Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Ежедневный урок (Утро), 2 мая 2022 года

Часть 2: Духовное руководство организации Бней Барух

Вопрос (Петах-Тиква-31): Рав, в продолжение того, что Вы сказали, что в один день Вы удалитесь физически, а мы продолжим. Надо ли уже сейчас развивать нашу независимость?

М. Лайтман: Это то, что я стараюсь, чтобы выстроилось. Пожалуйста, вы должны об этом побеспокоиться. Как правило, очень-очень часто мы читаем о группах каббалистов в прошлом, которые исчезли из этого мира. Когда уходили каббалисты, то группы (ученики) не могли справиться, и тогда группы разваливались. Или не смогли справиться с состоянием, с ситуацией, ослабевали, как-то входили в какое-то столкновение друг к другу. Это приводило к тому, что рассеивалось, разваливалось то, что было.

Разумеется, я этого не хочу. Вы должны поговорить, как вы выстраиваете себя для того, чтобы уже сейчас, когда я еще и еще больше буду удаляться от вас, чтобы вы создали механизм, раскрыли механизм, который управляет вами, и приняли бы его. И приняли бы по-настоящему, правильно.

Ученик: У каббалистов было принято готовить новое поколение, развивать в них независимость? Или как это происходило?

М. Лайтман: Ну, насколько это можно было делать, делали, но всё равно были как бы срывы, поломки.

Вопрос (UK 2): Есть что-то еще дополнительное… Как мне кажется, мы от Творца получаем иногда некое ощущение вины, оттого что мы не используем все возможности, которые нам дают, мы не хватаемся за любую возможность с воодушевлением.

М. Лайтман: Верно.

Ученик: И понятно, что это приходит от Него, и я не очень умею работать с этим, не знаю, что с этим делать. Может, направите?

М. Лайтман: Я могу передать вам только то, что говорят каббалисты и то, что я понимаю из моего небольшого опыта. Что все эти вещи решаются сами по себе только в объединении. Решение, в любом случае, это объединение. Ты не можешь в разуме понимать и всё это там крутить, как тебе хочется. Только объединение внутри группы дает тебе все решения, все ответы, и только так ты действительно можешь решить все эти вопросы. И они должны проявиться в ощущении. В ощущении. 

Поэтому тут вопрос не о понимании, разуме, который будет тебе давать различные доказательства, как в математике или в физике там, в чем-то. Нет, это не поможет. Это должно быть внутри ощущения. Если это получается, то ты это принимаешь, и это становится ясным. Поэтому − только в объединении. (04:26)

Ученик: Иногда, особенно когда я это вижу в товарище… Но я вижу это, как что-то такое прокрадывается внутрь, такое ощущение вины по отношению к товарищу или в товарище, или в рамках работы. Вдруг ты, как бы… не знаю − пропустил какое-то количество уроков, мог соединиться и прийти, и не пришел, чем-то пренебрег. И трудно взаимодействовать с товарищем, который чувствует себя виноватым, или когда сам исходишь из ощущения вины. Как преодолеть ощущение вины?

М. Лайтман: Если мы начинаем относиться друг к другу с любовью, то там нет никакой проблемы: нет ощущения вины ни между нами, ни к Творцу. Короче, ты должен стараться прийти все-таки к такому ощущению, к таким отношениям: нет стыда, нет вины, нет расчетов, если кто-то кого-то любит. Если есть расчеты – это уже не любовь. Поэтому написано: «все прегрешения покрывает любовь», и к этому мы должны стремиться прийти. К таким расчетам, когда нет критики, нет расчетов, кто больше или меньше, и в какой форме. «Все преступления покрывает любовь».

Вопрос (Интернет, МАК-8): Для чего творению необходима эта полярность, к которой приводит Творец: с одной стороны, наслаждение, а с другой стороны, стыд?

М. Лайтман: Но без стыда мы бы не чувствовали, что мы получаем, понимаешь? Ты бы не чувствовал, что ты получаешь. Представь себе, что мы бы не чувствовали. Скажем, нервная система не работает, и человек, не дай бог, может засунуть руку в огонь, и рука сгорает, но он не чувствует, что это горит, не чувствует. Огонь горит, он вытаскивает руку из огня, рука вся горит, но он этого не чувствует; видит, но не чувствует. 

Поэтому нам дан стыд. То есть это огромное, особое исправление − что мы чувствуем, что мы получаем. И вся мера нашего развития зависит от меры стыда, который мы чувствуем. Понятно? (07:34)

Вопрос (Интернет, KabU 9): Что означает, что свет находится в покое? 

М. Лайтман: Свет находится в покое, потому что у него есть только одно намерение – дать добро сотворенным. В различных формах, даже в самых ужасных вещах, которые мы чувствуем, в состояниях самых тяжелых… Мы только не видим, но это тоже исходит из любви и для того, чтобы дать нам добро.

Вопрос (Интернет, Unity 2): Падение, может быть, удаление – это вид раскрытия Творца? Есть ли еще формы для раскрытия Творца, которые можно как-то назвать?

М. Лайтман: Всё, что перед нами – это всё формы преодоления Творца. Мы только не готовы видеть, что это Он, и Он делает. Дальше.

Вопрос (Интернет, KabU 1): Последний вопрос, о конгрессе. Почему мы чувствуем потребность говорить о конгрессе, когда он прошел? Помогают ли как-то воспоминания?

М. Лайтман: Это не пробуждает воспоминания, и мы не находимся в том, что было, но − как подготовить себя к тому, что будет. И поэтому мы не погружены в прошлое, мы устремляемся к будущему, и это то, что нам важно. Поэтому, скажем, мы говорим и заботимся о том, как нам организовать себя для того, чтобы эта большая группа становилась всё больше и больше. И поверьте, что когда вы говорите о том, что есть пять, или семь, или восемь тысяч на конгрессе – это ничего. На самом деле с нами было намного больше людей, в несколько раз больше. 

Нам нужно говорить, устанавливать целую организацию между нами, чтобы она управляла, руководила общей группой Бней Барух: руководила ее работой (этой группы), чтобы она руководила конгрессами, различными мероприятиями. Мы должны выстроить такую организацию – сердце организации, которая бы позаботилась об этом. Пока что мы еще находимся в стадии предварительной организации, и меня беспокоит это. И нам предстоит это организовать. 

Я думаю, что нам надо выбрать несколько человек, которые бы занимались этим. Порекомендуйте, скажем, десять человек, которые могли бы заниматься построением организации Бней Барух в настоящее время, не принимая в расчет присутствие Рава. Всё. Чтобы вы были независимыми. (11:27)

Вопрос (Чтец): Не совсем понятно. Есть руководство Бней Барух, есть ответственные за языки, есть разные команды. О чем Вы говорите? 

М. Лайтман: Я их не понимаю, не знаком с ними, и мне неважно, что там есть или нет. Я обращаюсь ко всем, и поэтому я говорю: если у вас есть идея, как организовать эту организацию, чтобы она функционировала независимым образом, без Рава, самостоятельно и эффективно, которая наверняка могла бы повести вас вперед, то это я хочу услышать, увидеть.

Ученик: В чем их роль? Что значит заботиться об организации без Рава?

М. Лайтман: Чтобы организация была организована, действовала правильным образом, оптимальным, без организатора, который назывался бы «рав».

Ученик: У меня принципиальный вопрос, который, может быть, не с самого конгресса: какая разница между уроком и собранием товарищей? Какая разница, если мы будем сидеть, как бы, с РАБАШем и с книгой, или ты сидишь с товарищем и читаешь тексты? Есть ли разница в результате?

