Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Ежедневный урок (Утро), 27 марта 2023 года

Часть 1: Урок на тему «Песах»

Чтец: Урок на тему «Песах», будем читать избранные отрывки из первоисточников. Заголовок «Египетское рабство». Подзаголовок «И помни, что рабом был ты в земле египетской». 116-й отрывок.

М. Лайтман: Да, и эта тема – тема главная «Помни, что рабом был ты в земле египетской». Это значит, что вся наша работа, весь наш путь от сих и до Окончательного Исправления – всё основано на том, что мы или уже находимся, или раньше находились каким-то образом, и начали выходить из желания получать ради получения, из нашего эго. И постепенно начинаем раскрывать высшую силу, Высший мир, свойство отдачи и то, что в природе есть другая сила, вторая противоположная той, в которой находимся мы.

(01:26) И это дает большую радость, это большой сюрприз, подарок, который приготовил нам Творец. И написано просто: «Помни, что ты был рабом в земле египетской и Всесильный, твой Творец, вывел тебя оттуда». То есть, что это значит? Мы должны помнить о том, что мы были в желании получать, и желание получать наше постоянно и все время управляло нами. А мы, даже выходя из него, выходим при условии, что Творец выводит нас силой «...и Всесильный, твой Творец, вывел тебя оттуда». То есть мы сами самостоятельно не можем выйти из желания получать, но за счет того, что объединяемся и обращаемся к Творцу, просим и кричим, и молимся, таким образом мы начинаем ощущать, как мы выходим через силу из нашего желания получать, из нашего эгоизма и в сердце и в разуме, и достигаем желания отдачи.

И ощущение это очень, очень особое. Потому что часть его проходит в нашем желании, часть его против нашего желания, и мы можем сравнить, как мы могли выйти и не могли, как мы выходим и не выходим из желания получать, как это делает Творец с нами, и что мы можем здесь сделать. То есть здесь у нас есть выяснения обо всех силах, которые могут действовать на выходе из нашего эгоизма – и это то, что мы изучаем на себе, на своей плоти. И вот отрывок: мы помним, что были рабами в земле Египта, как мы раскрываем, что все-таки есть избавление, выход из Египта и то, как мы можем объединиться и в каком виде выйти из Египта.

Чтец: (04:29) Заголовок «Египетское рабство», подзаголовок «И помни, что рабом был ты в земле египетской».

116-й отрывок.

116. «Помни, что ты был рабом в земле египетской и Всесильный, твой Творец, вывел тебя оттуда», что это значит в духовной работе. Человек должен помнить, что у него было падение до того, как пришел к подъему. Т.е. что Творец дал ему ощутить зло в себе. Другими словами, человек должен верить, что это ощущение, что он является египетским рабом, т.е. что не в его власти сделать что-либо ради пользы Творца, а все, что он делает, – ради пользы египтян, которые в человеке. Это приходит от Творца. [РАБАШ. Статья 44 (1991) Какова причина, по которой Исраэль удостоились унаследовать землю, в духовной работе]

М. Лайтман: (05:38) То есть Творец обучает нас, в каком состоянии мы находимся, и показывает нам, что мы находимся в желании получать ради получения, и мы не можем убежать из него, выйти из него, даже если бы и захотели. Что за вопрос: хотим мы или не хотим? Мы можем или не можем? И человек должен верить, что если Творец поможет, то наверняка он выйдет из-под власти своего эго, избавится от эгоистического желания и сможет подняться к объединению и любви, и быть выше природы этого мира Египта. И это то, как мы определяем ступень и наше первое состояние.

Вопрос (Киев-1): (06:56) Как раз по поводу этой ступени, первого нашего состояния. Что происходит с человеком, когда он выходит из Египта, или Творец его выводит?

М. Лайтман: Человек не моментально выходит из Египта, он должен ненавидеть его. И по мере его ненависти к эго, которое властвует над ним, когда он чувствует, что в нем есть еще одно желание, кроме эгоизма, он хочет быть соединенным с товарищами, он хочет быть связанным с высшей силой, он хочет понять и почувствовать всю реальность, в которой он находится от края и до края. И когда появляется у него какое-то ощущение, понимание, где он должен быть вместо нынешнего состояния, тогда он начинает ненавидеть это его рабство перед желанием получать.

Потому что именно желание получать его удерживает сейчас, не давая никакой возможности убежать из этого состояния к состоянию вечности, совершенства, к прекрасному состоянию, когда он понимает всю природу. Потому что природа – это Творец, Цельный от края до края. Если он не выходит из-под власти своего эгоизма, тогда он все больше и больше накапливает в себе капли ненависти к желанию получать, видя в нем буквально своего ненавистника и основного врага, и кроме него, по сути, ничего другого. То есть все остальное – это помехи, которые и исходят оттуда, это работники Фараона, что называется.

Так мы пока продвигаемся. И это первый этап еще до нашего выхода из Египта, когда мы начинаем видеть весь наш путь до сего момента, и наше нынешнее состояние прямо сейчас, как управляемое Фараоном. Не соглашаемся так продолжать дальше.

Вопрос (Турция-4): (10:06) В 16 отрывке сказано, что все, что он делает – только ради пользы египтян, что в человеке, что приходит от Творца. Вопрос: Почему Творец так сделал?

М. Лайтман: Чтобы мы увидели, кто наш ненавистник, что это наше эго. И чтобы только мы захотели избавиться от него. И кроме него нет никого больше, кто мог бы помешать нам продолжить в направлении Творца и в направлении слияния.

Ученик: Так когда желание получать раскрывается в форме настолько ярко выраженной? Откуда человек возьмет требование выйти из желания получать?

М. Лайтман: Всё из того, что Творец раскрывает ему, насколько он находится в рабстве желания получать и насколько он теряет из-за этого. Тогда постепенно он раскрывает, насколько его желание получать, его эгоизм является его ненавистником, его врагом, и он хочет от него избавиться, с одной стороны. Но с другой стороны, он видит, насколько это эго (этот враг) его хозяин и не позволяет ему выйти. И тогда вновь он как бы говорит самому себе: «Всё, сегодня я наверняка это сделаю. Сейчас я это сделаю». А через секунду он вновь входит под власть желания получать и нет у него никакой возможности ни выйти, ни удалиться, ни оторвать себя от него.

И это происходит, пока не доходит до состояния, которое называется «лучше смерть, чем такая жизнь» – он готов прыгнуть в Конечное море.

Вопрос (Италия-1): (12:16) Почему в отрывке говорится о том, что человек должен помнить то, что произошло с ним? В то время как у нас есть указание в науке каббала, что мы не должны смотреть в прошлое, а всегда должны быть направленными на будущее?

