Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 21 апреля 2022 года
Часть 1: Песах
Чтец: Продолжаем изучение темы «Песах». Мы подошли к подтеме «Пасхальное жертвоприношение», 235-й пункт.
М. Лайтман: Жертвоприношение (курбан) от слова «каров» – близко. Мы это уже учили. Что может приблизить нас к Песаху, когда мы перескакиваем и выходим из «ради получения», из ощущения этого мира – в ощущение духовного мира. То есть из ощущений между нами, которые существуют в эгоистических желаниях, мыслях, намерениях, – в состояния, которые существуют в Высшем мире, которые целиком «ради отдачи», альтруистические, и вместо ненависти – любовь, вместо разделения – объединение, и так далее.
Творец специально создал нам основу, обратную духовной, для того чтобы мы могли различить одно от другого, построить одно над другим, – «преимущество света из тьмы». И так мы можем различить эти вещи (которые изначально вообще не ощущаются в нас), чтобы эти свойства ощущались, и мы оценили бы их, построили бы, развили бы их, включили бы себя в них. И так мы строим материальный мир и духовный мир, и между ними обоими мы существуем.
А сейчас мы должны увидеть: с помощью чего мы приближаемся к ощущению и восприятию Высшего мира, духовного мира? – С помощью жертвоприношения. Поэтому это называется «курбан», приближает (мекарэв) нас к ощущению Высшего мира, духовного мира Творца. (02:27)
Чтец: Заголовок «Пасхальное жертвоприношение». 235-й пункт. Пишет РАБАШ:
235. «Жертвоприношением» называется приближение к Творцу. «Песахом», называется то, что (Творец) приблизил их и переступил через зло, что есть в них, и смотрел только на их добрые деяния. И после того, как ощутили вкус горечи под гнётом египтян и захотели выйти из-под их власти, не получилось у них, и появились претензии к Творцу, что называется маца и мерива (ссора), как сказано: «Подстрекали против Творца» - почему Он создал их в такой низости.
И этому способствовало пасхальное жертвоприношение, - тому, что Творец приблизил их. Это называется "Опресноки с горькой зеленью пусть едят", т.к. опресноки и горькая зелень были причиной того, что смогли сделать жертвоприношение в Песах, ведь смысл в том, что Творец переступил через все недостатки (хисронот), которые были в них, и приблизились они к Творцу. [РАБАШ. 929. Пасхальное жертвоприношение] (03:45)
М. Лайтман: Здесь надо понять, что без раскрытия хисаронов, которые мы раскрываем в себе, насколько мы противоположны состоянию духовности, скажем, состоянию «ради отдачи», близости, открытию сердца, и так далее, если мы не раскрываем нашу противоположность, – мы не можем выйти. Откуда мы выйдем? Куда мы выйдем? Какое изменение должно произойти в нас? Чтобы было изменение мы должны раскрыть наше истинное состояние, которое целиком находится в «ради получения», и мы должны раскрыть его в обратном виде – в «ради отдачи».
И мы видим, что неспособны. Мы видим, что неспособны несмотря на наши большие усилия (насколько это можно), и тогда мы делаем их. Мы производим эти усилия в надежде, в понимании, в ощущении, что только они могут спасти нас из Египта. После всего мы приходим к решению, что именно мы не способны вывести себя из разделения, из ненависти, из отдаления между нами. И нам тут нужна первая высшая помощь – Творец, чтобы Он сблизил нас, и построил связь между нами, как написано: «Если Творец не построит дом, напрасно трудились строящие его». И к этому мы должны сейчас прийти.
Поэтому главное вначале выхода, во время выхода, в осознании выхода, – это осознание жертвоприношения (курбан). То есть с помощью чего мы приближаемся, с помощью чего мы перескакиваем, выходим из ненависти, отторжения – к объединению и слиянию между нами.
Это проблема, что мы должны обнаружить это приближение к свободе в том, что мы становимся слиты друг с другом, в том, что мы готовы приблизиться, хотим приблизиться. За это мы боремся, это наше бегство из изгнания на свободу, когда мы наконец-то можем быть соединены. И когда мы можем реализовать это, тогда мы видим, что это Творец, Тот, Кто выводит нас из разделения, отдаления, отталкивания, ненависти. Из всех видов взаимного отталкивания, результатов разбиения кли Адама Ришона, Он дает нам снова как-то соединить эти разбитые келим, чтобы они приблизились друг к другу.
И так мы можем почувствовать, согласно сближению этих келим (то есть нашего в разуме и в сердце), насколько мы приближаемся туда, где было разбиение. И именно от сопротивления, приближения, всё-таки исполнения приближения, над разделением и разбиением мы раскрываем ту подготовку, которую Творец сделал для нас. И когда мы изучаем, что Он нам подготовил в разбиении между нами, тогда мы больше понимаем это также, как «преимущество света над тьмой». Насколько тьма раскрывается тут и там в разных видах, – в этом мы начинаем понимать Замысел творения: что Он делает, почему Он сделал так, что есть у Него от того, что мы должны ссориться, отдаляться, быть во взаимном отторжении, почему Он подготовил нам это. И сейчас, когда мы силой сближаемся, – насколько этим мы достигаем Его отношение, Его мысль, Замысел творения.
Допустим, мы как маленькие дети, на какой-то маленькой площадке, в комнате, и мы хотим сблизиться между собой немного. И когда занимаемся этим согласно доброй воле, которая вдруг раскрывается в нас, – мы также раскрываем, насколько мы находимся в плохом желании и не способны приблизиться. И снова пытаемся согласно тому, как Творец советует нам: «Произведите сближение», – и мы раскрываем, насколько не можем, не хотим.
Мы раскрываем также, что это взаимное отталкивание, которое мы раскрываем, исходит от Него, что тут есть причина, есть источник – Творец сделал нам это. То есть мы приходим к Нему и требуем у Него – не к кому нам обратиться. Мы раскрываем, что даже разные плохие вещи исходят от Него, что «Он создает свет и производит тьму». А мы до этого не знали, что есть свет и тьма – одно против другого мы раскрываем: стремление к объединению и стремление к отдалению. И только в этом мы различаем свет и тьму духовные, – стремление к объединению или к отдалению.
И тогда выходит, что мы начинаем заменять наши ценности на духовные. От просто физических свойств, к которым мы привыкли в материальном, животном мире, – на мир людей. Есть неживое-растительное-животное-говорящее. То есть на уровне животного – это согласно нашим телесным органам чувств. Мы говорим, что мы как-то приближаемся или отдаляемся, – становится тьма-свет. А тут мы начинаем переводить это в ощущения духовные, и что это внутреннее приближение-отдаление, и что здесь между нами и Творцом находится и происходит. (12:30)
Поэтому уже понятно нам от этого больше, что такое жертвоприношение (курбан), – что мы приближаемся (миткарвим) друг к другу. Это называется Песах (пасах – перескочил), – то есть мы можем перескакивать через наши отторжения и соединяться. И так мы делаем исправления связи между нами после разбиения, когда через все состояния, где мы можем раскрыть отсутствие связи между нами, мы перескакиваем, делаем «мостик» между ними.
И так мы приходим к состоянию, когда все отношения между нами, хотя мы раскрываем их все больше и больше в каждом состоянии одно против другого, – эго наше растет. Отталкивание между нами растет, все претензии между нами растут всё больше и больше, но вместе с этим – «все прегрешения покроет любовь». Мы можем перевернуть эти отторжения к объединению, к взаимному стремлению. И так мы строим одно кли в объединении между нами над условиями, которые Творец создал в нас на данный момент, – мы приходим к первому приближению между нами.
И хотя это приближение очень-очень слабое, но на данный момент оно действует. Это называется, что мы получаем в нем (в объединении между нами) ощущение, что мы поднимаемся над взаимным отталкиванием между нами, это называется «Египет». И приходим к первому объединению между нами – и это называется «вне Египта». Пока не приходим к состоянию, когда это уже будет «земля Израиля», то есть «эрец» – земля, желание. Исраэль целиком направлен на раскрытие Творца, чтобы раскрылся в таком виде между нами, в объединении между нами. По сути дела всё начинается с пасхального жертвоприношения, когда мы сближаемся. (15:24)
Чтец: 235. «Жертвоприношением» называется приближение к Творцу. «Песахом», называется то, что (Творец) приблизил их и переступил через зло, что есть в них, и смотрел только на их добрые деяния. И после того, как ощутили вкус горечи под гнётом египтян и захотели выйти из-под их власти, не получилось у них, и появились претензии к Творцу, что называется маца и мерива (ссора), как сказано: «Подстрекали против Творца» - почему Он создал их в такой низости.
И этому способствовало пасхальное жертвоприношение, - тому, что Творец приблизил их. Это называется "Опресноки с горькой зеленью пусть едят", т.к. опресноки и горькая зелень были причиной того, что смогли сделать жертвоприношение в Песах, ведь смысл в том, что Творец переступил через все недостатки (хисронот), которые были в них, и приблизились они к Творцу. [РАБАШ. 929. Пасхальное жертвоприношение] (16:36)
М. Лайтман: То есть подготовка со стороны Творца, когда мы все полны хисаронов (недостатков), но в том, что мы поднимаемся над ними и хотим быть связанными между нами несмотря на эти недостатки, тогда мы в этом приближаемся к Творцу.
Творец не принимает в расчет разные негативные свойства, которые есть в каждом, которые настоящие-ненастоящие, – это не очень важно, то что раскрывается пока. Главное – чтобы мы хотели соединиться над ними, для того чтобы быть жертвоприношением (курбан), то есть «близки» к Творцу.
Вопрос (Тбилиси): Вопрос по отношению к этим к претензиям к Творцу, когда они попробовали и не получилось. В нашей групповой работе, именно на этом этапе, это какие-то рядовые претензии к товарищу, которые мы раскрывали, раскрываем и раскрывать будем, или это все-таки претензия к высшей силе, которая нас должна объединить и не объединяет?
