Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Ежедневный урок (Утро), 23 июля 2023 года

Часть 1. Урок на тему: «День памяти АРИ»

Чтец: У нас урок на тему «День памяти АРИ». Будем читать избранные отрывки из первоисточников.

М. Лайтман: Да, это особый день. Каббалисты всегда относятся к АРИ как к особому человеку. Это необычный человек, необычный каббалист, это очень особая душа, через которую Творец избрал приблизить Себя, раскрыть Себя человечеству. И поэтому так мы должны относиться к этому дню, к этому человеку, ко дню его памяти, к годовщине дня его ухода. Давайте посмотрим.

Чтец: (01:37) Ко дню памяти АРИ. 1-й отрывок.

1. Следует понять, в какой огромной мере мы должны быть благодарны нашим учителям, передающим нам свои святые света и отдающим душу для совершенствования наших душ, пребывающих посередине, между путем тяжких страданий и путем возвращения, спасающим нас от преисподней, которая хуже смерти, и побуждающим нас прийти к вершинам наслаждений, на высоту утонченности и неги, являющейся нашей долей, которая готова и ждет нас заранее, как сказано выше. Где каждый из них действует в своем поколении согласно силе света своей Торы и святости. И уже сказали наши мудрецы: «Нет поколения, в котором не было бы подобного Аврааму, Ицхаку и Яакову».

Однако этот божественный человек, наш учитель Ицхак Лурия, трудился и раскрыл нам полную меру, поразительным образом превзойдя своих предшественников. И если бы обладал я «языком, произносящим славословия», я бы превозносил тот день, когда раскрылась мудрость его, почти как день, когда Исраэлю была дана Тора. [Бааль Сулам. Предисловие к книге «Паним Меирот у-Масбирот», п. 8]

(03:42) Еще раз 1-й отрывок.

Повторное чтение первоисточника

М. Лайтман: (05:44) Почти как день, когда Исраэлю была дана Тора. Так говорит Бааль Сулам о том, что АРИ сделал для науки каббала, для каббалистов, для приближения человечества к Творцу. И еще: как дарование Торы свыше от Творца Исраэлю. То есть мы должны действительно понять, что мы не понимаем величия АРИ и величия его души. Мы уже не говорим о том, почему Творец выбрал именно его, но так относиться ко всему, что есть у нас от того, что вышло из его рук, по крайней мере, держаться за это, насколько возможно.

Есть вопросы? Нет. Публика поражена тем, что пишет Бааль Сулам.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (07:32) Вы можете объяснить, в чем суть дня памяти? Почему мы упоминаем то, что было, смотрим назад? Ведь обычно мы смотрим вперед. И что мы должны делать на следующем шагу?

М. Лайтман: Я не очень изучал все законы поминовения, юбилея. Понятно, что мы в каком-то виде должны отмечать уход души человека, который является особенным. Душа его особенная, он всё-таки был физически в нашем мире и собрал для нас много возможностей соединения с Творцом. Это действительно особая вещь, что Творец дает нескольким людям в каждом поколении, чтобы они были соединяющими каждое поколение с Ним. Поэтому АРИ, было понятно, что он один из них. И как мы читаем повсюду, он был один из тех, кто работал в соединении человечества, всего человечества и Творца. Это, как он пишет…

Ученик: Можно еще вопрос?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Если я правильно помню, АРИ своих учеников обучал 18 месяцев, и затем он ушел.

М. Лайтман: Верно, верно.

Ученик: Есть каббалисты, которые обучались и работали десятки лет. Но именно эти 18 месяцев перевернули всю реальность, всю действительность?

М. Лайтман: Потому что это не зависит от длительности учебы, а зависит от того, насколько Творец помогает процессу, который они проходят. Поэтому времена вообще не играют роли. В науке каббала вообще нет никакого расчета с этим.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (10:41) Так, а что же было, что сделало его таким великим, что Бааль Сулам о нем такое говорит?

М. Лайтман: Было несколько причин. Первая причина. Я не уверен, что она первая, но одна из причин, что в его время еще были каббалисты, и в особенности в Цфате, где он жил и преподавал. Там было несколько каббалистов, и они сказали о нем, что он великий. Они сказали о нем, что он великий. Поэтому прежде всего это.

Второе, что это свыше, свечение свыше, желание свыше от Творца, что так должен вырасти один из людей, чтобы люди соединились с ним, слушали его и получили бы от него его методику. Это то, что произошло с АРИ. Примеров таких много нет у нас во всей истории. За все тысячи лет он единственный каббалист, которого приняли как Каббалиста с большой буквы. Так.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (12:41) Какова главная разница между тем, как обучали науке каббала до АРИ, и с того момента, как АРИ начал обучать?

М. Лайтман: До АРИ, насколько я понимаю, обучали науке каббала по Торе, Пророкам, Писаниям, по разным таким книгам, которые говорят… но не о науке каббала: не о келим, светах, силах, работе человека. А после АРИ начали уже входить в изучение свойств и соединений между ними в чем-то, как мы.

Мы должны понимать, что есть тут пробуждение свыше и пробуждение снизу. Что, с одной стороны, приходит к нам пробуждение свыше, и тогда мы пробуждаемся и ищем, как мы действительно можем раскрыть Творца, подняться к Нему, соединиться с Ним, отчего это зависит? И объясняют нам тогда каббалисты, что это зависит от объединения между нами, и еще условий.

И мы идем таким образом и стараемся, насколько можно. И это то, что происходит с нами как раз начиная со времени АРИ и далее. Кроме того, в то время, в то время в Цфате, который был известным городом, что там любили селиться каббалисты, там собралось много находившихся в постижении и тех, кто учился и хотел изучать науку каббала. И поэтому это было особое время, время благоволения.

Ученик: (15:48) Было что-то в характере его обучения, что было уникально для него в его методике, которой он обучал?

М. Лайтман: Не очень. Как известно, он учился много часов в день с учениками, и часть из них записывали, часть слушали. И он сам не обучал их как учиться, через письмо или через слух. Но это были ученики, которые уже… среди них были и старики, и молодые. Все хотели прийти, все слышали, что можно прийти к лишма, к раскрытию Творца, к приближению, к соединению с Творцом, и он подталкивал их к этому.

Ученик: Мы знаем, что со времени АРИ произошли огромные изменения в человечестве. То, что он как бы раскрыл ворота для человечества, и они вошли в эпоху Ренессанса. Почему вдруг приходит большой свет в мир? Как это работает и почему, когда каббалист говорит в течение 18 месяцев, вдруг что-то раскрывается миру? Как это происходит?

М. Лайтман: Я не знаю, что тут добавить к тому, что я сказал, но это то, что происходит. Что есть периоды в мире, когда миру раскрывается какой-то высший свет в особом виде, и мы видим, что так это происходит. Можно добавить к этому много объяснений, но кто знает, какие из них правильные, а какие нет.

Но, как бы то ни было, это чудо, что пришел в мир этот человек, у которого была такая большая связь с божественным, и он знал внутри себя, в своей душе, в своем разуме, умел соединить духовный мир с нашим миром здесь.

И это то, что произошло с АРИ, хотя он сам не думал об этом и не знал, как мы читаем также в подлинных первоисточниках, что это был парень, от которого не ожидали чего-то. И жизнь его тоже была такая, что он проходил ее обычным образом для тех времен: ездил, продавал, покупал, должен был заниматься бизнесом, и все.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (20:04) Я слышал, как Вы говорили, что нужно осознать и оценить то, чему он нас обучил, и мы это делаем с помощью трудов Бааль Сулама. Нам больше ничего не надо искать, да?

М. Лайтман: Нет, у нас есть труды АРИ, труды самого АРИ: это «Древо жизни» и все «Восемь врат».

Ученик: Но мы обычно до сих пор учили это с помощью объяснений Бааль Сулама.

