить их друг от друга, и невозможно определить их как два [объекта], если только не найдется различие по форме одного от другого. Аналогично, какова мера величины различия по форме между ними, такова и мера их отдаления друг от друга, вплоть до того, что если они находятся друг с другом в противоположности по форме, считается, что они далеки друг от друга, как восток от запада, то есть на самом большом расстоянии, которое мы можем себе представить в мире.
М. Лайтман: Понятно?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (22:48) Непонятно, о чем он говорит, что два духовных объекта находятся в одной форме, тогда они как одно целое. О каких двух духовных объектах он говорит?
М. Лайтман: Неважно. Творение – это называется, что у него есть желание получать. То есть у тебя есть двое: желание получать между близкими друг к другу или даже равными друг к другу, тогда они становятся одним целым. Это то, что он говорит, что разница между желаниями разделяет творения.
Ученик: Да, но он говорит, два духовных объекта.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Два духовных объекта в одной форме – это значит, что желание получать находится в той же форме, как и желание отдавать? Такое может быть?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Так кто такие два духовных объекта?
М. Лайтман: Я не знаю, как описать тебе это. Желание отдавать называется духовным объектом.
Ученик: Предположим, в десятке, например.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Товарищи должны быть в каком-то подобии свойств между ними?
М. Лайтман: Желательно.
Ученик: Что называется, что они находятся в одном месте? Если они сближаются в своем желании, в своем стремлении отдавать, они находятся в одном месте?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Не говорится о материальном месте. Так что называется, что мы находимся в одном месте?
М. Лайтман: Вы находитесь в одном желании. В одном желании и все.
Ученик: Место – это одно желание?
М. Лайтман: Да. Хорошо.
Вопрос (Интернет): (24:46) В третьем пункте он пишет. Товарищ спрашивает, о каких несовершенных действиях, которые вышли из Творца, говорит Бааль Сулам? Что несовершенно в этих действиях?
М. Лайтман: Несовершенно в Творце – это создание желания получать в творении, и если мы не принимаем в расчет Его цель, форму, которую оно должно принять с помощью исправления, то так это можно сказать.
Ученик: Но изначально Творец создал желание получать для того, чтобы…
М. Лайтман: Хорошо, это понятно все. Но если не принимать это в расчет, то желание получать рождено с изъяном.
Хорошо. Ладно, дальше.
Чтец: (26:04) 6-й пункт.
6) И вот, что касается Творца, «мысль [человеческая] совершенно не в состоянии понять Его»1, и нет у нас о Нем ни в коем случае никакой речи или слова. Однако в плане «из действий Твоих познаем мы Тебя» мы можем понять о Нем, что Он относится к желанию отдавать, ибо Он сотворил всё, чтобы насладить Свои творения и давать нам от Своего блага. И, согласно этому, души находятся с Ним в противоположности по форме, ведь Он целиком только дающий, и нет в Нем ни в коем случае желания получать что-либо. А в души заложено желание получать для себя, как сказано выше, что нет противоположности по форме более далекой, чем эта. И получается, что если бы души остались на практике в свойстве желания получать, они оставались бы отделенными от Него, страшно сказать, на веки вечные. [Бааль Сулам. Предисловие к Введению в науку каббала]
М. Лайтман: Вопросы?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (27:42) Можно спросить о том, что Вы сказали несколько минут назад?
М. Лайтман: Что?
Ученик: Вы сказали, что раскрытие Творца не в наполнении желания получать, а именно в том, что творение понимает Его желание насладить его, что-то в этом роде, что творение не наполняется, а как-то воспринимает то, что свет хочет наполнить его.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Вы можете, может быть, подробнее объяснить это, о чем это говорит?
М. Лайтман: Будем говорить еще об этом много, но пока что, чтобы мы знали, что желание отдавать Творца в точности противоположно желанию получать в творении.
Ученик: Это правильно будет сказать, что творение ближе к Творцу именно когда не наполняется?
М. Лайтман: Нет, почему?
Ученик: Потому что если оно наполняется… то где желание… в чем оно подобно? Оно в точности обратно.
М. Лайтман: Творение находится в своем желании получать, и когда начинает пробуждать желание отдавать, оно чувствует, что это действительно форма обратная ему, и чтобы реализовать ее, оно должно сделать на себя сокращение, сократить желание получать в себе, и стараться раскрыть обратную форму – желание отдавать. И если ему удается, то согласно желанию отдавать, когда оно уподобляется Творцу, называется, что оно приближается к Творцу и ощущает Его.