М. Лайтман: И то, и то. Главное, что вы находитесь в устремлении к объединению между вами, потому что только в объединении между вами вы можете раскрыть Творца, и этим доставить Ему наслаждение, что является целью.
Ученик: К товарищу – это понятно, там другой товарищ может помочь, или все вместе можем помочь. А когда претензия к высшей силе, как мы этот этап проходим, какая тут работа?
М. Лайтман: Я не могу добавить ничего больше, чем мы говорим. Ты послушай, что мы говорим, и попытайся исполнить – и тебе будет понятно. Ты должен ответить на это.
М. Лайтман (Киев-1): Так, а что мы приносим в жертву?
М. Лайтман: Нет тут ничего, что ты должен пожертвовать. А понятие, что «я жертвую» – это когда я прихожу к состоянию, что то, что было, как будто мешало мне соединяться с товарищами и с Творцом, и сейчас я вижу, что эти вещи помогают мне, что я хочу над ними соединиться между нами и с Творцом.
Это не жертвоприношение, когда мы берем какое-то животное, и режем его, едим его, что это как бы часть нашего животного уровня в нас, – нет. Здесь более высокое дело. Приближение к Творцу называется «жертвоприношение» (курбан). То есть я беру эгоистические желания, мысли и в каком-то виде исправляю их или изгоняю их от себя, и с помощью этого собираюсь приблизиться к Творцу.
Вопрос (Петах-Тиква-5): Это приближение к Творцу над помехами, когда помеха раскрывается мне как товарищ, который ослабевает: как в присутствии на уроках, так и в наших встречах, и отношение у него такое: «Ребята, оставьте меня». Как я над этим объединяюсь?
М. Лайтман: Ты берешь его в расчет со всеми его хисаронами, и ты должен относиться к нему как будто он исправлен. Вот и всё. То есть уменьши свою гордыню, свое эго, то, что ты видишь – «каждый отвергающий отвергает в своих недостатках», и тогда, в таком виде, ты построишь правильное состояние для соединения между вами.
Ученик: Так все время есть ощущение, что я не делаю достаточно для того, чтобы на самом деле попытаться помочь в каком-то виде.
М. Лайтман: Да, это тоже правильно. Но постепенно ты сможешь исправить это молитвой. Молитвой, – чтобы Творец дал тебе силы, чтобы ты увидел, где ты можешь добавить в твоих исправлениях относительно товарища. Потому что нет товарища – это на самом деле Творец, который в таком виде представляется тебе. Потому что ты не можешь постичь Его, ты постигаешь Его через эти образы товарищей: насколько ты приближаешься к ним, – ты начинаешь чувствовать, что из этого у тебя строится образ Творца.
Вопрос (Москва-3): Почему здесь написано: «Под гнетом египтян»? То есть такая отрицательная оценка? Ведь мы изучали в отрывках до этого, что Творец хотел дать вообще весь свет НАРАНХАЙ, и благодаря именно келим египтян этот процесс стал возможным. Где благодарность Фараону, египтянам? Почему везде отрицательная оценка?
М. Лайтман: Прежде всего, так это не всегда, ты еще не знаешь. Мы потом увидим, насколько Фараон производит свою работу верным образом. Это сила в руках Творца, поэтому сказано: «Я создал злое начало», – то есть это творение, обратное свету, которое существует самостоятельно. И поэтому не смотрите на Фараона и на египтян, что это силы, которые исполняют свои действия по выбору – это силы природы.
И хотя они делают вещи позитивные или негативные, но так они обязаны делать. Потому что Творец через них действует так, что это вспомогательные силы, чтобы выяснить действие Творца, для того чтобы выяснить свойства, которые пробуждаются в творениях, в подобии Творцу.
Поэтому все действия, обратные Творцу, или со стороны Творца и со стороны творения, но которые противоположны «ради отдачи», называются «египтяне». И мы обязаны их раскрыть для того, чтобы – «преимущество света из тьмы» – чтобы мы отличали одно от другого, и смогли бы познать, осознать. Поэтому у этих свойств есть очень важная роль (очень важная роль!), и мы должны войти в эту роль и тоже отождествить себя с ними, быть против них, и так продвигаться. (25:23)
Вопрос (Балтия-4): Жертвоприношение – это как бы оправдание Самого Творца. А само действие жертвоприношения – это более частное или общее действие?
М. Лайтман: Мы еще будем учить все эти вещи, сейчас это не связано. Сейчас мы занимаемся определением определенным, и всё.
Вопрос (Бразилия-2): Мой вопрос касается основы, что у нас есть утренний урок, есть встречи с товарищами в течение дня, и всё это поразительно. Как мы можем держаться друг за друга и быть уверенными, что мы объединяемся? Понятно, что быть вместе в объединении в общем кли – это важно.
М. Лайтман: Мы не соединены. Мы сейчас начинаем познавать себя в той мере, в которой хотим объединиться, насколько мы не можем объединиться. И согласно нашим усилиям по соединению, мы чувствуем, насколько сила Фараона (это сила Творца, только в отрицательном виде) раскрывается нам и не дает соединиться. Мы должны в таком виде стараться-стараться продолжать нашу работу по объединению и не отчаиваться.
А когда мы раскроем все виды сопротивления, объединения, тогда это изменится, перевернется, и так мы придем к исправлению. Не может быть, чтобы произошло исправление до того, как мы постигли все его виды, всю его природу, – то есть это из противоположности.
Вопрос (Петах-Тиква-24): Почему Творец все время заботится о том, чтобы показать, что нет у товарищей много времени? Все время это приводит меня к состоянию, когда мои молитвы в большинстве своем… я благодарю Его за слияние. И одна из молитв – что я хочу раствориться, исчезнуть в них. И получается (то, что я вижу перед своими глазами), раскрытие этого открытия всё время усиливается и становится пограничным, и даже лишним, я бы сказал. Так что же с этим делать?
М. Лайтман: Ты должен так работать. Нужно только проверять себя, насколько ты можешь точнее исполнять то, что каббалисты говорят тебе, – нечего посоветовать. Я также не могу сказать тебе: «Делай – это, делай – это. Это – так, а это – так». Потому что это выяснение тоже ты должен произвести.
Ученик: Понятно, я делаю выяснения согласно тому, что раскрывают передо мной каббалисты.
М. Лайтман: Хорошо.
Ученик: Я не изобретаю этого, я иду согласно логике. Я пытаюсь быть искренним с Творцом, я не обманываю Его. У меня это не получается, и поэтому я работаю с чем-то, и не знаю как правильно. Поэтому я пытаюсь идти с правдой, которую слышу от Вас, от каббалистов.
М. Лайтман: И всё-таки, что не получается у тебя?
Ученик: Конечные результаты – это то, что я чувствую, что мои молитвы и все мои мысли в настоящем месте, где это находится, – я этого не вижу. И то, что я вижу, становится не нужным, не таким уж важным, как будто есть такой разрыв с окружением, с тем, что я вижу.
М. Лайтман: То есть ты хочешь прийти к глубине своего сердца, и ты пока еще не можешь? Сердце всё еще закрыто, и ты вокруг него вертишься? Да. Это правильно, так мы находимся по большей части, – да. Ну, что тебе сказать? Возьми свою гитару и начни петь серенады перед окном Творца (невесты), пока она не опустит тебе какую-нибудь веревку, и ты сможешь к ней подняться в ее окошко, и соединиться с Ним.
Ученик: Серенады – это что-то, что соединяется с чем-то романтическим – с Творцом. А здесь есть молитвы, где много слез, и много желаний, и недостатков.
М. Лайтман: Да-да-да, так это. Эти слезы тоже, – это слезы из слабости. То, что ты пытаешься-пытаешься пробиться в новые отношения и не можешь. Это признак слабости, что ты не можешь, – это слезы. И именно благодаря слезам, ты приходишь к правильному объединению.
Ученик: Я скажу Вам, что мои слезы – от страдания человечества, я не знаю откуда это у меня. Но есть эмпатия такая, что я в последнее время нахожу себя в том, что я благодарю Его за то, что они не страдают, что находятся с Ним в слиянии. И снова это приводит меня к состоянию, когда я не нахожу недостатков от боли человечества, потому что это неискренне – я это создаю, мой эгоизм.
М. Лайтман: Очень хорошо, очень хорошо. И так «каждый отвергающий отвергает в своих недостатках». Мы видим, что как будто человечество страдает, а потом мы увидим, что это неправильно. Хорошо, мы еще раскроем это.
Вопрос (Петах-Тиква-31): Он пишет: «И были у них претензии к Творцу». Теперь, когда они жалуются Творцу, что Он делает с человеком, через что проводит его, – это ощущается как будто это отдаляет от Творца?
М. Лайтман: Мы это увидим. Отдаление – тоже признак приближения. Главное, не стоять на месте.
Ученик: Как я знаю, что больше приблизился к товарищу? Как я это определяю?
М. Лайтман: Насколько ты хочешь быть ближе к ним – это признак того, что ты близок ним. В нашем мире ты как будто успокаиваешься от отсутствия приближения, – ты так близок, а в духовном – нет. Ты находишься еще больше в желании приблизиться – это признак того, что ты приблизился.
Вопрос (Петах-Тиква-3): Практический вопрос относительно сближения над спорами. Во многих десятках есть споры, скажем, практический пример: относительно физических встреч по сравнению с виртуальными. Во многих десятках есть возможность физически встречаться в доме у кого-то для учебы. Скорее всего во многих десятках возникнет спор между теми, кто хочет и не хочет физически встречаться. Такой случай связан со сближением, которое мы должны сделать над спорами. И если да, то как его разрешить?
