Стенограмма набрана с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые и стилистические ошибки
Ежедневный утренний урок 20 марта 2019
Бааль Сулам. Введение в науку Каббала (Птиха), пункты 12-13
Пункт 12 – (06:18)
Пункт 13 – (13:47)
Книга «Труды Бааль Сулама», стр. 163, «Введение в науку Каббала (Птиха), часть 1-я
Чтец: Здравствуйте, мы читаем книгу «Труды Бааль Сулама», 163 страница, Птиха «Введение в Науку Каббала» 12-й пункт. Можно смотреть трансляцию, задавать вопросы на сайте kab.tv. Избранные из вопросов связанные с обучающим материалом будут заданы на уроке.
М. Лайтман: Мы, в общем, прошли четыре стадии, то есть, как АВАЯ была заложена еще в Высшем свете. И она раскрывается в желании получать, когда Высший свет влияет на точку желания, сформировавшуюся в нем, как «сущее из ничего». Раньше не было никакого желания получать, ни в какой форме, и оно образовалась. И это называется творением – брия (бар), вне того, что было раньше. Свет, желание отдавать, которое называется светом – желанием любить, наполнять всем благом, воздействует на желание получать, которое хочет наслаждаться. Он развивает желание получать обязательным образом, по четырем этапам, которые называются именем АВАЯ, тем самым высший свет отпечатывает в творении эти этапы развития. И после того, как они завершаются, завершается творение в свете и кли. И это уже конец развития со стороны Высшего через стадии корневую, первую, вторую, третью, четвертую. И в четвертой стадии мы приходим к состоянию, когда свет развил желание в точности, в соответствии с тем, что он собой представляет и хочет, чтобы было в желании напрямую. Поэтому это называется четырьмя стадиями прямого света.
И то кли, которое хочет получить этот прямой свет, в точности соответствует всем свойствам по количеству, качеству во всем, что мы можем себе только представить в высшем свете. Это сейчас находится внутри желания. И желание воспринимает это, понимает, чувствует это, наслаждается от этого напрямую, как это приходит от Творца, от Создателя. И это уже начало нового развития. После того, как желание получать завершило свое развитие обязательным образом, когда была реакция на свет, когда хотело получать и не хотело получать в том или ином виде, когда свет создает все эти четыре стадии, тогда мы приходим к состоянию, что дает нам все это развитие. Нам – это не совсем нам, но чего достигает свет в результате всего этого развития?
(03:43) И мы видим, что после того как творение (мы вскоре это будем изучать) раскрывает во всей своей полноте отношение Творца к нему, тогда уже оно не может остановить себя от наслаждения, как это исходит от Творца, ведь Творец создал как желание, так и наполнение желания: и наполнение наполняет желание. И как бы есть у желания всё, но в этой точке, где должна быть точка насыщения, совершенства со стороны получающего, получающий раскрывает, что этого совершенно не достаточно. И настолько не достаточно, что оно готово освободиться, избавиться от этого состояния и даже опустошить себя. Поскольку не может вытерпеть этого блага, света, отношения Творца к нему, который наполняет его, показывает ему любовь, наполнение, объединение, объятие – все.
Творение этого не может вытерпеть. То есть, есть здесь дополнительное желание, дополнительное ощущение, пробуждающееся в творении, которое должно отреагировать инстинктивно. Оно не может не отреагировать на это в тот момент, когда оно чувствует любовь, прямую, абсолютную со стороны Дающего. Желание получать устроено таким образом, потому что оно тоже исходит из того же корня творения – насладить творения. Тогда оно начинает сопротивляться наслаждению, которое приходит напрямую, и должно выстроить какое-то отношение к Дающему наслаждение прежде, чем оно получает наслаждение. Но, давайте мы изучим это, как это происходит внутри, здесь возникает много вопросов, но точка очень важная и тонкая. Пожалуйста
Чтец: (06:18) 12. Следует понять, что сутью каждого сосуда и сутью всего Творения в общем является только желание получать. Все, что выходит за рамки желания получать, никакого отношения к творению не имеет, а относится к Сущности Творца. Почему же мы рассматриваем желание получать как нечто грубое, отвратительное, требующее исправления? Нам заповедано "очистить" его с помощью Торы и Заповедей, в противном случае мы не сможем достигнуть высшей цели Замысла творения. [Бааль Сулам. Введение в науку Каббала (Птиха)]
М. Лайтман: (07:02) Мы видим, что Бааль Сулам идет в другом направлении – то, что написано в каком-то месте, что мы должны исправить желание получать в нас, чтобы это не было напрямую получать. Но чтобы в его форме получения, оно отменило бы свое желание получать, которое мы должны очистить от грубого получения, которое существует на уровнях неживой, растительный, животный. Но человек, развиваясь, получает желание получать на уровне человек. На это приходит необходимость реагировать в другом виде, когда ты приходишь к подобию свойств с Дающим. Так, почему мы должны приходить к этому?