Ученик: (30:11) Что является наполнением желания отдавать?
М. Лайтман: Наполнение желания отдавать – это та порция света, которую оно постигает, приближаясь к Творцу.
Ученик: Это не порция света, которую он получает в себя, а именно та порция света уподобления или что-то в этом роде?
М. Лайтман: Нет, нет, нет, я ничего тут не переворачиваю. То желание получать, которое было у него, он сейчас его реализовал тем, что получает свет, который был, допустим, в скрытии, получает его ради отдачи.
Ученик: Мы изучаем уже многие годы эту модель, и в любом случае это не воспринимается.
М. Лайтман: Потому что это не находится в наших органах ощущений.
Ученик: Что можно сделать для того, чтобы начать немного пробовать эти свойства не разумом? Потому что разум, чертежи – все мы это знаем.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как можно вкушать это уже?
М. Лайтман: Только пытаться.
Ученик: Что я могу пытаться сделать с товарищами, чтобы попробовать это?
М. Лайтман: Работать с желанием получать и с желанием отдавать. Насколько ты раскрываешь их в себе, работать с ними, с товарищами.
Ученик: Как мне работать с желанием отдавать с товарищами? Мы каждый день, когда мы хотим, скажем, сделать такое упражнение в десятке, как нам делать это?
М. Лайтман: Попытайся сделать им что-то, что относится к желанию отдавать. Сделай что-то, что относится к желанию получать, посмотри разницу между ними, и как ты можешь увеличить или уменьшить это желание и то желание. Да. Сделай такие упражнения.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (32:58) Что называется «сократить желание получать»?
М. Лайтман: Сократить желание получать называется не пользоваться им целиком.
Ученик: Он пишет здесь, что желание получать хочет получить наполнение, благо.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но если желание получать отрезано от желания отдавать, так как оно чувствует наполнение, которое хочет получить?
М. Лайтман: Это не относится одно к другому.
Ученик: ЕА ели желание получать и желание отдавать в противоположности по форме.
М. Лайтман: Ну так что?
Ученик: Как желание получать хочет получить благо от желания отдавать?
М. Лайтман: Желание получать хочет получать благо. Да. Что мешает?
Ученик: Потому что если они в противоположности по форме, они не чувствуют друг друга, если я правильно понимаю?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Так как они чувствуют? Как желание получать чувствует благо?
М. Лайтман: Что это просто находится перед ним и оно чувствует, что этого не достает ему. Желание получать чувствует, что ему недостает блага, света, оно хочет получить его.
Ученик: И тогда на это он должен делать сокращение? На что он делает сокращение?
М. Лайтман: Да, это уже действие дальше.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (34:57) Хочу продолжить товарища в чем это. Наше отношение к свету, которое получается как результат усилий – это должно быть отношение к какой-то силе, которая может служить мне для действия?
М. Лайтман: Да, свет может дать нам силу и разум, силу разума и силу действия, для того чтобы мы смогли направить себя на какое-то действие.
Ученик: И для этого служит нам как наполнение? Это ощущается нами как наполнение, и как сила?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Или нужно ограничить наполнение?
М. Лайтман: Свет может также наполнять нас и удовлетворять нас.
Ученик: То есть нечего тут ограничивать наполнение?
М. Лайтман: Наполнение мы можем увеличивать с помощью действий.
Ученик: Я спросил, ограничивать, не увеличивать.
М. Лайтман: Ограничивать тоже можем.
Ученик: Когда так, когда так?
М. Лайтман: Но это уже работа. Понимаешь?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (36:36) Что связывает Творца и творение при различии по форме между ними?
М. Лайтман: В различии по форме между ними, связь, она то, что творение хочет получить – это наполнение для желания получать его, это находится в Творце. А то, что Творец хочет от творения, чтобы творение работало с тем желанием получать, которое раскрывается в нем, и приближалось к подобию по форме Творцу.
Ученик: Так какая вообще основа между ними в состоянии различия по форме?
М. Лайтман: В состоянии различия по форме? Связь между ними, основа между ними – это... В состоянии различия по форме, – я сказал?
Ученик: Да.
М. Лайтман: В состоянии различия по форме, связь между ними – это когда оба они могут наслаждаться светом.
