Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок №1, 02 апреля 2019 года
Часть 2 Урок на тему «Построение общества будущего», урок 23
Чтец: Мы читаем избранные отрывки из произведений Бааль Сулама на тему «Построение общества будущего». Мы изучаем 39-й отрывок.
39. И если посоветуешь поставить над ними надзирателей, чтобы наказывали каждого ленящегося работать и отбирали у него за это хлеб насущный, то откуда у самих надзирателей возьмется движущая сила для этой работы? Ведь нахождение в определенном месте и надзор за людьми с целью заставить их работать - само по себе большое усилие, может быть, еще большее, чем сама работа. И это похоже на желающего завести автомобиль без бензина.
И потому их установления осуждены на уничтожение уже самой природой, так как законы природы накажут людей, поскольку они сами не смогут выполнять постановления природы - отдавать ближнему ради Творца, чтобы в этой работе прийти к цели творения - к слиянию с Творцом. Слиянию, которое приходит к работнику изобилием все возрастающего огромного наслаждения, умножающегося до желанной степени возвышения в познании истины Творца, и развивающегося пока не удостаивается великого чуда, намек на которое содержится в написанном: «Никто не увидит Творца, кроме тебя».
И представьте себе, что если бы крестьянин и рабочий чувствовали эту цель во время их труда на благо общества, то, естественно, не нуждались бы ни в каких надсмотрщиках, так как уже имелась бы у них абсолютно достаточная движущая сила для совершения огромных усилий, до вознесения общества на вершину счастья. [Бааль Сулам. Мир]
М. Лайтман: У нас нет выбора, мы должны прийти к раскрытию Творца и к степени веры Ему, и это останется у нас как мотивация, иначе мы не сможем существовать. А сделать это можно только под воздействием воспитания, которое каждый будет получать, и всё общество будет получать и объединяться. И только на основе нового объединения они раскроют силу отдачи. Они вызовут эту силу отдачи, на них подействует свет, возвращающий к Источнику, и тогда у них будет мотивация отдавать ближнему, каждый – своему ближнему. И так они приближаются к истине, и так могут достичь совпадения свойств с Творцом и вхождения в вечный высший мир.
Вопрос: (03:41) Свет, возвращающий к Источнику, – это новое «горючее»?
М. Лайтман: Свет, возвращающий к Источнику, – это сила исправления. Я не могу сам себя исправить, я лишь делаю разные действия, обусловленные воспитанием, и тогда эти действия вызывают на меня свет, возвращающий к Источнику.
Ученик: И что он исправляет? Он исправляет мою работу или исправляет мое «горючее»?
М. Лайтман: Он приближает меня к пониманию и ощущению того, что означает Высшая сила, Творец, а затем работа с Высшей силой сообщает мне и мотивацию, и наслаждение, и само действие, окончание действия – всё вместе. Тогда отдача становится вознаграждением – это другой мир, совершенно иная иерархия ценностей.
Вопрос: (04:48) Почему крестьянин и рабочий должны прийти к тому же самому слиянию?
М. Лайтман: Если они люди, то должны прийти, потому что у каждого есть искра, и у каждого есть отрыв от Творца. У животного нет отрыва от Творца. Неживое, растительное, животные не оторваны от Творца, они задействованы светом напрямую. У них нет ощущения, что они оторваны, изолированы, нет ощущения … ничего. Они задействованы на 100%. Кроме человека. А у людей есть такие чувства, но не у всех людей. Постепенно всё идет к тому, что даже человек, живущий в джунглях, начинает спрашивать себя о смысле жизни.
Посмотри, народы, которые никогда об этом не думали, не говорили – жизнь меняется. Если пятьсот лет назад они страдали от голода, унижений, опасностей, то они понимали, что такова жизнь. Сегодня они задают вопросы: зачем? для чего? что происходит? Что, настолько…? То есть спрашивают уже о причине и возможном результате. Всё человечество продвигается.
Ученик: Человечество не делится, как мы говорим, на Гальгальта вэ-Эйнаим и Ахап?
