Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 5 июня 2024 года
Часть 2: Бааль Сулам. Введение в комментарий Сулам.
Чтец: Мы читаем «Труды Бааль Сулама», страница 209, «Введение в комментарий Сулам», первая колонка, пункт 21, «Катнут и гадлут ИШСУТа и ЗОН».
Катнут и гадлут ИШСУТа и ЗОН
(00:30) 21) И после того, как выяснилось понятие подъема Малхут в Бину в общем плане, то есть имеющее место на всех ступенях четырех миров АБЕА, выясним теперь эти же вещи в конкретном случае. Возьмем, к примеру, две ступени, называемые ИШСУТ и ЗОН, находящиеся в мире Ацилут. Когда по причине подъема Малхут дэ-ИШСУТ в Бину дэ-ИШСУТ в состоянии катнута, вышли три сфиры, Бина и ТУМ дэ-ИШСУТ, и упали на ступень под ИШСУТом, то есть ЗОН. И эти Бина и ТУМ слились со ступенью ЗОН во время своего падения. Поэтому, когда пришло время гадлута, когда Малхут снова вышла из Бины дэ-ИШСУТ, (вернувшись) на свое место, благодаря чему снова поднялись эти Бина и ТУМ дэ-ИШСУТ из своего падения, взойдя на ступень ИШСУТ, то поднялись вместе с ними также и ЗОН, вследствие того, что были слиты с ними во время катнута в момент их падения. Таким образом, также и ЗОН поднялись к ступени ИШСУТ и тоже получают те же свечения и мохин, достойные ступени ИШСУТ.
М. Лайтман: Ясно или нет? Пожалуйста, задавайте вопросы.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (02:55) Я хочу понять. Мы сказали, что Бина, Тиферет и Малхут, скажем, здесь в примере ИШСУТ, спускаются в ЗОН. И мы говорили вчера, что это результат подъема Малхут, то есть она поднимается?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А я не понимаю, что поднимается? Малхут поднимается?
М. Лайтман: О каком состоянии мы говорим?
Ученик: Ну, в этом пункте об этом не идет речь, но вообще говорим, что весь процесс происходит из-за того, что Малхут сокращает себя от получающих келим...
М. Лайтман: Да.
Ученик: ...и поднимается в Бину. И тогда там что-то происходит, что приводит к тому, что Кетер и Хохма быть наверху, а Бина, Тиферет и Малхут спуститься?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Я не понимаю, что именно поднимает Малхут, что Бина, Тиферет и Малхут, скажем, здесь ИШСУТ…
М. Лайтман: Малхут поднимается в Бину. Что он пишет?
Возьмем, к примеру, две ступени, называемые ИШСУТ и ЗОН, находящиеся в мире Ацилут. Когда по причине подъема Малхут дэ-ИШСУТ в Бину дэ-ИШСУТ в состоянии катнута, вышли три сфиры, Бина и ТУМ дэ-ИШСУТ, и упали на ступень под ИШСУТом, то есть ЗОН. И эти Бина и ТУМ слились со ступенью ЗОН во время своего падения.
Это понятно?
Ученик: (04:51) Я спрашиваю о выяснении понятия подъема Малхут в Бину. Когда мы говорим, что Малхут сокращает себя, чтобы не использовать келим получения, то как бы ее чистые келим поднимаются? Ведь в момент, когда он говорит, что Бина, Тиферет и Малхут спускаются, а потом, когда они поднимаются в гадлуте, они берут вместе с собой ЗОН и поднимают их в ИШСУТ.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Я не понимаю, они спускаются, АХАП ИШСУТа спускается куда? В АХАП или в Гальгальта вэ-Эйнаим? Это я хочу понять.
М. Лайтман: Поэтому, когда пришло время гадлута, когда Малхут снова вышла из Бины дэ-ИШСУТ, (вернувшись) на свое место, благодаря чему снова поднялись эти Бина и ТУМ дэ-ИШСУТ из своего падения, взойдя на ступень ИШСУТ, то поднялись вместе с ними также и ЗОН, вследствие того, что были слиты с ними во время катнута в момент их падения.
Ученик: Так что поднимается вместе с ними – келим получения, которые были под сокращением?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Сейчас они могут подняться?
М. Лайтман: Да. Таким образом, также и ЗОН поднялись к ступени ИШСУТ и тоже получают те же свечения и мохин, достойные ступени ИШСУТ.
Видишь, не всегда падение – это плохо.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (06:48) Именно такое понимание у нас было, что падение – это, по сути, как рычаг, что состояние гадлута, поэтому это называется большим состоянием, как бы ИШСУТ спускается в ЗОН и берет келим, авиют. Если можно уподобить это рычагу, чтобы поднять что-то тяжелое, ему нужно положить сзади более тяжелый вес.
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть больший авиют, чтобы поднять наверх и включиться в ИШСУТ. Это, по сути, очень ясная механика даже в этом мире.
М. Лайтман: Да. Хорошо.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (07:37) Он пишет, что в конце получают те же свечения и те же мохин, которые предназначены и соответствуют ступени ИШСУТ. То есть получают свечения мохин, предназначенные соответствующей ступени ИШСУТ.