М. Лайтман: Не знаю, как ответить на это. Мы пока находимся в переходном периоде от «короны», может быть, к «без короны». и поэтому есть люди, которые больше боятся этого, меньше боятся этого. Я вижу также по моим близким: всё время соблюдали и вдруг, в последнее время, поймали, получили этот вирус. Поэтому я не могу сказать.
Тут нет желания соединиться или не соединиться. Есть дополнительное желание не заболеть этим вирусом. Поэтому расчет не может быть духовным, – это в любом случае материальный расчет. Когда мы говорим, что «дано врачу позволение лечить», понятно нам, что это не Творец, не какой-то большой человек, который может сказать мне, посоветовать истину. А ему дали как специалисту, который больше знает этот вирус и может сказать – это опасно или нет, на каком уровне опасно.
Поэтому здесь нечего нам выбирать. И даже, когда собираются тут и там люди, и сейчас отменяют все больше эти маски и (есть разные) мероприятия, – я не могу сказать. Я не могу в это войти, это не связано со мной. Это связано просто со специалистами, которые могут принять решение, насколько опасно, а где – нет. Поэтому слушайте, что вам рекомендует Бней Барух, и вместе с этим, что советует министерство здравоохранения и решайте. Только вы можете решить. Мы еще будем говорить об этом.
Я еще не слышал и не получил от них никаких рекомендаций, что они думают, что они должны быть и во всем мире в целом. Я не знаю, как они могут решить, потому что в каждом регионе, в каждой стране есть свои законы. И мы увидим, что делать. Это пока не тема для спора, нет основы для спора. (37:34)
Вопрос (Беларусь): Написано, что появились претензии к Творцу, что называется «мацой и марором», «горькой зеленью или ссорой». А что символизирует маца? Постоянно это ускользает.
М. Лайтман: Маца – это подстрекательство и ссора. Когда есть между ними разногласия, и они должны привести их к состоянию, когда они могут жить с этим и продвигаться.
Вопрос (Хадера-1): Я не знаю, может быть «каждый отвергающий отвергает в своем недостатке», но я прохожу в точности обратный процесс сейчас. Я никогда в жизни не ощущал такого огромного страдания, которое сейчас происходит на Украине, как сейчас, я ощущаю. Я понимаю, что есть большое различие между мной и людьми, которые это проходят «на своей шкуре». Но я не могу принять это: как может быть, что они виноваты, страдают может быть за весь мир. Но как можно прийти к этому состоянию? Я понял так, что товарищ уже понимает, что «каждый отвергающий отвергает в своем недостатке», что он не чувствует страдания мира. Я как раз очень чувствую страдания. Что делать с этим?
М. Лайтман: Делать? Стараться понять, что пишут каббалисты, и понять все эти вещи. Ты видишь, какое здесь очень разное впечатление у наших товарищей по всему миру: есть такие, которые с трудом слышали, есть такие, которые находятся в этом, есть такие, которые физически находятся в этом. Я говорил об этом уже много раз. Я боюсь, что этим могу причинить вред нашим товарищам из Киева, Москвы. И я не знаю как говорить так, чтобы это рассматривалось на духовном уровне, и не относилось к материальному. Пока что трудно нам это сделать.
Вопрос (Турция-3): Какую просьбу мы передаем Творцу в том, что приносим жертву? И как результат этой просьбы, какова будет реакция Творца к нам?
М. Лайтман: В приближении, в жертвоприношении, мы говорим Творцу, что хотим приблизиться, хотя есть в нас противоположные свойства. Мы не можем привести их к правильному сочетанию, но мы можем сблизиться и соединиться. Как же нам соединиться над той противоположностью, что между нам? Это называется «все преступления покроет любовь» – это то, что мы просим. В результате этого Творец совершит исправления.
Когда мы должны подняться (и мы, – с одной стороны, и те, что с другой стороны) к состоянию, когда мы сможем понять, почувствовать, где точка встречи между нами, которая, на самом деле, связывает нас с сохранением той дистанции, которая есть. И тогда мы в то расстояние, которое есть между нами в этом столкновении, мы поднимаемся на более высокую ступень, духовную, и там соединяемся. Это называется, что так мы выполняем подъем, реализовываем подъем. С помощью того, что всё отдаление, авиют, претензии становятся той самой ступенью, над которой мы поднимаемся и объединяемся на более высокой ступени, а то самое отдаление становится силой объединения. И согласно этой мощи объединения раскрывается в нас свет, сила объединения, которая поднимает нас на ту самую высшую ступень.
Чтец: 236-й отрывок.
236. Только благодаря маце и марору у человека формируется потребность в помощи Творца. А помощь Творца приходит в виде души, называемой свойством «Тора и Творец едины» …
А когда у него есть потребность, тогда Творец приближает человека, и это называется «пасхальная жертва», то есть Творец переступает (пасах) через все его недостатки и приближает его к цели творения. [РАБАШ. Статья 14 (1987) «Связь между песахом, мацой и марором»] (43:24)
Повторное чтение отрывка (43:28-44:14)
М. Лайтман: Это то, что мы очень хотим, чтобы произошло с нами, но пока еще есть, по всей видимости, в нашей просьбе какой-то изъян, когда мы не сделали достаточной подготовки для того, чтобы это произошло, когда «Исраэль, Тора и Творец» … Мы пока еще не можем себе это представить в правильном виде и требовать, чтобы это произошло между нами, – да? И тогда Творец переступает через все недостатки, и соединяет все достоинства, даже самые маленькие, которые есть между нами. И так мы удостаиваемся достижения Цели творения – слияния.
Вопрос (Тель-Авив-4): Непонятно, как это условие реализуется, если есть претензии относительно Творца: как именно над этим Он приближает? Я думал, что должны быть хисарон, стремление, – и над этим Он нас приближает?
М. Лайтман: Хисароны, стремления к объединению. Но хисарон к объединению, как он раскрывается? Он раскрывается вследствие того, что мы видим, что не способны что-то выполнить. Это то же самое, – в зависимости от того, как ты смотришь. Разница между желаемым и действительным, – ты можешь сказать, что это на тебе, или на Творце, или на вас обоих, но это то, – что нужно устранить. В каком виде устраняем это? С помощью молитвы, когда кричим, и тогда хисароны, которые поднимаются от этой разницы, по сути дела, помогают сократить эту разницу.
Ученик: Так над этими претензиями и хисаронами можно раскрыть молитву?
М. Лайтман: Конечно. Именно над этими претензиями и недостатками, над раскрытием потребности, тогда раскрывается кли, в котором уже Творец раскрывается.
Ученик: Что называется в этом состоянии, как он пишет тут, что «Он переступает через недостатки» – это ответ?
М. Лайтман: Это – «Все преступления покрывает любовь». Творец (Ему нужны только эти недостатки), когда недостатки приходят к форме и силе правильной, тогда Он соединяет их.
Ученик: То есть это не со стороны нижнего – «все прегрешения покроет любовь», нижний должен только раскрыть хисарон?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А от высшего приходит…?
М. Лайтман: Покрытие.
Ученик: Покрытие.
М. Лайтман: Отлично! Очень хорошо.
Вопрос (Киев-1): А что значит, что Творец не замечает эти недостатки, перестает их замечать? Как это?
М. Лайтман: Ему нужны они, для того чтобы строить над ними более высокую ступень, и поэтому, когда Он светит Своим светом, все эти недостатки становятся подъемом.
Ученик: А что значит, что «Он светит Своим светом»?
М. Лайтман: Высший свет в единой силе единства приводит противоположные вещи к тому, чтобы стать как одно целое. Когда приходят все проблемы, недостатки, столкновения всевозможные, – они все приходят к Единой высшей силе, и в творении они разделяются на несколько. И когда творение поднимает их к Единой высшей силе, они снова становятся едиными.
Ученик: Так это кто делает? Творение поднимает эти противоречия к Творцу, либо Творец перестает замечать эти противоречия?
М. Лайтман: Нет. И молитву тоже делает Творец – всё делает Творец. Только человек должен привести к этому какое-то стремление: стремление к ассоциации, к сближению – к чему-то по отношению к Творцу. Не требуется от творения много. (49:28)
Вопрос (Италия-3): В нашем мире мы видим, что со всей болью, которую проходит человечество – этого недостаточно, чтобы просить все время больше. Почему в духовном это работает всё же?
М. Лайтман: Еще раз.
Ученик: Несмотря на всю боль, которую проходит человечество, нет настоящей просьбы. В духовном, в противоположность этому, что мы должны видеть? Потому что с этой болью мы видим, что она ничего не дает нам здесь.
М. Лайтман: В духовном ты должен выразить, насколько ты понимаешь то, что ты получаешь от Творца на нижнем уровне. Насколько ты понимаешь, что это должно помочь тебе подняться на более высокую ступень навстречу Творцу. В этом вся наша работа. Наша реакция должна быть – не просто так кричать, – нет.
Написано: «И застонали сыны Исраэля от работы, и вознесся их вопль к Творцу, и услышал Творец их стенания» – и тогда помогает им. Здесь есть взаимосвязь очень особая, не в виде «дай и бери». Но когда обрабатывают то, что получают от Творца, и когда ощущают (потому что когда ощущают – конечно же это исходит от Творца), и начинают искать как отреагировать на это правильным образом.