М. Лайтман: Это не важно, но приближаются все. Приближаются все. Ты видишь, что происходит? В течение какого времени народы, которые не были под воздействием современного развития, смотри, приходят к этому. В американских университетах есть ученики со всего мира. Из каких народов туда приезжают и учатся, и нет никаких проблем. Люди чувствуют… то есть они начинают быть связаны с Источником жизни, у них возникает критическое отношение.
Ученик: (07:17) Так все захотят прийти к слиянию? Это кажется таким далеким.
М. Лайтман: Нет, это не очень далеко. Все должны прийти к определенному роду слияния. Вопрос – в реализации. Отличие народа Израиля от народов мира в том, что они не могут реализовать иначе, кроме как через народ Израиля.
И это проблема. Но хисарон в них раскрывается во всей полноте. Посмотри, сколько людей ненавидят Израиль, испытывают антисемитизм. Это говорит об их желании решить проблему своей жизни, они видят это как проблему. Хисарон, это – хисарон. И такое выражение он находит. Ты не можешь сказать, что он просто недоволен жизнью. Посмотри, эти левые радикалы выходят на свои демонстрации.
Это хисароны, которые ты не можешь просто так зачеркнуть, – ты должен дать им ответ. А ответ в том, что ты объясняешь, откуда это идет, ради чего и почему. И это – явление природы, и ты должен с ним считаться. Природа в своем развитии возбуждает такие хисароны.
Ученик: (08:55) Тогда в том исправленном обществе будущего, о котором говорит Бааль Сулам, там не будет общественных статусов? Ну, может быть, не статусов, а должностей?
М. Лайтман: Конечно, будут, потому что никто не похож на другого. У каждого есть свои собственные устремления, свои собственные хисароны. Так что? Я не понимаю тебя. Ты понимаешь, что всё дело в исправлении? А исправление может прийти только через Гальгальта вэ-Эйнаим, как ты и сказал. Но АХАП испытывает хисарон и требует от Гальгальта вэ-Эйнаим. А сами Гальгальта вэ-Эйнаим, более того, если они еще и разбиты, не чувствуют никакого хисарона. Не чувствуют. Евреи самые глупые, они самые жестоковыйные. Если весь мир страдает и желает продвигаться, как бы то ни было, а евреи – нет, именно они довольны. Они стараются устроиться в каждом состоянии, в любом положении.
То есть все будут ощущать хисарон, и все будут оказывать давление на народ Израиля, пока народ Израиля поймет, что требование к нему обусловлено природой, и он не сможет избежать этого, он должен будет дать на это правильный ответ. Пока он это не поймет, у него будет проблема. Будет проблема. И ненависть будет усиливаться, требования будут усиливаться. Конечно. И не только левые радикалы, антисемиты – все будут против. Потому что все чувствуют, что не хватает им чего-то. И чем далее развиваются, тем более возлагают проблему на Израиль.
Ученик: (10:56) Если вы уже упомянули, но есть что-то, что мне мешает. Именно левые всегда говорят от имени свободы, и равенства, и прав человека.
М. Лайтман: Как они понимают, как это должно быть, – вот именно это нужно добавить. Но всё это против природы. Это – против природы. Что бы ты ни говорил. И что?
Ученик: Я не понял, почему это против природы? Мы говорим, что должно быть единство, что все должны быть как бы равны, но что же тогда против природы в их требованиях?
М. Лайтман: Я вижу, как они выходят на конфликт. Всё это не так, что у них есть любовь к творениям. Они хотят навязать свое мнение: вот так я хочу. Это своего рода нацизм, фашизм, только в таком виде, что пока еще не видно этого. Это навязывается насильственных путем? Они хотят, чтобы все так делали? Не демократически, по-настоящему, а тот, кто хочет навязать свое мнение другим, то как ты его назовешь?
Ученик: (12:23) Но и Бааль Сулам говорит, что я хочу для всех, чтобы всем было хорошо.
М. Лайтман: Он хочет, чтобы всем было хорошо. Пусть примет в расчет все законы природы и из этого сделает так, чтобы всем было хорошо. Я не возражаю, но чтобы принял в расчет все законы природы, а не так, как ему кажется. Почему им не удается преуспеть в конце концов нигде? Потому что они идут против законов природы, в том числе. Равенство, просто тотальное равенство, его нет в законах природы. Ты не можешь сравнить волка с овцой, народы, человека одного и человека другого, и самого человека с тем, каким он был за минуту до того.