Цель, которая существует в высшем свете, которая развивает желание, не достигается в четвертой стадии четырех стадий прямого света, а продолжает и продолжает раскрывать себя и дает творению здесь вдруг место для работы. То есть творение должно здесь добавить что-то со своей стороны: раскрыть себя. Оно должно понять Творца. Нужно выстроить свое отношение к Нему, когда в четырех стадиях это не было раскрыто. И только сейчас, когда творение как раз наполняется, оно раскрывает, насколько это наполнение приносит ему проблемы, неудобства… Насколько цель, вообще, не идет напрямую, не соответственно четырем стадиям прямого света, но после них творение раскрывает совершенно новое поле работы. До сих пор понятно? Вскоре это выяснится больше.
Вопрос: (09:46) Непонятно откуда у творения есть возможность добавить что-то от себя?
М. Лайтман: Из того, что у него есть возможность получения света ради получения в четвертой стадии. Это пока еще не называется «ради получения» даже, потому что нет у него намерения до этого. Четыре стадии прямого света – все они развиваются от Создателя, и поэтому здесь пока еще нет никакого действия со стороны создания. Даже вторая стадия, которая не хочет получать, третья стадия, которая хочет получать, которая так рождается от второй стадии... Четвертая стадия, которая добавляет желание получать, но пока еще все это находится под давлением высшего света. То есть, таким образом это установил Создатель.
А со стороны создания... здесь пока еще нет создания, но созданием оно называется, когда есть у него свое желание, когда оно останавливает Создателя и говорит: «Отсюда и далее я хочу управлять развитием. Я хочу определить, что произойдет между нами». И насколько оно может установить отношение Творца к нему положительное, отрицательное – неважно. Но оно хочет определить форму связей, отношений между ними. Так эту форму по величине и качеству определяет творение, когда желание получать – это творение со стороны Высшего. И творение не назовется творением, пока не будет действия с его стороны. А пока что нет такого чистого действия со стороны творения. А желание Творца, в конечном счете, привести творение к такому состоянию, когда будет как Творец. Так, с какого момента это может быть? Затем мы изучаем – это может быть только после разбиения келим и нисхождения до этого мира.
И, начиная с этого мира, есть очень много особенностей, когда творение пока еще находится под властью Творца, начинает пробуждаться в нем точка, начиная с которой он может определить свою независимость, самостоятельность. То есть, есть очень большое длинное развитие, чтобы творение было готово стоять и сказать: «Это я! И так я хочу!» Это то, что хочет Творец, чтобы произошло. Это как у нас происходит с детьми, с младенцами, которых мы порождаем, растим… Сколько времени проходит с начала входа семени в матку, пока он не рождается и не растет вне матери, и становится самостоятельным? Что называется его самостоятельностью? Когда, начиная с какого момента? И после того, как он завершает дни роста – катнут, который называется «тринадцать лет и один день», затем гадлут – большое состояние... Когда они не очень-то самостоятельны, это берет время, время...
Чтец: (13:46) 13. Подобно тому, как материальные объекты отделяются друг от друга расстоянием в пространстве, духовные объекты отделяются друг от друга в результате различия внутренних свойств. Нечто подобное происходит и в этом мире. Допустим, два человека имеют сходные взгляды, они симпатизируют друг другу, и никакие расстояния не могут повлиять на симпатию между ними. И наоборот, когда их взгляды принципиально отличаются, они ненавидят друг друга, и никакая близость расстояний не сможет их соединить.