М. Лайтман: Да, это верно. Это верно. Мы не можем понять слова АРИ так, как он их написал, потому что это достаточно скрыто. Но с комментариями, с объяснениями, с сопровождением Бааль Сулама – конечно, мы действительно можем понять, о чем речь, и как приблизить себя к этому. Все-таки святые тексты, особые, нет у нас в науке каббала чего-то более близкого к истине, чем эти тексты.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (21:33) Правильно ли сказать, что Последнее Поколение началось с эпохи АРИ?

М. Лайтман: Да, конечно, с периода АРИ и далее это уже началось поколение, которое выходит с желанием получать, впитывать, чувствовать, раскрывать науку каббала, действия Творца, самого Творца. Уже отношение к Творцу стало другим, не то что просто верят. Я не могу сказать, что не было до этого: первые, последние люди, которые писали все книги Торы, все были в постижении. Но это был период, допустим, от мудрецов Мишны до мудрецов Торы, мудрецов каббалы, когда всякий раз раскрывались души нового типа. Души нового типа, то есть они уже стремились иначе, чем прошлые, раскрывать это, ближе, глубже почувствовать его внутри себя. И это вопрос времени. Мы не знаем точно, написано в нескольких местах, как это разделяется (время), но тем не менее, так это происходит.

Ученик: Потому что Бааль Сулам говорит здесь, что он ценит АРИ как дарование Торы Израилю.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Я верю, что и до него было много каббалистов, но не было того, кто мог бы принять. А мы сегодня поколение, которое действительно готово принять эту Тору, это учение, этот путь. Так я чувствую.

М. Лайтман: Да, это именно ощущается так, потому что АРИ – как Моше дал нам Тору, так АРИ принес нам науку каббала.

Вопрос (Интернет, Петах-Тиква-33): (24:15) Вы всегда подчеркиваете, кто был учителем того, кто называет себя каббалистом. Почему у АРИ и Бааль Сулама, у самых знаменитых каббалистов, неизвестно, кто их обучал каббале?

М. Лайтман: Нет, о Бааль Суламе мы можем сказать, он пишет об этом. А по поводу АРИ – это был его дядя, жил в Египте, тогда не было границ как сейчас, и сам АРИ переезжал туда и обратно и учился, и у своего дяди тоже. Это то, что я могу сказать. Почти нет у нас об этом никаких документов.

Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-Центр): (25:31) Хаим Виталь писал через много лет после того, как умер АРИ. Почему мы считаем, что Хаим Виталь его ученик?

М. Лайтман: После того как АРИ умер, Хаим Виталь приблизился еще больше к науке каббала и к трудам АРИ, которые он и его товарищи собрали, и начал сортировать их. Эти тексты были скрыты, они скрыли их в нескольких ящиках. И тогда, когда начали раскрывать их, прошло какое-то время, они выросли из молодых учеников до уже настоящих учеников, и начали перерабатывать эти тексты. Конечно, не касаясь оригиналов, рукописей, но все-таки они начали обрабатывать их, организовывать их, и он пишет об этом, они пишут об этом, что у них была большая работа в организации этих текстов. Но из этого у нас вышло много трудов АРИ, это «Восемь врат», «Плод Древа жизни» и еще, – вся наука каббала, по сути дела, приходит к нам из этих текстов. Хорошо?

Вопрос (Интернет, Африка): (27:45) Нужно ли почитать души всех людей, каждого, за его участие в исправлении творения?

М. Лайтман: Да, без сомнения. Потому что у каждой души есть доля в общем числе душ, и без нее нельзя постичь полную форму Творца. Но мы говорим здесь о периоде, когда горстка людей, горстка душ отдали себя для того, чтобы спасти труды АРИ и переписать их, написать их и вывести их в мир. Поэтому мы так и говорим о них.

Вопрос (Ж Интернет, Москва): (28:47) Вы говорите, что есть Тора от Моше и каббала от АРИ. Что значит, что есть Тора и есть каббала?

М. Лайтман: Это две вещи, два источника, которые говорят о раскрытии Творца творениям. Во времена Моше раскрытие было через то, что он написал Тору, а во времена АРИ раскрытие было через другую книгу, которая называется «Древо жизни». И две эти вещи очень отличаются в своем раскрытии, в написании, в стиле. И мы должны только принять их и постараться приблизить себя к ним, и понять, что они знали лучше, в каком виде передать нам источники. Ясно?

Вопрос (Интернет, Петах-Тиква-30): (29:59) Почему АРИ умер пятого ава, а не девятого ава, ведь это такая важная дата для такого важного человека?

М. Лайтман: Я не вхожу во все эти вещи, это вообще не важно мне. Я принимаю, как это есть и все.

Вопрос (Интернет, Беларусь): (30:22) В чем уникальность АРИ, и что именно он хотел передать следующим поколениям?

М. Лайтман: Я думаю, что то, что произошло, – произошло с разрешения АРИ, и так это дошло до наших дней.

Ученик: В отрывке, который мы читали, упоминается преисподняя. Что это за такое понятие «преисподняя»?

М. Лайтман: Нет уровня меньше этого.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (31:19) Какова связь между постижением слияния с Творцом и постижением системы, которую сотворил Творец?

М. Лайтман: Есть все-таки разница. Постижение системы – это постижение системы, а слияние с Творцом – это постижение внутренней центральной силы, которая приводит в действие систему.

Ученик: Я вижу, что есть каббалисты, которые выглядят так, что каждый отличается чем-то. Допустим, когда мы читаем Псалмы (Теилим), там мы видим, что у царя Давида было особое слияние, а у АРИ особое постижение.

М. Лайтман: У каждого каббалиста есть особый подход, как держаться за Творца, за Высшую силу, вообще за высшую систему.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (32:21) Какая связь есть между тем, что умер, ушел из мира АРИ и понятием «меж теснин», где мы находимся сейчас?

М. Лайтман: Видимо, поскольку есть состояние «меж теснин», это состояние, которое подействовало так и на уход АРИ.

Ученик: И как использовать этот день его смерти, чтобы сильнее держаться за десятку?

М. Лайтман: Когда мы хотим соединиться с этой душой, которая в это время, в этот день поднимается еще больше, чем раньше по отношению к своему корню, к Творцу.

Ученик: Как соединиться с душой АРИ?

М. Лайтман: Через то, что мы хотим быть как он, хотим идти по его пути.

Ученик: Что это значит?

М. Лайтман: Что мы знаем, что он хотел сделать в свое время, и так хотели бы продолжать.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (34:02) Когда мы слышим, что каббалисты действуют в каждом поколении, что они делают? Что значит, что они действуют?

М. Лайтман: Каббалисты действуют в каждом поколении, то есть согласно тем силам, обращениям, которые они чувствуют, когда они существуют. Они хотят организовать связь между всеми так, чтобы это было во взаимосвязанной круглой системе. Это действия каббалистов.

Ученик: Мне кажется, что Вы говорили, что они брали в расчет и материальный мир?

М. Лайтман: Конечно.

Ученик: А в чем они воздействовали на материальный мир?

М. Лайтман: В том, что они действуют, связывая всех между собой (особые души) и потом раскрывают им в чем-то этот мир, и они действуют на материальный мир.

Ученик: Мы можем в чем-то производить действия, которые будут влиять на материальное?

М. Лайтман: Если захотим.

Ученик: А как это сделать?

М. Лайтман: Будем говорить об этом. Понятно?

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (35:37) Уже спрашивали о годовщине смерти. Мы ученики, мы выбрали сегодня, что называется говорить обо АРИ в общем. В чем цель? Это как бы традиция, чтобы мы знали: откуда пришли, куда идем?

М. Лайтман: Нет-нет, это не относится к традиции, и мы не относимся к традиции и к заповедям, которые исполняют широкие массы в соответствии с календарем. Мы стараемся быть соединенными между нами для того, чтобы приблизиться к той самой душе, которая готова в это время, в этой жизни в нашей стать ближе и способствующая нашему объединению. Поэтому мы соединяемся, говорим между собой о той самой душе, проводим трапезу в честь йорцайта (дня ухода) АРИ, как это было принято. Вот и все.