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть они слиты с ИШСУТ, с келим ИШСУТ, которые спустились вниз в состояние катнута. Когда поднимаются, они могут принять света. Как такое может быть? Ведь нет света без кли. Света ИШСУТ – это для кли ИШСУТ. Как ЗОН могут получить света ИШСУТ?
М. Лайтман: Что происходит у нас тут, может быть ты объяснишь нам?
Ученик: Есть Второе Сокращение.
М. Лайтман: Да.
Ученик: На ИШСУТ.
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть Малхут поднимается в Бину – это значит, что келим Тиферет и Малхут ИШСУТ упали в ЗОН.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И тогда они на том же уровне, как ЗОН. Это, скажем, мы можем понять. То есть высший сокращает себя, спускает себя до уровня нижнего, и они там совпадают. Это понятно. Сейчас высший поднимается, то есть Малхут снова спускается от Бины обратно в Малхут, а света возвращаются к ней, света ИШСУТа.
М. Лайтман: Да.
Ученик: (09:08) Нижний, который был слит с ним в малом состоянии, получает те же света ИШСУТа. И я спрашиваю, как такое может быть? Свет ИШСУТа – это что-то гораздо большее, чем света ЗОН? Что там произошло, что подготовило его, чтобы он мог получить света ИШСУТа?
М. Лайтман: Все слышат? Кто может объяснить нам?
Петах-Тиква Центр: (09:46) Может быть, это как плод внутри матери?
М. Лайтман: Что это значит… это просто…
Ученик: Нет, я не уверен, я просто думаю. То есть получает, отменяет, да, как плод внутри мамы: он питается тем, чем мама питается?
М. Лайтман: То есть он отменяет себя и поэтому может быть как мать, в том же состоянии. Да.
Петах-Тиква-Центр: (10:16) Когда он поднялся и становится как он, получает то, что тот получает. То есть он такой же отдающий.
М. Лайтман: Да, да. Тебе есть что добавить?
Петах-Тиква-Центр: (10:34) То, что касается вопроса товарища, он ответит в 22-23-м пункте, но это как раз то, что товарищ сказал. Я бы хотел спросить, если можно.
М. Лайтман: Пожалуйста.
Ученик: Я спрашиваю там же, где товарищ спрашивал. АХАПы упавшие, тот, что может соединиться с упавшими АХАПами в нижних сфиротах – это мы говорим о Гальгальте Эйнаим. Верно?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А когда высшая ступень поднимает нижнего, поднимает и АХАП тех самых Гальгальта Эйнаим, так ведь?
М. Лайтман: Вместе с Гальгальта Эйнаим нижнего он поднимает АХАП высшего, которые упали туда.
Ученик: Которые не были в действии. А теперь Гальгальта Эйнаим поднимаются еще выше?
М. Лайтман: Нет, пока что нет.
Ученик: То есть в то же самое место вместе с АХАПом?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Эти упавшие АХАП, можно сказать, что это отдающие келим?
М. Лайтман: Почему они…
Ученик: Мы их принимаем, мы чувствуем, что там нет ни вкуса, они вообще темные. И когда мы отменяем себя, и он нас поднимает, то тогда мы видим истину, мы видим то, что в них. То есть на практике это отдающие келим?
М. Лайтман: Пока что нет.
Ученик: Я понял, спасибо.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (12:16) ИШСУТ – это ЗАТ, семь нижних Бины. Это часть Бины, которая должна заниматься нижними, да? Это как матка?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так, причина, что эта часть удостаивается больших светов для того, чтобы передавать эти света дальше, не для себя.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И когда система в малом состоянии (катнут), вся эта часть сокращена. А после того как Бина и ТУМ ИШСУТа спускаются вниз, сливаются с ЗОН и потом поднимаются наверх, уже во время большого состояния (гадлута), ЗОН удостаивается того же свечения, почему они удостаиваются того же света? Ведь мы говорили, что ИШСУТ получает свет только, чтобы передавать вниз, для нижних своих?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И когда ЗОН подсоединяются к ИШСУТу, и поднимаются с ними наверх, они тоже передают свет вниз, для своих нижних?
М. Лайтман: Это не их природа.
Ученик: Тогда почему они удостаиваются того же свечения, если свет приходит только к тому, кто занимается, заботится, передает дальше?
М. Лайтман: Но к чему они присоединились?
Ученик: ЗОН? К ИШСУТу.
М. Лайтман: Какова роль ИШСУТа?
Ученик: Заниматься, заботиться нижними. Но сейчас нижние находятся вместе с ними. ИШСУТ получает свет и передает дальше им. Но они не передают дальше?
М. Лайтман: Нет. Нет. Они не передают дальше.
Ученик: Тогда почему они удостаиваются света?
М. Лайтман: Они удостаиваются света, потому что они поднялись, но это не обязывает их продолжать вниз. У них также нет хисарона к этому.
Ученик: Было до этого написано, что состояние большое происходит благодаря НАРАН праведников. Это не их нижние?
М. Лайтман: НАРАН праведников – это нижние ИШСУТа, да.
Ученик: (14:23) ИШСУТа или ЗОНа тоже?
М. Лайтман: И ЗОНа, и ИШСУТа.
Ученик: Та они все-таки передают света дальше им?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А без этого это было бы невозможно?