Таким образом, сходство во взглядах сближает людей, тогда как различия во взглядах разделяют их. Если же природа одного из них совершенно противоположна природе другого, то эти люди далеки друг от друга, как восток от запада. Так же и в духовных мирах: удаление, сближение, слияние - все эти процессы происходят только согласно различию или сходству внутренних свойств духовных объектов. Разница в свойствах отделяет их друг от друга, сходство же свойств сближает их и ведет к слиянию.
Желание получать - это главное, что есть в творении, это и есть сосуд, который необходим для осуществления Цели, заключенной в Замысле творения. Именно это желание полностью отделяет творение от Творца. Ведь Творец - это абсолютное желание отдавать, и у Него нет даже намека на желание получать. Невозможно представить большую противоположность, чем эта: между Творцом и творением, между желанием отдавать и желанием получать. [Бааль Сулам. Введение в науку Каббала (Птиха)]
М. Лайтман: (16:29) То есть, когда творение отделяется от Творца, когда создание отделяется от Создателя, находится в противоположном виде, самостоятельном. Когда оно чувствует, что находится в самостоятельном виде, противоположном Создателю. Еще раз прочитай, пожалуйста.
Чтец: (17:17) Повторное чтение первоисточника
М. Лайтман: (19:51) Творение должно находиться в противоположности свойств Творцу, иначе не будет творением. И должно быть буквально противоположным Творцу, в совершенной противоположности, с одной стороны, – это его начало, это его точка, в которой он обязан находиться. И эта точка должна быть постигаемой им, что он противоположен Создателю, и вместе с этим, если он хочет потом прилепиться, уподобиться в чем-то, расти как Создатель - это его дело. Но та точка, что он стоит на своей противоположности, должна быть в нем как основа, а иначе не будет творением. Это мы должны, прежде всего, понять.
И поэтому есть здесь две вещи. Первое, что это наша природа – желание получать, которое должно раскрыться, как противоположное Творцу, когда не соглашается и не хочет ни в каком виде... не уподобляется высшему свету – Творцу, с одной стороны, и такова его природа. И нужно привести творение к такой его истинной точке – кто он и что он. И чтобы оно увидело это, и поняло это, почувствовало из этой точки. Чтобы оно смогло установить, насколько оно хочет быть подобно Создателю, и прикладывало усилия, чтобы уподобиться Ему. И тогда творение, получается, что оно включает два противоположных свойства: первое – что оно желание получать во всей своей силе, в точности противоположно желанию отдавать Творца. А с другой стороны, ему нужно работать со своей природой, которая противоположна Творцу, с намерением, как желание отдавать Творцу. И тогда у него это будет называться «намерением ради отдачи. И в таком случае творение включает два свойства: его собственное свойство – желание получать и форма Творца, не природа Творца, а форма Творца – это называется «намерением ради отдачи». И тогда оно приходит, буквально, к состоянию, когда Творец решил о нем в начале творения.
Вопрос: (22:43) Так, что такое «форма»?
М. Лайтман: Форма – это то, что желание получать принимает на себя, как оно хочет выглядеть. Оно не ответственно и не хозяин своей природы – желания получать. И желание получать само не меняется, не очищается. Ты можешь только остановить использование его. Но ты можешь установить над желанием получать – какая форма, которую он получит. Что это за форма его, чтобы была отдающей? Когда ты пользуешься природой желания получать в таком виде, чтобы оно отдавало Творцу. Почему? Потому что, если Творец хочет, чтобы ты получал, ты можешь играть со своим желанием получать: получать больше, получать меньше, получать при каких-то условиях. И тогда твои действия повлияют на Творца, и в таком виде ты можешь отдавать Ему. Или же вызывать в Нем страдания какие-то, или же вызывать в Нем наслаждение от тебя.
