Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 29 ноября 2022 года
Часть 1: Вера выше знания
Чтец: Мы на уроке на тему «Вера выше знания», будем читать избранные отрывки из первоисточников, начнем с 56-го отрывка.
М. Лайтман: (00:27) Когда я слышу, о чем вы говорите до урока, во мне возникает великая радость и все большее и большее осознание величия учеников, товарищей, что действительно мы приближаемся к хорошему состоянию, все ближе и ближе. Что действительно нам предстоит замечательный переход из ло лишма к лишма, и мы все больше и больше понимаем, от чего это зависит и как это перейти.
Я надеюсь, что и сегодня, и сейчас мы поговорим об этом и приложим усилия, чтобы подготовить себя к этому. И изо дня в день вот так мы будем приближаться к этой границе между ло лишма и лишма. Есть уже такие, которые стоят перед этим барьером, перед махсомом – перед ним и даже после него. Поэтому постараемся помочь друг другу, «человек да поможет ближнему», и так мы придем к этому.
Это то, что уже сейчас должно произойти. Мы проделали очень много подготовок, мы продолжаем, и все больше и больше будем стараться отключиться от прошлого и жить в будущем.
Чтец: «Вера выше знания». 56-й отрывок.
М. Лайтман: Секунду, у нас уже есть Киев. Хорошо.
Вопрос (Киев-1): (02:36) Такие воодушевляющие слова Вы говорите, спасибо. А что значит «отключиться от прошлого и жить в будущем»?
М. Лайтман: Есть методика восприятия реальности, которая называется «ради получения», и методика восприятия реальности, которая называется «ради отдачи». Ради получения – это значит внутри знания, потому что мы получили эту природу изначально, мы родились в ней. И методика восприятия реальности, которая называется «выше знания», ее мы должны обрести, перейти к ней.
И это то, что нам нужно сделать. В конечном счете мы все должны это сделать, все человечество. Только мы начинаем путь, и интересно то, что мы находимся на последнем этапе первого этапа. То есть мы – это та самая часть человечества, которая должна перейти к намерению ради отдачи, выше знания, лишма (неважно, как это называть). Мы должны перейти первыми, как группа.
И до нас это делали каббалисты в различные времена, каждый по своему личному усилию, а мы должны это сделать групповым усилием, общим. Как пишет Бааль Сулам, что, кроме группы раби Шимона… Где он это пишет, Орен, ты не помнишь?
Чтец: (04:47) Может быть, в статье к окончанию Зоар?
М. Лайтман: Да, возможно. Да, он говорит, что, кроме группы рабби Шимона, которые это сделали, только мы, собственно, сейчас находимся в том же усилии перед переходом от ло лишма к лишма. И будем надеяться, что мы добьемся успеха, Творец нам поможет, и мы так, как группа, после группы рабби Шимона сможем перейти к лишма. Всё.
Вопрос (Москва-1): (05:31) Вы сказали про границу, про будущее, на котором мы должны фокусироваться. Вот для нас граница будущего – это величие Творца?
М. Лайтман: Что ты сказал? «Для нас граница будущего – это…»?
Ученик: Величие Творца. Величие Творца, у нас же есть как бы следующее состояние, то есть мы…
М. Лайтман: Да. Собственно, величие Творца – это то, что мы должны постичь, для того, чтобы прийти к лишма. Да. Это верно.
Вопрос (UK 1): (06:11) Вы сказали в начале, что есть такие, которые находятся выше махсома, те, которые переходят махсом, и перед махсомом.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как человек может знать, что он приближается к одному из этих состояний, которое называется «махсом»?
М. Лайтман: Он знает, он будет знать. Есть такие, которые чувствуют это заранее, есть такие, которые чувствуют это в момент перехода, или даже после перехода. Это зависит от чувствительности человека к этому, неважно, но все-все в конечном счете приближаются к этому, и все перейдем. Нужно только помогать друг другу: когда мы говорим об этом, оберегаем всех.
Потому что всё зависит от общей атмосферы, насколько мы все вместе хотим это сделать, быть как единая большая группа Бней Барух: женщины, мужчины, старые, новые, насколько каждый старается находиться в вере выше знания. И даже если не знают точно (есть такие, которые не знают, что точно эти слова означают), но нужно стараться. Стараться, как маленький ребенок, который не понимает слова, но даже с открытым ртом он слышит, он смотрит на рот взрослого и так постепенно учится.
Так и мы должны стараться воспринимать так из атмосферы, что такое вера выше знания. Она не находится в нашей природе, она против нашей природы, мы не в состоянии понять, почувствовать ее, она противоположна нам. Но, насколько мы захотим все-таки приблизиться к этому, как маленькие дети, мы будем воспринимать этот «обратный мир», который находится выше знания. Это перед нами, это близко к нам.
Ну, начнем, Орен, наши отрывки. Спрашивайте-спрашивайте, это самая важная вещь.
Чтец: (09:12) Отрывок 56. Пишет РАБАШ.
56. Есть понятие выше знания, то есть человек хочет идти с закрытыми глазами, несмотря на то, что разум и чувства не понимают то, что говорят наши мудрецы. Но они принимают на себя веру мудрецов, говоря, что на них возложено это сделать. Как сказано: «И поверили в Творца и Моше – раба Его». И без веры невозможно ничего достичь в духовном. [РАБАШ. Статья 1 (1990) Что такое «потоп вод» в духовной работе]
М. Лайтман: Да, еще раз.
Чтец: Еще раз 56-й отрывок.
Повторное чтение первоисточника (10:13-11:00)
Вопрос (Latin 4): Вопрос десятки. Мы знаем, что мы работаем так сильно с желанием получать, со всеми частями желания. Какое намерение, что имеется в виду, что желание не понимает то, что говорят каббалисты?
М. Лайтман: Вся наша природа – она ради получения, желание получать. Это основа всего неживого, растительного, животного и человеческого. И если мы хотим понять вторую сторону творения, как написано: «Обратный мир увидел я», то обратный мир действует по правилу отдачи, а не по правилу получения. И в этом он обратный.
Поэтому, говорят нам каббалисты, что то, что нам нужно сделать – это подготовить себя в объединении между нами, где объединение между нами обратно, противоположно нашей исходной эгоистической природе. И после того, как мы согласны быть объединенными (выше наших расчетов), тогда мы начинаем постепенно чувствовать вторую природу, которая полностью построена на отдаче, на объединении, на том, чтобы считаться с ближним, на ощущении ближнего.
И тогда в этом случае мы по-настоящему переходим в иной мир, Высший мир, мир отдачи. И там мы уже начинаем чувствовать ближнего как самого себя. И всю действительность начинаем чувствовать, как единую действительность. И Творца, который раскрывается и наполняет всю действительность, как сила объединяющая и приводящая всех к единству. И так мы входим в обратный мир, в противоположный мир, в духовный мир. И вот это свойство, в котором мы тогда существуем, называется «лишма» или «ради отдачи». Это то, что нам предстоит.
Вопрос (Балтия-4): (14:18) Здесь говорится в отрывке о вере. А можно саму веру держать как бы намерением?
М. Лайтман: Попробуй. Попробуй.
Вопрос (Петах-Тиква-35): (14:38) Вы прежде говорили о важности группы, о связи между нами – особой связи, которая создается каждый день, и мы чувствуем каждый день все больше и больше это усилие от товарищей. Как нам идти выше знания с закрытыми глазами, благодаря связи с товарищами?
М. Лайтман: Когда я люблю товарищей, я чувствую, что мне хочется обнять их и в объятии с ними идти с закрытыми глазами моими туда, куда они меня ведут, тянут. Мне ничего не нужно, кроме того, чтобы быть вместе с ними. Это не очень видно снаружи, но между нами есть уже очень много товарищей, которые находятся в таких отношениях между собой. Будем надеяться, что мы так объединимся между собой всё больше и больше, и тогда в соответствии с этим почувствуем, что Творец также находится с нами.
Ученик: Да, мы чувствуем, что это огромный подарок, который Творец нам уже дал.
М. Лайтман: Да, это главное, это главное – сила объединения между нами. Это исправление системы Адама Ришона, и это тот самый большой подарок, который мы можем получить свыше.
Чтец: Можно вопрос из зала?
М. Лайтман: А, у меня как всегда еще есть Киев-1.
Вопрос (Киев-1): (16:34) А что происходит, когда мы переходим в лишма десяткой? Это же не просто, что мы хотим друг друга обнять. Какая-то сила между нами или как-то через нас проходит, благодаря которой мы действуем?
М. Лайтман: Ты тогда включаешься в желания товарищей, и сила разделения, которая была между вами, начинает работать как сила единства. И тогда ты начинаешь приводить в действие систему с двух сторон, как плюс и минус, работающие вместе. Я даже не знаю, как это еще выразить, но я постараюсь это выразить лучше.