М. Лайтман: Нет, тут рассказывается о состояниях, когда он выходит из Египта, и то, что и потом тоже он должен помнить, что «и был ты рабом на земле Египта». То есть весь наш путь до Окончательного Исправления мы выстраиваем на том, что мы выходим из Египта. То есть весь выход – это то, что мы убегаем ночью во тьме, не зная в каком направлении и как, мы убегаем от нашего эгоизма, от желания получать только в направлении объединения между нами. Так мы и продолжаем, и будто бы все время бежим, бежим, бежим до Окончательного Исправления. И таков весь путь. Когда мы достигаем Окончательного Исправления, тогда уже всё, исправили Египет в себе и достигаем полного абсолютного блага, уровня Творца, слияния.

Вопрос (МАК-10): (13:54) В десятке крутим этот Египет. Если я убегаю от материи, от наслаждения в материи – это значит, я еще не вижу Египет? Вообще, наслаждаясь материей, просто материей наслаждаюсь, но мне не надо...

М. Лайтман: Мы всегда начинаем с того, что у нас есть. И тогда, соответственно, хотим почувствовать, что мы находимся на связи с товарищами, и мы хотим перевести все свое внимание в центр объединения между нами. И постепенно, по мере нашего объединения в центре объединения с товарищами, можем увидеть: мы делаем какие-то шаги в направлении выхода из Египта, из нашего эгоизма или нет. И все это должно быть более или менее понятно все больше и больше. И так мы начинаем вообще понимать, как устроена вся система, система природы и вообще, где мы находимся.

Вопрос (Голландия-1): (15:49) Это состояние – это давление между двумя состояниями создает молитву, приводит нас к состоянию, когда мы молимся за товарищей и в результате выходим из Египта?

М. Лайтман: Конечно. Да-да. Конечно, все эти давления, под которыми мы находимся в Египте, и мы хотим выйти из Египта, то эта разница между двумя состояниями давит, превращаясь буквально просто в невыносимое состояние, и тогда мы убегаем.

Вопрос (Петах-Тиква-31): (16:41) Действительно, для того чтобы проверять, продвигаешься ли ты к выходу или нет, иногда ты делаешь действия ради товарищей, и товарищи показывают тебе… поднимают за тебя лехаим, а иногда товарищи разочарованы или равнодушны к этому действию. Можно ли тут чему-то научиться?

М. Лайтман: Всему, что учишь на товарищах, Творец обучает тебя, что ты увидишь в них, можешь увидеть. То есть это не значит, что это сами по себе товарищи такие, что это то, что они есть и то, что они делают перед тобой. Всё, абсолютно всё до последней детали делает Творец. И невозможно представить себе, насколько между человеком и всем, что тут представляется, находится Творец и показывает, представляет человеку форму, вид этого мира. И поэтому человек не видит ни товарищей, ни природу. Человек не видит ничего. Единственное, что он видит, он видит Творца всегда и постоянно. И все его взаимоотношения абсолютно с каждым из товарищей и вообще с этим миром – это тоже Творец формирует для него и ожидает, что человек изменит свое отношение ко всем этим случаям.

Ученик: Как человеку это правильно толковать, объяснять себе?

М. Лайтман: Я правильно это толкую в том, что я нахожусь перед Творцом постоянно.

Ученик: Если товарищи равнодушны или разочарованы этим действием, которое ты сделал, то это Творец разочарован тобой?

М. Лайтман: Нет, нет. Не переноси это на третью сторону, это неправильно. Я не хочу в это входить, только запутаемся, здесь философия получится.

Вопрос (Ж Торонто-1): (19:02) Если я правильно поняла, я слышала, что нам нужно выйти из Египта, как бы из материальных желаний, и это процесс, где неважно, что мы делаем. Если так, то выход из Египта – это изменение намерения, это выход из намерения ради получения для того, чтобы доставить наслаждение Творцу?

М. Лайтман: Да, конечно. Выход из Египта – это выход из намерения ради получения. И чем дальше удаляемся от Египта, тем больше выходим из намерения ради получения. А входим через 40 лет пустыни, что является уровнями от Малхут до Бины (это количество, номер 40), на уровень Бины. А уровень Бины – это уже ради отдачи. Так мы выходим из Малхут, намерения ради получения, через все сфирот до Бины, через Зеир Анпин к Бине, и когда входим в Бину, называется, что приходим в Эрец Исраэль, в землю Израиля.

Вопрос (Балтия-1): (20:48) Насколько мы связаны или не связаны с группой, мы как-то можем проверить. А как мы проверяем, работаем ли мы на пользу Творца?

М. Лайтман: На товарищах.

Ученик: Да, это можем как-то проверить, насколько мы ...

М. Лайтман: А больше никак нам и не надо. Больше никак не надо, если я прихожу к любви к товарищам, то практически я при этом прихожу к любви к Творцу.

Ученик: Это чувство, когда ты чувствуешь, например, группу – это и есть то, что приходит как чувство Творца?

М. Лайтман: По мере сближения с товарищами я все ближе и ближе ощущаю Творца и Его свойства, Его природу вплоть до того, что когда я с товарищами объединяюсь полностью, то я ощущаю, что я полностью объединяюсь с Творцом.

Ученик: А что значит «полностью объединяюсь»?

М. Лайтман: Полностью, то есть во всех своих свойствах, качествах.

Ученик: Когда я чувствую вообще уже группу, как часть себя?

М. Лайтман: Естественно.

Вопрос (Ж Турция-7): (22:40) Я слышала, что эго – это босс, это властитель, пока человек не говорит, что лучше смерть, чем такая жизнь. Я уже много раз приходила к такому ощущению, что лучше смерть, чем такая жизнь. И все еще я чувствую, что эго управляет мной. Как я могу убедить Творца в своей честности, в своем желании, что смерть лучше, чем моя жизнь?

М. Лайтман: Ты что, хочешь умереть или жить?

Реплика: Выйти из эго имеется в виду.

Ученица: Нет, умереть я не хочу. Я хочу жить, но иногда мы приходим к такому состоянию, что я готова. Я говорю: «Забери мою жизнь или приведи меня к состоянию отдачи, иначе я не хочу жить такой жизнью, нет в ней вкуса». Я чувствую, что я прихожу к такому состоянию, но все-таки я себя чувствую эгоисткой. Как я могу убедить Творца, что я действительно прихожу к такому состоянию, что смерть лучше, чем моя жизнь? Забери мою жизнь или дай мне желание отдавать.

М. Лайтман: У тебя есть хорошее сердце. Что я могу тебе сказать? Что мы можем делать? Только продолжать, потому что направление у нас верное, и есть хорошая связь с Творцом, отношение к подругам – это то, что нужно исправить все больше и больше. Когда ты увидишь не Творца, а подруг как цель, и если ты можешь быть с ними объединенной абсолютно полностью, целиком всем сердцем, тогда ты придешь к Полному Исправлению.

Вопрос (Италия-3): (25:05) Выход из Египта – это пересечение махсома, переход махсома?

М. Лайтман: Да.

Ученик: И тогда это можно сделать только вместе, как десятка? Это что-то, что я не могу сделать в одиночку?