Ученик: Он пишет: «… духовные объекты отделяются друг от друга в результате различия внутренних свойств. Нечто подобное происходит и в этом мире…»
М. Лайтман: Отличие по свойствам, имеется в виду, что внешнее выражение желания получать, которое принимает намерение ради отдачи, оно может быть от противоположности свойств Творцу к полному соответствию, которое называется слиянием. Есть у нас, в таком случае, буквально, шкала, лестница форм, ступеней, когда желание получать или отдаляется от Творца до полной противоположности Творцу, и даже больше противоположности, достигает состояния, когда определено для него запрещение. Он хочет получать для себя, и хочет нанести вред Творцу, пока не приходит к таким состояниям... И Творец заинтересован, чтобы такие формы раскрылись в желании получать: противоположные отдаче, любви, объединению, буквально в противоположном виде, полностью. Потому что без того, чтобы исправить эти противоположные формы, невозможно прийти к слиянию. Поэтому мы должны прийти к тому, чтобы были между нами клипот, целая система клипот, потому что там очень большое желание получать, противоположные формы, и мы должны работать с ними. Ну, здесь пока понятно, что желание получать должно раскрыться во всех формах, потому что то, что раскроется – это всегда будет от света, все его формы, и мы должны будем исправить их снова в соответствии Творцу. Да.
Вопрос: (26:21) Как проявляется противоположность по свойствам в бхине далет?
М. Лайтман: Наслаждение. Творец хочет насладить творения, хочет дать им наслаждение. И Он дает им ощущение наслаждения в противоположном виде и в прямом виде, а творение должно стоять между этими двумя формами, различать и принимать решение, что оно выбирает.
Ученик: Но ведь мы видим, что после исправления намерения никаких проблем с наслаждением, проблема с намерением. Не с получением блага, а собственно получение еще не делает творение противоположным.
М. Лайтман: Это мы немного забегаем вперед, это неправильно. Получение наслаждения или не получение, говорит о намерении. Не отрезая, не отдаляя намерение от действия. Намерение является сутью действия.
Вопрос: (27:44) Какое выражение принимает включение всего желания получать в нашем мире для каббалиста? То есть цель, о которой он здесь говорит, или процесс, который он упоминает.
М. Лайтман: Желание получать раскрывается, начиная с четвертой стадии и четырех стадий прямого света в первичном виде, не противоположном Творцу, даже немного. Видишь… Но затем, когда нисходит желание получать по ступеням, отдаляется от света, тогда начинает устанавливать отношения между желанием получать творения и желанием отдавать Творца. И в этом понятие ступени, когда каждая ступень – это определенная мера отдачи Творца и определенная мера отдачи творения, насколько они совпадают между собой в каждом состоянии. Поскольку есть, в целом, 125 мер желания, поэтому есть у нас 125 ступеней, в которых желание получать, которое в создании, может с помощью сокращения, экрана, отраженного света и так далее, уподобится желанию отдавать Создателя. И так они отдаляются.
В той мере, в которой они отдаляются, происходят дополнительные процессы, когда это отдаление – это не обычная форма отдаления: она добавляет решимот. И формы всевозможные такие, что творение начинает, вследствие этого быть… Хотя пока еще нет творения, как мы говорим, но в таком виде мы говорим о неживом, растительном, животном уровнях. В них тоже есть всевозможные формы, предваряющие форму человека. Так нисхождение сверху вниз, можно сказать, происходит таким образом, когда постепенно желание получать все больше и больше формируется, понимает себя, чувствует себя. Хотя пока еще особенности, которые раскрываются в нем – это пока особенности, не отключающие его от Создателя, и пока он не находится в собственном владении, в собственной власти. Пока еще недостаточно оторван от Создателя.
(30:26) Потому что и о зародыше можешь сказать: «И это зародыш (убар)». Но ты можешь сказать: «Какой это зародыш? Это кусок мяса, который все получает через пуповину». Что есть в нем? Ничего. Все что есть, все от матери. Почему же мы считаемся с ним, что он как бы является жизнью самой по себе? Так, здесь существует процесс, который мы должны выяснить. Пока мы называем желанием получать творение в собственной власти, и тогда его намерения, его действия относятся к нему, а не к Высшему. Когда Высший даже не приводит его к этим действиям. Потому что подобие свойств, слияние, любовь, которая исходит от творения к Творцу, должны быть буквально настоящими. И поэтому не может быть здесь какого-то… Есть здесь понятие приведения в действие творения Творцом, с одной стороны, а с другой стороны, реакция творения, которая должна быть по-настоящему оторвана от действия Творца.