Ученик: Но это та же сила, которая была между нами (сила разделения), начинает действовать как на объединение? Либо какая-то добавляется еще к нам сила?
М. Лайтман: Это еще добавочная сила. Добавочная сила.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (18:00) Вы начали урок с того, что мы находимся перед махсомом, перед входом в лишма. Так что это за махсом такой, через который проходят к лишма?
М. Лайтман: Проблема объяснить это в материальных понятиях. Этот махсом (барьер) лишма – это когда мы начинаем работать в соответствии с силой отдачи, а не силой получения (если это что-то объясняет).
Ученик: А в чем он задерживает тебя?
М. Лайтман: Он тебя не задерживает. Он называется махсом (барьер), потому что после него я прихожу к действиям ради отдачи по-настоящему. А от действий ради получения я отдаляюсь.
Ученик: Так от чего зависит этот переход из нашего состояния к этому состоянию, переход через махсом к лишма?
М. Лайтман: Переход зависит от любви к товарищам, от взаимной поддержки, взаимной любви. От того, что мы хотим подняться над своим частным эго, над личным эго каждого.
Ученик: И как начать любить больше?
М. Лайтман: Я больше об этом думаю, я обязываю себя больше думать об этом. И насколько я больше об этом думаю, я все больше и больше включаюсь в это, пока не начну ожидать, что Творец раскроется и покажет мне пример: что делать, какие действия производить, для того чтобы они были лишма.
Ученик: (20:08) Я вижу (в особенности в последнее время), что намного больше в течение дня и вообще всё время ты хочешь вернуться в это объединение, которое мы создаем между товарищами.
М. Лайтман: Потому что это главное, «от любви к творениям к любви к Творцу».
Ученик: Но у меня не получается держать эту силу, которая там создается. Я все время падаю из этого.
М. Лайтман: Это верно. И так это происходит специально, чтобы ты возвращался к этому все больше и больше, и молился о том, чтобы держаться за это, удерживаться в этом. И так пусть это тебя поддерживает, пока ты не раскроешь лишма в таком виде, что ты уже начнешь жить в этом, держаться за это в лишма. И постараешься не выходить, не выпадать из этого.
Ученик: Можете ли Вы нас направить более точно? Вы все время это делаете, но еще более точно направить нас. На что нужно сделать упор, чтобы зацепиться за лишма?
М. Лайтман: Когда ты хочешь почувствовать товарищей, а не себя. Когда ты хочешь жить в них, в их желаниях, мыслях, стремлениях, а не в себе. С этого начнем.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (22:11) Человек находится на определенной ступени знания, понимания. Как я могу понять, в чем моя следующая ступень, к которой я должен стремиться с закрытыми глазами?
М. Лайтман: Я должен представить себе состояние, когда вся группа работает ради отдачи. И что все-все находятся в объединении, и что каждый заботится о ближнем, и поддерживает всех, чтобы они не выпали из этого стремления, из этого ощущения, что мы все объединены добрым желанием.
И когда я углубляюсь в это и стараюсь все больше и больше находиться в таком стремлении ко всем, ко всем товарищам, то я начинаю чувствовать, что да, есть такая атмосфера и я хочу включиться в нее, и просто существовать в ней. Существовать в ней.
И из того, что я воспринимаю эту атмосферу, из нее и дальше я начинаю видеть себя, как я продвигаюсь с ними вместе: держусь за них, собираю их вместе, связываю их вместе и так далее. В конечном счете объединение между нами – в ту самую систему, в десять сфирот, которые были раньше.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (24:09) Мы достигаем лишма один раз и навсегда? Или это процесс, когда ты входишь и выходишь?
М. Лайтман: Это процесс. Это процесс.
Вопрос (Петах-Тиква-31): (24:27) Вопрос товарища. Благодаря чему некоторые товарищи близки к лишма, а некоторые нет?
М. Лайтман: Это зависит от тонкости души и от усилий человека, и от его окружения. Это, собственно, условия. Понятно?
Вопрос (Германия-4): (25:01) Что это означает, что Адам Ришон – это подарок свыше?
М. Лайтман: Что Адам Ришон?
Ученик: Что Адам Ришон – это подарок свыше.
М. Лайтман: Я не знаю, что он говорит. Адам Ришон, подарок свыше?
Ученик: Он относится к словам, что Адам Ришон – это подарок свыше.
М. Лайтман: Я не говорил такого – подарок свыше. Нет. Это сила объединения между нами? Хорошо. Сила объединения между нами называется «Адам Ришон» – это подарок свыше (самый большой) – это верно. Но потом эта сила разбилась (сила объединения), и остался Адам Ришон разбитый. И в каждом из нас есть искры, которые мы должны соединить постепенно, пока они не соединятся и снова не смогут существовать в единой системе. Да, так мы учим.
Вопрос (Ж Бразилия): (26:50) Человек, который находится в лишма или близко к лишма (как Вы тоже сказали), как он относится практически к товарищам?
М. Лайтман: Он хочет собрать всех, обнять их вместе, соединить всех вместе в единую систему, в единую десятку, в которой раскроется Творец и потянет их вперед.
Вопрос (Италия-1): (27:38) Должны ли мы испытывать это желание перейти махсом как можно быстрее? Или набраться терпения, чтобы Творец дал нам пройти махсом тогда, когда Он хочет?
М. Лайтман: Нет. Нам надо изо всех сил желать приблизиться согласно объединению между нами к махсому.
Вопрос (Испания-1): (28:13) Что имеется в виду, когда Вы говорите, что нужно обнять товарища? И в чем разница между объятием товарища, о котором Вы говорите, и тем, что мы понимаем в нашем мире?
М. Лайтман: Объятия – это то, что каждый должен обнять ближнего. Это значит показать ему любовь, проявить любовь, помощь, поддержку в любом состоянии, в котором он будет, чтобы я с ним был всегда в одной цели постоянно. Это называется объятием.
Вопрос (Ж Москва-18): (29:35) Скажите, пожалуйста. Вот сейчас ощущается вот этот… мы говорим сейчас о переходе, и этот подъем, такая турбулентность ощущается довольно серьезно в десятке (может быть, и в группе). Вопрос в том, как удержать всех в одной связке при этой турбулентности? Потому что проверяют на прочность очень серьезно.
М. Лайтман: Я думаю, что вам нужно поговорить между собой – и мужчины, если у них есть такие явления, и наверняка будут. И нужно согласиться между собой, что нам делать перед помехами, которые все время пробуждаются в нас. Об этом написано очень много статей, есть очень много материала, как нам нужно остерегаться, чтобы не попасть под власть эгоистических сил, которые хотят разорвать нас просто на части.
Вопрос (Latin 4): (30:59) Вы говорили о двух методиках: получения и отдачи. И методика отдачи – это такой идеал, когда мы должны стремиться достичь отдачи. Вопрос такой: как создается это изменение от личной работы каббалиста к совместной, групповой работе? И в чем выражается эта групповая работа, чтобы прийти к этому идеалу? И что мы должны еще дополнительно сделать?
М. Лайтман: Групповая работа – это главное, для того чтобы прийти к лишма. И об этом написано очень много материала. Нужно изучать его, каждый должен подобрать такие отрывки и принести их в свою десятку или даже во всю нашу группу. Это очень важно. Нужно по-настоящему пытаться давать товарищам такие первоисточники, чтобы они воодушевлялись ими и стремились идти вперед к единству с Творцом, к слиянию с Творцом.
Вопрос (Ж Бразилия-3): (32:46) Вопрос десятки. Что является истинной отдачей?
М. Лайтман: Истинная отдача – в ней есть две ступени: отдача ради отдачи и получение ради отдачи. И нам нужно пройти оба этих уровня, обе эти ступени одну за другой. Всё. Это называется, когда мы в конце концов приходим к истинной отдаче, когда всеми силами, всем своим желанием получать я могу отдавать ближнему. То есть этим я уподобляюсь Творцу.
Чтец: (34:45) Следующий отрывок 57-й.
57. Благодаря тому, что человек хочет понять путь мудрецов, которые говорят нам, что мы должны идти за ними с закрытыми глазами, иначе в них попадет свойство праха, то есть то, что является неважным, называется «прахом», то есть, большей низости, чем это, быть не может.
И поскольку человеку дано знание и разум, - понять все согласно разуму, а здесь нам говорят, что мы должны идти, принимая веру мудрецов, и человек хочет понять этот путь. И поскольку все то время, пока человек погружен еще под власть желания получать для себя, сам человек не может знать, что такое добро, а что такое зло, то необходимо принимать все, что установили для нас мудрецы, а иначе попадает пыль и прах в их глаза, и не могут идти вперед. А если не критикуют слова мудрецов, и не хотят принять их слова внутри знания, то именно с помощью этого удостаиваются знания святости.