Ученик: То есть это общее?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так что обратное здесь конкретно?
М. Лайтман: Обратное – то, что творение может получать свет от Творца, и также обратное творению – то, что может не получать, для того чтобы отдавать, против своего желания.
Ученик: То есть, есть связь между ними в отсутствии подобия по форме? Есть связь?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как из самого противоположного состояния я начинаю приближаться к Нему? Отчего? Откуда?
М. Лайтман: Начинаешь приближаться из обратного состояния. Что здесь такого?
Ученик: (39:13) Что это значит? Как я начинаю приближаться к Нему в новом состоянии, противоположном Ему?
М. Лайтман: Это при условии, когда ты начинаешь чувствовать, что желание получать действует не во благо тебе, что называется осознанием зла.
Ученик: И тогда, когда я чувствую, что я противоположен Ему и что это мне не во благо, что происходит во мне? Какой следующий процесс, который происходит во мне?
М. Лайтман: Процесс, который происходит в тебе, это то, что ты не хочешь получать, не хочешь пользоваться желанием получать для того, чтобы на практике не быть противоположным Творцу.
Ученик: И подобие по форме возникает от того, что я не хочу быть в отсутствии подобия по форме, не хочу страдать?
М. Лайтман: Ну, скажем.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (40:30) Так непонятно, противоположность – это на самом деле получение или то, что он не дает Творцу?
М. Лайтман: Противоположность, она согласно форме, когда один работает в желании получать, а другой работает в желании отдавать.
Ученик: Так не получать, как сейчас Вы сказали товарищу, это все еще не быть в подобии по форме, это только не быть в противоположности, то есть тут как бы есть только часть.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так Бааль Сулам пишет, что тот факт, что он в желании получать, и это противоположность, как это понять?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что-что? Не быть в полном слиянии – это называется противоположностью уже?
М. Лайтман: Не быть в полном слиянии – это нельзя сказать, чтобы это было совершенным состоянием, окончательным.
Ученик: Творение, чтобы прийти к подобию по форме, выбирает не получать. Так можно сказать? То есть идет по пути неполучения.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это один стиль работы по сравнению с тем, чтобы идти получать ради отдачи Творцу.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Он обязан пройти этот этап не получать?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Почему? Что там есть, что приведет его к слиянию, к подобию по форме?
М. Лайтман: У творения нет многих возможностей, только работа с его желанием получать, которым он измеряет, где он находится по отношению к Творцу, к Дающему. И тогда получается у него или получать и наслаждаться, или не получать и наслаждаться. Это, по сути дела, две возможности.
Ученик: Верно. И тогда, если он получает и наслаждается – это противоположно. Если не получает и наслаждается, как он может оттуда выйти? Ведь это не полное подобие – не получать и наслаждаться.
М. Лайтман: Верно.
Ученица: Так как он приходит к получению ради отдачи? Как это приводит его туда вообще?
М. Лайтман: Мы видим, что он учится этому от форм света, которые проходят по кли.
Ученик: (43:14) И какая форма продвигает творение к получению ради отдачи?
М. Лайтман: Желание получать, которое получает благо, находится наполняющим себя, хотя и находится в противоположности по форме Творцу. Дальше. Желание получать, которое не получает благо, чувствует себя, что оно противоположно Творцу и пусто. Да? Теперь. Мы говорили, что – как желание получать приходит к подобию по форме?
К подобию по форме, оно приходит в том, что, несмотря на то, что хочет получить свет, не получает его. И тогда получает свечение – свет хасадим. И получает удовлетворение от того, что оно обратно желанию получать, самому себе, и подняло себя к подобию Творцу. Это как Творец ничего не получает, так же и оно ничего не получает.
Ученик: Какая мотивация отсюда продолжать?
М. Лайтман: Мотивация – это уподобиться, приблизиться к Творцу, и есть у него от этого свет хасадим.
Ученик: А для света Хохма у него нет возможности коснуться? Это выше желания? Это еще какое-то обновление?
М. Лайтман: Для света Хохма, после того, как он находится в свете хасадим, он может также раскрыть себя, чтобы быть кли для получения света Хохма.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (46:12) Вы сказали до этого товарищу, что Творец всякий раз учит нас все больше и больше, как изучить, как научиться желанию отдавать. Что значит, что из действий Твоих познали мы Тебя? Как мы понимаем это на практике, – из действий Твоих познали мы Тебя? Каковы действия, которые Он дает нам тут в работе между нами, чтобы мы изучили желание отдавать?