М. Лайтман: Разумеется, да. Потому что, если я сижу с РАБАШем, я сижу со своим учителем, и то, что он говорит, я это принимаю без критики. И если я должен привести в действие свою критику, то я делаю это сознательно. А в то время, если я сижу с товарищами, то там нам прежде всего нужно объединиться между собой, и тогда объединение между нами − оно будет как «рав», против которого я сижу. И тогда все сидят, каждый против этого «рава», которого мы создали для себя в объединении между нами. (13:36)

Ученик: Ну, хорошо. Можно ли прийти к тому же уровню объединения между нами, как будто мы находимся с Равом, вот как сейчас, например, когда мы сидим с Вами и получаем от Вас?

М. Лайтман: Разумеется, да, и даже более того. Вы можете в объединении между вами прийти к состоянию, когда вы сидите против Творца, перед Творцом. Если вы хотите организовать объединение в соответствии со всеми законами, которые вы знаете, и молитесь Творцу и хотите быть с Ним в непрерывной связи, то вы не ошибетесь, разве что в той мере, в которой Творец хочет, чтобы вы ошиблись.

Понятно? Нет больше вопросов от всего кли? Ну, если так, мы вернемся к ТЭС.

Я все-таки еще раз обращаюсь, я вижу, что этот вопрос висит в воздухе, и людей это волнует. Я хочу видеть организацию, которая действует успешно уже с сегодняшнего дня. Чтобы вы организовали группу, которая будет называться «главой организации», чтобы были люди, которые управляют всем. Как Дуди говорит, что есть такие люди, но я не знаю, кто есть и что. И не раз я слышал, когда я говорю о будущем организации, я получаю такие ответы, которые Дуди сейчас сказал: что у нас есть такие люди.

Ученик: Я могу быть чуть больше наглым? Есть те, кто рядом с Вами, есть организация… Это не организация, не руководство организации?

М. Лайтман: Нет. Я об этом совсем не говорю.

Ученик: А о ком Вы?

М. Лайтман: Я говорю о том, что организация Бней Барух проверяет себя, проводит ревизию и строит себя к новому будущему, в котором (в этой организации) нет Рава из плоти, живого Рава, нет Рава. И это немножко отличается от того, что есть сейчас. 

Потому что сегодня вы можете прийти ко мне с каждым вопросом. Или даже, если не приходите, но вы знаете, что я существую. И это нечто иное, чем если не к кому обратиться, и тогда я знаю, что это. Тогда… всякие группы, организация начинает рассеиваться в разных направлениях: вдруг появляется множество людей, которые хотят быть во главе, и у каждого есть свое мнение. 

Это происходит так естественным путем. И мы должны быть готовы к этому и принять эти помехи свыше, которые тогда пробуждаются, как нам с их помощью подняться на более высокий духовный уровень. То есть мы сможем объединиться, и новый авиют, который раскрылся, превратить в закут (в чистоту). (17:52)

Ученик: Как можно уже сейчас, когда мы не в постижении, действовать правильно, создать то, что Вы ожидаете?

М. Лайтман: Чтобы вы уже сейчас думали, как будет функционировать организация без меня, во всем.

Ученик: Ну вот и сейчас тоже… Например, выбрать таких людей. Выбрать мы можем по каким-то внешним параметрам, по талантам, еще что-то, по готовности. Как определить это?

М. Лайтман: Обсудите это. Тогда вы увидите, насколько вы находитесь в состоянии, как будто, вас привели в садик, и вы так остались. Но так это не должно быть, это нездоровое состояние, его не должно быть. 

Смотри, в человечестве тоже когда-то было, что был царь, и под ним были какие-то люди, которых он организовывал. Но после того, как этот период прошел, и большинство народа развилось, и они в состоянии понять, что происходит в человеческом обществе, и часть из них управляет финансами, часть ведет войны, часть занимается иными общественными проблемами, между ними возникли различные адвокаты, строители и так далее − то мы видим, что человечество все-таки приходит к состоянию, когда есть парламент, и очень много человек принимает участие в принятии решений. И даже хотя и есть глава парламента, но он является результатом мнения всех этих парламентариев. И в этом всё понятие «правительство», а не «царь». 

Так развивается человечество. Почему? Для того, чтобы в конечном счете прийти к тому, что все жители страны, скажем, принимали решения, но чтобы все пришли к состоянию, что они принимают единое решение. Но не потому, что каждый отказывается в пользу другого, а потому что все являются единым человеком с единым сердцем. Таково направление развития от начала человечества до конца. (20:58)

Ученик: Красивая форма, которую Вы описали. Если я сейчас смотрю на нашу организацию, как Вы представляете себе такие выборы в парламент?

М. Лайтман: Я говорю, что каждый должен подумать, как организовать эту организацию без Рава, то есть без решения кого-то одного. Этим я побуждаю всех думать о будущей форме, и она должна соответствовать естественному развитию, которое проходит человечество, проходит человеческое общество. 

Так и мы проходим. И нам нужно сейчас, поскольку мы входим в состояние Последнего поколения, только понять, что нет выхода − мы входим в состояние, в котором не будет одного человека, который называется «Рав». И «Рав сказал − и всё» (как Царь), и нет больше расчета, он не дает никому больше делать расчетов: вот он сказал, и таково его желание. Нет. Мы должны прийти к состоянию, когда мы все понимаем, мы все чувствуем, мы все объединяемся, и мы все решаем, и в соответствии с этим решением двигаемся вперед.

Об этом РАБАШ нам говорит в статьях о группе: как организоваться, как связать себя с единым решением, правильным, как сформировать образ Творца между нами, чтобы Он нас вёл. И сформировать образ Творца нам нужно постепенно, как в пирамиде.

И я бы хотел это видеть, что мы продвигаемся в такой форме. Это не просто мое желание – это соответствует человеческому развитию, общественной эволюции. И наша организация должна быть такой, пока мы не придем к структуре Последнего поколения, и из этой структуры мы раскроем образ Творца, который мы построили. (23:40)

Ученик: Относительно духовного видения. Какая правильная форма: в виде Царя, в виде демократии? Мы же видели разные искаженные варианты в человечестве?

М. Лайтман: Мы не берем примеры с человечества, хотя и находимся внутри него. И как мы можем получать пример или давать ему примеры? Но мы развиваемся иным образом: мы приходим к необходимости выстроить между нами объединение, чтобы это объединение было Творцом.

Ученик: Мне много вопросов сейчас приходит от товарищей. Я их задам. Понятие «независимость», «самостоятельность» – как правильно его воспринять? Следовать за Равом – это независимость? Как бы в чем независимость?

М. Лайтман: Пока что – да. Это, как когда-то люди объединялись вокруг царя.

Ученик: Некоторые говорят, что – нет, независимость – это оторваться от Рава и создать что-то самостоятельное между товарищами, и с этим продвигаться.

М. Лайтман: Нет, это балаган. Это самое худшее, что может быть. То есть вы должны знать, как поменять Рава на более высокого и духовного лидера, то есть на Творца.

Ученик: Где это равновесие между независимостью с товарищами и независимостью с Равом?

М. Лайтман: Вы строите Рава, вы строите Творца внутри связи между вами. 

Ученик: Пришел такой вопрос: до сегодняшнего дня мы говорили, что есть целый архив уроков, записанных с Равом, будь Рав жив, или нет. И продолжать мы будем, опираясь на архив «Каббала-медиа»? Есть тысячи уроков.

М. Лайтман: Уроки − разумеется. Вы можете слушать уроки, которые мы изучали в течение десятков лет. Это разумеется, тут нет никакой проблемы. Если я 50 лет занимаюсь наукой каббала, то вы можете взять весь мой архив и использовать его.

Я не думаю, что есть особая необходимость в этом, потому что вам нужно учиться, и из объединения между вами вы будете извлекать всё больше и больше обновление в учебе.

Ученик: Так будущая форма учебного урока, ежедневного урока, это некое сочетание между записанным уроком и тем, что товарищи будут проводить?