И это потому, что все понятие того, что мы должны идти выше знания – это по причине того, что мы погружены в любовь к себе. Поэтому с помощью веры выше знания мы удостаиваемся отдающих келим. [РАБАШ. Статья 1 (1990) Что означает: «Чтобы были мы головой, а не хвостом» в духовной работе.]
Еще раз?
М. Лайтман: Я думаю, что да.
Повторное чтение первоисточника (37:01-39:19)
М. Лайтман: И тогда мы видим обратный мир, видим что-то новое. Потому что связь между вещами раскрывается в другом виде – в виде отдачи, в свете Творца. Хорошо?
Ладно. Что будем делать, Орен? Давайте прочитаем еще один отрывок.
Чтец: (39:51) 58-й отрывок. Говорит РАБАШ.
58. Нам дан путь веры выше знания. Это значит – не считаться со своими ощущениями и знаниями, а принять то, что сказано: «Глаза у них – а не видят, уши у них – а не слышат». И верить, что Творец, конечно же наблюдает и знает, чтó хорошо для меня и что плохо. Поэтому Он желает, чтобы я ощущал свое состояние так, как я его ощущаю. А мне лично неважно, как я себя ощущаю, потому что я хочу работать на отдачу.
В этом главное – я должен работать ради отдачи. И хотя я чувствую, что в моей работе нет никакого совершенства, все равно в сосудах Высшего, то есть с его точки зрения, я полностью совершенен, как сказано: «не будет отторгнут от Него отверженный». Поэтому я удовлетворен своей работой – тем, что у меня есть право служить Царю. Пусть на самой малой ступени, но и это будет для меня большой заслугой – то, что Творец дал мне приблизиться к Нему хотя бы немного. [РАБАШ. Статья 3 (1985) Истина и вера]
Вопрос (Merkaz 1): (42:07) Относительно 57-го отрывка. Когда мы читаем отрывки каббалистов, то я стараюсь понять, что они говорят, понять их советы, понять в знании.
М. Лайтман: Да, конечно, потому что у тебя нет других келим. И что?
Ученик: Он пишет, что нужно принимать слова каббалистов не внутри знания, а выше знания. Может быть, я делаю что-то неправильно, может быть, что-то нужно добавить?
М. Лайтман: Да, но у тебя до сих пор нет никакой возможности принимать, получать это в келим, которые находятся выше знания, в келим отдачи. Поэтому ты находишься там, где ты находишься. Но мы должны готовить условия между нами в группе, что, когда ты относишься ко всем в объединении, любви, и ты хочешь, чтобы то, что ты слышишь, раскрылось в десятке, в вашем кругу. И в таком виде, как ты думаешь, Творец хочет видеть нас: объединенными все вместе, близкими. Это даст тебе постепенно возможность приблизиться и понять, как Творец видит нас, как Он хочет видеть нас. Так мы сможем приблизиться к Нему.
Вопрос (Италия-3): (43:53) Когда мы говорим об объятиях: я смотрю на материальные вещи, на свою десятку, на людей в своей десятке. И если я не чувствую объятия в десятке, что я должен делать?
М. Лайтман: Если ты не чувствуешь объятия в десятке, ты должен показать им, что ты хочешь этого, показать им пример этого. Насколько это возможно. И нечего больше сказать, подай пример.
Вопрос (Unity 3): (44:46) Мир Бесконечности строится из наших усилий?
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть можно сказать, что мир Бесконечности – это плоды наших усилий по объединению?
М. Лайтман: Я не слышу вопроса.
Ученик: То есть мир Бесконечности – это то, что мы как бы построили с помощью наших усилий? То есть это то пространство между нами, где мы можем наслаждаться нашей связью? Это и есть мир Бесконечности?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Это плоды наших усилий?
М. Лайтман: Нет, это абсолютно не то. Нет.
Вопрос (Алматы-1): (45:45) В чем разница ощущения радости и благодарности человека в знании и выше знания?
М. Лайтман: Разница в том, что внутри знания – мы чувствуем внутри знания. А выше знания, ради отдачи – мы чувствуем это в другой форме, противоположной.
Ученик: Из Вашего ответа понимается, что ощущения, в принципе, одинаковые, только…
М. Лайтман: Нет, не одинаковые. Нет, конечно, ничего не подобно друг другу. Это либо ради отдачи, либо ради получения. Это называется «обратный мир».
Вопрос (Москва-4): (46:46) Вы сказали: «Как Творец видит нас». А как Творец видит нас? Расскажите, пожалуйста.
М. Лайтман: В отдающих келим. В отдающих келим. Просто.
Вопрос (USA Northeast): (47:12) Как мы можем удержаться в ощущении объединения, когда мы включены во всё и чувствуем всех товарищей? Как мы можем удержаться в этом ощущении?
М. Лайтман: Что мы заботимся друг о друге: я забочусь, чтобы товарищ не выпал из объединения, а он обо мне заботится. И таким образом мы поддержим друг друга и всю систему.
Вопрос (Ж Москва): (47:57) По 57-му отрывку. «А мне лично не важно, как я себя ощущаю». Вот это «мне лично не важно» – это идет сокращение, то есть как с этим поработать? Потому что…
М. Лайтман: Нет. Я поднимаюсь над собой. Мне не важно, как я себя ощущаю, главное – я хочу быть связанным с товарищами, быть среди них, держаться за них, обнимать их.
Вопрос (Петах-Тиква-33): (48:32) Во всех этих отрывках, которые мы читали, можно понять, в чем разница между верой мудрецов и верой выше знания?
М. Лайтман: Нет разницы. Это то же самое. Потому что то, что дают нам мудрецы, они дают нам знание веры выше знания.
Чтец: Давайте споем песню.
Песня (49:13-52:38)
М. Лайтман: Продолжаем.
Чтец: (52:44) Следующий отрывок 59-й, говорит Бааль Сулам.
59. Человек должен представить себе, как будто он уже удостоился совершенной веры в Творца и у него уже есть ощущение в его органах, что Творец управляет всем миром свойством «добрый и творящий добро». То есть что весь мир получает от Творца только лишь добро.
И всё же, когда он смотрит на себя, он видит, что он гол и нищ. А также, когда он смотрит на мир, он видит, что весь мир переживает страдания, и каждый – согласно своему уровню. Об этом он должен сказать, как написано: «Есть глаза у них, но не видят они». Где «у них» означает, что до тех пор, пока человек находится во власти многих, называется «у них», и они не видят истины.
А что такое власть многих? Это значит – до тех пор, пока у человека есть два желания. Хотя он и верит, что весь мир принадлежит Творцу, но человеку тоже что-то принадлежит. А ведь, на самом деле, человек должен отменить свою власть перед властью Творца и сказать, что человек сам для себя не желает жить и всё, для чего он хочет существовать, – всё это для того, чтобы доставить наслаждение Творцу.
Получается, что этим он отменяет свою собственную власть во всем. И тогда человек находится во власти Единого, то есть во власти Творца. И только тогда он может увидеть истину – как Творец управляет миром свойством «добрый и творящий добро». [Бааль Сулам. Шамати. 40. Какова должна быть мера веры в учителя]
М. Лайтман: (55:24) Вопросы.
Чтец: Есть в учебном зале. Можно?
М. Лайтман: Я думаю, прочитай еще. Или уже поняли это достаточно? Прочитай еще раз.
Чтец: Еще раз 59-й отрывок. Говорит Бааль Сулам.
Повторное чтение первоисточника (55:50-58:29)
Вопрос (Балтия-1): Что такое «совершенная вера» Творца?
М. Лайтман: Совершенная вера – это когда и со стороны зла, и со стороны добра он полностью включается в Творца. То есть получает свыше силу света, которая поднимает его выше всех сомнений, всех желаний, всех мыслей. И тогда он сливается с Творцом во всех состояниях – это называется полной «совершенной верой».
Вопрос (Петах-Тиква-25): (59:28) Откуда у каббалиста есть сила оправдать действия Творца во всем, что происходит в нашем мире?
М. Лайтман: От Творца, когда получает высший свет.
Ученик: Но он все же включается в эти страдания, и сам он страдает?
М. Лайтман: Нет, он не страдает. Если он включается в Творца, он не страдает. Но он включается в Творца не для того, чтобы не страдать. Он включается в Творца и как следствие этого не страдает.
Ученик: На нашем пути в любви к товарищам мы тоже удостоимся этой силы?
М. Лайтман: Да-да, конечно. Конечно же, мы удостоимся этого. Мы должны пройти все эти состояния, они близки к нам.