М. Лайтман: Без этого нет причины. Нет причины передавать.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (14:47) Я прошу прощения, я не получил ответа на вопрос. По двум причинам. Первая, пример ребенка, плода в матери, плод ведь не получает именно то, что мать ест. Мать только фильтрует для него.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И второе, давайте оставим пока примеры, давайте поговорим о келим и светах. Мы всегда говорим, что определение света в соответствии с кли.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Света ИСШУТа – это света ИШСУТа. То, что называется ИШСУТ, получает свет и передает это как свет. С ЗОН произошло что-то, что он может получать те же света. Что произошло в ЗОН, что подготовило и сделало их способными получать такие света? И при этом они остаются ЗОН, пусть бы сказали, что сейчас они ИШСУТ. Они поднялись на ступень ИШСУТ, они уже не ЗОН, а ИШСУТ. Свет изменил кли. Это понятно, тогда получают свет такой. Это понятно.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но как с ЗОН происходит что-то, и они поднимаются и получают не свои света, а гораздо больше, чем они сами. Я не услышал ответа.
М. Лайтман: Посмотрим ответ. Дальше.
Чтец: (16:08) 22 пункт.
Если бы не подъем Малхут в Бину, ЗОН не стали бы достойными мохин
22) И необходимо здесь знать, что ЗОН сами по себе недостойны вообще получения мохин. Поскольку источник ЗОН относится к свойству ниже табура дэ-АК (см.выше, п.17), где властвует Малхут свойства суда, когда сила сокращения довлеет над ней, и она недостойна получить высший свет. Но теперь, когда Бина и ТУМ ИШСУТа подняли ЗОН на ступень ИШСУТа, стали ЗОН как ступень ИШСУТ и могут получать высший свет как и они.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (17:17) Тогда можно определить, может быть, четче, что значит, что келим с нижней ступени поднимаются наверх? Как это может быть? Ведь у каждого кли есть свои возможности. Как вдруг, скажем, келим ЗОН, как он спрашивает... Может быть, механически можно понять, но это непонятно с точки зрения качества. Что это значит?
М. Лайтман: Что келим дэ-ЗОН поднимаются…?
Ученик: Поднимаются, чтобы получить света ИШСУТ. Но это ведь келим, которые не соответствуют этому.
М. Лайтман: Почему?
Ученик: Что определяет кли, его способность вобрать какой-то свет.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Поэтому называется кли ЗОН. Как вдруг ЗОН определенного качества держит свет, который кли не может принять?
М. Лайтман: Почему не может принять его?
Ученик: Но мы же говорим, что это ведь ЗОН, и это определенный тип кли, авиют меньше, чем у Бины. Но в чем разница между одним кли и другим? Разница между одним кли и другим, одно может вобрать воду, а другое может вобрать рис. Как кли определенного типа может принять свет, который выше него?
М. Лайтман: На это нет у тебя ответа.
Ученик: По-видимому, я не понимаю, что такое кли точно. Что определяет кли и отличает его от другого кли?
М. Лайтман: Насколько у него есть объем удерживать высший свет.
Ученик: (19:28) В этом определении, если мы возьмем кли типа ЗОН, он должен, у него нет этого объема, принять свет ЗОН, он ИШСУТ. И все-таки тут написано, что он получает этот свет. Да, он отменяет себя, отменяет себя, прилепляется к ИШСУТ, ИШСУТ поднимает его, чтобы получать более высокие света. Что это значит? С какой стати вдруг ЗОН, который отменяет себя, отменил себя, слился с Высшим, прилепился к Высшему, и остается весь ЗОН, с точки зрения кли. Его же объем остается тем же самым.
М. Лайтман: Нет, но он отменился.
Ученик: Хорошо, но что это значит, что произошло с кли, которое отменило себя?
М. Лайтман: Что сейчас оно, может быть, на месте высшего.
Ученик: В первую очередь, что значит, что кли отменяет себя?
М. Лайтман: Кли отменило себя – зависит от того, какое кли. Здесь оно отменило себя от получающего кли.
Ученик: Что от него осталось?
М. Лайтман: От него остается отдающее кли. Оно все-таки является частью Бины.
Вопрос (Чтец): (21:07) Что в спуске Бины и ТУМ в ЗОН поднимает ЗОН, заставляет их подняться, измениться?
М. Лайтман: Бина и ТУМ, когда опускаются в ЗОН, на ступень, которая ниже Бины, дают келим нижнего способность соединиться с ним и подняться потом к высшему.
Ученик: За счет чего? ЗОН чувствует Бину и ТУМ как свет? Что они ощущают?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Тогда что же там происходит? Что за процесс, который происходит между ними, что ЗОН может прилепиться и подняться?
М. Лайтман: Прежде всего, когда ЗАТ дэ-Бина и ТУМ опускаются в ЗОН, они соединяются между собой, так?
Ученик: На какой основе они соединяются?
М. Лайтман: Потому что они пришли на ту же ступень. ЗАТ дэ-Бина.