М. Лайтман: Тоже верно. И поэтому вся наша подготовка к выходу из Египта до собственно выхода из Египта – это то, что мы объединяемся друг с другом и тогда принимаем решение, что уже всё, мы здесь в объединении друг с другом, давай выйдем. И тогда убегаем от эгоизма, который разделяет нас, и объединяемся.

Все эти образы: и Конечное море, и бегство из Египта – все это происходит в чувственном, эмоциональном состоянии между нами. Насколько я приближаюсь к товарищам, насколько объединение с ними становится более тесным, это для меня и называется выходом из Египта, выходом из удаления от отторжения к объединению. И это всё, что происходит.

Вопрос (Latin 13): (26:47) Я чувствую внутри того, что мы делаем и хотим реализовать то, что мы чувствуем, что Творец во всех подъемах и падениях. Я вижу их не как добро или зло, а во всех действиях, которые я делаю, я чувствую, что Творец их делает через меня. Не потому что мы об этом говорим, а я действительно так чувствую. Все подъемы заставляют меня почувствовать каждый раз, когда я на уроке, что я должен это сказать. Я чувствую, что в отдаче и даже в чем-то сверх этого, что греет сердце и что мы чувствуем – Творец управляет нами во всем. Что это за состояние? Это состояние, когда мы находимся в истинной отдаче или это только частные наши ощущения?

М. Лайтман: Это еще не истинная отдача, это пока все еще твое личное ощущение, но это уже прекрасно и замечательно, это все на пути выхода из Египта, выхода из изгнания.

Вопрос (Италия-1): (28:30) Воспоминание о прошлом остается всегда с нами, даже после смерти физического тела? Когда мы будем в земле Израиля, мы всегда будем помнить дни этой жизни?

М. Лайтман: Нет, не хочу отвечать на такие вопросы, относящиеся к жизни и смерти земного тела. Вы должны сами все это раскрыть относительно раскрытия именно духовного мира. Вот тогда вам самим станет все понятно. Все нужно принять в свое время. Это как с маленькими детьми: то, что дается им в полгода, затем в год, в два года, в три и в виде еды... каждая еда должна подходить возрасту, телу ребенка. Здесь то же самое, а иначе это будет называться, что он ест еще незрелый плод. Не готов.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (29:48) Вопрос, может быть, немножко риторический, но все-таки. Я слышу от товарищей, и у меня тоже есть пробуждение, ощущение, что мы практически выходим из такого стремления. Потом оно исчезает. Этот неуспех, потому что мы не делаем это как десятка?

М. Лайтман: Да, да. Неуспех – это неуспех объединения, ничего другого!

Ученик: Творец пробуждает каждого из нас и дает такое ощущение? Но для того, чтобы это практически произошло, это должно быть в ощущении десятки? Потому что это пробуждение заставляет меня, как индивидуума, выйти, а не толкает меня, не заставляет меня сделать что-то в десятке.

М. Лайтман: Надо постараться делать это, как десятка. И десятка, это не имеется в виду десять человек, любое количество, которое бы ни было, главное, чтобы были объединены между собой, как один человек с одним сердцем, что называется.

Ученик: Когда отдельный человек чувствует это давление или эту тягу, как можно представить действие, которое можно сделать вместе с десяткой? Как ему это для себя перевести?

М. Лайтман: Он прилепляется к товарищам. Он хочет быть вместе с ними в мыслях и в желании, и в таком действии объединения, как будто они изгоняют из связи между собой все злое начало, все мысли и эгоистические планы.

Ученик: И тогда этот ненавистник «Египет» внутри человека почувствует, что это между товарищами?

М. Лайтман: Между. Не внутри человека, а между нами, то, что не дает нам объединиться.

Ученик: Первое пробуждение как бы во мне. Но когда я собираюсь это практически реализовать, я должен найти его источник, который находится в центре десятки между товарищами?

М. Лайтман: Да, в центре десятки между всеми товарищами.

Ученик: Между товарищами. Спасибо.

Вопрос (Турция-6): (32:24) Когда мы находимся под властью египтян, то любое падение приводит нас к вопросам или сомнению в работе, причем все больше. И очень сложно связать эти падения с постоянным подъемом. Как можно преодолеть такие состояния падений?

М. Лайтман: Это тяжело. Я бы сказал, что это невозможно, одолеть падение. Но Творец сделал так, что сами падения приводят нас к подъемам. И именно с помощью падений и подъемов, падений и подъемов, мы обретаем, мы захватываем высоты, новые состояния, и так продвигаемся. Но не может быть никакого продвижения без падения. Падение – это как бы ты впадаешь в свое желание получать, чувствуешь его еще сильнее, еще глубже и берешь его, и поднимаешь, как ту порцию, которую ты сейчас собираешься исправить. И именно с его помощью ты начинаешь быть подобным, находиться в слиянии с Творцом. Без желания получать у тебя не было бы слияния с Творцом. Понятно?

Вопрос (Петах-Тиква-6): (34:14) Мы в связях между собой, в объединении между собой должны найти такое готовое кли, пока не услышим, что Творец приглашает нас к выходу из Египта, как Учитель приглашает нас к выходу из Египта. Подобно тому, что АРИ приглашал пойти в Иерусалим или Моше предлагал выйти. Это так?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Так, должно быть, нужно ждать, пока придет свыше этот глас, который предложит нам выйти?

М. Лайтман: Это должно прийти, разумеется, свыше, но по моему требованию снизу.

Ученик: Мы прыгаем в Конечное море, потому что мы убегаем от египтян или мы идем в сторону величия цели?

М. Лайтман: Нет. Потому что мы хотим убежать от египтян.

Вопрос (Киев-1): (35:19) Скажите, мы учим, что Творцом, который нас вынуждает выходить из Египта, является объединенная десятка. Я так должен видеть. И выход из Египта – это процесс объединения моих товарищей в единое. Скажите, как мне видеть одновременно в моей десятке и объединенного Творца, цель, которую мне нужно достичь, и разрозненных товарищей, которых мне нужно объединить, чтобы начать выходить из Египта? Как удерживать эти два образа в десятке одновременно?

М. Лайтман: Ты должен раскрыть свое сердце и поместить всех их: и Творца, и всех товарищей в свое сердце. Ничего другого не надо. Всё. А все твои расчеты, это всё должно быть только в чувствах, в сердце, а не в голове.

Ученик: Так в сердце они для меня должны быть сейчас разрозненные или объединенные?

М. Лайтман: Начинай их объединять.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (36:48) В начале урока Вы описали состояние ненависти и несогласия с нынешним состоянием. Как его увеличить?

М. Лайтман: Как увеличить, как усилить?

Ученик: Ну, да. Есть как раз ощущение, что не делает разум – делает время и мера терпения, и так далее. Мы учимся каждый день.

М. Лайтман: Так и должно быть.

Ученик: Как увеличить ненависть к состоянию? Иначе, как из него выйти?