Ученик: То есть особая душа. И работа наша прилепиться к ней?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Чтобы по пути прилепиться к Творцу?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (37:14) Как мы знаем, что самая главная книга в науке каббала, – это книга Зоар, самая подлинная, может быть. Может, можно видеть, что АРИ на самом деле объясняет книгу Зоар? В чем разница между тем, что написано в книге Зоар и нашим подходом напрямую к этой книге, и тем, что АРИ сделал с этой книгой или с тем, что было скрыто в ней? Что он сделал там?

М. Лайтман: Я думаю, что как Тора объясняет нам о нисхождении всех частей творения от Творца... Как сказано: «Вначале сотворил Творец небо и землю» и так далее. И вплоть до нас, до последнего слова в глазах всего Израиля. Так и все остальные книги хотели добавить к ним объяснение, больше предисловия, чтобы мы поняли, в каком мире мы существуем, что нам нужно, для чего нам нужен весь этот мир.

Я думаю, что то, что нам нужно – это прийти к слиянию с книгами Бааль Сулама. Хотя РАБАШ изучал Эц Хаим (Древо жизни) АРИ. Вот такую толстую книгу. В каждой книге разумеется есть добавки, стиль собственный. Но я не думаю, что нам нужно так входить, входить в эту систему, потому что лучше, если мы направим свое сердце к Творцу, и Он уже исправит его и приблизит его к Себе.

Вопрос (Чтец): (41:01) Бааль Сулам говорит, что в каждом поколении есть как Авраам, Ицхак и Яаков. Что происходит в нашем поколении?

М. Лайтман: Я не знаю, но разумеется, есть такие люди, которые могут воздействовать, влиять на это поколение и повести его еще немножко к той самой цели. Нужно стараться быть связующим звеном между наукой каббала, Творцом и Целью творения. Нужно стараться. Каждый из нас способен на это, и мы все вместе тоже наверняка да.

Ученик: Мы видим, что эта методика опускается все время порциями. Мы всегда отмечаем Авраама, Моше, Рашби, АРИ, Бааль Сулама, а потом есть какой-то период объяснений, пониманий и расшифровки каждого поколения дальше согласно тому, как… Почему это так, почему не в каждом поколении есть кто-нибудь, как АРИ?

М. Лайтман: Я не знаю, что сказать тебе. Видимо, это понятие раскрытия души, раскрытия душ, когда раскрываются души и нужно обслуживать их, чтобы помочь им раскрыть себя еще больше по отношению к человечеству.

Ученик: (43:30) Как мы должны воспринимать эти слова Бааль Сулама, что мы должны быть благодарны нашим учителям, АРИ выше всех? Как мы практически должны относиться к этому сегодня?

М. Лайтман: Кроме АРИ у нас нет никакой основы. Затем идет Бааль Сулам, который, собственно, определил, что АРИ является основой. И так мы продолжаем. Нам не на кого больше полагаться, кроме как на АРИ.

Ученик: Так мы учим только из трудов Бааль Сулама, который, объясняет раскрывает труды АРИ – это понятно. Кроме того, что мы учим, что значит соединиться с душой АРИ?

М. Лайтман: Что те цели, о которых он писал, что мы должны к ним прийти, мы тоже хотим прийти к ним и уже находиться там объединенными, хотя пусть даже издалека, пока мы их еще не достигли, не постигли сердцем и душой. Все зависит от стремления человека, от того, насколько он стремится к этому, насколько он в течение десятков лет в своей жизни не сдвигается с этого, проживает эту жизнь в этом мире и всё-таки… всё-таки стремится прийти к раскрытию глаз в будущем мире.

Вопрос (Турция-4): (46:07) В первом отрывке сказано: «Следует понять, в какой огромной мере мы должны быть благодарны нашим учителям, передающим нам свои святые света и отдающим душу для совершенствования наших душ, пребывающих посередине, между путем тяжких страданий…» О каких страданиях говорится? Что АРИ сделал в контексте этих страданий, то что соединяет нас тоже?

М. Лайтман: Страдания могут быть на любом уровне: от неба до земли. И нам нужно понять, что есть такие страдания, в которых нет отмены Торы, есть – в которых есть отмена Торы. И нужно заботиться в особенности о тех, у которых есть отмена Торы. То есть мы уже не можем продвигаться в то время, как эти страдания действуют на нас, мы не можем продвигаться, и действительно, мы сдаемся перед этими судами и сокращаемся.

Вопрос (Киев-1): (47:28) Мы говорим о том, что все каббалисты приходят в какое-то свое особое время, когда они готовят поколение, в котором они живут особым образом. Но когда читаешь АРИ, понимаешь, насколько он на высокой был ступени и насколько он был оторван от того времени, в котором он живет. В чем все-таки было его особое это исправление того поколения, в котором он работал?

М. Лайтман: АРИ – это была особая душа, особый каббалист, который действовал на уровне над временем, движением и пространством. И тяжело мне что-то говорить о нем, настолько он велик. Это что-то, что существует в плоскости этого мира, а он поднялся над этим очень высоко и тогда говорил со своего уровня. Это особое явление, просто дар Творца людям, чтобы они смогли насладиться трудами АРИ.

Ученик: (49:24) То что внутренняя часть нашей методики, когда люди могли прийти к тому, что он пишет чувственно, как все-таки это было у него в методике, у него в группе, ведь у них же не было еще статей РАБАШа, у них же не было еще всего того, что мы учим про группу, про любовь к ближнему? Как они все-таки приходили к раскрытию того, о чем он пишет?

М. Лайтман: Так раньше, в те времена, еще сначала проявления Торы, учили, что учитель говорит, а все остальные слушают. Нет книг, нет тетрадей, нет каких-то письменных принадлежностей – ничего, только ты слушаешь то, что ты слышишь от учителя – и это то, что у тебя есть. И поэтому каждый очень заботился о том, чтобы раскрыть сердце, чтобы сердце не наполнялось различными посторонними вещами, и только то, что он слышит от учителя, чтобы это входило в его сердце и облачалось там. И это то, что есть у ученика.

Так было в течение тысяч поколений, тысяч поколений. И там, где мы видим, что иногда писали, записывали слова Торы, Мишну – это особые вещи. Но обычные люди, ученики, которые сидели вокруг учителя, они просто впитывали, пили, впитывали то, что слышали от учителя. И затем были случаи, когда иногда писали. Но по отношению к этим записям уже не действовали такие законы, как по отношению к ученикам, которые слышали. Главное – это слышание. Всё.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (53:15) От чего зависит возможность, чтобы слова Рава облачились в сердце человека?

М. Лайтман: Все зависит от сердца человека. Все зависит от сердца человека, когда человек желает, чтобы то, что учитель говорил, вошло в его сердце и там усвоилось. То есть, насколько мы понимаем, это вещи закрытые, не очень понятные – это верно.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (54:10) Когда говорят о методике АРИ – это в каждой методике говорится о принципах, о языке и средствах. Язык, я понимаю, что тут есть новый язык – язык сфирот и парцуфов, пишет об этом Бааль Сулам. Мы видим, что он объяснял это, написал Учение десяти сфирот просто как учебник с вопросами и ответами всё. Но все-таки в чем принципы методики АРИ, и каковы средства – это же отличается от того, что было?

М. Лайтман: До АРИ не было, не было методики, не было системы, которую нужно раскрыть. Системы не было. И поэтому он первый, который упорядочил всё вместе и подал это всему человечеству – АРИ. Всё.

Ученик: Так каковы средства этой методики, которых не было раньше?

М. Лайтман: Что значит средства?

Ученик: (55:39) Средства, допустим, не знаю, правильно ли я понял, как-то Вы объясняли: свет, возвращающий к Источнику, когда-то были страдания, что человек должен страдать, а сейчас он должен только учиться, соединяться в десятке – это методика, это средство? Рав, группа и свет, возвращающий к Источнику – это обновление, которого не было раньше?