Ученик: Но все равно и там, на этой же ступени, они же разные. ЗАТ дэ-Бины и ТУМ, они спустились туда, а ЗОН уже находится на этой ступени, то есть у них нет возможности быть выше. ЗАТ Бины и ТУМ, да, были на более высокой ступени, а сейчас они спустились в ЗОН.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но это создает все-таки отличие между ними. На каком основании они соединяются, что позволяет им сейчас соединиться?
М. Лайтман: Послушай. Не один раз разные келим находятся на одной ступени. Вопрос только, что им мешает быть на одной ступени. Может быть, как раз наоборот, то, что они разные, это сближает их и вызывает их подъем.
Ученик: (23:36) А что на самом деле, что там такое есть, что позволяет подъем?
М. Лайтман: То, что позволяет подъем – это цель.
Ученик: Так что ЗОН сейчас, потому что до Бины и ТУМ спустились, у них другое отношение теперь к цели?
М. Лайтман: Бина и ТУМ спустились, и в высшей части, которая осталась, нет разницы между ней и отдающими келим.
Ученик: Но ведь у ЗОН меняется отношение к цели, от того, что Бина и ТУМ спустились к ним?
М. Лайтман: Нет, я бы сказал.
Ученик: Тогда что позволяет им все-таки подняться? Что называется, что он поднимается тогда? Что ЗОН поднимаются?
М. Лайтман: Когда ЗОН поднимаются, это потому что они получают от Бины и ТУМ, потому что они отменились. Они получают от этого силу подняться. Давайте почитаем.
Чтец: (24:48) 23-й пункт.
23) И теперь становится понятным сказанное мудрецами: «В начале поднялся в замысле сотворить мир в свойстве суда» – то есть в Малхут первого сокращения, являющуюся свойством суда. А понятие «мир» имеет значение «ЗОН Ацилута», называемые «мир», а также значение «этот мир», получающий от ЗОН Ацилута, ибо всё, получаемое в ЗОН Ацилута, можно получать людям в этом мире, а всё, не получаемое в ЗОН, не получаемо пребывающими в «этом мире», ибо выше ступени ЗОН мы не можем получать. И поэтому, поскольку корень ЗОН находится ниже табура дэ-АК, где властвует Малхут свойства суда, то не могут они получать высший свет и существовать из-за имеющегося в Малхут сокращения, которое довлеет над ними. Тем более «этот мир» – он не сможет существовать. И это то, что сказано: «Увидел, что мир не может существовать – предварил свойство милосердия и совместил его со свойством суда» – то есть поднял Малхут каждой ступени, являющуюся свойством суда, к Бине этой ступени, являющейся свойством милосердия. Таким образом, Малхут ИШСУТ поднялась в Бину ИШСУТ, вследствие чего упали Бина и ТУМ дэ-ИШСУТ на ступень ниже, то есть ЗОН, слившись с ними. Поэтому во время гадлута ИШСУТ, когда Малхут снова опускается из Бины ИШСУТ на свое место, и три келим, Бина и ТУМ дэ-ИШСУТ, возвращаются на свое место в ИШСУТ, как и вначале, тогда они берут с собой также и ЗОН, слившиеся с ними, и поднимают их к ступени ИШСУТ. И стали ЗОН как ступень ИШСУТ, то есть стали достойными получать высший свет, как и ИШСУТ (как разъяснено выше, п.21). И поэтому получают высший свет ИШСУТа, передавая в «этот мир», и теперь может мир существовать. Но если бы не совмещение свойства суда со свойством милосердия, то есть если бы не поднялась Малхут ИШСУТа в Бину ИШСУТа, то тогда не упали бы Бина и ТУМ дэ-ИШСУТ в ЗОН, и не было бы никакой возможности у ЗОН подняться в ИШСУТ, и тогда бы не смогли они получить высший свет для мира, и мир не мог бы существовать. Таким образом, мы выяснили понятие подъема Малхут в Бину. [Бааль Сулам. Введение в комментарий Сулам]
М. Лайтман: Понятно или нет? Только один не понимает. Да? Профессор наш. И ты тоже. Но те, кто, как правило, успешные, они как раз не понимают. Что происходит? И ты с ними тоже, это понятно. Да. Давайте послушаем вопросы. Прошу.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (29:41) Так в принципе, то, что ЗОН учатся от Бины и ТУМ ИШСУТа, которые упали к ним, то, что они учатся, это они учатся отдаче, учатся от них?
М. Лайтман: Ну-ну.
Ученик: Я спрашиваю, это то, что учат?
М. Лайтман: Я не знаю, я хочу послушать.
Ученик: Многократное повторение. Почему после того, как они упали в ЗОН, а потом снова поднимаются, ЗОН возвращается с ними? Что их держит вместе? Я могу дать пример, я не знаю, хороший ли пример?
М. Лайтман: То, что их держит вместе, склеивает, то, что они могут давать им, то, чего не хватает ЗОН.
Ученик: Я могу дать пример? Мать говорит с маленьким ребенком на детском языке: ба, ба, ба, ребенок не реагирует, но между ними понимание, то есть мать спускается до его уровня. Когда папа начинает говорить с мамой по делам ипотеки, они же говорят на взрослом языке, тогда маленький ребенок не поднимается до них, он не понимает этого разговора. Но почему на этом примере, я не знаю, хороший ли это пример, но на этом примере те части ИШСУТ, которые были в ЗОН, потом поднимаются обратно, и вдруг ЗОН поднимается вместе с ними, это все еще непонятно.