Вопрос (Турция-5): (01:00:40) Я не понимаю, что значит доставлять наслаждение или радовать Творца. Означает ли это, что надо наслаждать товарищей, радовать товарищей?
М. Лайтман: Мы должны объединиться с товарищами, приблизиться к ним как можно больше, и тогда именно с помощью этой работы, когда мы приближаемся к товарищам, мы доставляем удовольствие Творцу, и Он позволит нам приблизиться к Нему.
Вопрос (Ж Юг): (01:01:29) Ощущение, что Творец управляет миром как Добрый и Творящий добро – это то, что означает, что я увидел обратный мир?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Торонто-1): Является ли равнодушие между нами большим злом, чем отторжения и всякие вспышки?
М. Лайтман: Да, самое плохое – это быть равнодушным.
Ученик: Да, спасибо. Я это чувствую.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-19): (01:02:32) Можно ли сказать, что всё, что происходит со мной и с миром, даже если мне это кажется чистым злом – это всё, чтобы продвигать нас к истине?
М. Лайтман: Да-да, конечно.
Вопрос (Тель-Авив-3): (01:02:52) Когда человек смотрит на мир, который страдает, какой хисарон он должен взять из этого для своей работы?
М. Лайтман: Что он обязан изменить свой взгляд на реальность, и тогда он придет к состоянию «обратный мир увидел я».
Ученик: Это по отношению к себе, но...
М. Лайтман: По отношению ко всем.
Ученик: А хисарон по отношению к ближнему?
М. Лайтман: Так же и по отношению к ближнему. Главное – изменить свои келим с получения на отдачу, и тогда ты увидишь мир совершенно в противоположном виде.
Вопрос (Ж Казахстан): (01:03:48) Мы должны пройти два этапа к истинной отдаче: отдаче ради отдачи и к получению ради отдачи. Получение ради отдачи – понятно, потому что мы созданы с этим свойством, и нам свойственно просить. А что такое этап отдачи ради отдачи, мы его только в своем представлении пройдем?
М. Лайтман: Да, да.
Вопрос (Волга): (01:04:37) Он в начале статьи пишет, что человек должен представить себе, что уже находится в совершенной отдаче (если я точно процитировал). Первый вопрос. Как ты можешь представить, что ты находишься в совершенной отдаче? Это с чем связано? И второй вопрос. Он говорит про то, что я не группу должен представлять себе, что группа находится в отдаче, десятка в объединении, а что я нахожусь в совершенной отдаче. Как-то это противоречиво звучит.
М. Лайтман: Я не знаю, какие выводы ты делаешь. Мы должны себе представить, что товарищи находятся уже в отдаче, и я хочу также прильнуть к ним и быть в этом состоянии. Вот и всё. Тебе больше ничего не надо, только это. Два условия: товарищи находятся в абсолютной отдаче, я хочу прильнуть к ним и быть в том же состоянии.
Вопрос (Петах-Тиква-32): (01:06:14) Вы раньше сказали, что нужно приблизиться к товарищам, потому что, благодаря этому, мы приближаемся к Творцу. Вопрос: говорится конкретно о товарищах в десятке или достаточно, чтобы мы приблизились к товарищам в группе Бней Баруха в общем виде, а в десятке я ничего не должен особенного делать?
М. Лайтман: Я не совсем понял вопрос. Повтори.
Ученик: Мы должны приблизиться к товарищам, потому что с помощью этого мы приближаемся к Творцу. Это предложение, которое Вы сказали.
М. Лайтман: Верно.
Ученик: Говорится конкретно о товарищах в десятке?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Или достаточно, что я приближаюсь ко всей группе Бней Барух?
М. Лайтман: Нет-нет-нет. Это всё слишком обширно и безо всякого обязательства. То, что ты должен делать, ты должен делать это прежде всего в десятке.
Ученик: Что есть в них такого особенного?
М. Лайтман: Творец так сделал для вас, чтобы быть в одной десятке, и поэтому старайтесь быть прежде всего связаны между собой. А то, что ты хочешь убежать от этого и думаешь, что с другими будет легче и лучше, это лишь подтверждает мои слова.
Вопрос (Петах-Тиква-35): (01:07:55) Написано, что человек должен отменить собственное владение перед владением Творца?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что за владение, которое он должен отменить, и как это выражается в десятке?
М. Лайтман: Сделай свое желание, как Его желание. Вот и всё.
Ученик: В чем это выражается: в материальных вещах или в сердце?
М. Лайтман: Ты отменяешь свое желание, вместо него ты принимаешь на себя желание Творца. Понятно?
Ученик: Да, понятно. Спасибо.
Вопрос (Петах-Тиква-31): (01:08:43) Есть товарищи, которые дают пример, что они всё время заняты тем, как пробудить товарищей, помогать и подталкивать их. А есть товарищи, у которых нет сейчас силы, и они ждут, чтобы их подтолкнули и пробудили. Что Вы рекомендуете тому, у кого нет сейчас силы, чем он может помочь?
М. Лайтман: Он может отмениться перед теми, у кого есть силы. И так «человек да поможет ближнему». И так каждый раз: эти будут включаться в этих.
Ученик: Как отмениться, что он должен делать?
М. Лайтман: Нужно стараться приблизиться к нему, к его желанию получать, каким образом он хочет работать с ним ради отдачи.
Ученик: Он мешает. Нет у меня силы. Как я должен реагировать?
М. Лайтман: Я не знаю. Ты должен отменить себя.
Вопрос (Испания-1): (01:10:01) В отрывке, который мы прочитали, говорится о том, чтобы продвигаться с закрытыми глазами. «Глаза у них, но не увидят они». Что это за глаза? Что такое «глаза»?
М. Лайтман: «Глаза у них, но не увидят они». То есть то, что он видит – это неверно. Потому что он переносит с глаз в своё сердце испорченное, эгоистическое. Поэтому глаза видят неправильно.
Вопрос (UK 1): (01:10:47) Бааль Сулам пишет, что он видит, что весь мир испорчен согласно своему уровню. Как эти вещи взаимосвязаны?
М. Лайтман: Я не понял.
Ученик: Он пишет, что он видит, что весь мир переживает страдания, и каждый – согласно своему уровню. Как уровень связан со страданиями? Какая связь между уровнем и страданиями?
М. Лайтман: Чем выше уровень, тем больше страдания, а также больше вознаграждение.
Вопрос (Италия-1): (01:11:44) У нас молодая десятка, мы участвуем в работе немного более двух лет. Можем ли мы дать важность в отношении того, как мы чувствуем, и полностью отмениться? Отменить полностью желание?
М. Лайтман: Да, вы можете включиться в тех, кто уже много времени занимается, и работать с ними без всяких проблем. Без всяких проблем. И тем самым намного сократить путь.
Вопрос (Питер-2): (01:12:28) Хотелось бы задать такой вопрос. А что делать с ранее не появляющейся потребностью: как десятке включиться в другую десятку? Как-то пригласить в гости другую десятку или самим напроситься?
М. Лайтман: Это вы можете делать. Это вы можете делать как хотите и когда хотите. Это не имеет особого отношения к тому, что мы сейчас учим, но это хорошо.
Вопрос (Петах-Тиква-9): (01:13:06) Я чувствую, что есть что-то, что я хотел бы раскрыть, и должно раскрыться. Но, с другой стороны, согласно 59-му отрывку, я бы предпочел всё, даже умереть, более, чем отменить своё знание. Как же справиться с этим?
М. Лайтман: Очень хорошо. Продвигаться. «Продвигаться» значит признак того, что у тебя есть сильное знание, и продвигайся. Продвигайся и достигнешь также сильного «выше знания».
Вопрос (Unity 4): (01:14:27) Вопрос по тексту. Написано, что хотя он и верит, что весь мир принадлежит Творцу, но человеку тоже что-то принадлежит. А что принадлежит? Это свободный выбор?
М. Лайтман: Ничего человеку не принадлежит. Ничего! Так ему кажется, что и ему «тоже». Ничего не принадлежит человеку.
Вопрос (Петах-Тиква-25): (01:15:02) Как вытерпеть те времена, пока человек не начинает чувствовать Творца, духовное?
М. Лайтман: Включаться в десятку и забывать о себе.
Вопрос (UK 1): (01:15:33) Написано в отрывке, что человек должен представить себе, что Творец управляет миром свойством «добрый и творящий добро». Мы знаем, что молитва – это работа в сердце. Это представить себе? Начало этой работы в сердце?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А потом мы переходим к тому, что видят наши глаза, и просим Творца отменить и принять Его реальность?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Москва-18): (01:16:20) Вопрос такой хотела задать: обрести вторую природу – это привилегия или обязанность наша?