Вот эта «уравниловка», как бы красиво она ни выглядела, она разрушает всё. Разрушает. Ты же видишь, были такие опыты. Но главное в демократии – что она приводит к фашизму, к нацизму.
Ученик: Это мы видим. Но, снова, мне не удается понять, почему? Ведь идеи близкие, похожие: идеи разницы, единства. Они часто говорят, что все должны быть одинаковыми и так далее.
М. Лайтман: Верно. Мне тебе нечего объяснять. Ты, как левый, – ты прав, но я не с тобой.
Вопрос: (14:06) Может быть, разница в том, что …
М. Лайтман: Нельзя это объяснить, сам человек должен понять, где здесь «зарыта собака».
Ученик: Я попытаюсь объяснить. Политика говорит о том, что равенство в количестве, а мы говорим о том, что каждый должен давать относительным образом, так, где он находится. А они требуют равенства количественного, а его в природе нет, оно только относительное.
М. Лайтман: Нет-нет, есть относительное: «от каждого по способностям, каждому – по потребностям». Есть такая вещь в социализме.
Ученик: Да, но всех измеряют по количеству часов: почему он работает больше меня, или меньше меня.
М. Лайтман: Нет-нет, даже это можно рассчитать, даже это – да. Даже если мы, допустим, мы бы видели… проблема в том, что ты все же требуешь от человека, согласно его способностям. Но это никогда не получится, потому что ты требуешь от него. А ты должен привести человека к состоянию, что он сам от себя будет требовать, и чтобы захотел сам давать как можно больше. Потому что только так он чувствует себя продвигающимся и сравнивает себя с Творцом. Творец – это Высшая сила, духовное постижение. Вот здесь и награда, без этого ты ничего не сможешь сделать. А то, что мы катимся к такому состоянию, это – да, но решения не будет. Как ты обяжешь: сделай по часам, сделай другие расчеты? Каждому повесь такой прибор, который будет его биометрически проверять, насколько он способен, пусть выразит в каких-то цифрах, индексах: столько-то калорий потратил, столько-то времени, столько-то усилий, физических, умственных, – всё равно ничего не получится. Потому что ты обязываешь его, а он должен прийти к состоянию, что он сам себя обязывает так, что буквально выкладывается на благо общества. Общество – это значит Творец, не просто так группа, а всё человечество, вся природа, (а «Творец» в гематрии «Природа»), и он чувствует так.
Ученик: (17:00) Так, может быть, иными словами можно сказать, что они берут в расчет человеческую природу, и что только с помощью Творца, или Высшей силы, можно достичь этой гармонии?
М. Лайтман: Да, конечно. Это то, что Бааль Сулам говорит. Он нам хочет всеми путями объяснить, что мы не можем подойти к исправлению общества без исправления человека. А исправление человека не в том, насколько ты сможешь его убедить работать какое-то количество часов или сделать какое-то количество усилий, относительно каждого. Но чтобы он не чувствовал, что он прилагает усилия, а чтобы он чувствовал, что там, где он прилагает усилия, сразу же и вознаграждение.
Ученик: И только в науке каббала, мы должны добавить, что они могут получить исправление.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И чувствовать эту отдачу вместо того, чтобы чувствовать, что они страдают в этом действии.
М. Лайтман: Да, для него это будет вознаграждение. Он будет работать – это будет называться «работа Творца» – и такая работа, сама по себе, будет для него местом и предметом вознаграждения. Мать устает, она страдает от того, что она отдает ребенку? Понимаешь. Вот в чем дело.
Вопрос: (18:32) Мы говорим, что мы не стираем, не затушевываем различия, а всему есть место. Так об этом был вопрос, что есть место для мнения «левых»?
М. Лайтман: Сегодня, между тем, есть место для всего. Я лишь утрирую, хочу разделить: это – туда, а это – сюда. Но я не говорю о том, что есть сегодня. И если ты слушаешь меня и знаешь меня, то я тоже выгляжу как «левый». По крайней мере, в некоторых моих взглядах.