М. Лайтман: Мы даем Творцу место, чтобы показал нам Себя, и вследствие этого мы изучаем Его.
Ученик: Предоставление места Творцу – это сокращение, которое мы совершаем?
М. Лайтман: Я изучаю Творца на всех этапах и из того, что Он создал меня, наполнил меня и сократил меня, из всего этого я изучаю Его.
Ученик: Он пишет тут: и также, согласно величине подобия по форме между ними. Он говорит, что все время это различие формы между нами, отдаление, приближение, мы изучаем Творца. Как именно в изменении по форме всякий раз мы изучаем Его?
М. Лайтман: Это создает в нас келим, желание получать. Если я когда-то получил, а затем сократил себя, а сейчас я принимаю решение, что я не раскрываю себя полностью, а только в какой-то части, так я уже учусь тому, что есть в той части, которую я наполнил, которая во мне, по сравнению с той частью, которую я не наполнил. И так я учусь между желанием получать и желанием отдавать.
Ученик: Часть учебы – это обрести желание отдавать, часть обретения – это желание отдавать. Мы обязаны реализовать это между нами, в связи между нами в десятке?
М. Лайтман: Пока еще нет.
Ученик: Еще нет?
М. Лайтман: А как ты воспользуешься им?
Ученик: (48:55) Вы до этого сказали, дали нам делать упражнения, как бы вести себя, как Творец ведет себя с нами, с товарищами. Как я знаю, что я обретаю еще и еще желание отдавать? Как я реализую это?
М. Лайтман: Теперь ты можешь пользоваться желанием отдавать только в виде отрицания, когда ты не хочешь им пользоваться, вот. И вследствие этого ты начинаешь понимать, как ты должен стоять против Творца.
Ученик: Как я увеличиваю келим? Если я сейчас не получил свет, сделал сокращение, как я увеличиваю келим, чтобы все же приблизиться к Нему и быть как Он немного, и отдавать?
М. Лайтман: Как ты можешь приблизиться к Творцу и быть дающим? Ты должен в этом быть в отличии по форме. То есть ты можешь пробуждать в себе желание получать, чтобы это желание получать было под твоим управлением, в твоей власти, и тогда ты начинаешь пользоваться им, и тогда это использование называется, что ты получаешь ради отдачи.
Ученик: Если можно еще раз, использование – это когда Вы говорите, что я владею своим желанием получать, я обязан реализовывать это с товарищами, да? У меня нет другой возможности? Как я, по сути дела, выхожу в направлении приближения к Нему, чтобы почувствовать, что я действительно делаю эти действия, как Творец учит меня?
М. Лайтман: Да, это в использовании с товарищами.
Ученик: Я могу сделать это немного по отношению к товарищам, потому что Вы до этого сказали, не сейчас, не делать с товарищами, а только негативно?
М. Лайтман: Сейчас уже да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (51:36) Со стороны человека, есть такое «ближе или дальше», или это что-то дискретное?
М. Лайтман: Нет, ближе, дальше, все это есть.
Ученик: Не то, что он слит или не слит, он может померить, ближе или… Так как, чем измеряют?
М. Лайтман: Измеряем в том, в чем находишься, в этом поле сближения и отдаления, и, согласно этому, измеряем.
Ученик: Или получает и отдает? Тут нет…
М. Лайтман: Нет, есть получает или отдает, и в какой мере получает, и в какой мере отдает.
Ученик: Так чем человек может измерить? Он может измерить?
М. Лайтман: Да. Есть у него келим.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (52:42) Как я вижу форму света, который проходит во мне?
М. Лайтман: В ком?
Ученик: В человека.
М. Лайтман: Извне? Как ты…
Ученик: Как человек из себя распознает форму света, которая проходит в нем? Он должен прийти к подобию. Так как он распознает что-то обратное?
М. Лайтман: Все измеряется согласно уподоблению, различиям. Вот и все.
Ученик: Все измеряется согласно различиям, что есть во мне?
М. Лайтман: Что есть в тебе?
Ученик: Во мне есть желание получать только, намерение ради получения.
М. Лайтман: Почему?
Ученик: Я спрашиваю, как мне распознать обратное – разницу, противоположное, как бы, свет или форму света?