М. Лайтман: Высший, который упал в нижний, стал таким же, как он. Теперь нижний, когда поднимается к высшему, это из-за того, что он стал как высший.
Ученик: (31:21) Как будто была другая возможность. Высший упал в нижнего, стал как он. Теперь он поднялся наверх, стал высшим, а нижний остался нижним, почему вдруг нижний поднялся с ним?
М. Лайтман: Если есть изменения в одном, и он находится в состоянии соединения с другим, как это не влияет на другого?
Ученик: В чем влияние? Много раз произошло. Что происходит в ЗОН, как результат того, что он был вместе с мамой, с ИШСУТом, которые спустились к ним.
М. Лайтман: Что произошло с той частью ИШСУТ, которая была внутри ЗОН?
Ученик: Что произошло с ЗОН, когда ИШСУТ был с ними? Что изменилось? Там были получающие келим, научились чему – отдаче?
М. Лайтман: Да. Да-да.
Ученик: Научились вдруг отдаче, да?
М. Лайтман: Нет, но то, что высший собирается отдавать, это влияет на ЗОН.
Ученик: Как это влияет? Как они поменялись? Что изменилось? Что было до этого, и что сейчас?
М. Лайтман: Келим ИШСУТ, которые были внутри ЗОН, это отдающие келим, и они действовали. Как это подействовало на ЗОН?
Ученик: Это общий вопрос, я так думаю, у всех у нас.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (32:56) Я думаю, может быть, сделать перевод вообще, что такое подъемы и падения. Скажем, подъем – это получить больший экран, в котором есть большее величие Творца. По-видимому, там что-то произошло, что Бина и ТУМ дэ-ИШСУТ спустились в ЗОН, дали им как-то, я не знаю как, но дали им больший экран, способность большей отдачи, что позволило им подняться с ними потом.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но вот снова, вопрос точнее как бы: как они дают им экран, как дают им большую силу преодоления, что позволяет им подняться с ними?
М. Лайтман: Из объединения, по всей видимости.
Ученик: Из объединения, но как? Как высший дает экран нижнему, что позволяет ему подняться с ним?
М. Лайтман: Если в нижнем есть хисарон к этому экрану высшего.
Ученик: Но в нижнем есть только отмена перед высшим. Все, что нижний может сделать, это отменить себя перед высшим: все, что ты хочешь со мной делать, делай.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Тогда высший как-то дает ему экран? Как это происходит?
М. Лайтман: Я уже не сфокусировал. Ну-ну, пусть тебе помогут. Ну, выбери ты, кто тебе поможет.
Ученик: Нив там руку поднял, ну, пусть Нив.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (34:50) Мы говорим, что АХАП высшего спускается к нижнему, а Гальгальта Эйнаим нижнего прилипляются к АХАПу высшего, то, когда поднимаются Гальгальта Эйнаим нижнего, ЗОН в ИШСУТ, но ИШСУТ спустился в ЗОН со своим АХАПом?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но все-таки возникает вопрос: как келим Гальгальта Эйнаим нижнего получают те же самые света, которые принимаются АХАПом высшего? Ведь он поднимается только со своими Гальгальта Эйнаим?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но как такое может быть? Потому что нет совпадений по свойствам даже с келим. У того Гальгальта Эйнаим, а он спустился к ним с келим АХАП. Может быть, ответ можно уточнить в 21 пункте? В конце 21 пункта он говорит: и получают те же свечения и мохин, которые предназначены для ступени ИШСУТ.
М. Лайтман: Да.
Ученик: (36:37) Так что получают Гальгальта Эйнаим нижнего? Свечение? Мы знаем, что это, в принципе, свет, который слабее, в свечении хасадим. Тогда можно понять, что нижний отменил себя и поднялся только со своими Гальгальта Эйнаим и получил свечение от высшего? А он в хасадим, он соединен с высшим. Или же он получил мохин, которые предназначены для ступени ИШСУТ, а это уже свет. Тогда еще больше непонятно. Как может быть, что они получили мохин в Гальгальта Эйнаим нижнего, которые поднялись в высшего?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Есть на это ответ?
М. Лайтман: Дадим на это ответить товарищу.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (37:28) Я думаю, что принцип: нижний, высший – неважно кто, чем больше он освобождается от своего АХАПа, он поднимается. То есть нижний в свойстве милосердия находит вкус в отдаче и может произвести выяснение в своих желаниях. То есть в желаниях отдавать он может получать этот вкус, Гальгальта Эйнаим. И тогда он распознает хисарон высшего. Это тоже как бы подарок он получает: распознать хисарон высшего и захотеть отдавать высшему, его АХАП. И тогда высший освобождается от своего АХАПА и может работать со своими Гальгальта Эйнаим по отношению к АХАПу своего высшего. И так вся система поднимается.