М. Лайтман: И то и другое.
Ученица: Я просто уточню. Есть, допустим, человек, и он искренне видит своих товарищей великими, и в других десятках. Но что касается обретения второй природы, он считает, что это привилегия и как бы мне не положено, а им – положено?
М. Лайтман: Нет. Это просто его лень так говорит. Это его лень так говорит и не более того.
Чтец: (01:17:11) Следующий отрывок. Номер 60. Говорит РАБАШ.
60. Когда товарищи говорят о величии Творца, у них пробуждается желание отменить себя перед Творцом, поскольку они начинают ощущать стремление и сильное желание соединиться с Творцом.
И следует помнить, что насколько товарищи могут оценить важность и величие Творца, они всегда должны идти верой выше знания. То есть Творец выше, чем человек может себе представить в своем разуме и надо сказать, что мы должны верить верой выше разума, что он управляет миром с помощью доброго управления. Если человек верит, что Творец желает людям только добра, он начинает любить Творца пока не достигает состояния «возлюби Творца своего всем сердцем и душой». И это человек должен получить от своих товарищей. [РАБАШ. Статья 30 (1988) Что требовать от собрания товарищей.]
М. Лайтман: Еще раз.
Чтец: Еще раз. 60.
Повторное чтение первоисточника (01:18:53-01:20:27)
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:20:41) Когда Творец Добрый и Творящий добро, и управляет миром как Добрый и Творящий добро, мы можем Его постичь? Тем, кто учится в группе, дали шанс и соответствующее кли. Я не понимаю, остальной мир не страдает? Я не понимаю, как группу и остальной мир соединить, чтобы Творец был Добрым и Творящим добро для всего мира?
М. Лайтман: Мы должны так принимать, пока не достигнем все-таки того, что видим истину. И тогда мы начинаем понимать всё. Мы не понимаем, что происходит. «Глаза им, но не увидят». Очень просто. Нужно принимать то, что видим и продолжать, пока не увидим истины.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:21:39) Он начинает здесь, что с помощью того, что товарищи говорят о величии Творца, с помощью этого пробуждаются желание и стремление отменить себя перед Творцом. Почему?
М. Лайтман: Потому что я вижу, как они это делают и, исходя из зависти и почести, и честолюбия, хочу, чтобы и у меня тоже это было.
Ученик: Затем он продолжает, что, благодаря этому, я начинаю чувствовать, что Творец меня любит. Как из слов и рассказов товарищей начинаем любить Творца?
М. Лайтман: Да, да. Это воздействует на меня таким образом. Это воздействует таким образом, так работает. Сколько бы ты ни спрашивал, ты не поймешь. Ты должен почувствовать, что так это работает, а если – нет, то значит, ты вообще не в теме.
Ученик: А если я чувствую, что я не в теме, что мне нужно добавить?
М. Лайтман: Нужно приблизиться к товарищам, тогда увидишь.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:22:42) Он пишет, что насколько товарищи могут оценить важность и величие Творца, они всегда должны идти верой выше знания. Почему то, что товарищи оценивают, называется «даат» (знание)?
М. Лайтман: Это относительно него называется знанием. Но он должен идти еще выше этого.
Ученик: Но почему по отношению ко мне называется «знанием» то, что думает товарищ? Это уже вне меня, это выше того, что я думаю и чувствую?
М. Лайтман: Почему это выше? Почему это вне тебя?
Ученик: Потому что я вижу, что это исходит от товарища. Это не то, что я думаю и чувствую, и оцениваю.
М. Лайтман: Да. Но почему это выше? Ты ценишь их так, что они выше тебя?
Ученик: Для того чтобы получить их знание, что Творец Великий и Добрый, и Творящий добро, я должен идти выше своего знания.
М. Лайтман: Так иди и увидишь, находишься ты выше знания или нет.
Ученик: Еще секунду. Я не понимаю, каково соотношение. То, что товарищи видят и дают мне это знание – это считается внутри моего знания? Я должен идти выше этого?
М. Лайтман: Да, пока это внутри твоего знания.
Вопрос (Беларусь): (01:24:09) Этот отрывок, где говорится, что мы должны любить Творца, пока не достигаем состояния возлюби Творца Своего всем сердцем, всей душой. И это человек должен получить от своих товарищей. Я так понял, что прежде мы приходим к любви к товарищам, и в тот же момент мы постигаем любовь к Творцу. Здесь как бы идет наоборот. Помогите.
М. Лайтман: Да. В общем, да.
Вопрос (Ж Казахстан): (01:24:53) Мы должны представить себе, что находимся в отдаче. С другой стороны, мы должны отказаться от того, что видим глазами, потому что этого на самом деле нет. Тогда получается, что мы представляем то, чего у нас нет, и еще отказываемся от того, что мы как бы видим. Так где мы находимся? Эта пустота какая-то?
М. Лайтман: Вы находитесь в том, что себе представляете. Очень хороший вопрос. Вы находитесь в том, что себе представляете.
Вопрос (Турция-5): (01:25:46) Мой товарищ спрашивает: как можно говорить о важности и возвышенности Творца? Мне это очень трудно. Может быть, Вы можете дать совет?
М. Лайтман: Нет. Ты должен учиться этому у товарищей.
Вопрос (Ж KabU 3): (01:26:24) Не важно, сколько я стремлюсь, пытаюсь прийти к отмене. Очень трудно удержаться в этом. Почему?
М. Лайтман: Потому что это против твоего эгоистического желания. Это понятно. Но продолжай, вложи в это еще немного сил и перейдешь махсом.
Вопрос (Турция-6): (01:26:58) Как мы можем попробовать что-то от нашей учебы, когда мы пользуемся как раз верой выше знания?
М. Лайтман: Потому что вся учеба находится тоже на духовном уровне, который называется «вера выше знания». Поэтому, пока мы не достигаем уровня веры выше знания, мы не понимаем ни статьи, не говоря уже об «Учении десяти сфирот», ничего из каббалистических текстов мы не можем усвоить, потому что всё написано в вере выше знания. Мы как бы читаем, учим на языке, который не знаем.
Вопрос (Турция-4): (01:28:14) Понятно, что без важности группы нельзя прийти к важности Творца. Как я могу поднять важность группы?
М. Лайтман: Нужно молиться, чтобы Творец посветил тебе немного больше, и ты увидишь, насколько ты меньше всех в десятке, в группе.
Ученик: Но есть у меня гордыня. Я гордец. Я чувствую.
М. Лайтман: Это не важно, что ты гордец. Ты начнешь ощущать, насколько ты меньше всех, и, исходя из этого, у тебя произойдет разбиение в сердце, и ты захочешь, чтобы тебе раскрылись все твои настоящие состояния, даже если это очень неприятно. И то, что ты почувствуешь их как неприятные, тебе поможет как раз подняться над ними.
Вопрос (Турция-1): (01:29:59) Мой товарищ спрашивает. Много раз Вы говорили, что мы на первом этапе Последнего Поколения. Можете ли Вы объяснить «первый этап или первая группа на этом этапе»?
М. Лайтман: Что мы должны учиться слышать, может быть, понять немного, что мы находимся перед внутренним переворотом в каждом. Мы должны перейти из знания к выше знания, из ло лишма к лишма. Когда мы будем учить и об этом, и об этом немного, мы будем находиться на рубеже между этими состояниями. И тогда сможем сконцентрировать наши силы, наши желания, наше стремление и попросить Творца, чтобы Он перевел нас через это Конечное море, чтобы сделал нам этот переход. И тогда мы сможем пройти махсом и так войти в землю Израиля (эрец Исраэль). То есть в рацон, в желание, которое полностью направлено на Творца.
Вопрос (Москва-3): (01:31:59) Вы на один из вопросов ответили, что необходимо учиться у товарищей. Правильно ли представлять, что вся десятка исправлена и что каждый товарищ, относительно меня, как учитель, чтобы я мог учиться у него величию Творца?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Второй вопрос для меня очень важный. Когда я представляю, что десятка исправлена, должен ли я в этом стремиться войти в состояние радости?
М. Лайтман: Обязательно.
Ученик: Почему обязательно?
М. Лайтман: Потому что товарищи исправленные, и вы можете связаться с ними, быть внутри них и вместе с ними развиваться.
Ученик: То есть это комплексно?
М. Лайтман: Конечно.
Ученик: Я представляю, что нахожусь среди величайших товарищей?
М. Лайтман: Это залог вашего успеха.
Ученик: (01:33:16) А если я обнаруживаю, что когда представляю, не хватает радости. Это не полная работа?
М. Лайтман: Это не важно, пока вы еще не можете радоваться за других.
Ученик: Но является ли это ущербом? То есть как будто это является фундаментальным? Я из этого спрашиваю.