М. Лайтман: Средства для того, чтобы воспринять методику АРИ – это было только объединение в десятке, как мы сейчас делаем, потому что АРИ установил эти объединения, хотя они были еще во времена рабби Акивы, но не в такой явной форме, ограниченной, как установил АРИ.

Поэтому со времени АРИ и дальше начали понимать, что учеба науки каббала должна быть в соответствии с духовной системой, что наверху десять сфирот, а внизу десять человек и так далее. И так начали вести это объединение. И между теми людьми, которые начали объединяться – между ними уже было понятие особого объединения: кетер, хохма, бина, хесед, гвура, тиферет и так далее. Они должны были стараться усвоить между собой законы коммутации, объединения. Это то, что произошло со времени АРИ и дальше.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (58:39) Мы читали только первый отрывок. Я не знаю, можно ли попросить прочесть пятый отрывок, там он больше говорит об этом.

М. Лайтман: Пожалуйста, мы можем гулять по этому документу.

Ученик: Можно пятый?

М. Лайтман: Пять.

Чтец: (58:53) 5-й. Говорит Бааль Сулам.

5. Слышал я от адмора из Калушина, да защитят нас его заслуги, что в прежние времена постижение Творца нужно было предварять всеми семью внешними науками, которые называются «семь девушек, прислуживающих царской дочери», и ужасными самоистязаниями. И, несмотря на все это, немногие находили милость в глазах Творца, однако с того времени, как мы удостоились учения Ари и служения Бааль Шем Това, это действительно стало равным для всех, и не нужно более упомянутых выше подготовок. [Бааль Сулам. Письмо 38]

Ученик: (01:00:00) В отрывке кажется, что в это время Творец изменил условие для входа в духовное?

М. Лайтман: Да, потому что души меняются, условия в мире меняются, и поэтому условия учебы, постижения – все меняется.

Ученик: Как будто тут написано, что до этого нужны были самые ужасные истязания, много подготовок, а тут вдруг стало равным для каждой души. Можете объяснить, почему это происходит, почему Творец как бы облегчает вдруг условия?

М. Лайтман: Это не внезапное облегчение, это то количество людей, которое находится в человечестве изо дня в день. Оно впитывает различные удары, проблемы и благодаря этому ищет, как выйти из них, избежать их. И после скрытия они раскрывают, что у них нет вкуса в жизни и где найти его. И тогда выходит, что, в конечном счете, они все желают одной цели: найти смысл жизни. И после того, как не понимают и не в состоянии постичь этого, становятся более готовыми к получению свыше ответа. Всё.

Ученик: Это происходит, потому что АРИ как бы такой прожектор, всего полтора года был, а потом исчез?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Потом, что происходит в системе, что изменилось?

М. Лайтман: Что изменилось? Он дал методику, обновил ее. «Восемь врат» его, «Эц Хаим» (Древо жизни). Это вещь, подобно которой нет.

Ученик: До того как он принес больше науку, чем методику...

М. Лайтман: Да.

Ученик: Он больше описывает духовную систему, он не говорит, как прийти к ней?

М. Лайтман: АРИ писал достаточно открыто. И все каббалисты, которые были после него, которые желали найти Творца, имели уже путь – как идти, может быть, не конец, но как войти в науку каббала, о чем она говорит. И начали изучать Ари и связываться между собой, и у них уже была основа.

Ученик: (01:03:20) Что значит «основа»? Если в конце постижения... только усилие в сердце... как это, что пришел АРИ и описал духовную систему, допустим, как науку? Как это продвигает по сути?

М. Лайтман: Если он дает им путь и говорит, что невозможно добиться успеха, то все остальное зависит от вас, от них.

Ученик: Еще он говорит о служении, Бааль Шем Тов. Бааль Шем Тов взял как бы науку и превратил ее в чувственную методику. Почему мы не очень учим о нем, не устраиваем день повиновения Бааль Шем Това? Там гораздо больше материалов.

М. Лайтман: Мы учим и о Бааль Шем Тове. И Бааль Сулам, и РАБАШ писали очень много из Бааль Шем Това. Но что ты можешь написать? Бааль Шем Тов говорил о мирах, о парцуфах, о сфирот. Есть книги, которые написали на основе того, что слышали от Бааль Шем Това. Он сам ничего не писал. И в конечном счете то, что он сделал – он произвел революцию, хотя он ничего и не публиковал, и поэтому выглядит так, что он как будто бы ничего не делал. Но каббалисты понимают, что только через него, когда были написаны книги после него, они смогли дойти к раскрытию Творца. Смогли прийти к раскрытию Творца.

Ученик: Хотел спросить. Мы обычно не упоминаем его в списках времен рабби Шимона бар Йохай. Бааль Шем Това мы почему-то меньше упоминаем, поэтому...

М. Лайтман: Смотри, так было принято, и тяжело это изменить. Но мы не считаемся с тем, что принято в человечестве, а что – нет. В мире истины иной расчет.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:06:03) Как раз, если можно, в шестой-седьмой цитате МАРХУ точно говорит, как мы реализуем методику через объединение и молитву. Как раз две цитаты здесь, если Вы хотите.

М. Лайтман: Секундочку, он сказал что-то. Чего ты вмешался?

(Читает и комментирует первоисточник)

6. Мой учитель говорил, что главное намерение при чтении Торы зависит от того, насколько он направленно связывает свою душу в слиянии с ее корнем посредством Торы, чтобы восполнить высшее древо и высшего Адама, исправляя его. Ведь в этом заложен замысел сотворения человека и цель его занятий Торой. [МАРХУ (Рав Хаим Виталь). При Эц Хаим, Врата руководства обучения, часть 1]

Что ты хочешь этим сказать?

Ученик: Как товарищ сказал, он дает описание системы, но не по-настоящему методику. А здесь Хаим Виталь говорит, который был рядом с ним... эти две цитаты, седьмая и шестая... в общем, здесь можно сказать, что он говорит про методику, которую он перенял от него.

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:07:32) Я бы хотел добавить тоже. Бааль Сулам пишет, и мой учитель говорил, что со времен АРИ не было никого, кто бы вышел с его корня, и я удостоился его святой души более высшими путями, сам не знаю почему. Далее он пытается объяснить слова АРИ, РАБАШ продолжил Бааль Сулама. И мы читаем в предисловии к Птихе и в частности, когда говорили про ибур, мы говорили про три линии. Здесь тоже говорится про молитву, три линии: правая, левая, средняя. Чему мы можем научиться в процессе ибура (зарождения), для того чтобы приблизиться к учителям?

М. Лайтман: В сущности, делать то же самое, что и они. Мы можем вслед за ними раскрыть все те этапы, в которых мы можем приблизиться к нашим учителям. Это очень важно постараться, насколько возможно собрать все советы, рекомендации и соединить их, и проникнуться, включиться в наших учителей.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:10:03) По сути, все труды АРИ, о которых мы говорим, были написаны его учеником Хаимом Виталем. И когда мы изучаем… Есть такой тоже особый пример в Шамати, когда мы говорим о Шамати: сказанное Бааль Суламом, но записано Рабашем. Чему можно научиться здесь о связи между учеником и учителем?

М. Лайтман: Я думаю, что мы можем научиться из текстов РАБАШа все, что он написал, и то, что мы будем учить оттуда, это будет как свет путеводный, освещающий путь.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:11:12) Что можно сказать о дате? Дата говорит о чем-то?

М. Лайтман: Какая дата?

Ученик: Ну, о том, что… о дате его ухода. То есть мы говорим о том, что Исраэль находится выше времен, к примеру. Есть какая-то связь с датой?

М. Лайтман: Мы не придаем такого уж значения дню исхода каббалиста. Есть какой-то знак, нет случайностей, но не то, что мы можем этим как-то жонглировать.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:12:06) Что означает, что каббалист потрудился за нас, для нас?

М. Лайтман: Каббалист, который потрудился для нас, он старался вложить истину в разных формах из келим своей души.

Ученик: И АРИ это сделал тем, что давал уроки на протяжении месяцев, или есть еще что-то, о чем мы…

М. Лайтман: Это мы не знаем.