М. Лайтман: Ладно. Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (38:33) Есть этот спуск на нижнюю ступень, и непонятно, почему это потом поднимается. Он ведь пишет так: в соответствии с тем, что когда приходит время гадлута, Малхут возвращается, выходит из Бины и ИШСУТ на свое место. Он не пишет, почему. Он просто пишет: приходит время большого состояния. А это не... до этого, как мы изучали, была молитва, был хисарон, был подъем. А тут он не пишет, что есть тут молитва. А он говорит: пришло время большого состояния. Вдруг пришло время большого состояния?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Знак вопроса. С какой стати вдруг приходит время гадлута? Это как бы факт, он это пишет.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (39:27) Может быть, попытаться упростить это, насколько возможно. После Второго Сокращения нижний понимает, что в своем АХАПе не может быть в отдаче, поэтому он должен сократить его, потому что нет у него здесь связи с высшим. Поэтому он должен произвести действие, результатом которого высший почувствует в своем желании использовать… Или может быть, можно так сказать, что из того, что свойство милосердия подействовало на него, он почувствовал желание высшего давать нижнему, и он ощутил желание отдачи.
И это, собственно, вопрос ЗАТ Бины, Тиферет и Малхут ИШСУТа, что они спускаются в ЗОН, потому что свойство высшего – это желание отдавать. Так он получает желание отдавать, новое желание в те самые келим, которые до этого были только желанием получать, когда он решил, что он не будет ими пользоваться. То есть у него сейчас есть новое желание в тех же самых келим, он может их использовать, он получил желание отдавать. И теперь, когда Малхут спускается, то может даже получать ради отдачи и реализовать это действие.
М. Лайтман: Интересно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (41:02) А в чем разница между ступенью и парцуфом?
М. Лайтман: Каждый парцуф – это ступень.
Ученик: Но, все-таки, есть же разница.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так в чем разница?
М. Лайтман: Ступень – это парцуф со своим авиютом, со своей структурой. Он захватывает, занимает желание, которое он получает от высшего, и наполняет его отдачей. И тогда он становится ступенью и отдает.
Ученик: То есть на ступени могут быть рош и гуф, скажем, двадцатилетнего парня, а ноги и руки, скажем… То есть как бы разные органы, и они соединяются в какой-то степени, но они не соответствуют, потому что в парцуфе все одной величины. Я не знаю, как это сказать.
М. Лайтман: Да, того же размера.
Ученик: Так что... Так ступень – это как понять, что есть пять частей, которые позволяют кли получать свет, но они не равны. Они не в той же мере, как Вы сказали.
М. Лайтман: Почему? Как это возможно?
Ученик: В этом, собственно, все вопросы, которые мы задали. Как такое может быть, что ЗОН находятся вместе с ИШСУТ на той же самой ступени? Что позволяет этому соединению между ними…
М. Лайтман: Потому что ЗОН и ИШСУТ связаны друг с другом.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (43:59) Может быть, в этой же связи, в 21-м пункте, в самом начале он пишет. Малхут поднимается в Бину, он говорит, в соответствии с этим в состоянии катнута ступени, то есть при подъеме Малхут, оканчивающей Бину, выводит Бину и ТУМ со ступени на ступень ниже. И тогда Бина и ТУМ становятся на одной ступени со ступенью, которая под ними, потому что высший, спускающийся к нижнему, становится как он. То есть он говорит, что Малхут поднимается в Бину и становится заканчивающей Малхут.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И если посмотреть на это, как на парцуф, завершающая Малхут в парцуфе, она завершает как бы тох парцуфа?
М. Лайтман: Нет, нет такого.
Ученик: Тогда где она находится?
М. Лайтман: Она должна быть в сиюме.
Ученик: Тогда что значит, что она поднимается? Что парцуф опустошается от света?
М. Лайтман: Да. О каком парцуфе ты говоришь, секунду?
Ученик: Нет, ну в общем, так, о строении, как работает.
М. Лайтман: С помощью чего Малхут поднимается?
Ученик: Экран ослабевает.
М. Лайтман: И что тогда происходит?
Ученик: И тогда он уже не может получать в те самые желания ради отдачи, и он тогда говорит, я могу быть только в хасадим.
М. Лайтман: Ладно.
Вопрос (Киев-1): (45:59) Этот процесс подъема Малхут в Бину, потом спуск на следующем этапе, катнут-гадлут, это универсальная модель работы парцуфа? И снизу вверх в том числе?
М. Лайтман: Да, практически так.
Ученик: Человек-каббалист, который постигает снизу-вверх, он это проходит на каждом этапе? Подъем Малхут в Бину, формирование рош, потом спуск?
М. Лайтман: Да-да-да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (46:47) Я хочу выяснить, что товарищи спрашивали, связь между высшим и нижним, две ступени. В малом состоянии, в катнуте есть ГЭ в действии и есть сокращенный АХАП, говорят, что он падает. Мы читали, что это падает…
М. Лайтман: Кто находится где?
Ученик: В состоянии катнута системы, высший в катнуте, и нижний в катнуте.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И тут я спрашиваю, есть связь между Гальгальта Эйнаим высшего и нижнего, или нет? Или только через Гальгальта Эйнаим и АХАП?
М. Лайтман: Есть связь Гальгальта Эйнаим высшего с Гальгальта Эйнаим нижнего.
Ученик: Есть связь?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И в чем это находит свое выражение? Как это определить?
М. Лайтман: В катнуте.