Вопрос: (31:53) А на уровне Адам (человека), он все время удаляется еще и еще от Творца, раскрывая свое удаление?
М. Лайтман: О ком ты в точности говоришь, я не знаю. О какой ступени, о каком состоянии? Ты говоришь: «Адам (человек)». Я не знаю, кого ты имеешь в виду?
Ученик: Ну, предположим…
М. Лайтман: Не предположим, а скажи в точности. И я тебе отвечу в точности на то, что ты спрашиваешь. Потому что есть здесь… я тебе буду рассказывать о чем-то одном, а ты свяжешь это с чем-то другим.
Ученик: Каббалист, который учится и старается приблизиться к Творцу.
М. Лайтман: Ну скажем, как здесь сидят люди.
Ученик: Да. Так, они в своем процессе должны раскрывать еще и еще большие меры удаления от Творца? И свою противоположность?
М. Лайтман: Пока что сидят люди, скажем, которые не понимают, где они находятся. Они понимают этот материальный мир. Отношение к духовному миру и где они находятся, они еще не знают. Постепенно это выясняется в них с помощью того, что они строят в себе пока что все возможные ощущения, впечатления. И эти впечатления… посмотрите на детей. Это называется «отдалением», а это называется «приближением». Это приближение или отдаление согласно наполнению. А это приближение и отдаление согласно намерению. Это пока что упражнения, которые не относятся к истине, потому что, на самом деле, нет здесь пока еще какого-то сближения или отдаления в самом человеке, в его желании получать, с Творцом. Но это своего рода упражнение, «как бы» – как мы играем в игры с детьми. Это пока еще не жизнь, а игры. А потом они научатся. В школе будут учиться, затем в университете, затем придут на рабочее место, там тоже получат инструкцию. И затем они, может быть, начнут входить в более самостоятельную жизнь, самостоятельные действия. Так, здесь идет процесс.
Ученик: (34:15) Когда мы говорим с учениками, которые уже прошли молодежную группу, присоединяются к группе, и они спрашивают: «Я продвигаюсь в духовной работе?»
М. Лайтман: Продвигаешься, конечно же, с первого дня ты продвигаешься. Если ты приходишь и находишься в связи с материалом, читаешь, учишь, говоришь… Конечно же. Кроме того, если есть у тебя какое-то групповое действие, ты уже, конечно же, находишься с Высшим источником в каком-то уподоблении. Может быть уподоблении очень, таком, механическом даже, но в любом случае это есть.
Ученик: А сейчас, по сути, мое продвижение в том, что я все время раскрываю все большую противоположность?
М. Лайтман: Не обязательно противоположность. Иногда – да, иногда – нет. Чтобы показать тебе противоположность. Противоположность включает два свойства: что иногда ты противоположен, а иногда – нет.
Ученик: Нас спрашивают: иногда я вижу что-то ужасное в мире, я должен это сам раскрыть? В этом моя противоположность Творцу?
М. Лайтман: Ты ни о чем не должен думать, кроме того, как учиться, участвовать в действиях десятки – все. И распространение – это уже дополнение, дополнительная форма, которая дает тебе дополнительный хисарон, но не то, чтобы ты должен был делать что-то кроме этого.
Ученик: Да, но я говорю о внутреннем ощущении желания получать. Желание получать чувствует себя все хуже, более оторванным, противоположным?
М. Лайтман: Иногда – да, иногда – нет. Это понятие подъемов и падений. Любое состояние, для того, чтобы ты, как творение, определил его, должно состоять из двух состояний, из двух: из света и кли. То есть, когда ты раскрываешь отношение, кто ты по отношению к Творцу, Творца ты не видишь, не понимаешь, но хоть как-то, согласно каким-то особенностям, ты должен определить свое состояние. А иначе как ты сможешь определить? Мы всегда измеряем от сих пор – до сих пор. Это состояние. Любое наше измерение такое: тепло, холод – неважно. Всегда мы это измеряем по отношению к чему-то, иначе мы не можем. Мы же не Творец, когда мы находимся в одном свойстве. У нас любое состояние должно включать две особенности, две противоположности, иначе мы не чувствуем преимущество света из тьмы. Понятно?