Ученик: Что я имею в виду? Для того, чтобы передать методику – речь не только о том, что он обучал, а он делал еще исправление.

М. Лайтман: Он производит исправление и сейчас, и прежде, и в разных формах, и мирах и системах. Это вопрос его души.

Ученик: Что означает, что он открывает для нас путь?

М. Лайтман: Он открывает для нас путь, потому что если бы каббалисты не работали, мы не чувствовали бы никакой возможности для обновления.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:13:48) Мы изучаем, и Бааль Сулам об этом пишет, о том, что есть свет, возвращающий к Источнику в этих трудах, что-то большее, чем можно понять в рациональном описании. И в методике есть некая сила, заложенная каббалистом, и ее можно черпать. Что это? Что такое свет, возвращающий к Источнику, то, что помещает каббалист в свои тексты? Как это происходит?

М. Лайтман: Это сила, которая находится в этих текстах, и тот, кто читает и хочет извлечь эту силу, чтобы использовать ее правильно, то он может. Вот и все. Нет в этом ничего особенного.

Еще вопросы? Здесь я должен услышать несколько вопросов от мужчин.

Вопрос (Latin 2): (01:15:13) Что я должен сделать для того, чтобы Творец предпочел меня? Например, переводить ТЭС на испанский язык.

М. Лайтман: Нужно относиться к этой работе по переводу очень серьезно, потому что этим ты открываешь врата для множества людей к науке каббала, к Творцу, к духовному подъему. Поэтому пробуй. Пробуй – это стоит.

Ученик: На протяжении лет я работаю над этим проектом и чувствую, что мне недостает сил.

М. Лайтман: Я не думаю, что недостает тебе сил, ты должен только постараться достичь состояния, когда ты слышишь именно перевод, точно его, а не то, что тебе кажется. В этом проблема.

Вопрос (МАК-3): (01:16:46) Почему не все каббалисты писали книги и нужно ли каббалисту позволение свыше, чтобы написать книгу?

М. Лайтман: Смотри, это смотря на каком уровне. Человек должен писать и рассказывать из того, что он постигает. А если ему хочется написать сверх того, что он постигает, это уже исходит из его фантазии. Только разве что это написано в каком-то месте. Иначе нельзя об этом писать.

Вопрос (Latin 7): (01:17:56) Вы сказали, что Хаим Виталь потерял труды АРИ. Должны ли мы сегодня их обработать? Мы в наше время тоже должны их обработать или уже это все завершено. Нам нужно только их распространять?

М. Лайтман: Нет. У нас есть еще много вещей, которые мы можем обрабатывать и передавать нашему поколению и следующему поколению. Наверняка. Что есть? У меня есть архив, в котором есть еще много рукописей, которые не раскрыты миру. Я не знаю, кто может понять в них, что там написано, но есть еще много материала, с которым мы можем поработать и передать его миру.

Ученик: В наше время должна еще раз открыться душа, подобная душе АРИ?

М. Лайтман: Я не знаю. Я делаю то, что я могу делать в своей жизни, и все. Не прыгаю выше головы.

Вопрос (Волга): (01:19:48) В пятом отрывке, в конце, Бааль Сулам пишет, что «несмотря на все это, немногие находили милость в глазах Творца, однако с того времени, как мы удостоились учения Ари и служения Бааль Шем Това, это действительно стало равным для всех, и не нужно более упомянутых выше подготовок». Вы, возможно, ранее ответили, но позвольте все-таки спросить: а в чем отличие учения? Здесь перевод верный: «учение и служение»? И следующий вопрос: а чем учение АРИ дополнило служение Бааль Шем Това, в чем особенность этого?

М. Лайтман: Это, может быть, не очень рекламируется, потому что каждый, кто не вошел в связь с Творцом, он не понимает, что такое учеба Бааль Шем Това. Бааль Шем Тов подготовил и определил науку Творца так, чтобы она сопровождала человека к отдаче. К отдаче, к «ради отдачи», к лишма, к такой форме, чтобы человек точно знал, находится ли он в связи с Творцом, находится ли он там, где находится Творец, или нет. И это должно привести его к истине. Это то, что должно привести его к истине.

Методика Бааль Шем Това еще не очень раскрыта человечеству, она очень и очень острая, поэтому он не писал, а только говорил об этом, – а то, что впитали, могли впитать в его время, получали и писали. Но он на самом деле был величайшим человеком в своем постижении, и будем надеяться, что еще придет время, и мы на пути к Творцу раскроем его методику и сможем раскрыть ее в полном виде.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:23:30) Каббалисты сделали все для того, чтобы света Творца достигли келим. Мы находимся в поколении, которому никогда раньше не было равных, таким келим. Что нам сделать для того, чтобы света пришли, прошли и достигли бы всего человечества? Как Вы это видите?

М. Лайтман: Смотри, Бааль Шем Тов сделал то, что он мог сделать в то время. Он ездил из деревни в деревню, из города в город, и говорил со всеми – со всеми. Мы должны распространять эту методику, но прежде объяснять: что такое мир, где мы находимся, как мы можем прийти к объединению между нами, и почему объединение между нами приводит нас к исправлению. Это всё еще нужно объяснить.

Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-4): (01:25:00) Вы сказали в ответе на один из вопросов, что мы должны быть связаны с широкой аудиторией. Мне кажется, что мы как раз отдаляемся в последние годы. Когда-то мы проводили круги с людьми, много были на улице, распространяли науку объединения, а сегодня в основном распространяем каббалу более сокращенной аудитории. Как мы реализуем свою цель быть связанными между Творцом и творениями?

М. Лайтман: Я не знаю. Если вы спрашиваете меня, я не знаю, как делать это правильно, и я не могу полностью вникнуть, погрузиться в это. Но те, кто из нас занимаются с широкой публикой, массами – они должны думать о том, как это делать более внутренне.

Вопрос (Ж Интернет, Москва-6): (01:26:02) Очень сильный свет сегодня на уроке. Как правильно с ним работать, что предпочтительнее требовать?

М. Лайтман: Сейчас на нашем уроке есть очень сильный свет, и мы можем попросить у него, чтобы он дал нам больше разума, больше чувства, больше силы, больше ощущения отдачи, ощущения единства. И чтобы из этих стремлений мы поняли, в каком направлении мы должны двигаться. Это то, что мне кажется. Кроме этого, мы должны больше и больше просить у Творца самостоятельной силы для каждого.

Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-4): (01:27:21) Есть ощущение высшего света, когда Вы рассказываете об этом, есть стремление удержаться в этом. Как находиться в этом в нашем постоянном состоянии, то есть выше эго? Как воспользоваться помощью товарищей?

М. Лайтман: Нужно стараться читать Бааль Сулама и РАБАШа и устанавливать в десятках то, что они рекомендуют нам делать. Но, как бы то ни было, мы продвигаемся, мы двигаемся вперед. Нам нечего особо сожалеть о том, что мы такие низкие и пропащие.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:28:48) Вы сказали, что мы должны просить самостоятельных сил. Какую силу мы должны просить?

М. Лайтман: Независимые силы – это чтобы у каждого была сила, которая развернула бы его в правильное направление, в порыв, чтобы подталкивал его каждый раз к правильной цели. И чтобы так мы двигались вперед, благодаря этой силе, чтобы Творец управлял нами. Все зависит только от молитвы.

Мы находимся сейчас в такой очень особой неделе исхода АРИ, и АРИ – это, по сути, такая душа, которая очень близка к нам и всегда приближала нас к работе, к служению Творцу. И постараемся обратиться к ней и на этот раз, постараемся, чтобы душа АРИ построила нам связь с Творцом и приблизила нас к Нему.

Вы уже устали, я вижу.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:30:55) Если душа, допустим, АРИ была избрана системой, то непонятно, что нам нужно, можно ценить в каббалисте? Как бы он выбран для какой-то миссии.

М. Лайтман: Я не понимаю, в чем вопрос?