Ученик: В катнуте. Теперь, в этом состоянии, когда… В катнуте. Есть связь между Гальгальта Эйнаим нижнего с АХАПом высшего?
М. Лайтман: Гальгальта Эйнаим нижнего с АХАПом высшего? Да, есть связь.
Ученик: Есть связь. И как работают? Гальгальта Эйнаим нижнего хотят использовать желание высшего, хотят понять желание высшего? Это как один парцуф, где Гальгальта Эйнаим нижнего работает с желанием АХАПа высшего?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Тогда его желание постичь рош высшего приводит к тому, что происходит подъем, или это неправильно?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Что является пусковым механизмом? Что является движущей силой, что система начинает двигаться?
М. Лайтман: Это приходит свыше.
Ученик: Или мы говорим снизу? Потому что есть подъем МАН нижнего, или это неважно в данный момент, почему это происходит?
М. Лайтман: Допустим.
Ученик: (48:47) Теперь еще раз. Ну, скажем, с чувственной стороны, нижний сейчас отменяет себя, его не интересуют свои желания, он хочет быть в отдаче высшему. То есть Гальгальта Эйнаим нижнего соединяется с АХАПом высшего?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И тогда, когда он поднимается, он также связывает свою ступень с рош? Он поднимается в рош высшего, в принципе, когда он поднимается?
М. Лайтман: Поднимается к рош высшего.
Ученик: Тогда он начинает понимать, как использовать его АХАП на его изначальной ступени? То есть он приводит туда экран, свет?
М. Лайтман: Да. Да-да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (49:41) Гальгальта Эйнаим нижнего получает свой свет из АХАПа высшего или из Гальгальта Эйнаим высшего?
М. Лайтман: От АХАП высшего.
Ученик: То есть во время, когда Малхут спускается на свое место, свет входит в АХАП высшего. И как он передается в Гальгальта Эйнаим высшего, с помощью ослабления, издахехут и распространения снова? Как парцуфы?
М. Лайтман: Нет. Я бы не сказал так. Просто переходит от Гальгальта Эйнаим высшего к АХАПу.
Ученик: Как он передается, как он проходит? Что имеется в виду – проходит?
М. Лайтман: Как любой свет сверху спускается вниз.
Ученик: Когда свет проходит сверху вниз, он распространяется в келим?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И пока не доходит до завершения Малхут…
М. Лайтман: Допустим, да.
Ученик: …как он передается на следующую ступень?
М. Лайтман: Это уже непросто. Должен быть хисарон, который привлечет его ниже и в более нижний парцуф.
Ученик: Это как вскармливание Гальгальта Эйнаим нижнего, такая зависимость?
М. Лайтман: Допустим.
Ученик: Через отмену?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (51:15) Принцип здесь, что у обычного парцуфа, есть у него 10 сфирот сверху вниз.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И когда Малхут поднимается, он прекращает в части парцуфа работать. Когда он делает это, то, в принципе, происходит это во всей системе, такое действие. И тогда есть тут то, что описывается здесь, как есть возможность работать в ширину, восполнять 10 сфирот в ширину? Как бы Гальгальта Эйнаим его, о чем мы говорили, с АХАПом высшего соединяется в 10 сфирот в ширину? Я спрашиваю, со стороны как бы работы в десятке…
М. Лайтман: Да.
Ученик: Когда я перестаю работать с получающими келим…
М. Лайтман: Да.
Ученик: И решаю, что я хочу только сократить себя к отдаче вдесятке. То есть, в принципе, это открывает меня к тому, чтобы соединиться с десятью сфирот в ширину, как бы превратить в десятку ту часть, которая является высшим относительно меня в отдающих келим, с которыми я только хочу работать? Через них я могу как бы понимать, как на более высокой ступени сможем работать более качественным образом с более высоким парцуфом, в более высоком парцуфе. Скажем, я сейчас на определенной ступени решаю сократить себя в получении и работать только в десятке в отдаче.
М. Лайтман: Да.
Ученик: (53:09) И то, что он описывает тут, что этот нижний парцуф, когда он это понимает, то как бы и высший парцуф тоже перестает так работать, и верхняя его часть спускается к нему.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И я понял, что есть тут как бы некий процесс, когда они соединяются – Гальгальта Эйнаим нижнего с высшим.
М. Лайтман: Да.
Ученик: То и в десятке, у каждый из товарищей есть такая возможность сделать это и с товарищами? Как бы есть тут такое или же…?
М. Лайтман: Это возможно, но это работа.
Ученик: Ну, работа.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это, в принципе, я превращаю товарищей в высшего и могу подниматься с ними?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (54:16) Тут написано: увидел, что мир не может существовать, поэтому привел свойства милосердия и соединил со свойством суда, то есть Малхут на каждой ступени, то есть свойство суда, поднимается на ступень милосердия. То есть все малхует сисеты поднимаются одновременно к Бине?
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть это то, что завершает все нисхождение сверху вниз?
М. Лайтман: Пока что, да.
Ученик: Пока что или все, на этом и кончено?
М. Лайтман: Нет, потом это опускается.
Ученик: А до этого он пишет, что весь этот процесс становится для того, чтобы создать точку этого мира с людьми и со всем остальным?
М. Лайтман: Хорошо, он пишет так, в общем.