Вопрос: (37:13) Мне непонятно, как что-то с полной противоположностью формы, даже без искры, настолько удаленное, что кажется, нет никаких шансов приблизиться…
М. Лайтман: Ребята, вы говорите о вещах, к которым мы придем, может быть, через 50 страниц. «Не отсюда» нельзя спрашивать. Так не учатся. Вы, вообще, где-то учились? Вы слышали, что есть какая-то высшая математика и начинаете с первого класса спрашивать о ней. Поймите хоть как-то, что написано здесь, в таком виде, который приведет нас к продолжению.
Вопрос: (38:02) Когда он пишет здесь о подобии по свойствам, он измеряет это по отношению к намерению? По отношению к чему он меряет подобие по свойствам?
М. Лайтман: По сути дела, это по отношению к Творцу, к Дающему. Ну, а насколько человек определяет, кто такой Дающий, в каком виде Дающий... Может быть, он определяет это по отношению к десятке, может быть, по отношению к своему настроению, когда он измеряет: мне плохо или хорошо. Когда хорошо мне, я чувствую, вроде бы, я близок к Творцу, плохо мне – чувствую, далек от Творца. На самом деле это неправда, но так он пока что определяет. Это понятие учебы.
Ученик: Но они относятся к кли и свету. Так, в чем между ними подобие или удаление по свойствам? По намерению или по желанию?
М. Лайтман: Между кли и светом? Между кли и светом только согласно намерению, потому что они противоположны и могут уподобиться между собой только во взаимной отдаче: свет – кли и кли – свету.
Ученик: Намерение – это изначальная часть творения или что-то, что творение приобретает на определенном этапе?
М. Лайтман: Я не знаю, что с вами делать. Вы настолько забегаете вперед, что… Намерение – это отношение творения к Творцу. Все. Отношение творения к Творцу. Когда творение раскрывает, каково отношение Творца к нему и, в соответствии с этим, желает установить, чтобы и его отношение к Творцу было таким же.
Ученик: (39:56) Просто непонятно, почему, достигая бхины далет, не понимаешь, что уже есть действие со стороны четвертой стадии?
М. Лайтман: В четырех стадиях прямого света пока что нет творения. Потому что оно пока еще… Вопрос, что ты называешь творением? Желание получать в четвертой стадии – оно пока еще наполняется благом, исходящим от Творца, и наслаждается им. Скажем, что наслаждается им. Понятие наслаждения – тоже вопрос. Должно быть несколько условий для того, чтобы насладиться. Но, допустим, наслаждается им, наполняется. А здесь раскрывается, что оно противоположно Творцу в намерении, в отношении, по сравнению с Хозяином. Мы вскоре это будем изучать здесь этот пример.
И поэтому мы здесь не можем сказать пока еще о четвертой стадии, что это творение – это пока еще желание получать, которое реагирует на то, что дает ему высший свет. Для того, чтобы быть творением, ты должен быть оторван от высшего света, от Источника высшего света – первое. Это первое. Во-вторых, ты должен быть в решимот, в впечатлениях, авханот, понятиях, памяти. Чтобы у тебя было внутри что-то, чтобы ты знал, как действовать в различных формах, когда ты чувствуешь, согласно своему состоянию, что тебе делать, когда ты хочешь это выполнить. И что это желание – твое самостоятельное. Тогда с этого момента и далее ты можешь быть самостоятельным, действующим.
Здесь есть много условий, которые нужно выяснить, выстроить. Ты не находишься в четырех стадиях прямого света в таком виде. Все, что ты получил – ты получил от высшего света: желание ты получил от Него, наполнение от Него, даже стыд ты получил от Него. Когда ты, скажем, стыд… даже сокращение ты поневоле делаешь, потому что Он создает тебе такие условия. Все обязательным образом исходит от Высшего. Как же ты говоришь, что уже есть творение? Какое творение? Ты можешь выстроить такую машину. Ну, которая таким образом реагирует на воздействие на нее.
Ученик: (43:00) Я был уверен, что все, что происходит с четвертой стадией – это первая реакция кли на свет.