М. Лайтман: Возможно. Возможно так, а возможно, это будет не урок в записи, а вы просто читаете первоисточники. Первоисточники – это обязательно, без первоисточника нечего делать. А источники – это Бааль Сулам и РАБАШ, никого, кроме них. Ни толкований, ни добавки – ничего. В такой форме, в которой мы учим: берем источник Бааль Сулама и РАБАШа – только. Вы можете брать высказывания других каббалистов, комментаторов, как скажем, «Дегель махане Эфраим» или «Маор ва-Шемеш», разумеется − то, что было принято Бааль Суламом и РАБАШем. Но основа – это только они без каких бы то ни было добавок ни от кого.

Ученик: Люди, которые будут руководить группой, это люди в постижении или организаторы?

М. Лайтман: Прежде всего, организаторы. Находящиеся в постижении? Ну, кто знает, кто может это определить?

Ученик: Последний вопрос, может − больше совет от товарищей. Почему бы Раву самому не выбрать людей, и так продвигаться?

М. Лайтман: Нет, я хочу, чтобы это исходило от вас. Давайте мы откроем почтовый ящик, и присылайте туда списки людей, о которых вы думаете, что они могут организовать такие группы и руководить организацией без Рава. Без Рава – в этом всё дело. Что они в состоянии руководить независимым ни от кого образом, а только быть связанными с Целью. (29:04)

Ученик: По каким критериям выбирать такого товарища?

М. Лайтман: По твоим критериям. Всё, я не определяю. Как вы сейчас выберете и напишете, так вы узнаете, по каким критериям, на каких критериях вы основываетесь.

Ученик: Спрашивают о месте женщин в такой организации.

М. Лайтман: Женщины также могут участвовать в этом, ограниченным образом по отношению к мужчинам. Но ограниченно, не путая нас. Это – отдельно, то – отдельно. И в выборе руководящих групп женщины могут участвовать, но чтобы мы знали, что это исходит от женщин.

Ученик: Очень много вопросов. Может, лучше, чтобы товарищи сами задавали? Пожалуйста.

М. Лайтман: Я не вижу, что тут особо есть, о чем спрашивать.

Вопрос (Петах-Тиква-2): Мы большая и разнообразная группа. Что входит в управление такой группой?

М. Лайтман: Всё. Что значит «что входит?» Ты мне напоминаешь молодого паренька с улицы, который попадает в какое-то большое общество и говорит: «Я хочу руководить заводом». Такое возможно? Так ты спрашиваешь.

Вопрос (Latin 7): Продолжая Дуди: можем ли мы ожидать, что десятки выполнят работу и придут к духовному постижению, и займут некоторое место, когда Вас физически не будет с нами?

М. Лайтман: Я не хочу ждать духовного постижения десяток, а наоборот: правильная работа, о которой мы сейчас говорим в организации, продвинет нас к духовному постижению. Понятно?

Вопрос (Latin 7): Извините, Рав. Когда Вы принимаете решение, Вы видите его в виде корня и ветви. В нашем случае, принять решение без духовного постижения − значит, есть шанс, что мы ошибемся? 

М. Лайтман: Мы пришли к состоянию, что если десятка серьезным образом решает, она не ошибается. Всё. И поэтому правильная десятка в правильном решении может дать нам правильное решение. И мы не ошибемся и будем продвигаться с помощью этого решения к Цели творения. (32:51)

Вопрос (Киев-1): Если говорить про организацию, то, на мой взгляд, как бы всё у нас работает действительно в плане самой организации, внешне, очень хорошо, и есть все необходимые системы. Но когда мы говорим про Рава, то мы говорим про идеологию развития организации. Например, утренний урок: что мы сегодня учим − это или это в контексте того, как продвигается мировая группа. 

Ведь сегодня мы видим, как Вы ведете мировую группу именно с точки зрения идеологии, и видно, что Вы планируете какие-то новые духовные состояния для группы в соответствии с отрывками, которые выбираются для уроков, или каким будет конгресс − таким или таким. Вот это же самое главное, а не внешняя организация, как мне кажется. Так какой основной критерий должен быть здесь?

М. Лайтман: Главный критерий такой: что если группа, скажем, из десяти человек… Это не одна из тех групп, которые мы видим на экране, а та, которую мы выбрали, как организаторов, как офис… Если мы ее выбрали, и они единым сердцем, единой головой решают, − мы это принимаем, как исходящее от Высшей силы. Всё.

Всё зависит от того, насколько они стараются решить единой головой и единым сердцем, и насколько мы передаем им нашу заботу и нашу преданность в том, что они действуют таким образом, и мы принимаем это от них, как исходящее Свыше. (35:13) 

Ученик: Но это уже как бы наша работа, то есть тех, кто принимает, скажем, их решение на себя. А я сейчас говорю про их решение. То есть их решение, оно же должно как бы исходить из перспективы развития группы? Куда она идет, какой следующий наш шаг?

М. Лайтман: В усиливающемся объединении между нами. Там группа идет вперед: к усиливающемуся объединению между ними.

Ученик: А что это за такая идеология, как вообще это можно себе представить, или как это можно описать, как об этом можно договориться, например, в группе?

М. Лайтман: Потому что этим они строят Творца, они формируют образ Творца между ними.

Ученик: В этой группе либо вообще в мировой группе?

М. Лайтман: В этой маленькой группе, которая решает. И также во всех группах вокруг нее: и в общей большой группе, и также во всем человечестве.

Ученик: А как-то можно проверить, что вот мы завтра будем ближе к Творцу и в нашем объединении, и послезавтра?

М. Лайтман: Насколько вы сблизитесь друг с другом, в соответствии с этим вы будете ближе к Творцу, и у вас будет более правильное решение. А если решение не очень правильное, то вы получите различные признаки, которые вас исправят. (37:12)

Вопрос (Питер-3): Сегодня управление сосредоточено вокруг Вас в основном в Израиле, и когда-то Вы создавали дирекцию духовную, двенадцать человек – это были всё израильтяне. А как Вы видите сегодня национальное что ли, географическое устройство этого управления?

М. Лайтман: Я вообще не думал об этом. Я вообще не считаюсь ни с национальностью, или с цветом человека, а только с их готовностью приблизиться и работать в одном сердце, в единой мысли. Какое мне дело до того, что будет кто-то, даже один, из Питера? Голландия, Испания, Турция, UK, Бразилия, Израиль, Волга, – неважно. Ну, какое это имеет значение? Важно, чтобы они были в одном сердце. Несмотря на то, что между ними есть различия, разные восприятия, разные привычки, стандарты, но они должны быть вместе и объединиться.

И если мы говорим об организации международной, мировой организации (мировой!), то они и должны быть очень разные и отличающиеся друг от друга, из разных частей нашей организации. А вместе с этим они должны понимать, что им нужно делать для того, чтобы стать главой организации. И мы объединяемся вместе, и они создают в себе место, условие для раскрытия Творца, чтобы Шхина пребывала между нами. И так они будут главой, и пусть будет там разное в силу природы естество вещей. 

Было сначала в Израиле, потому что это было то место, где были группы и продвижение. Но сегодня − я не думаю, что у нас есть уже проблемы, необходимость, чтобы именно так было. У нас есть люди, которые подходят для этого и вне Израиля, и даже гораздо лучше, чем здесь. Должно быть и это, и то, и то. Это не по языку или цвету, или еще что-то там, а просто по готовности работать в десятке, как один.

Вопрос (Голландия-1): Если я правильно понимаю, Вы нас пытаетесь направить. Это не настолько, что Бней Барух должен быть ведом отдельными людьми, а как мы должны объединиться между нами, чтобы мы могли принимать решения через объединение, чтобы мы могли производить действия через объединение, чтобы всё происходило через объединение, и так мы придем к истине? Объединение… Мы можем сделать всё, если мы достаточно взрослые? Мы можем построить общество через объединение между нами? Это Вы имеете в виду, туда Вы нас направляете?