Ученик: Но это слышится, что это является центральным моментом, что все вот это сочетание свойств милосердия и суда для того, чтобы создать этот мир, чтобы в этот мир могли получать свечение от ЗОН, только от ЗОН.
М. Лайтман: Да.
Ученик: А что это такое? Что это за мир этот? Это же не мы?
М. Лайтман: Нет. Ты начинаешь уходить в сторону и всех туда тащишь.
Ученик: Прошу прощения.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (55:34) Да, я только хочу продолжить, и уточнить. Он говорит, что в состоянии катнута, АХАП высшего действительно просто спустились, а не переходят в состояние катнута, они тоже отменены. И тогда нижний, если он отменяет себя, и он должен сначала отменить себя, чтобы захотеть свойства милосердия, и поэтому, когда он хочет, тогда высший может его поднять наверх, тогда он может приобрести эти свойства. И тут эта точка, мы с противоположной природой в этом мире можем получить, даже хотя состояние нам кажется черным, мрачным, то, что мы получаем от высшего, совершенно противоположные свойства. Но если мы изменяемся, как Вы сказали, что это работа, если мы совершаем эту работу, отмену, включение и так далее, то мы тогда можем...
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Чтец): (56:35) Когда ЗОН поднимается вместе с Биной и ТУМ в ИШСУТ, то ЗОН, Бина и ТУМ, они считаются теперь одним целым?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как свет разделяется в этом едином целом? Куда идет свет нефеш? Куда идет свет руах? Как это делится уже в таком парцуфе, когда там есть Гальгальта Эйнаим и АХАП, только в таком порядке, которого раньше не было, потому что АХАП от высшего, а Гальгальта Эйнаим от нижнего.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Какой порядок сейчас светов, которые облачаются в этой как бы ячейке, соединенной, где АХАП и Гальгальта Эйнаим? Как делится там свет в каждом?
М. Лайтман: Зависит от хисарона в каждом из них.
Ученик: Какой хисарон есть в Гальгальта Эйнаим?
М. Лайтман: Кто требует от них наполнение.
Ученик: Я пытаюсь понять, свет нефеш облачается в Гальгальта Эйнаим или облачается именно в АХАП, которые были упавшими и поднялись сейчас?
М. Лайтман: Все света, которые сейчас должны прийти, они проходят через АХАП.
Ученик: Малхут передает Кетеру нижнего? Как они вообще остаются? У них же все другое отношение. Как высший и нижний, они же находятся сейчас на одной ступени.
М. Лайтман: Надо посмотреть, как они связаны.
Ученик: Так действительно каким образом они связаны? Какое отношение между ними?
М. Лайтман: Так тут есть связь между тем, какие они по природе, и какие они по действию, подъему.
Ученик: И тогда облачаются в них несколько светов?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Тогда в соответствии с какой связью, отношением свет облачается? Согласно природе или действию?
М. Лайтман: По действию.
Ученик: Тогда получается, что АХАП – это то, что дают Гальгальта Эйнаим?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (59:06) Если можно подвести итог всего этого, то, что он объясняет сочетание свойства милосердия и суда, что мир не мог до этого существовать, да. Если на каждом уровне есть получающие и отдающие келим, которые не связаны с тем, что происходит дальше, то получающие келим – это просто пробка. Все, не пускают. И все, что происходит дальше, во всем, что мы сейчас учили, что создается связь как бы между разными слоями, получающие келим высшего учатся отдавать вниз. И так это спускается, протекает сверху вниз, где Малхут высшего – Кетер нижнего. Это, в принципе, рождается во всем этом?
М. Лайтман: Это не изменяется.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:00:06) Какова молитва нижнего к высшему? То есть какова молитва, которая воздействует?
М. Лайтман: Сила. Хочет получить силу свыше, чтобы она помогла ему привлечь света и продолжить их до самого низа.
Ученик: Для чего он хочет получить силу? Для высшего? Можно ли сказать, что можно молиться о соединении с высшим?
М. Лайтман: Нет. Он хочет получить свет, чтобы у него была сила передавать потом это Творцу, чтобы получил только для Него.
Ученик: Что значит «получил только для Него»?
М. Лайтман: Для чего нижний получает света?
Ученик: Для того, чтобы подниматься.
М. Лайтман: Ну.
Ученик: Так что значит, что он получает света ради Него?
М. Лайтман: Для Высшего.
Ученик: Чтобы получать от Него?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И это также влияет и воздействует на Высшего?
М. Лайтман: Это влияет на Высшего. Хорошо.
Вопрос (Интернет): (01:01:55) Можно ли сказать, что знание – это предыдущие келим, а выше знания – это в новых келим?
М. Лайтман: Может быть, это действительно так. Но это тот, кто умеет так работать. То есть он был внутри знания, а сейчас поднялся выше знания. То есть невозможно заменить то, что было раньше и сейчас, на ниже знания и выше знания. Не может быть.
Хорошо, мы уже приближаемся к завершению. Что есть у нас?
Чтец: Сообщения.
М. Лайтман: И все? Хорошо.
Чтец: У нас завтра большое мероприятие. Наверное, есть отчет.
Объявление (01:03:17)
Песня (01:05:36)
Набор: Команда синхронного набора