Ученик: Мы изучаем, что Творец – это система, которая пробуждает все души и весь процесс исправления. Если каббалист избран системой, система его вывела для передачи нам, что нам ценить в душе, которая называются АРИ и Бааль Шем Тов, или любой другой каббалист?

М. Лайтман: Ты перескакиваешь с одного на другое. Обычный каббалист, который рядом с нами, или АРИ, или Бааль Шем Тов… О ком ты спрашиваешь?

Ученик: Допустим, об АРИ.

М. Лайтман: Что ты можешь спросить об АРИ?

Ученик: Я спрашиваю, что нам ценить в АРИ? Мы изучаем, что система задействует всех…

М. Лайтман: Мы должны понять в АРИ, насколько Творец избрал его, насколько он организовал в нем, насколько он дал ему силу, и АРИ правильно установил себя, и насколько он вошел в эту цепочку каббалистов.

Ученик: Нам нужно ценить какую-то самостоятельную силу АРИ: то, что он сам что-то добавил?

М. Лайтман: Конечно, добавил сам.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:33:25) АРИ получил такую возможность, у него особый корень души, он был избран. Что мы в десятке можем сделать, чтобы получить эту силу, или все только сверху связано с корнем души?

М. Лайтман: Мы должны постараться развивать себя с помощью тех средств, которые находятся у нас: объединение, молитва, учеба, объединение между товарищами и, насколько получается от каждого из нас, пусть движется вперед и производит действие для объединения, и из этого он увидит, что особенного он может еще сделать.

Ученик: Мы, понятно, должны делать все, что мы можем как десятка и каждый по-своему внутри. На что мне смотреть? Как мне работать со своей десяткой, для того чтобы вырасти? Куда вложить свои силы для роста?

М. Лайтман: Подталкивать его вперед и подталкивать сзади.

Ученик: Есть какой-то пример, который я могу перенять у людей?

М. Лайтман: Как обычно, мы уже много раз говорили об этом в статьях.

Чтец: 7-й отрывок, в котором как раз об этом говорит АРИ.

М. Лайтман: Пожалуйста.

Чтец: (01:35:01) 7-й отрывок.

7. Предупреждал мой учитель меня и всех моих товарищей, с которыми мы были в одной группе, чтобы мы приняли на себя выполнение заповеди «возлюбить ближнего как самого себя», и каждый вознамерился бы (в своем сердце) любить каждого из Исраэля, как свою душу. И благодаря этому поднимется его молитва вместе со всем обществом Исраэля, и сможет подняться и выполнить исправление наверху. А относительно любви наших товарищей, каждый из них должен включиться, как будто он является одним органом этих товарищей. И очень предостерегал меня мой учитель в этом отношении. [Врата кругооборотов. Предисловие, п.38]

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:36:05) Я надеюсь, что это не будет наглостью, но тут был вопрос: учить напрямую тексты АРИ или нет? А 10-й отрывок – то, что пишет Бааль Сулам – он объясняет, насколько Бааль Сулам получил эту силу свыше, и Вы ответили также, но если мы изучаем труды РАБАШа, то, по сути, они включают всех каббалистов вместе.

М. Лайтман: (01:36:35) Стоит почитать 10-й отрывок.

10-й отрывок.

10. Знай же достоверно, что не было пока со времен АРИ до сего дня того, кто понял бы методику АРИ до корней, так как легче было бы постичь разум, вдвое более великий и возвышенный по сравнению с АРИ, чем понять его методику…

Ребята, прочитайте, сегодня у меня с горлом проблемы.

Чтец: (01:37:14) 10-й отрывок.

10. Знай же достоверно, что не было пока со времен АРИ до сего дня того, кто понял бы методику АРИ до корней, так как легче было бы постичь разум, вдвое более великий и возвышенный по сравнению с АРИ, чем понять его методику, побывавшую во многих руках от первого обладателя вести и писателя до последних составителей, в то время, как они еще не постигли этих вещей полностью до их высшего корня, и каждый переиначивал и запутывал их.

И вот, по высшей воле я удостоился перевоплощения души АРИ – не за свои хорошие дела, а по высшей воле. От самого меня сокрыто, почему избран я для этой чудесной души, которой не удостоился ни один человек со времени его смерти и до сего дня. Не могу больше распространяться об этом, потому что не в моих правилах говорить о чудесном. [Бааль Сулам. Письмо 39]

М. Лайтман: Может быть еще раз.

Чтец: (01:38:49) Еще раз. 10-й отрывок.

Повторное чтение первоисточника

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:40:34) Можно ли еще немного расширить о той силе самостоятельности, независимости, о которой говорили, то, о чем мы должны просить, о независимой силе?

М. Лайтман: Я не понял, еще раз.

Ученик: Прежде Вы сказали, в рамках Вашего ответа, что мы должны просить Творца в основном самостоятельных сил.

М. Лайтман: Да.

Ученик: И Вы сказали, если я правильно услышал, что это то, что должно нас правильно направить, вырулить, повернуть. Можно ли добавить…?

М. Лайтман: Я на самом деле не понимаю, к чему ты меня тянешь?

Ученик: Нет-нет, я не хочу ни в какую сторону направить. Я услышал, что Вы сказали, что нужно просить у Творца самостоятельных сил.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Вопрос. Что это за самостоятельные силы? Вы ответили, что это сила, которая должна вырулить нас в правильном направлении, чтобы мы могли потребовать, попросить, чтобы была связь с молитвой, опять-таки, если я правильно услышал. Мне кажется, что это очень практическое для работы, и у меня не получилось понять, как за это уцепиться.

М. Лайтман: Мы должны стараться получить от Творца силы и разум, чтобы выстроить систему из этих двух компонентов – разум и сила, чтобы это было подобно тому, что существует в Творце. Может я это имел в виду? Но мы близки к этому, мы приближаемся к разным уголкам, к разным сторонам постижения, подобия и соответствия Творцу.

Вопрос (Latin 6): (01:43:28) Я со своим товарищем, который приехал и навестил нас сейчас в Чили. Мы должны продолжать двигаться. Вопрос. Какая молитва и намерение у нас должны быть, чтобы почувствовать все те силы, которые оставили нам каббалисты, и поддерживать друг друга для продвижения вместе?

М. Лайтман: Еще раз.

Реплика: Какова молитва и какое намерение должны у нас быть, для того чтобы почувствовать все те силы, которые оставили нам каббалисты, и поддерживать друг друга для продвижения?

М. Лайтман: Да, мы раскроем все молитвы и все эти поддержки, которые мы получили от каббалистов всех времен, и это то, что поднимает нас, и ставит нас вместе с великими и постигающими Творца в наше время. Мы увидим это.

Реплика: Товарищ спрашивает. И как еще поддержать друг друга для того, чтобы продвигаться к тем силам, которые оставили нам каббалисты?

М. Лайтман: Так же как мы поддерживаем десятку – когда я хочу, чтобы каждый из десятки стал бы великим и избранным в поколении и тогда, таким образом мы соединяемся вместе и становимся буквально вместе, как маяк – это все, что мы можем сделать.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:46:10) Когда я прочел седьмой отрывок Хаим Виталя, отозвалось в сердце таким смыслом и серьезностью любви к товарищам.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Чему мы можем научиться из написанного, из того, что он нам написал? Может быть, можно прочитать?

М. Лайтман: (01:46:37)

(Читает и комментирует первоисточник)

7. Предупреждал мой учитель (имеется в виду АРИ) меня и всех моих товарищей, с которыми мы были в одной группе, чтобы мы приняли на себя выполнение заповеди «возлюбить ближнего как самого себя», и каждый вознамерился (в своем сердце) любить каждого из Исраэля, как свою душу. И благодаря этому поднимется его молитва вместе со всем обществом Исраэля, и сможет подняться и выполнить исправление наверху. А относительно любви наших товарищей, каждый из них должен включиться, как будто он является одним органом этих товарищей. И очень предостерегал меня мой учитель в этом отношении. [Врата кругооборотов. Предисловие, п.38]

То есть мы должны почувствовать, что каждый из нас – маленький орган в теле, и все остальные органы тела – это наши товарищи, и мы зависим от них, а они зависят от каждого и также от меня. И это то, что мы должны так почувствовать, ощущать это всегда. Это не то, что есть какое-то пробуждение, а всегда – что каждый зависит от всех, а все зависят ото всех, от каждого, как органы в теле.