М. Лайтман: Человек это не может сделать в одиночку, потому что его эго будет противиться. Он не любит, но он придет к состоянию, что глупец сидит сложа руки и ест себя поедом. То есть состояние нехорошее, я страдаю. Но что мне делать? Страдаю. И он сидит и годами ест сам себя. Здесь должна быть поддержка от окружения. Только поддержка окружения.

Ученик: Так нет в этом работы?

М. Лайтман: Работа здесь: связаться с окружением, насколько возможно в любых формах, и делать, создать из этого средства, чтобы они давили на тебя, чтобы они давали тебе силы, показывали примеры. И так ты будешь продвигаться.

Ученик: Это есть. Но как-то Вы сказали, что почему ты согласен с состоянием? И я не знаю, как развить сопротивление.

М. Лайтман: С помощью того, что ты сближаешься с товарищами. Вам нужно говорить об этом и понять. Сейчас мы будем это изучать, о выходе из Египта. Именно сейчас все эти отрывки как раз очень практические. Очень практические.

Вопрос (Турция-3): (39:05) Мы ненавидим Египет. Вы сказали, что это зависит от того, как мы чувствуем разницу между тем, на каком этапе мы находимся и на каком этапе должны быть. Как мы должны работать, чтобы четко чувствовать разницу между этими двумя этапами?

М. Лайтман: Я не слышу тебя хорошо, у тебя все время что-то обрывается, ты там что-то крутишь. Говори ровно в микрофон и повтори.

Ученик: Мы ненавидим Египет. Вы сказали, что это зависит от того, как мы чувствуем разницу между тем, на каком этапе мы находимся и на каком этапе должны быть?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Как мы должны работать в десятке, чтобы четко чувствовать разницу между этими двумя фазами?

М. Лайтман: Мы должны все время быть связанными друг с другом в группе. И в изменении связи между нами в группе мы представим себе, как мы приближаемся к выходу из Египта, как Творец действует на нас, как Он разделяет нас, сближает нас, как мы можем добавить нашу работу, пока в конечном счете и мы и Творец не произведем какое-то действие и не выйдем из Египта. Так это происходит. Главное, чувствовать, что нам нужно объединиться для того, чтобы убежать из нашего эго к объединению.

Вопрос (Москва-6): (41:10) Хотел спросить. Я, допустим, решился уже всё, я уже понял, что деваться некуда, нужно прийти к товарищам, объединиться с ними, то есть всё – я уже принял решение. И тут у меня, вот я хочу сделать это действие, и меня уже отталкивают, и я еще больше зарываюсь в эту яму. Как этого избежать?

М. Лайтман: Не волнуйся, Творец дает все состояния тебе в виде очень-очень точном, чтобы помочь тебе приблизиться к выходу. Тебе только нужно принять это в таком виде, что нет никого, кроме Него, и Он действует на тебя, и что ты готов исполнять все Его указания, чтобы ни было. Самое главное – приближаться к объединению. Выход из Египта – это первое объединение наше в десятке. И тогда наше эго, наше злое начало, желание получать не разделяет нас окончательным образом, а мы уже можем начинать объединяться. Это и называется выходом из Египта.

Вопрос (Latin 1): (42:45) Вопрос товарища, который сейчас переводит. Какая разница между оправданием Творца в любом состоянии и состоянием «глупец сидит сложа руки и поедает себя поедом»?

М. Лайтман: Обычно, когда человек начинает раскрывать свое злое начало, это его охлаждает в духовной работе, и он желает убежать в любом направлении, только бы не чувствовать зло в себе. И тут проблема. Об этом состоянии написано, что «глупец сидит сложа руки и ест себя поедом», в то время как, если он все-таки видит себя как находящимся в работе, и что он обязан продвигаться, то он видит в состоянии, которое он получает, именно продвинутое состояние. И просто – добавлять и добавлять сил.

Проблема только в том, что сейчас он не может добавлять сил, как это было в самом Египте, потому что там он находился в порабощении желанием получать. То есть у каждого было желание получать, которое как бы охватывало его, облекало, не давало ему соединиться с другими. А сейчас он перед выходом или во время выхода из Египта может начинать чувствовать товарища в чем-то, по крайней мере, коснуться его. И тогда сейчас они могут уже передать воодушевление, впечатление, величие цели, все эти силы друг другу. И тогда у них у всех будет больше сил, больше ощущения необходимости выхода из Египта. И с помощью этой замечательной силы они выходят.

Вопрос (Кармиэль): (45:10) По дороге из Египта нам Творец подкидывает всевозможные как бы состояния, картинки. Будет ли верно в этих картинках как бы видеть критику по отношению к товарищам, то есть видеть как бы их недостатки?

М. Лайтман: Творец дает нам различные картины отношений между нами. Нам нужно понять, что все это Он дает нам, для того чтобы в правильной работе над ними мы вышли и отдалились от Египта.

Ученик: То есть критика должна присутствовать: и в десятке, и по отношению друг к другу, и по отношению к себе?

М. Лайтман: Ничего не должно быть. Должно быть не это, а должно быть, наоборот, устремление к сближению, к объятиям и к тому, чтобы не было между нами таких состояний, хотя они и будут появляться.

Ученик: Спасибо, понял.

М. Лайтман: Ты еще поймешь. Ладно.

Чтец: Вопросы из зала.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (47:01) Когда приходит человек к состоянию: «Ты – сила действующая и приводящая в действие, а я – то, что приводится в действие. Исправь меня в корне моей души, пожалуйста»? Когда к этому можно прийти?

М. Лайтман: К этому приходят, когда чувствуют, что Творец действует, и Он делает всё, а я нахожусь под Его властью.

Ученик: Можно еще один?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Как придем к состоянию «не умрешь, но жить будешь», для того чтобы вывести к реализации все великолепие Твоего творения, что является причиной сотворения миров. Как к этому прийти?

М. Лайтман: Я не знаю, видимо придем.

Вопрос (Турция-4): (48:06) Как состояние «лучше смерть, чем такая жизнь», когда я нахожусь под управлением эго, приводит Творца действовать, запускает Его действия?

М. Лайтман: Допустим, да. Если человек так как бы отвечает на то, что Творец пробуждает в нем, что «смерть лучше, чем моя жизнь», и я хочу все-таки находиться в слиянии с Творцом, тогда Творец помогает ему.

Всё?

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (48:50) Что означает, что на выходе из Египта эго перестает нам мешать?

М. Лайтман: Но это зависит от того, на каком этапе. Мицраим – это наше эго в явном виде. И когда мы выходим из Египта, в том виде, в котором мы отдаляемся от Египта, наше эго входит под нашу власть и уже становится все больше и больше, как бы спокойным, постепенно, на ступенях более высоких, но все-таки так это, и так, пока мы не входим в желание отдавать. С его помощью мы уравновешиваем желание получать и продвигаемся уже в средней линии.

Ученик: Когда эго успокаивается над сопротивлением, то в чем работа? Он уступает, выпускает… И в чем же здесь помощь от противоположного?