М. Лайтман: Конечно, именно это я имею в виду, но чтобы объединение было объединением как можно более духовным. И чтобы вы строили его, чтобы вы проверяли, анализировали, всё время укрепляли это. И чтоб так это было. (41:48)

Вопрос (Москва-7): Как принять решение товарищей, как решение Рава, без критики и без сомнений, чувствуя, что именно это решение сейчас правильное, и оно будет продвигать вперед. И как им транслировать ту любовь и заботу, которую мы стараемся Вам транслировать?

М. Лайтман: Вам надо найти статьи, которые говорят об этом (у РАБАШа, у Бааль Сулама), почитать их статьи, насколько группа товарищей может определять и устанавливать свои решения. И так это принимать. Постарайтесь, постарайтесь понять эти принципы – они являются духовными. Духовность не находится где-то там, заданным каким-то образом. Все зависит только от нашего решения, от нашего отношения, как мы это выясняем и как мы это принимаем. Духовное находится прямо в духе.

Вопрос (Петах-Тиква-13): Можно ли задать вопрос напрямую? Каждая группа, когда их рав уходил из мира, разваливалась. Какой шанс есть …?

М. Лайтман: Что он говорит?

Ученик: … какой есть шанс у нас измениться?

Чтец: Артём говорит: «Каждая группа в истории каббалистов развалилась. Какой шанс есть у нас?»

М. Лайтман: Мы находимся в Последнем поколении, мы должны сохранить себя. У нас есть все шансы, чтобы выстроить себя и не разойтись, а, наоборот, чем больше мы будем строить себя, тем больше и больше с каждым днем важность будет расти.

Ученик: Потому что все мы пришли в Бней Барух к Вам, потому что Вы человек, который постиг и ведете нас. К чему должен прийти человек в Бней Барухе?

М. Лайтман: Сила Бней Барух (Сыновья Баруха) в том, что у них есть методика, как прийти через объединение между ними к связи с Творцом, и тогда получить от Творца всё внутреннее наполнение, – это сила Бней Барух.

Вопрос (Unity 2): Вначале Вы сказали, что эта группа должна основываться на какой-то материальной форме (организация в материальном мире), а потом они должны прийти к внутреннему объединению. Если мы встречаемся, допустим, для какой-то цели: привести или принять какое-то решение. Как может вот эта наша встреча стать духовной, привести к духовному результату?

М. Лайтман: Вам надо взять то, что пишет Бааль Сулам и РАБАШ, и во время ваших встреч (от встречи к встрече) стараться выполнить то, что там написано.

Вопрос (Петах-Тиква-19): Рав, это достаточно ясно из обсуждения, что теперь, когда Рав ведет организацию, нет разницы между группой и предприятием, а на самом деле всё отличие только в объединении. Вопрос, когда каббалист уходит и уже не управляет, как мы должны вести организацию? (46:17)

М. Лайтман: У каждого каббалиста есть группа, которая как парламент. Сейчас нет царя, сейчас есть парламент. Парламент определяет жизнь страны. У нас есть такие примеры во всем мире, мы это должны установить у нас. Это и есть правительство.

Вопрос (Петах-Тиква-19): Можно тоже спросить?

М. Лайтман: Да. 

Ученик: Вы говорили не только о том, что будет происходить после Ваших 120-и лет (и еще многих лет), как нам организоваться. Вы говорили о том, что нужно организовать группу. Что Вы имеете в виду, на что направляете? Вы хотите, чтобы было много людей, чтобы группа была больше, – что Вы имеете в виду?

М. Лайтман: Это должна быть выстроенная группа, может быть из десяти человек и даже больше. Когда-то был Синедрион: 120 человек и 70 человек. Ну, хотя бы десять. И это будет та самая группа из десяти человек, которая управляет всей жизнью Бней Барух, а под ней еще группы, уже исполняющие на практике. Я думаю, что вам нужно просто взять это в свои руки и начать это обсуждать. (48:01)

Ученик: Вы хотите, чтобы в мировом кли было еще больше людей? То есть Вы сказали, что есть пять тысяч, шесть тысяч, но чтобы было гораздо больше людей вокруг? Вы хотите, чтобы они вошли в то, что называется «Бней Барух»?

М. Лайтман: Я тебя не понимаю. Ну, откуда вы берете все эти слова: «пять тысяч, шесть тысяч»? Откуда ты это берешь? О чем вы думаете? Я сказал: «Из всех наших групп есть некоторая масса – несколько тысяч человек. Они должны выбрать десять человек, которые будут той самой группой, которая заботится обо всей нашей общей жизни. Я имею в виду мужчин в первую очередь и всё. Я об этом говорю. Что вы там слышите какие-то числа, цифры, которые я даже не произносил?

Вопрос (Latin 2): Вопрос такой: как мы все можем участвовать в этом процессе? Дело в том, что были точки направляющие, как участвовать на уроке. Чтобы мы могли быть частью Бней Барух, как все могут участвовать в процессе?

М. Лайтман: Я думаю, что лучше всего это будет через руководителя отделов по языкам: напишете своим руководителям отделов по языкам, что вы думаете по этому поводу, и тогда в соответствии с этим мы будем решать, что нам делать. Вот так. Это то, что я думаю. Начните думать об этом, как следует, как о вашем будущем, что вы тем самым строите ваше правительство, которое вас поведет дальше. (50:25)

Вопрос (H10): Рав, есть немало товарищей, которые подходят для того, чтобы находиться в дирекции организации. Вопрос, заинтересованы ли они вообще? Это важно? 

М. Лайтман: Важно, чтобы ты написал туда, куда надо, то, что ты думаешь, и тогда мы посмотрим.

Вопрос (Петах-Тиква-33): Где-то года два назад Вы сказали, что если Вы уйдете, мы должны смотреть уроки, начиная с сегодняшнего дня, пока не дойдем до первого урока, – это правильно в новом состоянии? 

М. Лайтман: Нет, то, что решите, но чтобы это были обязательно материалы РАБАШа, Бааль Сулама и, может быть, наши уроки в записи. Я боюсь, что вдруг вы начнете, как обычно, то, что разрушило все группы, когда вдруг начинают выскакивать всякие эгоисты и брать на себя, в свои грязные руки (в свой эгоизм) организацию, и она начнет уклоняться, уходить с пути. Поэтому я хочу, чтобы уже сейчас мы позаботились о правильной организации.

Вопрос (Петах-Тиква-3): Можно несколько вопросов? Первый вопрос: переход от короля к парламенту – это всегда коалиция, оппозиция, противоречия. Как тогда уладить все противоречия, когда Рава нет?

М. Лайтман: В каждом из нас внутри есть конфликты, оппозиции и коалиции, поэтому проблем нет. Каждый вообще находится в конфликте с самим собой, так пусть проверит сам себя и придет к средней линии, а это Творец, и уже через это начнет действовать. 

Ученик: Мы видим даже сегодня, когда есть Рав, что есть расхождение во мнениях, а что будет, когда Рава не будет? 

М. Лайтман: К этому я хочу вас как раз и направить.

Ученик: Да, но как? То есть, что мы должны делать практически?

М. Лайтман: Насколько организация будет знать истину, правду, почувствует вот эту точку равновесия, и в соответствии с этим будет продвигаться. Конечно, будут проблемы в каждую секунду и в каждой точке пути, но вы будете знать, как идти от точки к точке, более близкой к цели, еще ближе к цели. Так что это всегда будет в сопротивлении, в столкновениях, как и во всем. Как в математике (ну, ты знаешь) прямая – это линия, которая состоит из точек, где в каждой точке есть противоположность, и тогда из точек строят прямую линию. (54:03)

Ученик: Да, но как это не разорвет организацию на несколько частей или хотя бы на две?