М. Лайтман: Нет. Нет, идите вперед.
Ученик: Главное – это представить, что десятка исправлена?
М. Лайтман: Да. И что внутри нее вы можете доехать до любой остановки, до любой цели.
Вопрос (Москва-7): (01:34:03) Написано «победили Меня сыновья Мои», и как будто бы война. А мне кажется, что это не война, а игра как-то. Знаете, есть игра «в поддавки», когда победа в том, что поддаешься.
М. Лайтман: Верно, верно. Верно! Абсолютно правильно понимаешь.
Ученик: То есть перестать воевать с Творцом, а просто перейти в игру, что это…
М. Лайтман: Да.
Ученик: …такая игра, что ты победишь, когда как бы проиграешь, и в этом победа?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Москва-7): (01:34:48) По отрывку товарищ хочет выяснить. Он спрашивает, что является последней каплей для человека, отказавшись от которой, он достигает состояния «видеть истину»? То есть он может ее ощущать, работать с ней, или она всегда в вере выше знания?
М. Лайтман: В вере выше знания. В вере выше знания.
Ученик: Она не осязаемая как бы?
М. Лайтман: Он начнет ее осязать, она проявится в нем.
Вопрос (Москва-1): Если все формы, которые раскрываются в ощущении человека, иллюзорны, то получается, что наша работа заключается в том, чтобы перевести их на сторону Творца?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж МАК): (01:36:08) Я вижу подруг и товарищей великими, когда они задают глубокие вопросы. А у меня только желание прилепиться к ним ко всем и просто так быть. Это правильное состояние или надо к большему стремиться?
М. Лайтман: Это очень хорошее состояние. Если вы будете еще больше и больше его развивать, то вы постепенно перерастете это состояние и станете большой. Это пока еще детское состояние, но оно разовьется.
Вопрос (W Heb 2): (01:36:50) Вы раньше сказали, что отменить собственное владение перед владением Творца – это сделать свое желание как Его. Откуда человек знает, что является желанием Творца?
М. Лайтман: Отдача и любовь к ближнему.
Ученица: Что это значит? Взять какое-то мое эгоистическое желание и превратить его в желание Творца? Сделать его как Его желание?
М. Лайтман: Каждое твое желание эгоистическое. Обрати его в ради отдачи товарищам – это и будет его исправлением.
Вопрос (Latin 7): (01:37:40) Вопрос товарища из Аргентины. Я чувствую, что на меня не влияет то, что говорят товарищи о величии Творца. Что же мне делать?
М. Лайтман: Продолжать. Мне нечего сказать.
Вопрос (Latin 4): (01:38:25) Вопрос от товарища из десятки. Как знать, кто из моих товарищей исправлен?
М. Лайтман: Не нужно знать, ты не можешь знать. Ты не можешь знать, ты должен любить всех, объединиться со всеми и быть буквально в любви со всеми. И не впадать в критику, а только в объединение.
Вопрос (Ж Европа): (01:39:07) Вся наша работа – найти величие в товарищах?
М. Лайтман: Я не услышал вопроса.
Реплика: Вся наша работа – это найти величие в товарищах?
М. Лайтман: Да. И затем включиться в Творца. Мне кажется, что ей немножко нездоровится. Здоровья ей. Есть вопросы в зале?
Чтец: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:39:59) Когда я слышу от товарища о величии Творца, я могу себя отменить, и это всё меня пробуждает и дает важность. А вот когда я не слышу товарища, когда я один нахожусь, я не могу также работать. То есть я не могу себе представить это, и уроки, повторы уроков не помогают.
М. Лайтман: Ты обязан.
Ученик: Что делать?
М. Лайтман: Ты обязан, когда ты думаешь о товарищах, изначально думать о них, что они выше тебя. Что они выше, что они мудрее, что они исправленнее, чем ты. Это ты обязан так настроиться.
Вопрос (Ж Интернет, Нью-Йорк-3): (01:41:13) Вход в лишма – это личное или коллективное действие?
М. Лайтман: Личное.
Вопрос (Ж Интернет, USA West 2): (01:41:22) Что является мерой человека, который работает выше знания? Что свидетельствует о человеке, что он работает выше знания?
М. Лайтман: Свидетельствует ему самому или другим? Другим нет дела, они не могут ни видеть, ни знать. Но человеку, который идет выше знания или нет – это в соответствие с тем, насколько он воспринимает реальность, если связывает ее с Творцом, поднимает себя выше ради получения и находится в ради отдачи, и готов соединиться со всеми. И может быть, со всем миром, я не знаю, зависит от того, на каком уровне он находится. Это всё уже, если он находится выше знания.
Вопрос (Ж Интернет, МАК-39): (01:42:30) Как преодолеть отсутствие веры в товарища? И внешнее сближение сделать внутренним?
М. Лайтман: Мы должны здесь сделать расчет, что важнее: прийти к вечности – к духовному, к исправлению души – к совершенству или мы останемся в различных наших эгоистических расчетах, этих низких и ничтожных.
Вопрос (Ж Интернет, Молдова): (01:43:13) Вы раньше ответили Казахстану, что то, что мы воображаем, мы находимся в страданиях мира. Это является нашим воображением – страдание мира? И как освободиться от ощущения страдания мира?
М. Лайтман: Если мы начнем видеть мир правильным образом, когда мы видим и начало и конец, и середину всей реальности и нашу жизнь, то наш взгляд на мир, на управление Творца творениями, изменится кардинально, из конца в конец.
Вопрос (Ж Интернет): (01:44:01) Из 59-го отрывка, что мы читали. Как не впасть в равнодушие и страдания, которые в мире, ведь Творец управляет миром всецело в свойстве «Добрый и Творящий добро»?
М. Лайтман: Вы прочитайте этот пример о том, что был хозяин и как-то раз он уехал, и оставил своего раба, работника своего с другим управляющим, жестоким. И тот бил его, этого работника несчастного. И когда вернулся хозяин, то работник рассказал ему, что произошло и так далее. Вы можете в нашем материале найти это в «Предисловии к Учению десяти сфирот». Я хочу сказать, что мы должны видеть истину от начала и до конца, все творение. И тогда нам станет понятно, что происходит.
Вопрос (Ж Интернет, МАК-30): (01:45:15) В продолжения 59-го отрывка. Вы можете объяснить, о каком состоянии говорится, когда говорится, что человек находится без ничего буквально, голым и нищим?
М. Лайтман: Так это выглядит. Но что чувствует он внутри, относительно самого себя, этого я не могу сказать.
Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-6): (01:45:46) Что делать, если человек пытается ввести товарищей в десятке в свое сердце и не может?
М. Лайтман: Он должен продолжать. Посмотреть, как он может это еще сделать из своего сердца: что он дает им, как он окутывает их, как он согревает их. Нужно проверить, как это делать.
Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-6): (01:46:20) Вопрос в продолжение. В моих ли силах ввести своих подруг в лишма? Или это зависит от их усилий?
М. Лайтман: Поддерживать их наверняка я обязана.
Вопрос (Ж Интернет, Петах-Тиква-6): (01:46:32) Есть у нас такой судьбоносный, важный конгресс. И после такой интенсивной работы в постоянной десятке, кажется, что это самые лучшие рамки – дать толчок к лишма. Как произвольным десяткам не дать уменьшить это усилие?
М. Лайтман: Если мы будем сильными, сильной десяткой, то они включатся в нас и отменят себя перед нами, и достигнут успеха.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:47:18) В моей работе, в десятке, я обратил внимание, что если не вижу товарищей большими, я прошу у Творца, чтобы Он показал мне это. Но я не вижу это в то же время. Я вижу это через какое-то время, не в том же состоянии. Это всегда так будет?
М. Лайтман: Может быть и да. И что?
Ученик: Потому что я все время думаю, что это работа: я не вижу – я прошу, и тогда я вижу.
М. Лайтман: Нет, нет. Ты можешь представлять их большими, даже когда ты не видишь и не можешь их и представлять себе. Это все зависит от любви. Как к своему ребенку ты относишься с любовью, так он в твоих глазах кажется большим, значительным.
Вопрос (Кавказ): (01:48:24) Помогите сопоставить два таких момента. С одной стороны, каббалисты советуют, что нужно видеть товарищей великими и желать прилепиться к ним, как маленький к большому. А с другой стороны, РАБАШ пишет, что объединение может быть только между равными. Как правильно быть?
М. Лайтман: Конечно же, каждый из нас очень отличается от другого, а иначе бы мы не были творениями. В каждом творении есть у него собственный корень. Это как два волоса не растут из одной луковицы (из луковицы, да). И поэтому нет здесь никакой проблемы. Конечно же, все мы отличаемся. В нашем корне все мы отличаемся полностью и полностью каждый от другого.