М. Лайтман: Нет, тогда мы должны построить себя, потому что мы включаем в себя две силы: силу добрую и силу злую – одно относительно другого сотворил Творец. А мы так только строим нашу душу, и на двух этих ногах мы можем приближаться к Концу Исправления.

Всё? Ну вперед, 117.

Чтец: (50:25) 117.

117. «И помни, что рабом был ты на земле Египта».

Этот стих указывает нам на то, что человек, находящийся во время подъема, должен изучить, что было у него во время падения. Ведь во время падения разговаривать не с кем, ибо тогда человек находится без сознания по отношению к духовной жизни, и в это время он беспокоится только о том, как наполнить свое тело наслаждениями, и ему не важно, откуда приходят к нему эти наслаждения, главное – «дай». Однако во время подъема человек может научиться и выиграть от состояния падения, и потому: «И помни». [РАБАШ. 607. И помни, что рабом был ты]

М. Лайтман: (51:26) То есть мы проходим два состояния: времена падения и времена подъема. И прежде всего нужно пройти время падения. Это время раскрытия злого начала, всех плохих качеств, отдаления между нами и так далее, чтобы потом нам было что исправить. И так тем, что мы входим в желание получать, а потом мы исправляем его, входим в еще большее желание получать, исправляем его, и так из всех таких шагов мы приходим к Полному Исправлению.

Нет вопросов, да.

Вопрос (Чтец): (52:07) Что нужно помнить: то, что были рабами или то, что Творец вывел нас?

М. Лайтман: Обо всем, что все делает Творец. Все делает Творец, «нет никого кроме Него». Злое начало – от Него, доброе начало – от Него, весь процесс – от Него. Замена всех состояний тоже от Него. Нет ничего, что бы не было от Него.

Ученик: Где то место, когда мы входим в процесс?

М. Лайтман: Мы должны как младенец, который хватается за маму, когда он находится на ее руках, хватается за маму и тогда он уверен, что с ним ничего не произойдет, потому что он держится за маму. Это то, что нам нужно – держаться за десятку и внутри десятки есть сила Творца, потому что десятка объединенная, и так мы продвигаемся.

Ученик: Так, где в этом слиянии, в этом тесном контакте, есть место для того, чтобы взглянуть на то, что скрыто от нас. Мы настолько… За что мы держимся сильно?

М. Лайтман: Ничего нам не препятствует, только мы должны держаться друг за друга и за Творца все сильнее и сильнее.

Ученик: Так о чем нужно помнить?

М. Лайтман: Что это исходит из той самой высшей силы, которая нас растит. Что нет ничего, что было бы во зло, всё – на благо.

Вопрос (МАК-4): (53:47) Можно ли сказать, что при выходе из Египта, те цели, которые раньше мы преследовали, они просто становятся как бы направлением, а результаты, которых мы ожидали, и действовали в этом направлении, становятся только лишь направлением? А для нас становится важным результат, чтобы Творец был доволен просто нами?

М. Лайтман: Да-да, ты прав. Верно. Это верно.

Вопрос (Хайфа-1): (54:34) Должен ли я ожидать того, что это закончится в один прекрасный день, все эти входы и выходы?

М. Лайтман: Да, разумеется. Пока ты не ухватишься за товарищей и не раскроешь в них полностью Творца, это станет Концом Исправления. Очень просто. И в этом ты раскроешь все миры, всю природу за один раз, в одной связи.

Чтец: (55:20) 118-й отрывок.

118. Быть рабом плохо, и все равно есть иногда такое, что человек хочет остаться рабом. Если так, то почему сказано: «И помни, что рабом был ты в Египте»? А кто говорит, что быть рабом так уж плохо? Но ведь есть люди, которые хотят быть рабами, как сказано выше, что раб сказал, что любит своего хозяина. Но изгнание – это согласно страданиям и боли, которые ощущаются в изгнании. В этой мере можем получить радость от освобождения. И это как свет и кли, то есть переносимые страдания от чего-либо – это келим, в которые можем получить свет, если освободимся от страданий.

Поэтому в египетском изгнании, говорит Писание: «И помни, что рабом был ты в Египте», – это означает, что быть рабом настолько плохо, что в Египте народ Израиля ощущал страдания. Поэтому говорится – помни, то есть необходимо помнить страдания, которые перенесли там. И тогда есть место радости при освобождении из Египта. [РАБАШ. Статья 15 (1991) Что означает благословение: «сотворивший для меня чудо в этом месте» в духовной работе]

М. Лайтман: (57:17) Да. Можно сказать иначе, что мы не двигаемся ни из какого места ни в какое место, не входим в Египет, не выходим из Египта, не убегаем из него, не приходим в различные места, нет тут какого-то путешествия по земному шару. Мы находимся в определенном состоянии, и это состояние принимает в нас различные новые формы, когда мы чувствуем себя во зле, в добре, как в темнице, в Египте, или выходим на свободу и так далее. То есть это зависит не от нашего путешествия по какому-то Ближнему Востоку, это зависит от нашего ощущения, как мы находимся под властью Творца над нами. И так мы можем объяснить себе эту историю.

И на самом деле и сейчас, кто сейчас может сказать, что мы действительно находимся в космосе и на поверхности земного шара, и чувствуем тут различные вещи? Может быть, это какой-то сон, который все переживают, или еще что-то, об этом можно рассказывать в различных формах. Но то, что нам нужно – только понять, что мы проходим такие состояния раба, который убегает из своего рабства и приходит к различным состояниям особым, определенным, прежде, чем выходит на свободу.

(59:24) Кстати, когда мы поймем, что значит быть рабом, раб – это было очень важное имущество для хозяина, и хозяин заботился о рабе, потому что это стоило много денег. И поэтому он давал ему все и заботился о нем, проверял его и лечил его, если нужно, с помощью врачей, потому что это важная очень сила, которая была у него. И поэтому рабы – это не физическая вещь, когда сопротивлялись своим хозяевам. Мы не слышим особо о сопротивлении со стороны рабов по отношению к их хозяевам, и поэтому нам нужно понять, что здесь проблема в ощущении.

Раб обязан выйти из рабства, потому что он не может выдержать свое состояние: это не физически тяжелое состояние, а психологически тяжелое. Он не может больше вытерпеть рабство. Как мы видим у нас: есть люди или даже целые страны, народы, которые уже вышли из рабства, и они свободны как Европа. И есть люди, которые готовы находиться в рабстве, и это не очень им вредит, они не очень чувствуют, что находятся под чуждой властью (скажем, как в Африке). И есть промежуточные состояния всякие. То есть все зависит от природы человека. От природы человека.

Так же это при выходе из Египта. Нам нужно постепенно, с помощью нашей заботы, с помощью группы, с помощью света, возвращающего к Источнику, чтобы мы пришли к состоянию, чтобы высший свет дал нам ощущение, что мы находимся в Египте. И мы обязаны выйти из этого, потому что мы не свободны. И моя свобода может быть в том, что если я вначале не соглашался с тем, в чем я нахожусь, то сейчас я согласен. То есть это внутреннее ощущение: быть рабом или свободным и так далее.