Творец слышит их обращения, когда в этом обращении есть уже их личное участие, и в соответствии с этим, Он уже начинает изменять свое воздействие на них в таком виде, что они начинают подниматься больше, и больше, и больше. Так, насколько есть здесь усилие со стороны нижнего привлечь высшего, подняться к высшему, отреагировать на высшего, так есть также здесь усилия со стороны Творца – быть ближе к творению. Мы должны видеть, насколько мы каждый раз соучаствуем с Творцом. Понятно? (52:47)
Чтец: Заголовок «Пропуск и перескакивание», 237-й. Пишет РАБАШ. (53:00)
237. По поводу Песаха, как сказали наши мудрецы: перескакивал и переходил «от египтянина к египтянину, а Исраэль посередине спасается». То есть каждое падение называется «египтянин», что означает, что он получает всё в эгоистическую любовь. А Исраэль посередине – то есть подъем, когда он преодолел и сделал сейчас всё ради отдачи, а не ради собственной выгоды. Это состояние называется «Исраэль». Однако потом он снова падает. Выходит, что он снова падает в свойство «египтянина». И всё начинается сначала. А «Исраэль спасается» – то есть что он спасается из Египта и входит в свойство «Исраэль».
А чтобы у человека было целое кли, и он был бы способен принять в него высшее благо, Творец переходит от египтянина к египтянину, то есть Он принимает в расчет только свойство «Исраэль», которое есть между египтянами, и соединяет их в больший счет. [РАБАШ. Статья 13 (1987) «Почему праздник мацы называется "Песах"»] (54:27)
М. Лайтман: То есть, прежде всего, мы видим, насколько Он здесь смотрит на наше желание, и в каких желаниях мы находимся: в желаниях египтян или в желаниях Исраэля. И в тех желаниях, в которых ты находишься, ты так и называешься: или «египтянин», или «израильтянин». Так же и в нашем мире. Во всём относительно духовного: неважно, кто ты, и что ты, мужчина или даже женщина, – не важно. Если ты думаешь ради отдачи, ты называешься «яшар Эль» (Исраэль), если ты находишься на благо себе самому – ты называешься «народами мира», или как ты сам хочешь. Есть таких 70 основных народов мира (или желаний получать), когда каждый из них хочет направить себя на «ради отдачи» Творцу, и тогда становятся «яшар Эль» (Исраэль). (55:33)
Чтец: 237-й.
237. По поводу Песаха, как сказали наши мудрецы: перескакивал и переходил «от египтянина к египтянину, а Исраэль посередине спасается».
М. Лайтман: То есть, что есть в каждом из нас состояния, когда мы в них называемся «Исраэль», и есть состояния, в которых мы называемся «египтянами». Так Творец помогает нам соединить все состояния подъемов – это называется «Исраэль». И также соединить все состояния, которые называются «падениями», которые называются «египтянами», и опустить всех египтян вниз, а весь «Исраэль» поднять наверх. И тогда мы можем различить два этих уровня: и так мы отрываемся, отдаляемся от мысли египтян, приходя к мысли израильтян.
Чтец: То есть каждое падение называется «египтянин», что означает, что он получает всё в эгоистическую любовь. А Исраэль посередине – то есть подъем, когда он преодолел и сделал сейчас всё ради отдачи, а не ради собственной выгоды. Это состояние называется «Исраэль». Однако потом он снова падает. Выходит, что он снова падает в свойство «египтянина». И всё начинается сначала. А «Исраэль спасается» – то есть что он спасается из Египта и входит в свойство «Исраэль».
А чтобы у человека было целое кли, и он был бы способен принять в него высшее благо, Творец переходит от египтянина к египтянину, то есть Он принимает в расчет только свойство «Исраэль», которое есть между египтянами, и соединяет их в больший счет. [РАБАШ. Статья 13 (1987) «Почему праздник мацы называется "Песах"»] (57:49)
Вопрос (Киев-1): Что значит, что «Творец переходит от египтянина к египтянину»?
М. Лайтман: Что Творец пробуждает те желания, которые полностью ради получения, как бы во благо человека, над человеком, и человек погружен в это.
Вопрос (Unity 2): Так нам принять, использовать эти желания или нет?
М. Лайтман: Конечно, мы должны пользоваться как желаниями египтян, так и желаниями Исраэля. Но для того, чтобы с помощью обоих подниматься на уровень Исраэль, и так отрываться от уровня египтян. Это называется, что мы «выходим из Египта».
Вопрос (KabU 3): Можно ли сказать, что отдельный человек – это египтянин и что связь между индивидуумами – это Исраэль?
М. Лайтман: Верно, связь между индивидуумами называется «Исраэль», а разрыв между индивидуумами называется «египтянином». Так это согласно определению, нет других определений между египтянами и Исраэль.
Вопрос (Петах-Тиква-25): Выход из Египта был до времени, желание все-таки еще не было достаточно сильным, и это привело к изгнаниям. Это корень изгнаний, который до сих пор ощущаем, до сих пор мы находимся в этом. Те состояния, которые мы прошли, – это был недостаточный хисарон, поэтому мы сейчас находимся в этом состоянии?
М. Лайтман: Конечно, нет у нас достаточного хисарона. Мы убегаем из Египта? – Нет. Мы пока еще страдаем тут и там, но, по сути дела, не страдаем, а продолжаем жить. Человек находится в том месте, где ему кажется, что хорошо. Согласно расчету, итогу всех состояний, он видит, что пока еще можно продолжать. Для чего мне выходить? И нет у него сил в таком случае задействовать усилия, чтобы выйти из своего Египта.
Ученик: Если желание было недостаточно сильным, то как вообще возможно было состояние выхода?
М. Лайтман: Нет, это невозможно. Поэтому то, что есть у Творца, только одна возможность – добавить страдания. Поэтому в конце изгнания есть еще десять казней, и тогда нет у них выбора, но буквально приложить большие усилия в криках – это вещь накопления. (01:02:02)
Чтец: 238.
238. Можно объяснить то, что сказано об этом месте, что Он миновал дома сынов Исраэля и только лишь египтяне были убиты. И как объясняет Раши, что «миновал», то есть что Он перескакивает от египтянина к египтянину, а Исраэль посередине спасается, где имеется в виду, что все египтяне были убиты, и только все израильтяне, которые были посередине между египтянами, остались живы, – простое понимание будет, что все падения, которые были между подъемами, были стерты. И, естественным образом, остаются только подъемы. И получается у нас так, как будто бы никогда у них не было падений, потому что они были стерты, что будет означать, что египтяне были убиты. И теперь есть возможность, чтобы все подъемы, которые были у них, соединились и стали одним состоянием. Ведь есть много граней желания получать, исправленного ради отдачи, и, как бы то ни было, одно целое кли для получения света Избавления, называемое «исход из Египта», возникло, когда они вышли на свободу из египетского изгнания, где они пребывали в рабстве эгоистической любви, называемой «египетская клипа», как сказано: «И вывел народ Свой Исраэль из среды их на вечную свободу». [РАБАШ. Статья 13 (1987) «Почему праздник мацы называется "Песах"»] (01:03:45)
М. Лайтман: Нет вопросов. Признак того, что ты нехорошо прочитал.
Повторное чтение отрывка (01:03:58-01:05:36)
Вопрос (Фокус-группа): Что значит «состояния были стерты»?
М. Лайтман: Как будто бы их не было. Почему? – Потому что произвели с ними такие исправления, когда они сейчас не влияют согласно своему содержанию, согласно своему отрицанию, – когда их отрицание становится положительным. В чем были эти состояния плохими? – Что Творец добавляет им желание получать. Так, конечно же, они сами падают, и они не могут в таком случае причинить зла человеку, потому что они пришли Свыше, и только дали человеку еще больше возможность различить, привести к правильным, различаемым особенностям.
Ученик: Почему же они не были подслащены или чтобы немного более позитивное что-то…?
М. Лайтман: Нет-нет-нет, оставь. Это уже следующие исправления. Пока для выхода из Египта этого уже достаточно. При выходе из Египта они не совершают исправлений, они только убегают от «ради получения». Вопрос правильный, но ты слышишь ответ? – Сейчас пока еще не исправляют падений, а убегают от всех эгоистических желаний, от всех падений поднимаются, перескакивают через них и убегают. Всё. Затем придет время, когда они должны будут исправить всё.
Всё исходит от Творца, Он должен дать им все трудности, проблемы, падения, упадки. И они должны будут исправить своё отношение к ним, пока не приходят к «нет никого кроме Него», – это все исходит от Творца. Пока нет для этого достаточного материала и опыта с их стороны.
Вопрос (Петах-Тиква-20): Где накапливаются подъемы?
М. Лайтман: Подъемы накапливаются в том самом свете, возвращающем к Источнику, который им светит.
Вопрос (Балтия-3): Если падения были стерты, то как могут ощущаться подъемы? Потому, как бы не остается противоположности, на чем строится вся реальность?
М. Лайтман: Это неверно, что стирают египтян, а Исраэль, то есть «ради отдачи», остается, а «ради получения» исчезает – это не стирается. Но, на данный момент, они не мешают, а как раз помогают бежать из Египта, потому что если бы эти желания получать не были большими, то неоткуда было бы бежать. Поэтому так говорят, но имеется в виду, что здесь есть место, чтобы вытолкнуть, подтолкнуть людей вперед.
Результат, который должен быть в этом – мы должны стараться только объединиться между нами, только вскричать из объединения между нами к Творцу, чтобы помог нам. И не думать о том, что произойдет: эти или те расчеты. Только вперед, только к Нему через объединение. Вот и всё.
И после того, как мы достигаем этих первых связей, объединения, когда мы прорываем границу Египта и достигаем в чем-то «ради отдачи», то мы делаем выяснения и тех келим, которые вынесли из Египта. Это называется, что «сыны Исраэля берут все эти келим из Египта» – все желания, все мысли, намерения, все самые плохие вещи они берут. А затем уже за пределами Египта, когда уже у них есть силы «ради отдачи», они начинают исправлять желание получать с намерением «ради отдачи», – строят духовные парцуфы.
Вопрос (Киев-3): А что значит, что Исраэль между египтянами посередине?