Ученик: Но я чувствую так, что он написал – это очень остро. Тем более, что это написано, особенно в конце. Я вообще, по-английски это читал.

М. Лайтман: Ну, прочитай на английском может быть там это острее.

Ученик: Читает на английском. Предупреждал меня учитель и моих товарищей, очень предостерегал в этом отношении…

М. Лайтман: Да.

Ученик: Мы много говорим о любви к товарищам, в этом вообще вся наша основа. У меня такое чувство, что в те времена – это было... намного более черно-белое.

М. Лайтман: Может быть. Чем больше говорят, тем меньше ощущают остроту. Да. Да, я понимаю тебя.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:49:46) Можно ли вернуться к этому пути – основа в каббале, когда учитель говорил, а ученики сидели вокруг него. Как эта сила...

М. Лайтман: Тебе надо найти дерево, и чтобы под деревом был камень, и вот на этом камне должен сидеть учитель – и это будет Раби Акива. Все дети (ученики) сидят вокруг него под тенью дерева и слушают то, о чем он говорит. И ничего в мире нет, ничего кроме этого. Тишина. Да.

Ученик: Это звучит прекрасно. Дай бог, чтобы можно было вернуться к этому.

М. Лайтман: Нет, не те души.

Ученик: Что это за особая сила, которая выходит из речи учителя?

М. Лайтман: Это те же волны. Я не могу по-другому сказать. Это те же самые волны воздействия, отдачи, то, что выходит из уст учителя и принимается учениками.

Ученик: В сущности на этой точке и называется эта ступень «говорящий уровень»?

М. Лайтман: И об этом тоже, да. И это тоже.

Ученик: (01:51:47) Если, допустим, у нас были бы записи АРИ, было бы эффективнее слушать их или читать?

М. Лайтман: Нет, нет.

Ученик: Почему?

М. Лайтман: Потому что ты бы увидел, насколько он пропускает слова, насколько он произносит, может быть, что-то не очень выстроенное красиво, ни звука, ни... Нет. К тому же надо привыкнуть. Я помню сколько людей, сколько учеников, которые приходили на уроки РАБАШа, сидели со мной и через четверть часа, через полчаса спрашивали: а на каком языке он говорит? Настолько не понимали даже простого толкования, простого смысла. Нет, я не думаю, что в этом дело. Нам нужно отыскать внутренние каналы, которые достигают наших сердец через слух, через зрение, через то, что мы сами обрабатываем по пути, когда мы читаем буквы. Так это.

Ученик: То есть это зависит от времени, места и объединения товарищей? Это речь учителя и сила, которая находится там?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Это вопрос точки во времени?

М. Лайтман: Внутреннее объединение.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:54:26) Продолжить это хорошее выяснение товарища. Вы сказали, что то, что исходит из уст учителя, это как волны, которые переходят к ученикам. А что со стороны учеников, чтобы впитать, как можно больше, эти волны учителя?

М. Лайтман: Что выходит ученикам или к ученикам? От них исходит желание воспринять, схватить, впитать, притянуть. Это, по сути, сила, которая раскрывает учителя.

Ученик: Ученики помогают учителю раскрывать себя все больше и больше?

М. Лайтман: Именно это, исключительно это.

Ученик: Как и чем?

М. Лайтман: Своим хисароном.

Ученик: Как они могут усилить хисарон, чтобы дать каббалисту раскрыть себя всему человечеству все больше и больше?

М. Лайтман: Ну, всему человечеству – я не знаю, даже не стоит сейчас об этом говорить, но самим себе, когда ученики стремятся почувствовать внутреннюю его часть... То есть я хочу прийти, обратиться к учителю, и почувствовать Творца, которого он раскрывает внутри себя. Вот так.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:56:13) В восьмом отрывке есть эта известная история, когда у группы АРИ была возможность подняться в Иерусалим, они упустили это. И когда мы прочитали отрывок, впечатление, что у них было несколько секунд принять решение, и такая возможность происходит раз в несколько сотен лет. Я хотел бы спросить о нас: как не упустить и как распознать такую возможность, такой шанс, чтобы отбросить все расчеты и принять правильное решение? И почему вообще эта история? Что должна нам рассказать?

М. Лайтман: Еще до этого нужно находиться в состоянии «как один человек с одним сердцем» намного больше, иначе это не произойдет. Да, конечно, тогда было другое время, но у нас, когда каждый думает о своих делах, о своем доме, о всяком разном – это тяжело, тяжело.

Чтец: Может быть, прочитать восьмой отрывок, о котором он говорит?

М. Лайтман: Пожалуйста.

Чтец: (01:57:48) 8-й отрывок из книги «Толдот» АРИ.

8. В один из вечеров вышел великий Ари со своими товарищами встречать субботу, как принято. Сказал товарищам: «Пойдёмте сейчас в Иерусалим… и построим Храм, и принесем субботнее жертвоприношение, так как этот час видится мне подходящим для истинного завершения изгнания».

Некоторые товарищи сказали: «Как мы пойдём в Иерусалим в такой час, ведь это так далеко от нас - больше 30 парсаот?» А другие сказали: «Это хорошее дело, мы готовы пойти, только сначала сообщим об этом жёнам, чтобы не волновались, а потом пойдём».

И тогда закричал Рав и заплакал, и сказал товарищам: «Как же искусны доводы Сатáна в деле отмены избавления Исраэля! Я свидетельствую… что со времён рабби Шимона бар Йохая до сих пор не было часа настолько подходящего для освобождения, как этот. И если бы вы признали это, у нас был бы Храм, и изгнанники Исраэля уже входили бы в Иерусалим. А теперь минул этот час, и Исраэль вновь ушёл в изгнание.» И когда услышали товарищи об этом, очень сожалели о том, что сделали, но это не помогло. [Введение в книгу «Толдот» АРИ]

М. Лайтман: Бывает. Может быть, еще были такие случаи, времена, но они даже и не распознали их. Так, ладно. Что мы еще можем сделать?

Вопрос (French 1): (02:01:12) На уроке АРИ нельзя было писать и записывать, а сейчас на нашем уроке все записывается. В чем разница для учеников?

М. Лайтман: Какое отличие в том, что урок был когда-то, когда его записывали, допустим, и наш сегодняшний урок, который записывается на видео?

Ученик: Вопрос. Тогда нельзя было писать, и если сердце не открыто, то мы не слышим, что сказал Рав, и тогда все, что он учил, это упускается и нечего передать следующим поколениям. А на нашем уроке нам уже обеспечено, что то, что сказано, сохранится и будет передано. Вы с РАБАШем решили записывать уроки, и это было изменение по сравнению с предыдущими поколениями.

М. Лайтман: Ну, что здесь такого в том, что это записано на видео, или это записано, или это нарисовано, или как-то еще по-другому передано? Это не имеет значения. Главное, что это находится в распоряжении для использования людей. Вопрос, могут ли они правильно этим воспользоваться? В этом все дело.

Мы читаем про то время, когда открывали труды АРИ (когда нашли их, раскопали в могиле), не знали, что с ними делать. Оставили еще на поколение, а потом еще на поколение. По крайней мере, проявили ответственность в том, что нельзя прикасаться к ним, мы недостаточно понимаем, о чем там написано. Ну так и отложили.

Поэтому и мы должны понять нисхождение всего, как все происходило: разные языки и разные написания, и разные люди. Как все передавали, пока проявлялось и проявляется, вплоть до того, что это вошло в глубину человечества, и вот тогда это становится достоянием всех, человечества.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (02:04:44) Если я правильно понял товарища. Скажем, допустим, мы. Если бы у нас не было доступа к разным записям и так далее. Где-нибудь хранили бы для следующих поколений, но нам не было бы доступно это, мы бы иначе слушали урок, иначе бы это впитывали?