Прочитай еще раз 118-й отрывок.

Чтец: (01:03:13) 118-й отрывок.

118. Быть рабом плохо, и все равно есть иногда такое, что человек хочет остаться рабом. Если так, то почему сказано: «И помни, что рабом был ты в Египте»?

М. Лайтман: Как бы запрещено тебе забывать.

А кто говорит, что быть рабом так уж плохо? Но ведь есть люди, которые хотят быть рабами, как сказано выше, что раб сказал, что любит своего хозяина. Но изгнание – это согласно страданиям и боли, которые ощущаются в изгнании. В этой мере можем получить радость от освобождения. И это как свет и кли, то есть переносимые страдания от чего-либо – это келим, в которые можем получить свет, если освободимся от страданий.

М. Лайтман: Если я не чувствую страданий в своем состоянии, то само состояние уже становится состоянием избавления. Дальше.

Поэтому в египетском изгнании, говорит Писание: «И помни, что рабом был ты в Египте», – это означает, что быть рабом настолько плохо, что в Египте народ Израиля ощущал страдания. Поэтому говорится – помни, то есть необходимо помнить страдания, которые перенесли там. И тогда есть место радости при освобождении из Египта. [РАБАШ. Статья 15 (1991) Что означает благословение: «сотворивший для меня чудо в этом месте» в духовной работе]

М. Лайтман: Да. По мере страданий и изгнания чувствуют радость в избавлении. Понятно? Хорошо.

Вопрос (Петах-Тиква-3): (01:06:15) Мы видим, что бывает состояние, что из раба в Египте ты становишься рабом Творца, а затем переходишь к тому, чтобы работать на Творца в радости. Как состояние радости остается постоянным и не исчезает?

М. Лайтман: Нет такого, что состояние радости существует постоянно. Ты должен видеть перед собой цель, что это не радость, а приближение к Творцу, и будет ли это в хорошем ощущении или не в очень хорошем ощущении – это неважно. Главное – это приближение к Творцу через товарищей. И то, что для тебя цель твоей жизни – радость, это совершенно не является истиной.

Ученик: Но радость нам дает направление, что это правильные действия…

М. Лайтман: Напротив, это приведет тебя в клипу.

Вопрос (Ж Петах-Тиква-33): (01:07:44) В конце первого абзаца (то, что мы читали), это как свет и кли, то есть переносимые страдания чего-либо – это келим, в которые может получить свет, если освободится от страданий. Вопрос: о каких страданиях говорится?

М. Лайтман: Страдания любви: почему я не люблю товарищей, ближнего, Творца.

Ученица: Можно еще вопрос?

М. Лайтман: Да.

Ученица: Страдания оттого, что не может выйти из желания получать ради получения – это как страдание любви, когда не может отдавать через товарищей Творцу? Это разные страдания?

М. Лайтман: Нет, это другие страдания. Это другие страдания.

Вопрос (Голландия-1): (01:08:55) Мы выходим из порабощения, когда приходим к подобию по свойствам и к отдаче?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (KabU 7): То, что ты помнишь, что был рабом в Египте, связано с решимот?

М. Лайтман: Да, но мы сейчас это не изучаем.

Вопрос (Алматы-1): (01:09:40) Если я недостаточно чувствую боль и горечь от изгнания, как я могу культивировать в себе эти чувства, чтобы почувствовать больше радости от освобождения?

М. Лайтман: Через объединение с товарищами. Это единственное, что у тебя есть, понятно?

Ученик: Да, понятно, спасибо.

М. Лайтман: Дальше.

Чтец: (01:10:10) 119-й отрывок.

119. В египетском изгнании, когда Фараон давал им свои наслаждения, они были порабощены Фараоном, и не могли выйти из изгнания. Но после того как они выполнили действие, то есть пробудились к выходу из изгнания, поскольку это действие определяется как выбор, тогда Творец разбил его силы наверху, то есть забрал у него все наслаждения, благодаря которым был порабощён народ Израиля.

А когда ему нечего дать, это значит, что Творец разбил его силу и сжёг её в реке Динур (огненной реке), то есть забрал у него всю его отдачу. Получается, что ситре ахре нечем властвовать над человеком. Поэтому у них появилась возможность выйти из изгнания. И тогда они вошли во власть святости, т.е. начали ощущать вкус в силе отдачи. Получается, что стали тогда рабами святости. [РАБАШ. 921. Необходимость действия снизу]

М. Лайтман: То есть были рабами у желания получать и стали сейчас рабами желания отдавать. Что лучше, что хуже – это мы будем еще учить, но это пока то, что с ними происходит.

Вопрос (Тель-Авив-3): (01:12:23) Так чего просить у Творца? Чтобы забрал желание ради получения?

М. Лайтман: Нет, чтобы дал силы быть объединенными вместе, несмотря на силы разъединения. Чтобы мы поднялись над желанием получать к желанию отдавать, и чтобы авиют был под нами.

Ученик: Почему напрямую не попросить, чтобы прекратил порабощение ради получения – это наслаждение, которое нас все время заставляет падать вниз?

М. Лайтман: Если мы не поднимемся над желанием получать, то мы не выйдем из него.

Ученик: Нет я спрашиваю: почему напрямую не попросить, чтобы прекратил порабощение от этих наслаждений ради получения?

М. Лайтман: Но Творец не прекращает, Творец не прекращает желание получать, Он только дает тебе большее желание отдавать, и тогда ты поднимаешься в желание отдавать над желанием получать, как по лестнице, пока не достигаешь вершины. Так это работает.

Ученик: Так, чтобы поменял власть чего-то одного на другое?

М. Лайтман: Это зависит от того, кто находится выше кого.

Вопрос (Италия-4): (01:14:12) Я чувствую, что все наши желания находятся под властью Творца. Так, что является работой по отношению к желаниям, когда мы хотим освободить себя от них, какую работу мы должны выполнить?

М. Лайтман: Мы хотим, чтобы над нами властвовало доброе начало, объединение, любовь, слияние. И хотя находится в нас злое начало, потому что это наша природа первичная, но мы хотим быть выше нее. И так одно над другим – это то, что мы и должны строить. Мы не можем избавиться от злого начала, потому что это основа природы – желание получать, но его исправление – чтобы оно обнаружило себя как желающее соединиться и быть наверху. Это приводит нас к исправлению и к состоянию ради отдачи. Понятно? Хорошо.

Вопрос (Москва-8): (01:15:40) Какое действие они выполнили, из-за чего смогли пробудиться?

М. Лайтман: Еще раз.

Ученик: Какое действие они выполнили, из-за чего смогли пробудиться?