М. Лайтман: Поэтому я хочу строить это таким образом, чтобы у них были силы проверять себя и поддерживать себя.

Ученик: Так что является руководящим принципом, чтобы мы не расходились во мнениях?

М. Лайтман: Это вы проверьте, что пишут каббалисты, и постарайтесь выстроить организацию в соответствии с этим – это именно то, что я хочу, чтобы произошло сейчас – постепенно, а не вдруг потом, когда меня уже не будет.

Ученик: Понятно. Одна из вещей, которую я определил (по крайней мере, на этом конгрессе) – это то, что когда Рав говорит: «Будьте самостоятельны», – есть товарищи, которые это понимают, как то, что нужно строить что-то новое. А некоторые прилепляются к тому, что говорит Рав, и готовы смотреть уроки в записи весь конгресс. А есть товарищи, которые говорят, что нам не нужно сейчас смотреть на то, что Рав говорит, потому что мы ничего нового не сможем выстроить. Какой подход нужен?

М. Лайтман: Очень просто: нам надо оставаться на той же линии, по которой нас направлял Рав, и постараться найти следующий правильный шаг в правильном направлении. А если мы не смотрим на то, что было, то мы не сможем продвигаться правильно вперед, а если мы не захотим продвигаться вперед, то мы не продвинемся. Поэтому нам только надо знать, какое направление хочет он, чтобы продолжать усиливать объединение для того, чтобы продвигаться дальше.

Ученик: Понятно. Это трудно, но понятно. (56:10)

М. Лайтман: Это именно то, что продвинет нас правильно, а иначе мы обнаружим после нескольких шагов, что мы уже не организация и что уже нет связи и никому нет дела ни до кого. 

Ученик: Что делать с этим ощущением, когда каждый думает, что он понимает?

М. Лайтман: Вот это он должен засунуть себе… ну, не знаю куда… похоронить, в землю закопать.

Ученик: О’кей. И последний вопрос: организацию, о которой Вы говорите, ведет группа или предприятие по распространению?

М. Лайтман: Этот орган поведет всё предприятие: и предприятие по распространению, и все организации наши внутренние, всё-всё поведет. Я говорю о голове, о правительстве, о руководстве всем Бней Барух. 

Ученик: Сейчас еще одна вещь…

М. Лайтман: Это идеологическая группа, где главное для них – это быть в объединении. И в каждом решении, которое они принимают (также и все остальные группы под ней), они следят за тем, чтобы всё работало на объединение. То есть в этой верхней группе (высшей) должна быть забота только об объединении.

А потом все остальные группы под ними, как бы уже специфические, специальные – это преподавание, распространение, музыка, я не знаю что еще… ну, разные вещи действуют.

Но эта группа – главная, она сохраняет и следит за идеологией, чтобы всё было для усиления объединения в различных ветвях, в различных действиях. (56:10) 

Ученик: Она работает, как десятка? Это десятка?

М. Лайтман: Как десятка. И там должны быть люди, на которых мы полагаемся, и мы уверены, что они действовали многие годы, как десятка.

Ученик: Понятно, спасибо.

М. Лайтман: Только в соответствии с этим мы их и выбираем – они настроены на десятку, в десятке они живут. Это могут быть замечательные товарищи, прекрасные профессионалы, неважно, но главное, что они внутри десятки. Это может быть человек, который отдает себя, я не знаю, ремонту в нашем здании или где-то в какой-то стране еще, но главное для него – это объединение, он заботится о том, чтобы это было в его сердце.

Ученик: Но раньше спросили, должна ли эта группа выбираться согласно организации или постижению? Вы сказали однозначно: «Организации». Сейчас я слышу что-то другое.

М. Лайтман: А что значит – «ты слышишь другое»? 

Ученик: То, что Вы сказали, – стремление к объединению, к десятке, а не к организации…

М. Лайтман: Я не понимаю, что он говорит?

Ученик: Эти люди должны быть выбраны согласно стремлению к организации?

М. Лайтман: Что значит, к организации?

Ученик: Люди, которые организовывают.

М. Лайтман: То есть, организаторы?

Ученик: Дирекция, которая умеет управлять людьми.

М. Лайтман: Нет, они должны в первую очередь беречь десятку, сохранять десятку, вот этот закон, что все раскрывается и управляется только через объединение в десятке.

Ученик: Тогда как будут управлять самой организацией? Должно быть у них понятие, как организовывать системы, эту большую систему Бней Барух?

М. Лайтман: Системы будут управляться профессионалами, которые работают под ними, под этой группой, под этой идеологической группой. А эта идеологическая группа следит за тем, чтобы и начало, и продолжение, и конец всех действий и мероприятий были во имя объединения между всеми. Что только объединение является целью, Святой Целью. 

Ученик: Понятно, спасибо.

Вопрос (Москва-4): Рав, можно еще раз уточнить, пожалуйста? Вот сейчас есть руководители по языкам, и обычно Вы к ним отправляете. И эти товарищи, эта структура как раз и проводит Вашу линию, что в организации, что в распространении. Есть дирекция. Еще раз: в чем отличие вот этих…?

М. Лайтман: Руководители по языкам – это не та высшая десятка. Руководители по языкам – это люди, которые ответственны за организацию, за распространение науки, за связь от центра к различным его ветвям согласно языкам, странам. Это руководители по языкам. Пока организация вот такая, может быть, потом это изменится, может быть не сразу, но мы это изменим со временем. Нам надо понимать, что, может быть, будут работать два-три человека вместе: один будет как бы владеть языком, другой – организатор, а третий – еще там в чем-то, в идеологии. (01:02:49)

Ученик: Должен быть орган, который выше тех, кто ведет уже непосредственно на местах?

М. Лайтман: Да, да, это орган, который выше всего. И это очень важно, потому что он следит за линией с начала нашего действия (любого действия) и до Конечной Цели.

Ученик: А еще можно такой вопрос? Как все-таки через Творца провести все эти выборы и переделы и так далее? Все-таки Творец же всем управляет, но можно как-то правильно Его включить?

М. Лайтман: Я тебе советую не обращаться к Творцу, иначе ты запутаешься. У тебя нет ни обращения к Нему, ни реакции от Него, поэтому не путай себя. Мы говорим сейчас о строении, о четком таком строении, которое находится у нас в руках. Если начнешь сейчас еще от имени Творца начинать говорить и действовать, то ты уйдешь непонятно в каком направлении.

Вопрос (Тбилиси): Скажите, пожалуйста, мне кажется, что вот с этими новыми выборами, новыми решениями… это вызовет очень большой вид эгоизма во всех группах. Готовы ли мы подняться ради общей цели над нашим эгоизмом?

М. Лайтман: Мы должны это обсуждать и смотреть, насколько мы «можем-не можем», и это тоже хорошо для нашего продвижения.

Вопрос (Latin 1): Вопрос, который задал товарищ, а я не знаю, способны мы или нет, но я уверен полностью, что есть товарищи в каждой десятке, которые очень сильно работают над тем, чтобы держать нас. У меня, например, нет возможности сказать, кто находится в постижении, а кто нет. Но я уверен, что есть товарищи, которые вели нас и привели к этому моменту. Я уверен, что в каждой десятке есть товарищи, благодаря которым десятки укрепились, и они показали на конгрессе, как работать. И они дали нам эту новизну на конгрессе, что привели нас к этому более высокому состоянию. И эти товарищи берегут всю методику. (01:06:14) 

М. Лайтман: Это понятно. Какой у тебя вопрос, дорогой?

Ученик: Как быть уверенным, что будет продолжение всего этого правильное?

М. Лайтман: Об этом мы собственно и говорим, об этом мы говорим.