Ученик: В идеологии. Не в пути.
М. Лайтман: Да. Не в пути. Верно. А вот в идеологии, да. Я, конечно, не капиталист. Я не собственник. Не знаю, как сказать?
Ученик: А что такое «исправленный левый»? Это исчезнет?
М. Лайтман: Исправленный левый или исправленный правый – это тот, кто понимает, что должно быть объединение силы отдачи и силы получения вместе, от каждого и с Творцом. Мы находимся перед очень серьезными выяснениями в обществе. Здесь еще будут такие конфликты.
Вопрос: (19:53) Несколько лет назад у вас была встреча с Михаилом Хазиным, российским экономистом, и он фактически согласился с вами во всем, что вы ему рассказали об обществе. Но у него возник вопрос: где та кнопка, на которую нужно нажать?
М. Лайтман: Да. Это понятно. Он умный человек. Я читаю, что он пишет сегодня. Он пишет по делу.
Ученик: На самом деле, он был пророком кризиса, он предвидел кризис 2008 года, который наступил, и он писал об этом раньше, но что он не понял в методике, где та самая кнопка. Где нужно давить?
М. Лайтман: Ну, а что ты хочешь? Он не изучает каббалу. Приезжал сюда, был здесь несколько дней, мы разговаривали, сделали передачу вместе в нашей студии. Ну, что делать? Люди, которые не изучают науку каббала, окончательного решения не понимают. Что делать? Потому что они не знают, где взять свет, возвращающий к Источнику.
Чем хорошо социализм, в чем привлекателен и в чем не завершил свою работу? Что через общество повлиять на каждого, чтобы получили свет, возвращающий к Источнику. Если организуешь общество вот так, то постепенно они получат свет, возвращающий к Источнику. Так или иначе, либо волей, либо неволей. Часть так, а часть – так.
Ученик: Но пока, видимо, это еще рано, наше объяснение еще доходит.
М. Лайтман: Мы должны стараться объяснять как можно больше. Мы сами поймем, как можно объяснять, и себя исправим и лучше поймем сам процесс. Нам предстоит еще много работы.
Вопрос: (22:05) В объяснении, о котором мы сейчас говорили, можно ли заменить слова «свет, возвращающий к Источнику», словами «интегральное воспитание»?
М. Лайтман: Нет, воспитание – это средство. Само воспитание не исправляет человека. Мы должны сказать, что в природе есть положительная сила, также и отрицательная сила. И положительная сила, сила объединения, сила отдачи, сила любви – это сила творения, с помощью этой силы объединяются. Объединяются частицы материи, затем образуют молекулы, затем образуют организмы, затем эти организмы размножаются, и это – положительная сила. Она не может быть без негативной, отрицательной силы – они должны быть уравновешены.
И в нашем человеческом обществе эта сила не присутствует в равновесии, мы должны ее привлекать, притягивать самостоятельно. И всё наше воспитание в том, чтобы раскрыть положительную силу. Назови это «свет», «окружающий свет», не важно как. Притянуть ее можно только десятками, то, что и Моисей делал сразу же в начале перехода по пустыне. И это мы должны сделать: то есть должны быть группы, учеба в группах. Это должно оказать свое действие. И мы увидим человеческое развитие более и более. И ты увидишь, что в конечном счете, по необходимости, вынуждено они прислушаются. Но пока что увидишь, что день сегодняшний тебе готовит.
Вопрос: (24:34) Можно ли что-то добавить к капитализму, чтобы это его исправило? Другими словами, добавить к капитализму какой-то экран, чтобы он стал лучше? Ведь в конечном счете, капитализм останется капитализмом. Добавить какой-то экран, чтобы все могли работать на благо друг друга?
М. Лайтман: Капитализм – это режим, который дает каждому как будто (как будто бы, потому что он уже испортился), но изначально дает каждому возможность преуспеть. Но это не так, как было в России: если ты не относишься к этому или к этому. А в капитализме всё определяется твоими способностями. Если ты умеешь устраиваться, то ты преуспеешь, и всё в твоих руках, в твоей голове, в конце концов.