М. Лайтман: Они приблизились друг к другу. Но почему они приблизились друг к другу? Потому что сила зла вынудила их к этому, то есть Борэ практически подсказал им, что делать, и они начали сближаться, чтобы не попасть под силу зла. Вот поэтому они и смогли начать двигаться из Египта. Если бы Творец не давал им всякие удары, то они не захотели бы удрать из Египта. То есть наказания Творца (как бы наказания Творца) – они в принципе не наказания были, а вознаграждение.

Вопрос (Киев-3): (01:17:16) Тут написано, что злому началу уже нечем властвовать над человеком (в конце отрывка), и тогда у них появилась возможность выйти из изгнания, и тогда они вошли под власть святости, почувствовали вкус отдачи, и выходит, что стали рабами святости. Это состояние, это называется пустыня или вход в Израиль?

М. Лайтман: Это выход из Египта, пока еще выход. Но тут не раскрыто полностью состояние, в котором они находятся.

Ученик: Хорошо, я хотел еще спросить, если позволите. После выхода из Египта, на самом деле, еще повторяются падения?

М. Лайтман: Да, повторяются, но уже не такие.

Ученик: А в чем разница, можно узнать?

М. Лайтман: Нет, я не хочу даже говорить на эту тему. Почему ты не учишь то, что мы сейчас проходим, тебя интересует глобально все это выяснить. Я понимаю твои стремления, но это неверно и не со всеми.

Ученик: Простите. В конце 119-го отрывка написано, что они вышли из Египта и вошли, и стали рабами святости. Я об этом состоянии спрашиваю.

М. Лайтман: Да, и они стали подчиняться силе добра, силе объединения и любви. Но это не в один раз, они вошли в ее область (этой силы) и начали, и начали двигаться к ней.

Ученик: Хорошо, спасибо.

Вопрос (Турция-1): (01:19:18) В 119-м отрывке написано, что они пробудились, чтобы выйти из изгнания. Вопрос такой: что их пробуждает, чтобы выйти из изгнания?

М. Лайтман: Что их пробуждает выйти из изгнания? Прежде всего, плохо нам в изгнании, нам плохо, мы ощущаем себя нуждающимися, на нас воздействует сила зла, и мы хотим сбежать от нее. Это то, что нас вынуждает выйти из изгнания, а затем это уже по-другому, каждый раз есть другие причины. Понятно?

Вопрос (Ж Москва-18): (01:20:23) Вопрос о предыдущих отрывках. Когда мы в подъемах и падениях держимся за объединение в десятке и за Творца – это есть уже исправление?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Ж Бразилия-1): Как десятка может помочь нам не убегать от ощущения зла?

М. Лайтман: Держать его близко, каждого товарища держать внутри, давать ему ощущение поддержки, учиться вместе, и так мы поддерживаем друг друга. Это, по сути, единственная сила, которая продвигает нас к Полному Исправлению. Мы должны понять, что наше продвижение не в разуме, а в ощущении общего кли и только лишь, ощущение общего совместного кли, поэтому написано «не умный учится». Разум здесь не поможет только сердце, чтобы оно расширялось все больше и больше.

Вопрос (W Heb 2): (01:22:26) В отрывке написано, что Творец разбивает силу Фараона и берет у него как бы наслаждения, с помощью которых он порабощает народ. Что это за состояние, когда Творец разбивает силу Фараона?

М. Лайтман: Что Он не дает злому началу властвовать над человеком.

Ученица: От кого это зависит, чтобы Творец таким образом действовал?

М. Лайтман: Насколько свет Он дает, в каком желании, так Он в общем-то и продвигает человека: либо с помощью доброго начала, либо с помощью злого начала, двумя ногами.

Ученица: Это зависит от желания человека, что Творец это делает?

М. Лайтман: Это все зависит от Творца, что Он делает с желанием человека.

Ученица: А что происходит в то время, когда Фараон не может обеспечить наслаждениями человека, чем же человек живет?

М. Лайтман: Кричит Творцу.

Вопрос (Ж МАК-21): (01:23:51) До выхода из Египта, мы не можем ощутить вкус от отдачи или мы вообще не способны на отдачу?

М. Лайтман: Вообще не способны на отдачу.

Ученица: То есть мы даже не имеем представления, что такое отдача?

М. Лайтман: Мы не можем представить, что значит отдавать. У нас каждое отдающее действие сразу же переводится на то, что я взамен этого получаю. Понятно?

Ученица: Если можно уточнить, то есть получается, мы только базируемся на том, что мы ощущаем, а это получение. Да? То есть получающие келим?

М. Лайтман: Да.

Вопрос (Хадера-1): (01:24:44) Насколько мы определяем, что нам важно и насколько это в руках небес?

М. Лайтман: Все в руках небес и группа может направить человека продвигаться к небесам правильно.

Ученик: То есть человек находится под влиянием…

Чтец: Есть вопрос из зала.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:25:15) Есть много состояний и много причин, есть одна вещь, которую мы должны делать – объединяться между собой и приближаться к объединению к товарищам. Так какая разница, как я прихожу к объединению с товарищами?

М. Лайтман: Не важно, только – приди. Но согласно твоему разумению, если ты начнешь выбирать в пути, то ты увидишь, насколько ты заблуждаешься после многих лет.

Ученик: Именно это я и чувствую. Прихожу ли я с намерением ради получения, из этой мысли понимаю Творца или нет? Какая разница из какого состояния я прихожу, главное – прийти к этому месту, верно?

М. Лайтман: Главное – достичь этого. Это то, что тебе рекомендуют каббалисты. Так послушай то, что они говорят.

Вопрос (Москва-6): (01:26:32) Как раз об этом тоже хотел спросить. Я решаю, допустим, что я должен прийти к отдаче, то есть по сути, это я должен прийти в группу, то есть полюбить ближнего, группу. И тут же меня отталкивают, то есть я должен это делать через Творца, я так понимаю, по-другому я же не могу?

М. Лайтман: Да.

Что происходит?

Чтец: Мы в 120-м отрывке.

М. Лайтман: Прочитай 120-й.

Чтец: (01:27:13) 120-й отрывок.

120. Над человеком властвует наслаждение, а рабом называется тот, кто порабощён наслаждением. И когда наслаждением человека является получение, они называются «рабами Фараона». А если его наслаждение от отдачи, он называется «рабом Творца». И без наслаждения невозможно существовать.

И не в силах человека разбить наслаждение, а только Творец может его разбить тем, что забирает у него свет, когда ему нечего дать творениям. И это называется разбиением силы ситры ахра.

И человек должен только раскрыть, что хочет силу отдачи. И пусть просит у Творца, чтобы дал ему эту силу. И это называется выбором со стороны человека, и только это является пробуждением снизу. [РАБАШ. 921. Необходимость действия снизу]

М. Лайтман: Вопросы.

Вопрос (Италия-3): (01:29:00) То, что мы чувствуем пустоту в этой жизни, это говорит о том, что это ощущение порабощения? Или же мы должны в какой-то мере почувствовать Творца, чтобы почувствовать порабощения в соответствии этому?