Вопрос (Питер-1): Вы не могли бы уточнить немножко? Вот Вы говорили, что, может быть, это два-три человека вместе: один – владеет языком, один – организатор идеологии. О чем здесь шла речь, и как они вместе могут «сочетаться», и как они взаимодействуют? 

М. Лайтман: Этого я не знаю, это вы должны обсудить между собой, как они «могут». Но это не важно, чем они заняты, кроме главного, чтобы сохранять объединение между собой, объединение группы, и главное – они заботятся об объединении. Им не важно, какие действия имеют место в ветвях, а главное, чтобы это всё было в объединении между всеми, в единстве между всеми. Эта группа, которая следит за единством, хотя они все разные (скажем, десять товарищей), но они хранят единство между собой – это их главная функция. (01:07:55)

Вопрос (Москва-7): Я уверен, что группа Бней Барух выберет десять самых достойных товарищей. Вот у меня вопрос: этот выбор будет навсегда или группа должна будет делать какую-то ревизию раз в год, в три года раз, потому что эгоизм есть эгоизм – мы не знаем, что и как это будет все происходить. Или в пять лет раз мы должны проверить, идем ли правильным путем? 

М. Лайтман: Вопрос правильный. Я думаю, раз в год, да, один раз в году, каждый год. Мы настолько быстро меняемся, что нам стоит это делать хотя бы раз в год. 

Ученик: Да, и еще вот такой вопрос. Если вдруг эти десять товарищей, которых я буду очень сильно уважать, любить и ценить, вдруг один скажет: «Я все-таки Рав», и второй скажет: «Я все-таки Рав», – что я должен буду сделать?

М. Лайтман: Группа должна позаботиться о своем единстве. Если у кого-то там есть какая-то проблема, то будем обсуждать, кто должен помогать им, чтобы следить за ее объединением, за ее единством. Но это необходимо, чтобы была такая часть, которая будет следить.

Вопрос (Киев-1): Но вот если говорить все-таки про идеологию, про идеологическую линию группы Бней Барух на будущее, а мы можем с Вами (вот пока Вы еще с нами) эту линию, например, простроить на 50 лет вперед, на 100 лет, или может быть на меньший срок. Но в любом случае сделать это вместе с Вами, чтобы была как бы канва перед нами, и дальше уже будет понятно, будет эта группа соответствовать этой канве или нет. 

М. Лайтман: Нет никаких проблем: мы берем материалы Бааль Сулама и РАБАШа о единстве группы, об объединении, о направлении, о цели и все время следим за тем, чтобы эти вещи жили бы в нас, всего-навсего. Это то, что возбуждает свет, возвращающий к Источнику, посредством первоисточников, поэтому следить за правильным направлением, чтобы это нас берегло.

Ученик: Это общая идеология, а я имею в виду что-то привязанное к какому-то плану. Вот Вы же планируете, например, уроки на месяц вперед, темы, состояния? Мы можем так с Вами распланировать не на месяц, например, а на 15 лет? (01:11:09)

М. Лайтман: Я не знаю, о чем ты говоришь. Как мы можем сказать сейчас и на будущее? Как, скажем, я через месяц могу позаботиться об объединении, о единстве, о правильной цели? Это всё должно быть повседневной, ежедневной работой всей группы и во всей общей группе, и в каждой десятке, да, – вот в этой главной десятке, которая должна заботиться о том, чтобы все мы были в этом.

Вопрос (UK 1): Вы сказали, что когда РАБАШ умер, Вы продолжали его чувствовать. Продолжим ли мы Вас чувствовать после Вашего ухода?

М. Лайтман: Это зависит от вас. Это зависит от вас.

Ладно, тогда мы на этом закончим это обсуждение. И что дальше, Дуди?

Чтец: Песня. Может быть, подведете итог обсуждению, потому что так много было сказано. Каков итог?

М. Лайтман: Итог простой – мы должны позаботиться об идеологической группе, которая встала бы во главе всей организации. И это не руководители по языкам, не руководители отделов. Это именно идеологическая группа, которая заботится о том, как быть всем нам направленными на Цель Творения. И эта группа должна заботиться о нашей повестке дня, о праздниках, о трапезах, она должна заботиться о наших уроках – каким образом, в каком направлении мы выбираем материал. То есть это высшая идеологическая группа, которая управляет как бы нашими головами. Да, она направляет наши головы в том или ином направлении. И забота этой группы в том, как нам не сойти с пути и не получить какие-то ещё «ценности», которые могут нас увести, сбить с пути. (01:14:10)

Чтец: А практически, товарищи должны выбрать этих десять товарищей, то, что Вы называете «высшей десяткой»?

М. Лайтман: Да-да, да, но в соответствии с теми критериями, о которых мы сейчас говорили, вот так.

А сейчас женщины, я думаю, должны быть. Так, где у нас женщины?

Вопрос (Ж Интернет): Может быть, можно сделать уроки по теме Последнего поколения, чтобы мы могли это выполнять в более правильном виде той десятки Последнего поколения?

М. Лайтман: Нам нужно организовать эту группу приблизительно, а затем мы ее будем менять, все ее компоненты. Но мы должны побеспокоиться о том, чтобы она была создана в своем первом виде, и тогда мы начнем вследствие этого организовывать также и мужскую, и женскую группы, и также их управление. Так оно будет работать.

Вопрос (Ж Интернет): Изучение Последнего поколения может нам помочь в выборе этой десятки?

М. Лайтман: Я не знаю, всё должно помочь. Есть так много материала об этом, что я не думаю, что нужно концентрироваться только на названии «Последнее поколение», нет.

Вопрос (Ж Интернет, Москва-6): На ограниченное время надо выбирать?

М. Лайтман: Эта группа должна избираться на время, по крайней мере, от полугода до года, – меняться, но не дольше. (01:16:14) 

Вопрос (Ж Интернет, МАК 29, 23): Почему учиться без Рава? Мы чувствуем, что у нас еще много лет с Вами. 

М. Лайтман: Мы будем продолжать это делать вместе, но я хочу, чтобы в любом случае эти законы были выполнены, и выполнены были при мне, в моем присутствии, чтобы я тоже их выполнял.

Вопрос (Ж Интернет): Правильный путь – выбрать эту десятку на выборах? 

М. Лайтман: Я думаю, что пока да. Нет у нас ничего более надежного, чем выборы.

Вопрос (Ж Интернет, Москва-4): В процессе урока вы чувствуете хисарон группы и так ведете урок. Как эта идеологическая группа почувствует потребности группы, как будет вести урок?

М. Лайтман: Они должны быть уверенными, чтобы управлять группой Бней Барух (мужчинами, женщинами), скажем, как это было вчера и позавчера во время конгресса, как будто меня нет, а это группа остается, и она продолжает управлять всеми без меня. И я уверен, что выйдет не хуже, а даже лучше, чем со мной. 

Вопрос (Ж Интернет, Москва, Darom из МАК): Женщины выясняют параллельно, какое это управление. Где место женщинам в управлении Бней Барух? 

М. Лайтман: Я думаю, что будет две группы: мужская группа (десятка мужчин) и десятка женщин, – которые будут управлять организацией, мужской частью и женской. Есть между ними определенная связь, и так они обе будут ответственны за свою часть.

Вопрос (Ж Интернет): А вот эта новая организация будет отвечать и за распространение, и за воспитание «возлюби ближнего как самого себя», и за исправление?

М. Лайтман: Я думаю, да. (18:46)

Вопрос (Ж Интернет, Unity 3): Как принимается общее решение для группы? Откуда приходит это решение, если это только результат отмены каждого перед общим (как один человек с одним сердцем)?

М. Лайтман: Так нам нужно снова изучить законы поведения в десятке, как десятка приходит к тому, чтобы стать как один человек с одним сердцем, и тогда у нас не будет вопросов подобного рода.