М. Лайтман: Ты уподобляешься высшему свету в его желании. И он может отождествить себя с твоим желанием. Ты можешь сравнить свое желание со светом, который наполняет тебя.
Ученик: Как я распознаю этот свет? Свет, который наполняет, свет, который строит то, что действует.
М. Лайтман: Мы всегда измеряем свет только согласно келим.
Ученик: Так мы не в полной противоположности ему?
М. Лайтман: Может быть, что и да, а может быть, что нет. Ты прав, что если мы находимся в полной противоположности по форме, нет у нас с кем соизмерять себя. Но к этому мы тоже приходим.
Ученик: Чему я должен научиться от действий Творца на мне?
М. Лайтман: Всевозможным действиям отдачи – что Он делает для того, чтобы привести тебя к отдаче.
Ученик: Наблюдать эти действия, делать что-то против этого. Что я должен делать с тем, что происходит со мной?
М. Лайтман: Наблюдать и стараться привести себя в подобие этому.
Вопрос (Ж Интернет): (56:22) Как можно распознать желание Творца отдавать в мире вокруг нас? Потому что Вы до этого тоже сказали про осознание зла, в осознании зла.
М. Лайтман: Ну, ну.
Ученик: Так как можно распознать желание отдавать в мире вокруг нас?
М. Лайтман: Со стороны Творца или творений?
Ученик: Со стороны творения, со стороны ученика, со стороны работающего.
М. Лайтман: Как можно распознать меру отдачи?
Ученик: Желание Творца отдавать в мире вокруг нас. Уточните.
М. Лайтман: Почему желание Творца? Ты же говоришь о творении.
Ученик: Как творение распознает желание отдавать правильно, а не берет желание?
М. Лайтман: Это вследствие того, что он старается отдавать Творцу, как чувствует, что Творец дает ему. И в таком виде он изучает формы Творца по отношению к себе.
Вопрос (Ж Интернет): (58:00) Что значит получать, чтобы отдавать? Что мы действительно можем давать товарищу?
М. Лайтман: Давать ему пример. Нет у нас сил, которые были выше нашего мира, но то, что мы даем товарищу пример, поддержку, какую-то силу поддержки, так этим мы помогаем ему. Он может быть тоже, как и мы.
Вопрос (Ж Интернет): (58:58) Я слышала, что мы можем измерить свет, согласно нашему кли. Как мы можем расширить и представить себе наше кли, очистить?
М. Лайтман: Мы еще этого не можем. Еще не можем.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (59:31) Все уже понимают, что не стоит получать для себя.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Даже не хочет получать для себя. Даже обращается к Творцу и просит, и все еще не может не получать для себя. Что он может сделать, почему это не удается?
М. Лайтман: Не удается, потому что пока еще нет у него силы сокращения экрана.
Ученик: В чем разница между хотеть прекратить получать для себя и действительно получить эту силу?
М. Лайтман: Человек, у которого есть сила получать ради отдачи, это уже что-то другое. Он уже находится в духовном действии. Тогда как человек, который не может этого еще выполнить, так он находится в состоянии катнут.
Ученик: Когда Творец дает человеку способность сделать такое действие?
М. Лайтман: Согласно желанию человека.
Ученица: Так у человека есть желание. Он не хочет… оставь желание получать ради получения, он даже хочет прекратить получать для себя. Но как бы сколько он не решает, это не работает. Так что? Чего не достает такому человеку?
М. Лайтман: Нет у него цели.
Ученик: Что это значит?
М. Лайтман: Цели, которая была бы в нем самом. Человек хочет только не получать. Ну, сокращает себя.
Ученик: Не получается, даже не удается сократить.
М. Лайтман: Короче, он должен видеть, с помощью какого действия он доставит наслаждение окружению.
Ученик: То есть даже не сокращая, а только действие?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И тогда, что в конце он получает как подарок?
М. Лайтман: Не подарок. Пока что пусть пытается делать это.
Ученик: Но мы в таком окружении, все стараются, все делают это все время, но все еще не приходит эта мышца, мускул, чтобы человек пришел к свободному решению прекратить получать. Где этот мускул? Почему он не работает?
М. Лайтман: Подумаем. Ладно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:02:51) Скажем, десятка находится накануне совместного действия, трапезы в четверг вечером, например, и когда ты смотришь на товарищей, ты видишь по ним, что каждый из них находится, по крайней мере, в отдаче ради отдачи. То есть хочет сделать добро товарищам, без всякого намерения ради себя.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что превращает это действие в исправленное действие получения ради отдачи, которое прилепляет нас к связи с высшим?