М. Лайтман: Чтобы почувствовать порабощение, мы должны ощутить силу, которая хватает нас и управляет нами, охватывает нас. Только этого нам недостает.

Вопрос (Ж Европа): (01:29:48) Что означает, что Творец берет наслаждение у творения, для того чтобы его таким образом освободить от эгоизма?

М. Лайтман: Помогает разными способами: либо добавляет свет, либо скрывает свет, силу желания, либо поднимает его, либо опускает. И этим Он формирует человека, Он ведет человека в правильном направлении. Так это работает.

Ученица: Это чувствительная тема, о которой я хочу спросить. Есть понятие культуры, есть культура, когда людям очень трудно освободиться от этого. Это своего рода эгоизм. Как же мы можем помочь товарищам, которые исходят от разных культур, это часть их? Как мы им можем помочь выйти из этой культуры к отдаче и к объединению?

М. Лайтман: Я не знаю, каким образом можно помочь разным людям. Это не совсем моя работа и не совсем то, что говорит нам наука каббала. Наука каббала говорит, что мы должны раскрыть систему, которая управляет миром и эта система называется Творец. И природа и Творец – это одно и то же.

И мы учим здесь людей, в чем именно заключается наша природа (природа человека), и как мы можем ее улучшить. А это в сущности и является нашей целью, у нас нет больше ничего. Но если мы начинаем исправлять разные культуры, то, что есть в разных народах, в группах людей – это абсолютно не наша работа и не наша часть в творении. Мы должны обнаружить то, что говорит наука каббала. Хотите – получите, не хотите – не получайте. Мы не собираемся спорить ни с кем и не говорим о том, что кто-то прав или не прав, мы ни с кем не воюем. А согласно науке каббала мы находимся в такой природе, в этом заключается наша учеба.

Вопрос (Unity 4): (01:33:50) Вопрос по тексту. Быть «рабом Творца», наверное, несколько лучше, чем быть «рабом Фараона». Это конечная наша цель или как?

М. Лайтман: В природе есть только две силы: сила получения и сила отдачи. Нет посередине, нет чего-то другого. И мы должны перейти от силы получения к силе отдачи. И тогда мы, с одной стороны, остаемся творениями, а с другой стороны, мы достигаем природы Творца. В этом вся наша работа, все наше развитие и все наше исправление.

Ученик: Простите, мы должны быть равными Ему?

М. Лайтман: Да, конечно. Если мы обретаем природу Творца, то мы остановимся такими же как Он.

Ученик: Что же тогда значит термин «рабами», «быть рабами»?

М. Лайтман: Это называется, что мы хотим сами быть в природе отдачи и любви, настолько хотим быть слитыми с природой отдачи и любви.

Вопрос (Италия-4): (01:35:50) Если мы выходим из порабощения желания получать, мы входим в порабощение желания отдавать. Является ли это единственным нашим выбором, когда мы выходим из-под одной власти к другой? Где свобода нашего выбора?

М. Лайтман: Наш выбор в том, чтобы перейти из ради получения в ради отдачи, и в ради получения мы на него делаем сокращение и хотим обрести природу ради отдачи. Так мы и продвигаемся. Всё.

Чтец: Есть вопросы в зале.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:36:33) Так все мы сидим здесь с целью прийти к отдаче, то есть наша цель – это находиться в отдаче или средство для отдачи?

М. Лайтман: Быть как Творец.

Ученик: Окей. И каббалисты дают нам советы. С одной стороны, говорят нам то, что не делает разум – делает время, с другой стороны, говорят нам быть в Ахишена. Или ещё советы: сиди и не делай или, наоборот, глупец сидит сложа руки. Я не очень-то уверен в чем путь: быть терпеливыми, с одной стороны, или, с другой стороны, с отсутствием покоя.

М. Лайтман: Мы день за днем изучаем, как продвинуться к Цели творения еще на шаг. Наши шаги они все против желания получать, которого нет в Творце и за желание отдавать, которые являются природой Творца. В этом и заключается вся наша работа.

Ученик: Но во что нужно больше вкладывать: быть в Ахишена, быть в отсутствии терпения, когда я не могу добиться успеха?

М. Лайтман: Я не знаю, о чем ты вообще говоришь. Что ты берешь какое-то предложение и делаешь из него что-то главное?

Ученик: Нет, не как главное, что за направление?

М. Лайтман: Мы должны перевести себя из нашего желания получать, в котором мы родились и развивались, в желание отдавать, которое является Творцом.

Ученик: Да, я имею в виду, что если мы сейчас получаем состояния в десятке, как мне относиться к ним: с терпением, пройдет волна, просто опустить голову или находиться как раз над волной?

М. Лайтман: Это может быть и так и эдак. Это зависит от состояния, от помехи, но это не то, что нас беспокоит. Нас беспокоит только одно: могу ли я перевести каждое действие в объединение с товарищами. Это главное, если из действия к действию я перехожу ко все более сильному, ко все более тесному единству. Это главное, что я продвигаюсь к тому, чтобы быть как один человек в одном сердце.

Ученик: Так мой фокус только на усилиях по объединению?

М. Лайтман: Да.

Чтец: Есть еще вопрос из зала.

Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:39:40) Написано: «…а только Творец может его разбить тем, что забирает у него свет, когда ему нечего дать творениям». Что значит, что забирают у него наслаждение, когда Ему нечего дать творениям?

М. Лайтман: Что Творец забирает у человека ощущение жизни, что человеку нечего получить в жизни, и тогда, как написано, «лучше смерть, чем такая жизнь».

Вопрос (Болгария-1): (01:40:22) Как можно получить это стремление к отдаче, когда мы не ощущаем её вкус? Наша природа – только наслаждение от получения. Только когда мы чувствуем страдания и не наполнение от получения ради себя – только этот способ? Мы даже не знаем, что значит отдача, но мы хотим что-то другое – так ли?

М. Лайтман: Написано: «Зависть, страсть, честолюбие выводят человека из мира». Зависть, страсть и честолюбие выводят человека из мира – это значит, что если мы находимся в группе, то с помощью зависти, страсти и честолюбия, которые я ощущаю от группы и по отношению к группе, я могу вывести себя из нижнего мира в более высший. И так мы можем спастись от нашего мира клипот.

Вопрос (Кавказ): (01:41:56) Как ненавидеть эго, если оно в помощь от противного?

М. Лайтман: Если ты будешь связан с товарищами, то у тебя возникнет неприязнь к эго вплоть до ненависти.

Вопрос (Беларусь): (01:42:26) Мы постоянно думали зависть, страсть – понятно, а честолюбие как помогает?

М. Лайтман: Я не знаю, я не хочу сейчас выяснения, но как это… зависть и честолюбие они очень близки друг к другу.

Чтец: Перейдем к следующей части урока, а до этого споем вместе песню.

Песня (01:43:17-01:46:02)

Набор: Команда синхронного набора

Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/47UmeyS3