Вопрос (Ж Интернет, USA 12): Почему вы не можете назначить эту десятку: кто может, кто не может? 

М. Лайтман: Нет, вы должны – женщины и мужчины – в точности выяснить кто, как вам кажется, подходит для того, чтобы находиться в этой высшей десятке. Кто способен. И не согласно каким-то посторонним критериям, а согласно высшему духовному критерию – устремлению к единству, к соединению.

Вопрос (Ж Интернет, Наария): У Рава есть своя десятка, которая близка Ему. Может быть это будет следующим руководством?

М. Лайтман: У меня такой десятки нет. Есть несколько людей, которые находятся рядом со мной, и это просто люди, которые помогают мне существовать, не более того. Это не группа и не десятка, и поэтому нет здесь места для зависти и всевозможных расчетов. Нет. Это несколько людей, которые помогают мне находиться в материальном существовании.

Вопрос (Ж Интернет): Вопрос, а кого выбирать? Есть новички два года всего?

М. Лайтман: Нет, конечно же, это не они. 

Вопрос (Ж Интернет): Тогда кто выбирает? 

М. Лайтман: Выбирают все, но нужно выбрать людей, у которых уже есть опыт, и мы понимаем и знакомы с ними уже много лет.

Вопрос (Ж Интернет): Ну, это как раз вопрос об организации, да. 

М. Лайтман: Очень хорошо. Ладно.

Чтец: Есть еще вопросы по теме.

М. Лайтман: Какие вопросы? 

Ученик: Да, у мужчин есть еще вопросы.

М. Лайтман: Ну, пожалуйста.

Чтец: Ребята, пожалуйста, поставьте, выставьте знаки вопросов. 

М. Лайтман: Я обращаюсь ко всем. Вы должны видеть организацию без меня, когда меня уже не будет. Как вы продолжаете управление ею и существование этой организации до Конца Исправления всего человечества. Пожалуйста, вопросы. (01:22:11)

Чтец: Ребята, спрашивайте.

М. Лайтман: Хорошо. Но я как всегда начинаю с самых дальних групп, и это Тбилиси.

Вопрос (Тбилиси): Вы всегда делали все ради нас и этот шаг тоже, я уверен, мы уверены, Вы делаете ради нас. Но готовы ли мы к этому? Прямо… Вы нас ставите прямо… 

М. Лайтман: Если бы я был Равом для тебя, ты бы у меня не спрашивал. Ты меня понял? Ты бы не спрашивал, ты бы это принял и всё! Без сомнений. (01:25:11)

Ученик: Я принимаю, без сомнения.

Вопрос (Петах-Тиква-9): Есть много товарищей во многих десятках, которые чувствуют и понимают, как Рав, находятся в единстве. Я думаю, может быть, мы можем как-то эти десятки уже поддержать, чтобы они сейчас могли предлагать уже и сказать, кто и что? И начинать уже смотреть, пробовать, как-то работать. Как мы видели на последнем конгрессе: в единстве есть всё! В единстве находим и Рава, и направление. Основа понятна: Бааль Сулам, РАБАШ, – это все понятно. Сейчас наступил момент, когда мы можем начать отрабатывать вот это единство. Может быть, действительно, создать это пространство, в котором уже можно как-то устроить некую модель?

М. Лайтман: Ты прав, прав. Нам нужно сейчас выстроить такую форму нашего единства, чтобы мы в ней раскрыли Творца. Не нужен ни Рав, ни десятка, ни группа – ничего: Творец, – Он раскроется между нами. Только для того, чтобы Он раскрылся, нам нужно выстроить десятки в таком виде, чтобы сутью десятки был Творец. Объединение в десятке дало бы нам образ Творца: «Вы Меня создали», – так, чтобы это произошло. К этому я вас подталкиваю. Понятно?

Ученик: Это так волнующе, я думаю, что группы просто должны быть сейчас в таком воодушевлении. Это нечто новое и это действительно продолжение того, чего мы достигли на конгрессе.

М. Лайтман: Да. И тебе тоже спасибо. 

Вопрос (Хадера-1): По Вашему мнению, выборы должны быть личные или десятками?

М. Лайтман: Да, индивидуально, а потом уже десятки. Да.

Вопрос (Николаев-Сочи): Ну, у меня вообще как бы кардинальное такое предложение: вообще без выборов обойтись. У нас же есть уже прецедент, и у нас в десятке, и каждый день есть ответственные, которые просто по графику идут. Сделать то же самое, то есть, чтобы по графику шли товарищи, и были ответственные за весь Бней Барух (ну, это десятка, какой-то представитель от десяток) по графику шли. И это бы тогда много энергии нам сохранило. Мы бы не занимались бы…

М. Лайтман: Если ты боишься, что у тебя не останется сил, то не участвуй в этом. Я думаю, как раз вследствие того, что мы участвуем и думаем об этом, у нас будет больше сил для выбора, выяснения, неважно. Ты видишь, я теряю на это целое утро, целый день учебы теряю на это. Почему ты думаешь, что я себя не спросил, можно мне это делать или нет, вроде бы обкрадывать всех на несколько часов? Но я думаю, что это важнее, чем изучать какие-то несколько страничек из ТЭС, которые могут подождать до завтра. Это очень важно! И не думать об энергии, потратим мы ее, или нет. Не трать! Хорошо, сиди и жди, но мы обязаны это сделать. (01:27:38)

Вопрос (French): Я думаю, что это так важно, что Вы думаете о будущем. Вопрос, который я хочу задать: правильно ли было бы сказать, что мир требует, чтобы мы усилили распространение? Вот когда началась война в Украине, мы не были уверены, что мы останемся в контакте друг с другом. Надо ли нам думать о том, что будущее принятие решений не будет зависеть от того, чтобы это было по всему Земному шару?

М. Лайтман: Мы должны выстроить нашу организацию, о чем мы сейчас и говорим, и быть уверенными, что с помощью нашего объединения мы свяжем все человечество в такие виды объединения, что никакие войны или политические расчеты не помешают связи между нами.

Вопрос (Киев-1): Чтобы просто понимать Вас лучше, пока еще Вы с нами. Как Вы сейчас планируете работу мировой группы?

М. Лайтман: Это уже другой вопрос. Мы должны … я и сегодня не вполне знаю, не нахожусь в управлении нашей мировой группы и не знаю, как они управляются. Есть несколько людей, которые знают это, умеют это делать: Дуди, Шимон Кармон, конечно же, Муши Санилевич и еще много людей, ответственных за свою часть, каждый за то, что он делает. 

Я не нахожусь на такой уж связи с ними, со всеми этими отделами. Я нахожусь на связи с отделом журналистов, и тоже не со всеми, а с теми, кто приходит на беседу со мной. Вот и всё, у меня нет больше. Есть у меня то, что вы видите каждый день: встречи с журналистами, а кроме этого я не знаю, что там происходит. Я хочу, чтобы вы знали больше и были ближе к принятию решений, и войти немного глубже в жизнь организации. Тогда это произойдет.

Ученик: Но я говорю немножко не про организацию, а про идеологию нашего движения вперед. Вы же это планируете как-то? Вот к Вам приходит, например, Дуди с Акокой, и Вы с ними обсуждаете, какие мы будем изучать отрывки, почему эти, а не другие, например, и куда мы вообще, … что мы будем проходить как группа? Я имею в виду наше духовное развитие. Просто, если мы говорим об организации, которая должна будет вас заменить, то она должна будет заменить Вас именно в этом – это самое главное, а не то, как мы будем трапезы проводить или распространять, или другое. Вот это же главное?