М. Лайтман: Что иногда в тебе есть хорошие желания и мысли: к объединению, к отдаче между товарищами, может быть, даже к Творцу, а есть такие, которые – наоборот. И в итоге, согласно нашим усилиям, насколько мы хотим выйти, объединиться, просить, когда мы понимаем и не понимаем, насколько все эти вещи достигают высшего света, он сортирует их, соединяет их. И получается, что то, что нужно для перехода из «ради получения» в «ради отдачи» – он оставляет, а то, что не нужно, что мешает, что против этого перехода с «ради получения» на «ради отдачи», – он как будто бы скрывает. А потом мы исправляем.
Поэтому все эти выяснения происходят с помощью высшего света. Творец выясняет, а мы выходим из Египта с большим достоянием, как будто забираем эти келим у египтян. То есть все наши желания, которые были в каждом, наполняли нас, – мы выходим с ними, но они как бы не существуют. Есть некое свечение Свыше, которое помогает нам не видеть на данный момент наше эго. Мы видим это из нашего мира. Иногда я буквально нахожусь в таких мыслях, как ангел: я люблю всех, хочу делать все для всех, а для себя – ничего. Бывает иногда. Но таким образом мы приходим к выходу из Египта. (01:12:58)
Ученик: Так именно то, что они посередине между египтянами, значит, что они скрыты? Я так услышал из Ваших слов.
М. Лайтман: Есть такие состояния, есть другие состояния. Состояния, которые называются «египтяне» исчезают, как бы скрываются сейчас, и наружу выходит только состояние «Исраэль» (яшар Эль – прямо к Творцу). И благодаря этому есть выход из Египта.
То есть понятно, что это не настоящее состояние, а состояние, которое на данный момент так осуществляется, поэтому называется «чудом выхода из Египта». Чудо – это не то, что мы достигли этого собственными силами, мы так утверждаем это. Нет. Согласно процессу творения мы делаем что-то маленькое, что-то возложенное на нас, этим мы запускаем большую систему. Так она выводит нас из эгоистического состояния в альтруистическое состояние.
Ученик: Когда остаются только подъемы, как тут сказано в отрывке, имеется в виду прицел на отдачу, мое намерение не меняется. А как по ощущениям это должно быть? Мне что все время хорошо или это не обязательно?
М. Лайтман: Мы не говорим о том, что «хорошо» или «плохо» в моем ощущении, а то, что «хорошо» или «плохо» в моем намерении, что я отождествляю себя уже с намерением. Я очень хочу быть связан со всеми и с Творцом и отождествлять себя с ними для того, чтобы давать им силы: силы отдачи, силы объединения.
Вопрос (Киев-1): Этот переход из получения в отдачу, когда удается нам связаться с товарищами, почувствовать их, это состояние выхода нужно удерживать каждый раз человеку силой? Либо ты получаешь такую силу, которая тебя там держит и не надо уже его удерживать силой?
М. Лайтман: Мы должны стремиться к объединению между нами все время. Но, когда приходит время «выхода из Египта», мы получаем свыше такое пробуждение, которое удерживает нас вместе. И мы действительно ощущаем, что поднимаемся над материальным и можем находиться в таком взаимном ощущении в группе, в таком нашем отношении к группе и даже ко всему миру. И поэтому этот подъем над намерениями ради получения называется «выходом из Египта». Мы скоро будем много говорить об этом.
Вопрос (Беэр-Шева): Весь процесс выхода из Египта, все эти этапы, претензии Моше, что отчаялись от работы, что умирает Фараон – это все мы должны пройти в десятке или должны просто прийти к такой постоянной конечной просьбе, когда проходят десять ударов, каков правильный путь?
М. Лайтман: Правильный путь работы, – что ты будешь следовать согласно тексту, который находится перед тобой вместе со всеми, тогда ты поймешь, в каком темпе и в каком порядке мы проходим. Я не буду рассказывать тебе, что будет дальше. Пока мы раскрываем, что мы бы очень хотели подняться над нашим эго к единству между нами и через это достичь единства с Творцом для того, чтобы этим доставить Ему наслаждение, что мы все присоединяемся к Нему. И когда-то это получилось, мы сделали это – это и называется «исходом из Египта». Точка. До этого мы дошли.
Запишите как следует в своем сердце и разуме, что это – состояние «исхода из Египта», когда мы все стараемся быть объединенными. Творец помог нам наконец, благодаря тому что собрал иудеев в нас, которые стремятся к ихуд (к единству), и египтян, которые символизируют личный эгоизм каждого. Одних скрыл (наших египтян), а иудеев в нас соединил как раз-таки и дал нам силы соединиться с Творцом. Это называется «подняться из Египта к Нему».
Ученик: Это процесс, который объясняется, это реализация из потенциала – то, что мы всегда изучаем в каббале? (01:18:55)
М. Лайтман: Да.
М. Лайтман (Тель-Авив-2): Где в точности находится выход из Египта, что касается миров, сфирот – то, что мы изучаем в науке каббала?
М. Лайтман: Я не нахожусь еще ни в мирах, ни в сфирот, поэтому я не могу тебе сказать. Согласно этой истории, нет еще миров и сфирот. Затем у нас будет желание получать, градуированное по авиюту, экрану и так далее. Будем говорить об этом, пока что – нет.
Вопрос (Беларусь): Если я правильно понял из этого отрывка, что все-таки мы собираем келим египтян, но свечение Свыше не дает нам видеть это эго. Это правильно?
М. Лайтман: Да. Ты прав. Высший свет, который светит на нас, гасит все желания ради получения и выделяет все желания ради отдачи, и с ними мы выходим из Египта. А то, что мы выходим и как бы бросаем все наши желания ради получения в Египте – это неправильно. Мы выносим всё, и поэтому за пределами Египта у нас будут всякие проблемы, всякие проявления нашего эгоизма, но уже на другом уровне.
Песня (01:20:55-01:23:52)
М. Лайтман: Пожалуйста, женщины.
Вопрос (Ж Интернет, Москва-8): Написано в 236-м отрывке, что Творец переходит через все хисароны. Какая правильная форма хисарона, чтобы Творец перепрыгнул через них?
М. Лайтман: Мы не знаем этого точно, мы будем изучать это из опыта. Мы еще не можем разделять и сортировать. У нас нет такого прибора, с помощью которого мы могли бы отделить: эти желания – больше, эти желания – меньше, эти желания – ближе к Творцу и к исправлению и так далее. Мы должны делать все, что сказано: «все, что в твоих силах делать – делай» и из этого ты научишься, как Творец сортирует твои желания и намерения.
Вопрос (Ж Интернет): В 237-м отрывке сказано, что Творец перескакивал от египтянина к египтянину.
М. Лайтман: Когда Он берет только моё желание с намерением ради получения, которое называется «египтяне» и желание с намерением ради отдачи, которое называется «иудеи» и откладывает их в сторону.Потом скрывает намерение ради получения, а желание ради отдачи Он выделяет, исходя из того, что только это достояние людей, которые хотят выйти из Египта, и поэтому Он позволяет им выйти. То есть Он не берет в расчеты наши ошибки, наши проблемы, наши помехи, наши прегрешения, а выводит нас из Египта, как будто бы мы только хорошие.
Поэтому мы после выхода из Египта постепенно начинаем исправлять их. Но чтобы исправить их мы должны получить Тору, то есть связь с системой – особой системой светов и ступеней. И мы в соответствии с этими ступенями сортируем наши проблемы, с которыми мы вышли из Египта, и можем работать буквально четко: выяснять и отделять все эти желания и мысли и исправлять их с помощью высшего света. И эта работа происходит уже в объединении при участии Творца, поэтому во всей этой работе мы постигаем Его.
Вопрос (Ж Интернет, Latin): В 238-м отрывке написано, что выход из Египта, когда они вышли на свободу. О какой свободе говорится, как мы можем представить это состояние?
М. Лайтман: Это свобода, когда мы не находимся уже в «ради получения», это означает, что мы вышли из изгнания. Когда намерение ради получения держало нас в этом мире, а без намерения ради получения мы находимся уже в Высшем мире.
Вопрос (Ж Интернет, Москва-8): В чем разница между «убегать» и «исправлять» желание получать в работе в десятке?
М. Лайтман: Мы не можем исправить желание получать пока мы находимся в нем, потому что оно управляет нами и путает нас, и мы не можем отделиться от него и отождествить себя с намерением ради отдачи. Мы должны произвести действия по разделению. И это отделение от желания получать, – когда мы обретаем немного понимания, пробуждения к желанию ради отдачи, мы изучаем желание ради отдачи, как можно соединить эти желания. И это даже пока не желания, а намерения очень тонкие, начиная с уровня 0-1-2-3-4 на каждой ступени. И мы постепенно учимся, как маленькие дети, которые так постепенно за продолжительный период познают мир. И мы должны видеть, как это происходит с нами.
Вопрос (Ж Интернет, WH): Прежде вы напомнили, что мы раскроем, что человечество страдает. Мы должны раскрывать эти страдания человечества?
М. Лайтман: Нет. Я не должен буквально входить в страдания мира и страдать ими, потому что в этом я обнаруживаю всего лишь страдания материального мира, то, что относится к животному уровню, в чем они находятся, потому что они не поднимаются наверх. А я должен включаться в страдания мира на духовном уровне. Это еще не для нас сейчас, но мы сможем это делать.
И когда мы уже находимся на каком-то духовном уровне, мы также получаем света для них и можем светить им, отдавать им через наши келим. Это называется, что мы становимся светом для мира, это называется «свет для народа». Все те, кто не находится ради отдачи, то есть яшар Эль (прямо к Творцу), Исраэль, они называются «народами», то есть получение ради себя.
И мы, таким образом, начинаем видеть нашу роль – быть светом для народов. То есть соединиться с ними как АХАП с Гальгальта вэ-Эйнаим – так они будут относительно нас. И так мы получаем света свыше, передаем им, и так мы достигаем исправления всего мира. (01:31:20)
Вопрос (Ж Интернет): В общем, попробовать почувствовать страдания оттого, что они не приближаются к Творцу?