М. Лайтман: Твоя цель, – в чем она.
Ученик: Сделать добро товарищам.
М. Лайтман: Сделать доброе товарищам. И ты хочешь сделать это? С помощью чего?
Ученик: С помощью действий. Это может быть готовить трапезу, это может быть организовывать что-то, через сами действия?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И цель в продолжении – доставить наслаждение, это тоже находится перед взором товарищей.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И чувствуется, что это отдача ради отдачи, но где эта добавка, которая превращает это просто в исправленное действие?
М. Лайтман: То, что ты поднимешь это действие на какой-то уровень отдачи ближнему, а затем вследствие этого на какой-то уровень отдачи Творцу. Ты не сможешь этого сделать?
Ученик: На первый взгляд, в уме кажется, что это уравнение находится перед глазами и в самом действии. Но где это действительно выражается, что это действие становится исправленным?
М. Лайтман: Да, мы поговорим об этом, нам еще не хватает этого.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:05:57) В нашем мире, в материальном, я могу выполнять действия по отношению к товарищу, несмотря на то, что я не хочу, иногда даже есть отторжение. Я чувствую себя далеко от него и физически могу приблизиться, – это моя возможность выполнить действия и привлечь свет.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Насколько он пишет здесь, в духовном не так. Нет как бы возможности приблизиться, если между нами отличия по свойствам.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так как в духовном делать действия продвижения?
М. Лайтман: В духовном действия по приближению, чтобы приблизиться, мы делаем с помощью действий, когда я вижу, чего не хватает товарищу, с помощью чего он может достичь успеха, чтобы объединиться.
Ученик: Это все еще в плоскости этого мира, все эти действия, которые делаю?
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть если бы не было этой реальности, в которой Творец как бы меняет закон, у меня бы не было возможности приблизиться?
М. Лайтман: Нет. В этом вся необходимость в этом мире.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:07:44) Можно мне видеть, чего не достает товарищу, через то, что я его хочу обязать быть связанным со мной?
М. Лайтман: Я не знаю, о чем ты говоришь.
Ученик: Я вижу, что товарищу чего-то не хватает, и я вижу, что у меня есть возможность заполнить ему этот хисарон.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Значит, я обязан ему дать. Но может быть, что ситуация того, что я его наполняю, она как бы привязывает его ко мне, сковывает. Можно такое делать, или лучше остерегаться?
М. Лайтман: Это ты должен решить.
Ученик: Каким образом?
М. Лайтман: Исходя из того, как ты понимаешь.
Ученик: Если мое намерение сделать по-настоящему что-то хорошее товарищу и быть связанным с Творцом, но я все еще чувствую, что, может быть, я его сковываю, потому я мешаю ему…
М. Лайтман: Да-да. Поэтому ты реши, обратись к Творцу, попроси у Него, чтобы ты знал и получил объяснение.
Ученик: Но правильно, что нужно относиться осторожно?
М. Лайтман: Да, это ясно.
Вопрос (Италия-1): (01:09:31) В отдаче творение не может давать, дает только Творец. Какой вид существования у творения, чтобы оно могло давать? И это противоположность тому, кем может быть творение. Может ли творение отдавать?
М. Лайтман: Почему я тебя так слышу, как будто ты очень далеко находишься?
Реплика: Он говорит, что его природа – она получающая. Если он вдруг начинает отдавать, буду ли я продолжать существовать, когда я изменю свою природу? Ведь это буду не я, если я начну отдавать. Останусь ли это я?
М. Лайтман: Если я получаю особую силу свыше, которая дает мне возможность быть в отдаче, то, конечно же, я должен использовать это и подняться на следующую ступень.
Ученик: Он говорит, что моя природа, как творения, – получающая. Если я стану отдающим, то буду ли я продолжать существовать в таком состоянии, как творение?
М. Лайтман: Да. Пока ты не обнаружишь, что ты не можешь получать без того, чтобы отдавать. Хорошо?
Ладно. Тогда продолжим. Продолжим здесь или перейдем к следующей части урока?
Чтец: Перейдем к следующей части. Прежде мы споем.
Песня (01:11:46)
Набор: Команда синхронного набора
Тикуней Зоар, 121:2.↩