М. Лайтман: Ты ошибаешься. Потому что тебе кажется, что мы в связи между нами выясняем идеологию. Идеология уже готова. Об этом пишет Бааль Сулам, что всё уже написано. Идеология готова и методика понятна, мы только должны решить, и это решение должно быть буквально ежедневным, как мы реализовываем эту идеологию, это решение в наших ежедневных действиях. Это выражается в учебе, во встречах, на трапезах, в вещах такого рода. Нет здесь ничего тайного. 

Главное, что вся идеология – в отношении человека, к чему он стремится. Ради чего он что-то делает, объединяется, приходит на какую-то трапезу, к какой-то связи, – это будет его идеологией. Нет здесь секретов, это только действия, с помощью которых мы строим еще больше наше намерение, направляя его на Конец Исправления, к чему мы стремимся.

Ученик: Как это можно запланировать в качестве какого-то плана развития или какой-то программы хотя бы на какой-то короткий срок вперед?

М. Лайтман: Это то, что они делают: когда мы сядем на трапезы, на уроки и еще на разные виды организации всевозможные, мужчины и женщины и так далее. И главное, что находится над этим: «Какое намерение?»

Ученик: Вот-вот, именно про это намерение, про идеологию идет речь, то есть, как можно запланировать следующий этап в этой идеологии для группы?

М. Лайтман: Если мы правильно продвигаемся, то вследствие правильного продвижения мы понимаем, что еще мы можем добавить. Всё это написано! Нет здесь никаких тайн.

Ученик: Ну, много чего написано, но вот применительно к этой конкретной ситуации: Вы же видите, что, например, сейчас пришло время об этом поговорить, да? Что мы сейчас не ТЭС читаем, а это обсуждаем, и это то, что нас продвинет вперед. Так вот вопрос, как группа может решить это, принять такое же решение и запланировать на будущее, скажем?

М. Лайтман: Если она будет правильно действовать, она будет чувствовать, что должна делать те или иные действия. Это раскроется им и в сердце, и в разуме. Ты думаешь, что можно передать один другому такие тайны, что только ты и я будем знать? Нет такого! Это исходит из человека, из того, что он правильно реализует между собой и другими, – там находится Творец, и раскрывает им мысли и желания в следующих состояниях.

Ученик: Хорошо, а мы можем, например, если не говорить о каких-то глобальных планах, а вот в десятке наметить для себя путь такого духовного развития или какие-то этапы вперед, если мы правильно продвигаемся?

М. Лайтман: Конечно же, да, – здесь нет вопроса! Ты открываешь РАБАШа, Бааль Сулама и читаешь то, что они пишут. Ты хочешь это реализовать, ты уже видишь, что ты можешь сделать, а что – еще нет, но стараешься и так далее, и это является твоим направлением. Нет здесь ничего, нет здесь тайн! Нет здесь ничего, что нужно говорить даже один другому! Но всё написано, всё перед нами – то, что они написали. (01:36:38)

Ученик: Но просто сейчас, как обстоит дело, – десятка не планирует какого-то своего дальнейшего развития. А мы в принципе как некая такая структура, которая реагирует на то, что нам приходит: задание дня, программа учебы, график мероприятий. И десятка реагирует на это. А вообще, мы способны в десятке хотя бы постараться для себя наметить, и как вообще это правильно сделать? Как мы решаем?

М. Лайтман: Именно об этом я и говорю – о высшей десятке, которая будет определять для всех этапы развития: что мы учим, как учим, в каком виде и как, и так далее. Чтобы они почувствовали (в их стремлении к объединению непрекращающемся), как всё больше и больше привести организацию к правильному соединению.

Ученик: Вот поэтому я и добиваюсь, хочу из Вас вытянуть это. Как мне даже в моей маленькой десятке (я не берусь сейчас за весь Бней Барух говорить), как вместе нам так решить и прийти к такому ощущению, пониманию, что какой-то следующий шаг для нас правильный в развитии? А потом будет следующий шаг в развитии. Как мы это понимаем, как мы это чувствуем вместе?

М. Лайтман: Только по ощущению сердца, больше я тебе не могу объяснить. Я также не понимаю, почему ты спрашиваешь об этих вещах, мы говорили об этом так много времени. Это не написано ни в одном месте, это невозможно передать устно. Из уст в уста – да, а из уст в уши – невозможно. Это невозможно! Это только согласно человеку, который делает, тогда раскрываются в нем эти вещи, и он выполняет. (01:38:51)

Вопрос (USA Northeast): Вот так слышится всё, что сейчас происходит, что мы вместе с Вами сейчас должны выбрать новое правительство. Пусть это будет пока правительство Бней Барух, но это новое правительство по новым меркам, по законам отдачи. И, как в правительстве, реально мы должны заботиться друг о друге. Это колоссальный проект. Спасибо Вам.

М. Лайтман: Я согласен с тобой на 100%. Ты прав, и это то, что мы должны сделать. И кроме этого, не только организовать написанное на бумаге или сказанное, но реализовать это в нашей жизни. По крайней мере, в рамках нашей организации, в надежде, что это распространится во всем человечестве. Да. Напиши об этом, ты как раз умеешь. Ты будешь знать, как это правильно написать, и пошли мне. (01:40:07)

Вопрос (Петах-Тиква-23): По природе вещей до сегодняшнего дня в центрах организованной силы и духовной – все это выходило из Петах-Тиквы, и фокус всего мира направлен был на Петах-Тикву. Думаете ли Вы, что это должно быть так и дальше или, наоборот, представительство вот этих десяти товарищей должно быть как раз распространено по всему миру? 

М. Лайтман: Еще раз вопрос. 

Ученик: Я повторю. Я говорю так, что по природе вещей центром, сосредоточением организации и идеологии была Петах-Тиква, и фокус всего мира был направлен на Петах-Тикву. Не думаете ли Вы, что это должно быть так и дальше, или, наоборот, представительство вот этих всех десяти товарищей должно быть распространено по всему миру?

М. Лайтман: К духовному не относится, потому что в духовном нет места, и это может быть распространено по всему миру. Но тот, кто пока что находится в Петах-Тикве, он более связан с внутренней жизнью Организации, чем люди, которые находятся на физическом расстоянии, хотя я вижу, что это начинает все больше сглаживаться, и вскоре, я надеюсь, что эта разница вообще исчезнет. Всё.

Ученик: Да, как тогда мы делаем вот эти выборы? Они должны быть относительно всех товарищей по всему миру или как-то по-другому? Вот как Вы думаете, в каком направлении?

М. Лайтман: Это не важно, где человек живет. Важно только то, насколько он направлен на цель, предан цели, насколько он находится на связи с товарищами, которые связаны с этим, – это важно и ничего кроме этого, всё. Но в любом случае посмотрите, насколько эти люди способны приводить в действие и действовать сами.

Чтец: Песня.

Песня (01:42:58-01:45:36)

Чтец: Да, хаверим, Рав попросил, чтобы мы продолжили сейчас обсуждать и выяснили между собой то, о чем говорили во время урока. Давайте сейчас мы сосредоточимся в десятках и поговорим об этой идеологической десятке, о чем Рав говорил на протяжении урока: какие критерии, как выбирать товарища? Давайте подведем итоги, поможем друг другу, выясним как-то, да, «прожуем» то, что получили от Рава. И то, что в течение дня у нас могут возникнуть вопросы, чтобы каждый мог заполнить эти десять имен – да, которые могли бы быть кандидатами. Давайте сейчас обсудим вот эту суть идеологической десятки. Пожалуйста.

Семинар (01:46:32-01:54:27)

Объявление (01:54:32-01:55:05)

Песня (01:55:05-01:57:57)

Набор: Л.Панкова, Л.Саакова, Л.Нагинская, Т.Фрайс, Т.Курнаева, Г.Утебаева, Э.Малер, А.Модель, И.Воронина

Редакция: И.Слепухина, О.Сафронова

Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/5O4uTD4l