М. Лайтман: Мы должны обнаружить страдания всего мира, чтобы при подъеме этого страдания наверх, мы получили бы света для них.
Вопрос (Ж Интернет): В продолжение того, что раскрывают, что человечество не страдает, почему мы должны молиться тому, чтобы человечество не страдало от войн?
М. Лайтман: Мы должны молиться за человечество, чтобы оно, как можно больше, присоединилось к нам и раскрыло бы вместе с нами Цель творения, и реализовало бы ее вместе с нами. А не то, что мы для этого должны страдать. Нет заповеди «страдать», есть заповедь «пройти страдания», которые мы ощущаем в радости, в наслаждении, в хороших вещах, чтобы благодарить Творца – то, что от Творца исходит только добро и никакого зла. И это абсолютное добро, когда высший свет входит в наши келим. И в противоречии с нашими келим, Он вызывает в них силы зла, – это только наша работа обратить зло в добро, и все зависит от намерения.
Вопрос (Ж Интернет, МАК-25): Как превратить страдание и отчаяние, оттого что мы не можем объединиться, в обращение к Творцу?
М. Лайтман: Прежде всего, я должен сделать простую вещь: что состояние, в котором я сейчас нахожусь, приходит ко мне от Творца, то есть, прежде всего – Творец этого хочет. И поэтому мое первое действие – я согласен с этим, я принимаю это и благодарен за то, что получаю. Как написано, что «человек должен благословить зло также как добро, и наоборот», – это то, что нужно.
И затем производить такие действия, что никогда, ни в одном состоянии, я не почувствую зла. Не то, что зла не будет, а он будет оправдывать зло настолько, что в каждом ощущении зла будет ощущать добро.
Вопрос (Ж Интернет, Германия-1): То, чем я жертвую, это та ложь, что я лучше другого и могу его исправить?
М. Лайтман: Нет. Это неважно, что я лучше или я хуже. А каждый из нас, поскольку является частью общей системы Адама Ришона, – поручитель за всех, он проводит высший свет через всех. Его специфический свет, который он тоже получает от Творца через всех, – также проводит через всех. И поэтому каждый из нас обязан быть соединен со всеми, отыскать свое место и наполнить его полностью.
Вопрос (Ж Интернет): Так чем я жертвую?
М. Лайтман: Жертвовать, кроме своего эгоизма, когда ты думаешь, что ты существуешь для себя, – кроме этого тебе больше нечем жертвовать.
Вопрос (Ж Интернет, Чили-1): Как мне измерить, что я вышла из Египта?
М. Лайтман: После того, как ты поднимешься над ним, ты сможешь измерить, оценить это, а пока – нет.
Вопрос (Ж Интернет, Киев): Когда приходит помеха в связи с товарищами, как мне прийти к состоянию, чтобы я чувствовала, что эта помеха от Творца, а не пытаться преодолеть ее своими силами?
М. Лайтман: Нам не стоит преодолевать ни одну помеху в одиночку – это лишь обман, и усиливает эгоизм и путаницу. Поэтому я должен принимать каждую помеху, что это помеха между мной и товарищами, и приходит от Творца. Если я решаю ее таким образом, то наверняка это будет успешно.
Вопрос (Ж Интернет, Н): Должны ли мы переступать через всякие плохие вещи между нами? Через что мы должны переступать, а через что – нет?
М. Лайтман: Мы должны относиться ко всем товарищам, что они уже исправлены. И я должен соединиться с ними и добавить им высший свет через себя, чтобы это привело к нашему единству. И если я правильно произведу это действие, то я увижу, что вся десятка находится в объединении и в совершенстве, и действительно недоставало только лишь получения света через меня.
Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-2): Почему всегда есть у человека ощущение, что отдаление между нами не нужно или это ошибка и его нужно стереть? Почему тяжело одновременно и оставлять это ощущение отдаленности, и стремиться к близости?
М. Лайтман: Это вопрос опыта. Вы должны заниматься и тем и этим, и тогда увидеть, как это все сочетается. (01:38:19)
Чтец: 239. «Песах» называется так, потому что Творец перескакивал через дома Исраэля, и тот, кто относился к Исраэлю, остался жив. Ведь, как известно, в духовном нет исчезновения, и самое маленькое свойство, относящееся к Исраэлю, осталось живо, и ничего не исчезло. И поскольку Творец спас Исраэль, этот праздник называется «Песах» – как обозначение действий Творца. [РАБАШ. Статья 13 (1987). Почему праздник мацы называется «Песах»] (01:39:33)
М. Лайтман: То есть все желания получать пока входят в скрытие. И выводят из состояния «Египта» то желание получать, которое вошло в Египет в форме 70 душ, которые вошли в Египет и размножились в Египте, и выходят оттуда – их нужно вывести и с ними нужно произвести сейчас исправления. Говорят только об этих желаниях, которые можно увеличить и поднять с эгоистического уровня.
Это говорится о нас, обо всем мировом Бней Барухе, который стремится подняться, о каждом, кто стремится подняться над нашим эго и желает соединиться с другими. Выход из Египта может быть только силой поручительства между нами. Это еще не настоящее поручительство на уровнях полного исправления, но это уже связь между нами в состоянии, когда мы понимаем, что к этому мы идем, с этим мы соглашаемся.
Поэтому нужно быть заранее согласными на то, что мы поднимаемся над нашим эгоистическим индивидуальным желанием получать к тому, что мы готовы объединиться между нами таким образом, что не остается ничего личного ни у кого (насколько понимают или могут представить себе). И тогда мы бежим от нашего «ради получения», которое не дает нам объединиться первичным образом между нами – и это называется «выходом». Поэтому этот выход, исход, которого мы достигаем из Египта называется «поспешным», то есть неожиданным, быстрым.
Почему это называется так? Если Творец планирует всё, и всё следует согласно Его программе, почему тогда это называется «поспешным»? И поспешно это, конечно же, относительно творений, которые поднимаются над ступенью «ради получения» к «ради отдачи», из разобщения – к объединению. Но почему же все-таки это называется «поспешным»?
Вопрос (Италия-1): Говорится здесь о предпочтении состояния отдачи над состоянием получения. И я понимаю, но у меня есть такая путаница. Как мне относиться ко злу, как ко «злу», что мне нужно сделать, чтобы выйти из этой путаницы?
М. Лайтман: Нет у тебя выбора, ты должен продолжить и постепенно обнаружить в чем твоя проблема и как над ней подняться. Но ты находишься немного в запаздывании относительно выхода из Египта. Постарайся понять это больше, войти в это чувственно и в мыслях, и это повлечет тебя наружу. (01:43:37)
Чтец: Подзаголовок «Поспешно».
240. Почему же «песах» называется «поспешностью»? И как объяснил Раши, Песах называется «поспешностью», потому что Творец перепрыгивал и миновал «от египтянина к египтянину, а Исраэль посередине спасается».
М. Лайтман: То есть в каждом из нас есть мысли и желания ради отдачи, объединиться, любить в чем-то немного. Но между этими хорошими желаниями и хорошими мыслями есть также такие, которые только с намерением ради получения, только ради себя, подняться над всеми, и так далее. Нет выбора, это наша природа.
Что мы делаем? И как высший свет организует нас таким образом, чтобы мы все-таки достигли какого-то подобия Творцу когда-либо? И он говорит так, что выходят поспешно, потому что Творец перепрыгивал и миновал от египтянина к египтянину, а Исраэль в каждом был посередине между египтянами, и спасается. И мы видим, что пропуск конца означает, что Он ускорил конец, как будто бы еще не пришло время. (01:45:14)
Чтец: И поскольку Он поторопился, Песах называется «поспешностью». И как будто Он должен был поторопиться, чтобы не проснулись египтяне, которые были среди израильтян. А для них еще не настало время пройти исправление, поэтому Он поторопился и спас то, что можно было спасти. Иными словами, только лишь свойство Исраэль получило тогда исправление, но не египтяне. Поэтому это называется «поспешностью». [РАБАШ. Статья 13 (1987). Почему праздник мацы называется «Песах»] (01:45:51)
М. Лайтман: Это очень интересно, что у Творца как бы не было времени, Он торопился, Он боялся, опасался, что вдруг этот процесс испортится и Его остановят где-то посередине какие-то силы. И поэтому, Он как бы сделал это поспешно. Что значит поспешно? Так, – ты выходи, ты выходи, ты выходи, а эти – останутся, как бы таким образом.
То есть, желания получать остаются, желания отдавать выходят. Таким образом Он быстро отделил все желания, которые были у Него в Египте, просеял их, как через сито, когда мы хотим просеять, скажем, муку или еще что-то через сито. И мы так это делаем и то, что проходит – проходит, то, что остается – остается. И таким образом мы можем перенести то, что выходит из Египта, а то, что упало – остается в Египте. И таким образом мы выходим с поспешностью. Эта поспешность не от нас, – это от того, что Творец устроил выход таким образом. Понятно? (01:47:13)
Чтец: 240. Почему же «песах» называется «поспешностью»? И как объяснил Раши, Песах называется «поспешностью», потому что Творец перепрыгивал и миновал «от египтянина к египтянину, а Исраэль посередине спасается». И мы видим, что пропуск конца означает, что Он ускорил конец, как будто бы еще не пришло время. И поскольку Он поторопился, Песах называется «поспешностью». И как будто Он должен был поторопиться, чтобы не проснулись египтяне, которые были среди израильтян. А для них еще не настало время пройти исправление, поэтому Он поторопился и спас то, что можно было спасти. Иными словами, только лишь свойство Исраэль получило тогда исправление, но не египтяне. Поэтому это называется «поспешностью». [РАБАШ. Статья 13 (1987). Почему праздник мацы называется «Песах»] (01:48:18)
М. Лайтман: Это понятно. Ну, хорошо, это тоже хорошо, есть здесь много вопросов, но хорошо также, что и нет вопросов. Потихонечку это прояснится, это наверняка.