М. Лайтман: Конечно, разумеется.

Ученик: Так это хорошо для нас, что у нас есть все тексты и прочее? Или для нашего продвижения, может быть, не стоит на это полагаться, пусть где-то будет спрятано?

М. Лайтман: Мы бы запоминали наизусть со слуха, так, как это было когда-то во времена Мишны.

Ученик: Что лучше для нашего продвижения?

М. Лайтман: Каждое поколение имеет те средства, которые у него есть. Я не могу сказать. Ну, конечно, и сегодня мы понимаем, что если бы у нас не было возможности для записи, для возможности аудио, видео, мы бы воспринимали сразу намного больше.

Ученик: Это приводит меня к вопросу. С одной стороны, Вы говорите: записывайте, это вам поможет, ты работаешь с материалом. С другой стороны, это уводит тебя от того, чтобы открыть сердце и сконцентрироваться на этом единстве. Что больше подходит нам?

М. Лайтман: Я все-таки полагаюсь на то, что завтра ты сможешь вернуться к тому, что ты записал, и пробудит это в тебе те решимот, которые остались с урока. Тогда как если бы у тебя не было записи, если бы у тебя ничего не осталось записанным, то ты бы и не думал, не мог бы подумать. Это проблема. Это проблема.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (02:07:05) В продолжение того отрывка, который мы сейчас читали о подъеме в Иерусалим. Когда мы учим в кампусах и рассказываем об учителях и каббалистах, возникает вопрос: что обеспечивает наш успех как учеников относительно групп каббалистов, которые не достигли успеха?

М. Лайтман: Не понял. Когда Вы обучаете какую-то группу учеников?

Ученик: Да. Есть урок об истории каббалистов. Мы говорим об АРИ и даже о РАБАШе и упоминаем, что есть группа, у которой была возможность подняться в Иерусалим. У РАБАШа была группа, которая разбрелась. И естественным образом возникает вопрос: чем обеспечен наш успех, когда другие группы в прошлом терпели неудачи?

М. Лайтман: Смотри. Каждая группа выполняет какую-то свою миссию (роль) и невозможно сказать, что кто-то был соединен со своим учителем, а потом еще через некоторых учителей, то, что он ничего не сделал.

Все-таки каждый находится в цепочке, и что-то сделал, к чему-то привел, явился причиной чего-то. Поэтому я ничего не могу сказать о них плохого. Я очень остерегаюсь этого. Даже подумать об этом. Но единственное – я действую так, как действовал при РАБАШе. Когда он мне сказал отдалиться от них – я удалился. Что он имел в виду, он мне не рассказывал. Я так сделал.

Так, ладно. Что у нас еще?

Вопрос (Киев): (02:09:43) Тут АРИ в отрывке зовет учеников пойти в Иерусалим, построить Храм, субботнее жертвоприношение, а у них разные оправдания. И такое ощущение, будто он им предлагает сделать что-то духовное, а они отвечают о чем-то материальном. Что здесь происходит? Можете пояснить, пожалуйста.

М. Лайтман: Они дают какие-то объяснения со своего уровня, а он их подтягивает на свой уровень.

Ученик: А почему он сначала… то есть они сначала отказались, и только потом он им сказал, что со времен рабби Шимона не было более подходящего часа?

М. Лайтман: Это не имеет значения, они уже дали ответ.

Ученик: То есть, если бы он сразу так сказал, они бы согласились, так чувствуется? Нет?

М. Лайтман: Нет-нет. Нет тут какой-то игры, как на рынке.

Ученик: Может быть, Рав зовет нас каждый день подняться в Иерусалим, а мы не слышим, у нас разные оправдания?

М. Лайтман: У нас нет необходимости подниматься в Иерусалим. Нет.

Вопрос (Киев-1): (02:11:45) В продолжение вопроса товарища. В этом отрывке видно, что от учеников требовалась какая-то решительность подняться над собой, и они захотели советоваться со своими женами, со своим желанием получать. Это на каждой ступени, когда рав зовет идти вперед, нужно подниматься над собой и делать такое преодоление – услышать учителя и в темноту как бы ступить?

М. Лайтман: Да, это в каждое мгновение в течение жизни.

Ученик: Как нам распознать каждый раз это, когда Вы нас действительно зовете вперед, а хочется…

М. Лайтман: Я вас? Я вас вперед не зову. Я зову вас вперед?

Ученик: Имеется в виду с тем, что мы учим вместе с Вами. Все равно есть эта часть материальная, есть эта часть духовная, и надо каждый раз подниматься над материальной частью. Как все-таки услышать Рава и подняться, не держаться за что-то, что тебя тянет вниз?

М. Лайтман: Ну, во время урока я пытаюсь вместе с вами приподняться немножко вверх, и так каждый день – еще одна ступенька, еще одна ступенька. Так мы должны подниматься.

Ученик: Но как этот решительный шаг сделать каждый раз, имеется в виду? Как не советоваться со всеми своими эгоистическими желаниями, а каждый раз вместе с равом подниматься?

М. Лайтман: Нет, все равно советоваться надо. А после совета все-таки подняться. После совета все-таки подняться.

Вопрос (Asia): (02:14:12) Как достичь такой точки, когда мы ощущаем материальный мир как духовный, как АРИ сказал?

М. Лайтман: Как прийти к такой точке, чтобы почувствовать материальный мир как духовный мир?

Реплика: Как АРИ почувствовал.

М. Лайтман: Я не знаю. Я еще не нахожусь в этом, но надеюсь, что мы по пути и мы сможем постичь, мы сможем достичь.

Вопрос (Ж Турция-1): (02:16:06) Написано, что со времен рабби Шимона и до сих пор не было такого часа, и если бы мы знали об этом, то у нас был бы Храм, и изгнанники Исраэля вошли бы в Иерусалим. Вопрос: почему АРИ подумал, что его ученики не готовы? Может быть, имеется в виду даже и наше поколение?

М. Лайтман: Потому что еще не пришло время. Страдания не были настолько большими, чтобы мы могли удостоиться полного избавления. Понятно?

Вопрос (Ж Турция-8): (02:17:14) Какие средства помогают нам самым лучшим образом соединиться с душами, которые ушли из мира, – статьи или еще какие-то средства?

М. Лайтман: И то и другое. Невозможно без того и другого, невозможно. Должны быть и товарищи, и должны быть статьи. Товарищи – это тот самый материал, в котором мы должны распространиться и прийти к ибуру (зарождению). А статьи передают методику, которую мы должны связать между нами таким образом… просто прошить всю новую форму человечества. Новую форму человечества.

Что у нас сегодня?

Чтец: Можно подытожить урок. Давайте в десятках поговорим о величии АРИ и что каждый вынес из урока. Подытожим урок.

Семинар (02:18:41)

Чтец: (02:23:42) Друзья, в завершения урока почитаем вопросы-ответы, которые сейчас услышали на уроке. Вопрос: Рав, Вы сказали, что мы должны просить самостоятельные силы. Какую силу мы должны просить? Ответ: независимые, самостоятельные силы. Это чтобы у каждого из нас были силы, которые развернут его в правильном направлении, потребность, которая подтолкнет его к правильной цели всякий раз. И так мы пойдем вперед, используя эту силу, и Творец будет управлять нами. В общем все зависит от молитвы. Мы сейчас с вами живем в очень особую неделю исхода АРИ, и АРИ – это, по сути, душа, которая очень близка нам и всегда приближала нас к работе Творца. Так давайте постараемся обратиться к ней и в этот раз постараемся, чтобы и АРИ (душа АРИ) выстроил нам связь с Творцом и приблизил бы нас к нему.

Объявление: (02:25:13)

Песня (02:25:50-02:27:06)

Набор: Команда синхронного набора

Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/4GgcKuee