И поэтому мы должны это принять в расчет и стараться все-таки быть близкими (над нашим корнем) друг с другом. То есть в действиях, в намерениях, во всем, что мы можем от наших корней, когда мы разделены, когда мы, несмотря на это, соединяемся. Это наша работа. Это называется «быть как один человек с одним сердцем», хотя ни у кого нет ничего похожего на другого.
И мы это видим в каждое мгновение, во всех случаях нашей жизни, в отношениях супругов, с детьми, неважно в чем. Органы в нашем теле, как они работают, всё работает одно в противоположность другому, но направлено на одну общую цель. Это, по сути дела, является тайной всего существования реальности.
Ученик: (01:50:49) Я имел в виду немножко другой момент. Мы должны прийти к объединению, а для этого мы должны видеть друг друга равными. Ведь РАБАШ пишет, что объединение может быть только среди равных. Или все-таки видеть товарища выше себя, не мешает ли это объединению?
М. Лайтман: Ничего не мешает объединению, ничего, кроме нас самих. Вот и всё. Так что объединяйтесь и всё! И вы увидите, как всё соединяется!
Вопрос (Ж Петах-Тиква-6): (01:51:30) Наша подруга в десятке задала вопрос по поводу произвольных десяток на конгрессе. Мы же работаем в постоянных десятках. Как извлечь максимальную пользу из того, что мы выходим в случайную десятку?
М. Лайтман: Я не знаю. Не знаю, дорогая моя, я не знаю. Есть у вас полно разных систем и тогда обсудите это, и примите решение. Я не знаю, я ни с кем не связан.
Ученица: Я не спрашиваю о формах. Я знаю, что Вы не тот адрес. Но я спрашиваю об усилии. Чтобы приложить максимальные усилия на этом конгрессе и ощущение, что в постоянной десятке легче давать усилие, мы привыкли к интенсивной работе между нами. Вопрос, как приложить большое усилие, когда мы выходим в свободные, случайные десятки на конгрессе?
М. Лайтман: Но это вы тоже сами должны обсудить. Тоже. Я не вмешиваюсь ни во что, что относится к связи между вами. Не вмешиваюсь. Всё. Только благословляю.
Вопрос (Хадера-1): (01:53:00) Правильно ли измерять величие товарищей согласно их важности или согласно их действиям?
М. Лайтман: Измерять важность товарищей?
Ученик: Величие их. Видеть, насколько они важны мне или я должен оценивать их свойства или их действия?
М. Лайтман: Не нужно ни того ни другого. Согласно чему я измеряю величие товарищей? Согласно тому, что представляется мне? Я должен поднять его на уровень Творца. Каждого товарища. Он как представитель Творца передо мной.
Ученик: Да, но как я могу почувствовать его в тех келим, которые у меня есть, которые, пока еще являются получающими?
М. Лайтман: Не знаю. Как оценишь его, так и почувствуешь.
Вопрос (Петах-Тиква-35): (01:54:18) Правильно ли я понимаю, если я не могу сделать чего-то, это не усилие? Когда я прошу силы отдачи – это называется «усилием»?
М. Лайтман: Да. Главное усилие – это обратиться к Творцу и требовать от Него помощи.
Вопрос (Чтец): (01:54:50) Вы сказали сегодня, что переход зависит от любви и вы сказали, что всё зависит от любви. Что это за любовь такая, от которой всё зависит?
М. Лайтман: Любовь, это мы не знаем как в точности объяснить, но ближе всего к этому – это объединение. Объединение, объятия, единство – это, по сути дела, результаты любви.
Ученик: А почему всё зависит от нее?
М. Лайтман: Потому что любовь символизирует нам единство разбитых келим. И поэтому Творец специально разбил кли Адама Ришона, для того чтобы мы почувствовали, насколько мы находимся в ненависти, во взаимном отторжении. И как мы можем изменить себя и начать сближаться издали, из противоположных форм друг к другу, настолько, что начинаем входить в объединение друг с другом. В этом весь переход, который мы должны совершить.
Ученик: И что это даст?
М. Лайтман: Это даст… Я даже не знаю, как сказать, каким словом выразить. Это даст прорыв в объединении, прорыв результатов в объединении. Когда противоположные вещи, ненавистные и далекие друг от друга, начинают ощущать, понимать, распознавать, видеть себя объединенными, взаимовключающимися друг в друга. Нет более высокого, важного и приятного ощущения. Хорошо? У меня нет слов. Вообще, для этого нет слов.
Вопрос (Петах-Тиква-10): (01:57:27) Как происходит этот переворот? Я продолжаю товарища. Вот это противоречие, как оно подслащается?
М. Лайтман: Я не понял.
Ученик: Вы объяснили, что когда все противоречия, противоположности, над которыми мы работаем выходят в какой-то прорыв и подслащение. Вот этот переворот, когда он происходит?
М. Лайтман: Когда две противоположные вещи, желание получать и желание отдавать, с помощью сокращения, экрана и отраженного света приходят к взаимоударению, а затем приходят к единству. И вся сила соударения входит в объединение. Ну здесь нет так уж слов. Только представьте себе, насколько противоположные вещи, когда они ненавидят друг друга на всех уровнях, противоположные чувства, разум, действие, намерение.
Насколько эти силы начинают раскрывать восполнение, объединение, стремление, настолько, что один не может жить без другого, когда не способны больше никогда отдаляться. И, ну нет здесь слов. Есть тут и там, в псалмах, в разных местах, но это... Мы лучше продолжим это постигать из наших ощущений, каждый.
Ученик: (01:59:49) В состоянии противоположности, ненависти и это понятно. Какой первый шаг сближения из обратного состояния, из разъединения. Каков первый шаг к объединению? Что это за действие? Как происходит это изменение, из разъединения первый шаг к объединению?
М. Лайтман: С помощью окружения которое влияет, влияет, влияет на человека, а он не хочет, не хочет, не слышит. А затем вдруг начинает чувствовать, что есть какой-то… что есть какая-то трещина, трещина в его сердце, и входит что-то от десятки, и в чем-то начинает влиять на внутреннее восприятие сердца. Это долгий процесс. Я надеюсь, что мы углубимся в него во время конгресса. Хорошо.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (02:01:25) Я хотел продолжить. Я посмотрел: мы уже полтора, почти два месяца учим о вхождении в лишма, в выше знания, у нас никогда не было такого, такого плотного периода, когда мы обсуждаем одну тему. А сейчас мы входим еще и в конгресс на эту тему. И чем мы можем… Как мы можем это максимально воплотить, чтобы этот конгресс стал реализацией того, что мы смогли накопить до этого?
М. Лайтман: Этот конгресс, это особый конгресс, когда мы впервые понимаем немножко, что называется лишма, и что мы идем на это и только на это. И мы обязаны войти в это, и наверняка придем.
Ученик: Это понятно. Я пытаюсь понять, что мы хотим извлечь из этого конгресса?
М. Лайтман: Чтобы мы почувствовали, что называется лишма. Чтобы мы почувствовали, что называется лишма – немножко вкусить.
Ученик: (02:03:13) Отчего это зависит, чтобы вот этот вкус возник у всех?
М. Лайтман: От искренности сердца каждого.
Ученик: Я вижу, что ваши ответы стали настолько чувственными в этот период, я даже не знаю как это перевести для себя в какое-то действие, которое я смог бы сделать. Что зависит от человека, чтобы у него была возможность, чтобы в нем произошли эти изменения, о которых мы сейчас слышим?
М. Лайтман: Это проблема, которая всегда стояла перед учениками на протяжении сотен лет изучения науки Каббала. И я надеюсь, что мы все-таки откроем это из наших сердец, и будет легче всем прийти к этому, понять это, почувствовать это, отнести себя к этому.
Ученик: Когда Творец открывает человеку сердце?
М. Лайтман: Если человек может прийти в десятке к Творцу, с товарищами, Творец не сможет устоять – Он открывает им двери.
Ученик: Спасибо.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (02:05:15) Хочу продолжить товарища. Вот эта точка. Как мы можем свести все эти усилия обратно к Творцу?
М. Лайтман: Как мы можем свести все усилия обратно к Творцу?
Ученик: Как мы доставим Ему наслаждение каждым действием?
М. Лайтман: С помощью того, что просим включиться в вере выше знания.
Ученик: Сама просьба?
М. Лайтман: Сама просьба, сам вход наш, войти в это. Да.
Ученик: Я спрашиваю, потому что в сущности, эта просьба, вот эта точка. Может только я так, но есть здесь некая точка, как товарищ сказал, это исчезает, теряется этот вкус, и ты снова берешь для себя эту просьбу. Как попросить не для себя?