Ты должен дать им новое знание о том, что… ребята, этого недостаточно, поэтому мы в кризисе, и поэтому весь наш режим пропадает, рассыпается, разлагается. Если мы хотим преуспеть, мы должны каждый раз менять себя в соответствии с тем, как природа нас меняет. И мы должны перейти к совершенно новым понятиям успеха, к новым критериям успеха, что более успешными мы будем, если мы объединимся.
Мы постоянно находимся в процессе приближения к природе, а природа становится всё более интегральной, более взаимосвязанной во всех частях. Посмотри на экологию земли, посмотри, как всё связано друг с другом – одна картина. И в этой одной картине мы должны быть связаны, и, главным образом, в человеческом обществе мы должны быть связаны. А если это так, тогда как нам это сделать? Должны быть такие системы, нужно организовать такие системы, которые будут связывать нас вместе, а иначе наш конфликт с природой нас прикончит. Он прикончит нас – нам ничего не удастся сделать. В Европе это хотели сделать якобы с помощью Европейского Союза, и мы видим, что это неправильно, это хромает. И мы должны сделать это по-другому. Мы должны именно воспитать народ к объединению. Немного, но более или менее, добавить к этому элемент объединения.
То, что там кричат левые, я в это не вхожу. Им нужна власть, и они ненавидят остальных не меньше, чему другие. Мы должны объяснить, что такое правильное объединение, что такое быть в подобии природе, когда интегральный природный закон требует от нас приближения к интегральному обществу, и как к этому приближаться. Давайте этому научимся и сделаем это. А без этого мы в конфликте с природой. Природа становится нашим ненавистником и врагом – это очень и очень опасно. Это не как Россия или Китай против Америки, это гораздо хуже. Это то, что мы должны объяснять. Так что, поезжай в Америку и объясни.
Ученик: (28:42) В конце концов, там очень много противоречий, но я думаю, что это сводится к политике налогообложения.
М. Лайтман: В этом я не понимаю и не хочу об этом говорить, и не тяни меня в свой капитализм. Хорошо? Нет-нет. Я и не там, и не здесь. Я даю решение только в одном – воспитание, вот и всё. Должно быть решение на уровне правительства, что каждый одни раз в месяц должен пройти экзамен. Каждый месяц он учится через телевизор, или свой смартфон, чему-то учится и в конце месяца сдает экзамен. Сдает экзамен – получает право на работу, вот и всё. Потому что иначе мы падаем в бездну, выбора нет. И это для всех. Нужно организовать такое общее воспитание.
Чтец: (30:18) Мы хотели сообщить о вчерашнем опросе для всех, опросе о языке виртуального конгресса. На данный момент проголосовало 1200 человек, и в результате в настоящее время из 1200 проголосовавших 712 выбрали иврит, 454 выбрали конгресс на русском языке, около 60% за иврит, 40% на русском. И группы, ведущие этот виртуальный конгресс, – Балтия, Урал, Сибирь и Казахстан. И поскольку это группы русскоговорящие, мы хотим провести его все-таки на русском языке.
М. Лайтман: Все же по-русски. Ну, как хотите.
Чтец: Потому что это большое количество, и конгресс ведут русскоговорящие группы. Конгресс состоится в воскресенье, 21 апреля, в первый день будней праздника Песах. Думаем провести это с 8:00 утра до 20:00 вечера, подготовить такую насыщенную, плотную программу на 12 часов.
М. Лайтман: Расскажи об этом всем и получишь от них ответ. И, соответственно, кто занимается темой конгресса, прибалтийские группы?
Чтец: Балтия, Урал, Сибирь, Казахстан.
М. Лайтман: Прибалтика, Урал, Сибирь и Казахстан. Смотрите, какая связь, Прибалтика и Казахстан, это хорошо. Прибалтика, Россия, Урал, Сибирь, Казахстан, прекрасно. Сделаем по-русски, сделаем это один день, но только нужно выбрать что-то хорошее, чтобы все, с одной стороны, почувствовали, что это близко всем, а с другой стороны, получили развитие от этого и воодушевление.
Объявление (32:42)
Песня (33:40)
Набор: И. Шевченко
Редакция: И. Шевченко