Чтец: 241. Сказано: «И ешьте его с поспешностью – песах [то есть пасхальная жертва] это Творцу». И Раши объяснил, что «эта жертва называется «песах» от слова «пропускать» и «миновать», потому что Творец пропускает дома Исраэля из всей массы домов египтян, перескакивая от египтянина к египтянину, а Исраэль посередине спасается [от поражения]».
И следует понять, что такое «перескакивать» и «миновать» в духовной работе. Известно, что наша главная работа – прийти к слиянию с Творцом, что означает подобие по форме, и благодаря этому мы получаем келим, которые будут соответствовать получению высшего блага. И известно, что наши келим происходят от разбиения келим. «Разбиение келим» называется, когда хотят использовать получающие келим ради получения, и это свойство отделения от Творца, возникшее в высших мирах. И, кроме того, [оно произошло] из-за греха Древа Познания, когда келим упали в клипот, и мы должны поднять их, из-за того, что мы происходим из их [то есть клипот] келим. И благодаря тому, что мы работаем с нашими желаниями получать, которые приходят оттуда [из клипот] с намерением ради отдачи, всякий раз исправляется часть тех келим, которые находятся в клипот, и мы поднимаем их в святость тем, что хотим пользоваться только лишь намерением ради доставления наслаждения Творцу. [РАБАШ. Статья 13 (1987). Почему праздник мацы называется «Песах»] (01:50:36)
М. Лайтман: Может быть, еще раз прочитаем.
Чтец: 241. Сказано: «И ешьте его с поспешностью – песах [то есть пасхальная жертва] это Творцу». И Раши объяснил, что «эта жертва называется «песах» от слова «пропускать» и «миновать», потому что Творец пропускает дома Исраэля из всей массы домов египтян, перескакивая от египтянина к египтянину, а Исраэль посередине спасается [от поражения]».
М. Лайтман: Творец сортирует эти келим, которые уже могут выйти из Египта, Он отбирает их в сторону. А те, которые не могут выйти из Египта, нужно будет всё равно исправить всё (даже те, которые остаются в Египте), потому что в Гмар Тикуне (в Конечном Исправлении) происходит Полное Исправление всех келим. Но тех, которые могут сейчас выйти из Египта, Он отодвигает в сторону и отделяет от тех, которые еще не могут пока.
Мы читаем это также у каббалистов, что Окончательное Исправление происходит, когда присоединяются все мицрим (то есть все египтяне), все самые тяжелые желания, которые не могут сейчас выйти. И именно они должны будут присоединиться и участвовать с теми, кто вышел из Египта. Именно с помощью их присоединения, мы приходим к самым большим светам и таким образом приходим к Окончательному Исправлению.
Чтец: И следует понять, что такое «перескакивать» и «миновать» в духовной работе. Известно, что наша главная работа – прийти к слиянию с Творцом, что означает подобие по форме, и благодаря этому мы получаем келим, которые будут соответствовать получению высшего блага. И известно, что наши келим происходят от разбиения келим. «Разбиение келим» называется, когда хотят использовать получающие келим ради получения, и это свойство отделения от Творца, возникшее в высших мирах. И, кроме того, [оно произошло] из-за греха Древа Познания, когда келим упали в клипот, и мы должны поднять их, из-за того, что мы происходим из их [то есть клипот] келим. И благодаря тому, что мы работаем с нашими желаниями получать, которые приходят оттуда [из клипот] с намерением ради отдачи, всякий раз исправляется часть тех келим, которые находятся в клипот, и мы поднимаем их в святость тем, что хотим пользоваться только лишь намерением ради доставления наслаждения Творцу. [РАБАШ. Статья 13 (1987). Почему праздник мацы называется «Песах»] (01:53:56)
М. Лайтман: Хорошо. Дальше.
Чтец: 242. Мы сможем объяснить стих: «Ибо неспешно выйдете вы и не бегом уйдете». Не как это было в Земле Египетской, когда избавление было в спешке, как сказано выше, что Он перескакивал «от египтянина к египтянину, а Исраэль посередине спасается». И это было из-за того, что египтян надо было уничтожить, и только лишь народ Исраэля остался жив.
Другое дело в Гмар Тикуне, когда и свойство египтян тоже получит исправление – в этом случае нет необходимости спешить, потому что не нужно перескакивать от одного египтянина к другому, а Исраэль посередине остается в святости, но все египтяне получат свое исправление от Совершенного, поэтому не нужно спешки, то есть перескакивания, а все свойства, которые были в клипот, будут исправлены в это время, как сказано: И извлеку Я из плоти ваше сердце каменное, и дам Я вам сердце из плоти. [РАБАШ. Статья 13 (1987). Почему праздник мацы называется «Песах»] (01:55:35)
Вопрос (French): В чем разница, что мы берем с собой из Египта то, что нужно будет исправить потом и то, что остается в Египте?
М. Лайтман: Мы оставляем в Египте все те свойства, желания, мысли, намерения, которые мы не способны исправить теми малыми светами, которые выводят нас из Египта. Можно сказать так, что те света, которые выводят нас из Египта, вообще не предназначены для того, чтобы исправлять наши состояния. Они предназначены только для того, чтобы вытащить, вывести, отделить нас от намерения ради получения и поднять нас на уровень ради отдачи, самый маленький, начальный. Ну, как сказать? Это своего рода отключение, отрыв от намерения ради получения и поэтому это не исправление. Исправление – это, когда мы берем намерения ради получения и превращаем их в намерения ради отдачи.
Песня (01:57:27-02:00:42)
Чтец: Я, а не посланец.
243. Написано об исходе из Египта (в Пасхальной Аггаде): «И над всеми божествами Египта творить буду суды, – Я Творец, Я это, а не посланец, Я Творец, Я это, и не кто иной».
И это значит, что только Творец может помочь выйти из плена изгнания у Фараона, царя египетского, который держит человека, чтобы он не вышел из эгоистической любви и делал бы только такие действия, которые принесут пользу его эгоистической любви к себе самому. И у него нет никакого способа получить возможность сделать что-нибудь ради Творца. И тут приходит помощь Творца. [РАБАШ. Статья 8 (1987). Разница между милостью истинной и неистинной] (02:01:48)
М. Лайтман: Понятно, да? То есть, только после того, когда товарищ пытается и старается со всем, что у него есть, выйти из-под власти своего эгоизма, но не может, – только тогда приходит помощь Свыше. Прочитай еще раз.
Повторное чтение отрывка (02:02:08-02:02:55)
Вопрос (Петах-Тиква-4): Что означает «египетский царь»?
М. Лайтман: «Египетский царь» – это все те силы, которые имеют намерение ради получения, то есть можно сказать, что они против тех сил, которые «ради отдачи».
Ученик: То есть, здесь есть борьба между «египетским царем» и «иудейским царем»?
М. Лайтман: Да, можно так сказать. Еще не совсем так, но в принципе, да. В общем виде это описывается у нас таким образом: «выходом из Египта» называется, что мы объединяемся между нами в группе, несмотря на эгоизм и приходим к первому объединению. И там мы начинаем выяснять каковы законы объединения, – это законы Высшего мира (духовного мира), и тогда мы начинаем изучать их уже в форме практической, – это называется «выход из Египта».
Ученик: Как это выяснение происходит в десятке?
М. Лайтман: Я же тебе сейчас сказал уже. Где еще можно это выяснять? – Только в десятке. Начало выяснения нашего объединения в десятке называется «вход в духовный мир». И мы должны выяснять отношения между нами «ради отдачи» и это уже означает, что мы находимся в духовном мире.
И тогда мы начинаем раскрывать каковы законы взаимной отдачи. И тогда через них, мы уже начинаем видеть все силы и все свойства, которые есть у нас в Высшем, духовном мире. Высший мир раскрывается в объединении между нами. И насколько это может некоторых людей разочаровывать, но это – истина. Всё раскрывается только лишь в группе. (02:05:39)
Чтец: 244. Как пишет Ари, перед избавлением Исраэль были в 49-и вратах скверны, пока не раскрылся им … и не спас их, т.е. они удостоились [увидеть:] «Я, а не посланец».
[Бааль Сулам] сказал: тогда как до избавления они думали, что есть посланцы, в то же время избавлением называется, что они удостоились, что «Я это, а не посланец», т.е. нет никого кроме Него. Получается, что и до избавления они верили, что Творец помогает, однако существуют посланцы. А избавлением называется, что они удостоились [увидеть:] «Я, а не посланец». [РАБАШ. 915. Я, а не посланец] (02:06:40)
Чтец: 244. Как пишет Ари, перед избавлением Исраэль были в 49-и вратах скверны...
М. Лайтман: То есть все были абсолютно ради получения.
Чтец: пока не раскрылся им … и не спас их, т.е. они удостоились [увидеть:] «Я, а не посланец».
[Бааль Сулам] сказал: тогда как до избавления они думали, что есть посланцы, в то же время избавлением называется, что они удостоились, что «Я это, а не посланец», т.е. нет никого кроме Него. Получается, что и до избавления они верили, что Творец помогает, однако существуют посланцы. А избавлением называется, что они удостоились [увидеть:] «Я, а не посланец». [РАБАШ. 915. Я, а не посланец] (02:07:43)
М. Лайтман: Нет никаких посланников, нет никого, кто находился бы между человеком и Творцом, а всегда у человека есть связь только с Творцом.
Вопрос (Петах-Тиква-6): Что такое это «я», которое раскрывается прямым образом человеку и чем это отличается от «посланца»?