М. Лайтман: Я не чувствую, что это для себя. Выше знания – это не для себя.
Ученик: Но как эта просьба может быть выше знания? Вот сейчас мы произвели какое-то действие выше знания, мы произвели, получили от Творца какой-то вкус, что-то. Как я могу сейчас доставить Ему наслаждение? То есть я снова прошу для себя?
М. Лайтман: Нет. У меня нет здесь слов, но может быть поговори с товарищами.
Ученик: Спасибо.
М. Лайтман: Кто-то еще?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (02:06:59) С одной стороны, я слышу, что Вы говорите: «Этот переворот лишма – вот-вот!» – и группа товарищей входит в это. С другой стороны, «этот процесс очень долгий, это годы» – и так далее. Как вот это понятие «времени» понять?
М. Лайтман: Мы можем войти в любое мгновение в то, что называется лишма. Это зависит от усилия каждого и всех нас вместе и помощь Творца конечно же уготована свыше. Мы должны только прийти к этому согласно силе качества и количества, и всё. И тогда будем продолжать, уже будем продолжать на ступенях. И мы близки к этому, и мы действительно чувствуем все больше и больше, что духовное приближается к нам или мы приближаемся к нему. Всё. Это произойдет, произойдет.
Вопрос (Болгария-1): (02:08:28) Вы уже отвечали на этот вопрос (товарищи спрашивали об этом): «Вы находитесь в том, что себе представляете». И мой вопрос такой. Надо ли представлять эту картину объединения, взаимного поручительства между нами в десятке? И потом эта «картина», что нет войны, распространяется на Бней Барух, на весь мир?
М. Лайтман: Можно, можно себе это так представлять, конечно. Можно себе это так представлять. И я думаю, что так оно и будет, что с помощью наших усилий мы… Мы отменим вот эти войны большие, которые могут вообще перерасти в глобальную войну. Мы можем это всё сделать.
Ученик: Вся наша работа в вере выше знания. Это два представления: что я вижу моих товарищей во взаимном поручительстве (они отдают друг другу), я хочу присоединиться к ним; и потом представлять весь мир так, что все люди находятся в хороших, добрых отношениях?
М. Лайтман: Да. Будем думать так и будем стремиться, чтобы так это было, по крайней мере, в наших мыслях. И этим мы подействуем на то, чтобы так получилось и в самом мире.
Вопрос (USA Northeast): (02:10:26) Если человек представляет объединение, и он представляет себя проводником – это вызывает любовь?
М. Лайтман: Ну, это есть еще ступени. Есть еще ступени.
Вопрос (Волга): (02:11:11) Урок конечно потрясающий. Спасибо всем. Спасибо Вам. Сейчас к тому, что говорил товарищ из Болгарии. Мне это показалось очень близким и важным. И если можно, по сути, речь идет о способности человека к воображению. Как мы можем использовать эту силу воображения? И можно ли, чтобы какие-то уроки, в преддверии конгресса, мы в каком-то ракурсе смогли разобрать именно об этом? О том: как нужно воображать? Как представлять? Как эту силу задействовать правильно?
М. Лайтман: Поговорите об этом между собой. Поговорите об этом между собой, вы должны это обсуждать и представлять, как это может быть. Если есть вопросы – спрашивайте, во-первых, друг у друга. И потом можете у меня спрашивать. Я готов на любые связи с вами.
Ученик: Можно ли сказать, что когда мы в десятке скажем так, возьмем сейчас этот совет и начнем как бы на эту тему разговаривать, не боятся фантазировать, не стесняться. Быть такими детьми, которые как бы…
М. Лайтман: Если это по делу – то, да.
Ученик: Да, да в контексте. Да.
Вопрос (Ж Сочи-Кавказ-1): (02:13:06) Вы рассказывали по поводу первого шага сближения противоположностей, что это происходит с помощью окружения. И у меня вопрос: окружение именно в этом стремиться, как бы растопить сердца друг друга или как я могу действительно взять этот пример? Что делает со мной окружение, что я все-таки сдаюсь, и мое сердце раскалывается?
М. Лайтман: Окружение дает вам общее кли и в нем вы растете. Окружение помогает вам ощутить Творца, потому что и Он тоже является в некотором виде окружением. И потом – дальше круги от десятки к сотне, к тысяче, вообще ко всему человечеству, ко всей природе. Это все окружение. И нам надо попытаться аннулировать те границы, которые есть между ощущением себя и ощущением вне себя.
Ученица: Можно ли сказать?
М. Лайтман: Ну-ну.
Ученица: Что я в какой-то момент работаю на важностью окружения настолько, что как бы вкладываю в него, что оно начинает на меня так влиять, что как бы…
М. Лайтман: Можно так сказать.
Ученица: …под его впечатлением?
М. Лайтман: Можно так сказать. Да.
Вопрос (Ж Latin 15): (02:15:16) Правильно ли просить, чтобы у товарищей было больше желания к свойству отдачи, чтобы Творец давал им это свойство?
М. Лайтман: Еще раз.
Ученица: Правильно ли требовать от Творца так сильно, чтобы у него не было выбора, кроме как дать товарищам свойство отдачи?
М. Лайтман: Конечно, так и нужно. Иначе, что это? Иначе, это будет пренебрежение и Творцом, и товарищами. Мы должны идти на просьбы настолько, что мы не оставляем их (эти просьбы), если мы не получаем на них ответ.
Вопрос (Петах-Тиква-35): (02:16:30) Если я никак не согласен с товарищем, и наоборот, есть неприятие, надо приходить к любви с Ним, открывать границы?
М. Лайтман: Допустим, что да. У каждого это может быть, в другом виде.
Ладно. Так где мы?
Чтец: 61.
М. Лайтман: Да.
Чтец: (02:17:09) 61. Когда человек работает в правой линии, это время подходит для того, чтобы привлекать высшее благо, поскольку «благословенный прилепляется к Благословенному». Другими словами, поскольку человек находится в состоянии совершенства, называемом «благословенный», в этом смысле у него сейчас есть подобие по форме. Ведь признаком совершенства является то, что человек пребывает в радости. Иначе совершенства нет. И это, как сказали наши мудрецы: «Шхина нисходит только лишь благодаря радости заповеди».
И это означает, что причиной, приводящей его к радости, является заповедь. Другими словами, то, что его учитель велел ему идти в правой линии, означает, что он исполняет заповедь учителя, который установил для него специальное время, чтобы работать в правой линии, и специальное время – чтобы работать в левой. И хотя левая линия противоречит правой, так как левая называется, когда он делает расчет для себя и начинает смотреть, что он уже обрел в работе Творца, и он видит, что он гол и нищ, и как он может быть в совершенстве? – тем не менее, следуя заповеди учителя он идет выше знания.
Получается, что всё его совершенство строится на [свойстве] «выше знания». И это называется верой. [Бааль Сулам. Шамати. 40. Какова должна быть мера веры в учителя]
М. Лайтман: Отлично. Еще раз.
Чтец: Еще раз. 61-й отрывок. Бааль Сулам Шамати, 40-я статья. Какова должна быть мера веры в учителя.
Повторное чтение первоисточника (02:19:09-02:21:19)
М. Лайтман: Вопросы. Да?
Вопрос (Чтец): Когда человек видит, насколько он материалистичный, чему он может радоваться?
М. Лайтман: Благодаря тому, что он видит, что он приземлен, то есть он пришел к состоянию, что в противоположность своей ничтожности он находится на каком-то уровне и видит, насколько приземлен, а иначе он бы этого не увидел. И тогда он рад.
Вопрос (Ж Latin 15): (02:22:05) Внутри знания я понимаю, что всё исправление зависит от отмены себя и истинного желания отдавать. И освободить народы от неправильного видения реальности, от страдания. И я верю, что то, что не хватает миру – это вера выше знания, они не получают никакого вдохновения. А мы можем помочь им лучше это представить.
М. Лайтман: Да.
ИНФО: (02:23:17-02:26:23)
Клип: (02:26:23-02:27:32)
М. Лайтман: Ладно, я тоже уже весь нахожусь в волнении, в ожидании этого конгресса. Будем надеяться, что мы поднимемся на эту значительную ступень лишма. А навстречу этому сделаем несколько шагов очень важных. Я всем желаю тепла, единства, ощущения товарищей, которые находятся вокруг каждого и греют, и держат друг друга все вместе. И войдем в лишма! Отлично. Большое спасибо вам.
Чтец: Спасибо Вам, Рав.
М. Лайтман: Всё? Что у нас дальше происходит?
Чтец: Просто не хочется заканчивать.
Объявление: (02:28:47-02:29:00)
Песня (02:29:01-02:32:23)
Набор: Команда синхронного набора
Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/4Acky6ap