М. Лайтман: Обязательная реакция, обязательная. Но скажи мне, когда я провожу электричество через спираль – и она нагревается, и горит, это ее реакция? Реакция. Она самостоятельна в этом? Нет. Ну так, что же ты хочешь? То есть, если есть связь между воздействием свыше и реакцией снизу – прямая, прямая связь, – это пока еще не творение, это пока что действие Творца. Когда ты делаешь что-нибудь в теле, в неживом, на неживом, растительном, животном уровне – нет посередине решений. Если мы пониманием этот объект, то наверняка так он отреагирует. Это называется наукой. Когда мы знаем реакции согласно нашему воздействию во всем. Это наука. Почему нет у нас такой науки, как психология? Мы не говорим, что это наука. Почему? Потому что там находится какая-то составляющая, когда мы заранее не можем сказать, что происходит. Она находится выше прямого воздействия и прямой реакции. Нет, мы не можем сказать о реакции – это будет так или так, заранее. И поэтому здесь – это уровень человек (Адам), который мы не можем так с легкостью исследовать, потому что нет прямой связи между Творцом и творением, а посередине есть свободный выбор – когда он может отреагировать так или иначе, в этой мере или в другой.
Ученик: Так, как бы вы определили четвертую стадию?
М. Лайтман: Бхина далет – это завершение создания кли с точки зрения желания получать в нем. Но это все еще не совершенное кли, которое реагирует, принимает решения, желает. Оно не реагирует. В чем его реакция? Почувствовал стыд, который поместил в него Творец, и по мере пробуждения стыда перестает получать. Что здесь такого? В чем здесь его действие? Оно вынужденное.
Ученик: Так, что отличает творение? Творение не реагирует на то, что происходит с ним?
М. Лайтман: Истинное творение – это творение, в котором есть возможность, шанс свободного выбора. И с помощью свободного выбора, который по-настоящему свободный, принимается решение, что я хочу уподобиться Творцу. И тогда действует. И эти действия против его желания получать. То, что свет вынуждает меня выполнять действия против желания, это все еще я действую в соответствии с новым желанием, которое поместил в меня свет. Это не то, что я принял решение, исходя из двух противоположных свойств. Это понятно? Ясно?
Вопрос: (46:48) Почему, когда четвертая стадия раскрывает противоположность в себе, называется, что она раскрывает противоположность формы, а не противоположность природы, противоположность сути?
М. Лайтман: Она раскрывает, что она получающая, а Творец дающий. Твой вопрос может быть такой: раскрывает ли она, что Творец хотел насладить ее? Не дает ей наслаждение, а раскрывает, будто бы Его желание – передать наслаждение. Как ребенок: он получает от матери. Мама хорошая. Почему? Потому что – по моему вкусу. Или я раскрываю, что Он добрый, Он действует мне во благо и поэтому мне дает. А я «через действия Твои постигаю Тебя». Я начинаю постигать Его как доброго, потому что через то добро, которое получаю, начинаю чувствовать Его. Это уже начало намерения с моей стороны. Я должен так чувствовать, чтобы выстроить намерение. И тогда, соответственно, чувствуется немного свое желание. Творение чувствует, что наслаждается. Но вместе с этим перед ним проблема, потому что происходит внутренний конфликт: что происходит с хозяином? Хозяин хочет насладить его. Его желание насладить, не собственно действие. Желание насладить. И тогда у тебя есть сокращение, затем над сокращением он должен определить свое отношение к матери.
То есть понятие «сокращение», которое является наиболее жестким – прекращающее действие для отдающего. Но вместе с тем он определяет свое отношение к дающему, которое кажется ему очень важным, потому что он раскрывает, что отношение любви, хотя и связано с отдачей, намного выше, чем собственно отдача. То есть появляется отношение – внутренняя суть Творца, а благо, свет, это внешняя часть, которая приходит. И в творение приходит такое решение: я получу, не в этом проблема. Я хочу, чтобы над этим было мое намерение, то есть отношение. И ради этого весь процесс.
Ученик: (49:27) И только об этом мы говорим, что это называется противоположностью форм?
Лайтман: Только это. У нас нет ничего кроме получения, отдачи, одного намерения и второго намерения. Хорошо? Все? Ну хорошо. Продолжим. На самом деле все ваши вопросы мы будем проходить еще и еще раз. Ну да, все равно нужно.