М. Лайтман: Творец раскрывается в прямом виде, Творец воздействует на человека, а не какие-то там посланцы, какая-то система, которая является посредником между человеком и Творцом. А человек, начинает раскрывать Творца в исправленных свойствах человека, в соответствии с его ступенью. И он чувствует, что у него есть связь только с Творцом. Есть уже связь между соответствием каких-то свойств, желаний и намерений на практике, поэтому называется, что «Я, а не посланник». То есть уже есть разница между состоянием, когда человек думает, что он отключен, есть какие-то посреднические системы.
Ученик: Десятка – это «посланец»?
М. Лайтман: Десятка – это не посланник. Это буквально единый организм, который пытается в той мере, когда соединяются в нем, – в той мере они соединяются с Творцом, связываются с Творцом. И тогда могут сказать, что естественная связь с Творцом (может быть она частичная еще пока), но это всё равно с Творцом.
Ученик: И это состояние – выход из Египта, когда Творец Сам выводит его, и он чувствует, что «это – Я, а не посланец», и не ангел, и так далее. Что мы должны изучить на этом состоянии?
М. Лайтман: Из этого состояния мы должны изучить, что выход из Египта – это настоящее объединение – истинное, первое, выше эгоизма – это выход из Египта. Первое объединение, первое соединение наше в десятке.
Ученик: Первое объединение между нами в десятке, а затем Творец действует через посланцев?
М. Лайтман: Творец раскрывается в этом объединении, исходя из силы объединения.
Вопрос (Петах-Тиква-7): Как почувствовать отдачу для товарищей? Есть внутренние тормоза.
М. Лайтман: А ты проси! От «ло лишма» приходят к «лишма».
Ученик: Эта просьба, поскольку есть тормоза – это обман, это не исходит из сердца.
М. Лайтман: Да, верно. Это неважно, что ты обманываешь. Ну, и что? Приходят от «ло лишма» к «лишма».
М. Лайтман: Мы вчера читали, что то, что исходит не от сердца, не от внутреннего крика, не достигает Творца.
М. Лайтман: Это неважно. Посмотри, как ребенок: сколько он кричит, сколько он вопит, и мы знаем, что это он просто так кричит, не на самом деле очень сильно хочет. Но всё равно мы обращаем на него внимание. Так и мы должны делать. И всё. Это называется «ло лишма».
Ученик: Я боюсь просить, я не знаю, что стоит за этим. Получить что-то, чего я не знаю, хочу ли я?
М. Лайтман: Не бойся, проси даже если ты не очень-то и хочешь. Хотя ты знаешь, что это обман, ложь, но ты проси все равно, – будь, как маленький ребенок, и как бы то ни было, с помощью этого, он растет. Ты не можешь по-другому, исходя из твоей ступени – «то, что ты можешь сделать – делай».
Вопрос (Киев-2): Сложилось такое впечатление от прочитанных отрывков, что всё приходит в свое время. Как не оставаться в этом состоянии, чтобы осталось место для усилий в работе в десятке?
М. Лайтман: Я должен, исходя из того состояния, в котором нахожусь, делать всё, что возможно для объединения между мной и группой, и для объединения внутри группы с Творцом. И это всё. Это направление самое правильное на всех ступенях, во всех состояниях, и ты должен просить, чтобы это произошло, чтобы выполнить это.
Чтец: 245. Исход из Египта произошел благодаря самому Творцу, а не через посланца. Как объяснили [мудрецы]: «И над всеми божествами Египта творить буду суды, – Я Творец, Я это, а не посланец, Я Творец, Я это, и не кто иной».
То есть когда все способы и уловки человек уже использовал, – и это подобно посланцам, как врачи в предыдущем примере, – и они не помогли, человек может вознести молитву из глубины сердца, ведь у него нет никакой возможности обратиться за помощью, поскольку он уже перепробовал все способы, о которых мог подумать. [РАБАШ. Статья 8 (1987). Разница между милостью истинной и неистинной] (02:14:12)
Повторное чтение отрывка (02:14:16-02:15:03)
М. Лайтман: Интересно, с этим все согласны.
Вопрос (Unity 2): Для нас Творец – это система, которую мы обнаруживаем?
М. Лайтман: Творец для нас – это всё.
Чтец: 246. «И застонали сыны Исраэля от работы, и возопили – и вознесся вопль их от работы к Творцу». И мы объяснили, что значит, что крик их был от работы, – что «от работы», то есть после того как уже сделали всё, что можно сделать в плане работы из того, что относится к ним, и увидели, что отсюда нет никакой помощи после всей этой работы, и потому был вопль их из глубины сердца. То есть что они увидели, что никакой посланец не может помочь им, а только лишь сам Творец, как сказано: «Я это, а не посланец». И тогда были спасены они и вышли из Египта. [РАБАШ. Статья 8 (1987). Разница между милостью истинной и неистинной] (02:16:44)
Повторное чтение отрывка (02:16:56-02:17:53)
М. Лайтман: То есть после того, когда всё делают, всё, что только возможно, и думаем уже, что мы уже всё сделали, и видим, что ничего не помогло, – и тогда прорывается крик из человека. Как такое может быть? Я сделал всё, что только возможно, я больше не знаю, что сделать, и не понимаю ничего. И тогда он кричит и это, в общем-то, правильное окончание работы. Он не может кричать посредине работы, когда у него есть надежды, еще какие-то действия, которые он может сделать. А уже потом, когда нет ничего, тогда уже вырывается крик, и он достигает цели – раскрывается ему эта работа.
Вопрос (Хадера-1): «Я, а не посланец. Я, а никто другой» – это постижение творения?
М. Лайтман: Да-да-да, это относится к постижению творения.
Вопрос (Latin 5): Когда человек приходит к крику о том, чтобы его вывели из Египта, просьба к Творцу: спаси меня, или спаси всю десятку? Или Он помогает мне соединиться с десяткой?
М. Лайтман: Всему этому – вместе. Я хочу, чтобы Творец спас меня, чтобы я мог вытащить всю десятку из намерения ради получения. Я прошу за всю десятку, чтобы мы все вышли из этого намерения ради получения и во всех видах, во всех формах я прошу Творца. Я не знаю, как правильно просить в точности, упорядочить все эти вещи, но главное, что я нахожусь в этом направлении.
Вопрос (Флорида): Написано, что «ни один посланец не может им помочь». Имеется в виду средство, которое находится в моем распоряжении, всё, что я могу сделать, – не поможет мне?
М. Лайтман: Нет. Это относится к ощущению. Когда человек постепенно начинает ощущать, что он находится перед Творцом в такой прямой форме, на «коротке» с Творцом, у него есть возможность просить, кричать к Творцу – это называется «Я, а не посланник».
Вопрос (Latin 3): Что такое «посланец», что за «посланец» и в чем заключается его работа?
М. Лайтман: Скажем, ты смотришь на меня, – я твой учитель, и ты возлагаешь на меня твой духовный успех, что от меня это зависит. И ты приходишь ко мне со всякими претензиями и ставишь условия, что – так и так. Ты должен получить от меня, – это хорошо или плохо. И так далее. Это называется, что «я, твой посланник» и ты возлагаешь на меня ответственность за твое продвижение.
То есть, ты не обращаешься напрямую к Творцу. А кто такой тогда Творец? Он высоко – там, а передо мной есть кто-то, который близок ко мне, и он должен связать меня с Творцом, – он называется «посланец». И эти претензии ты ко мне предъявляешь. И у каждого есть много таких претензий. Есть такие люди, которые оставляют путь или злятся, остаются в такой злости на меня или вообще на всю нашу группу, систему Бней Баруха, – это называется «посланец».
На самом деле нет никаких посланцев. Нет никого кроме Него. Только Творец! Он! Он Сам, абсолютно чувствует и держит душу каждого. И человек своими действиями должен прийти (мы уже приходим к этому с помощью наших действий), чтобы наша связь с Творцом становилась все более-более прямой. Прямой! И «Я – Любимому Моему, и Возлюбленный Мой – мне». И так, к этому мы должны прийти.
Хороший вопрос, но он требует обдумывания, выяснения. Пожалуйста, поговорите об этом, потом можете спросить меня, если вы захотите.
Вопрос (Болгария-1): Если десятка не посланник, чем она является? – Она, как человек? Потому что Вы всегда говорите, что надо обращаться к Творцу только через десятку?
М. Лайтман: Да. Обращаться к Творцу мы должны через десятку, иначе мы не можем связаться с Ним. И когда каждый из нас хочет поднять свой вопрос и когда все эти вопросы соединяются в один вопрос, – тогда мы приходим к Творцу.
Давайте постараемся, так соединиться между нами в одном вопросе, в одном хисароне и тогда Творец будет ощущаться нами, что Он принимает это и отвечает нам.
Info: (02:25:50-02:29:16)
Чтец: Вы хотели бы добавить что-то в итоге?
М. Лайтман: Нет, только, чтобы вы повторили материал, который мы изучали.
Я хочу сказать, что мы еще не вышли из Египта. И также наш конгресс нужно включить в этот процесс, чтобы это был как знак того, что мы находимся на выходе из Египта. Дать на конгрессе несколько таких видов связи, объединения, какие-то представления, чтобы нас подняло, вытащило из ступени «Египта» на ступень, которая уже «вне Египта».
У меня нет связи с этим, я не хочу в этом участвовать и критиковать как-то, что-то говорить. Но я хочу, чтоб вы это сделали: как вы можете вместе учиться, чтобы Америка показала нам путь, верный путь. Пожалуйста. Удачи!
Объявление (02:30:27- 02:32:00)
Песня (02:32:06-02:34:32)
Набор: Г.Утебаева, А.Нужных, Т.Курнаева, Т.Фрайс, Л.Панкова, Л.Саакова, Л.Нагинская, Э.Малер, А.Модель, И.Воронина
Редакция: Х.Ибрагимова, Е.Тузман
Видеофайл в Медиа Архиве: