Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 17 января 2025 года
Часть 2: Урок на тему «Достичь контакта с Творцом»
Чтец: Мы читаем подборку избранных отрывков на тему «Достичь контакта с Творцом», начиная с шестого отрывка. Шестой отрывок.
(00:32) 6. Мы должны знать, что существует понятие важности усилий, ибо тогда есть контакт между человеком и Творцом. Другими словами, человек чувствует, что он нуждается в Творце, ибо он видит тогда, в состоянии усилий, что нет никого в мире, кто мог бы спасти его из состояния, в котором он находится, кроме самого Творца. И тогда он видит, что «нет никого, кроме Него», кто мог бы спасти его из состояния, в котором он находится и не может сбежать оттуда.
И это называется, что у него есть тесный контакт с Творцом. И человек не умеет ценить этот контакт. Другими словами, человек должен верить, что тогда он слит с Творцом, иначе говоря, только о Творце все мысли его тогда, то есть чтобы Он помог ему. А иначе – он видит, что он пропал.
Тогда как тот, кто удостаивается частного управления, то есть видит, что всё делает Творец, как сказано: «Он один [делал, и] делает, и будет делать все действия», – человеку, само собой, нечего добавить, и, само собой, нет у него места для молитвы, чтобы Творец помог ему. [Бааль Сулам. Шамати. 19. Что значит, что Творец ненавидит тела, в работе]
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (02:45) Вы меня знаете, я большой эгоист, и поэтому пришел изучать каббалу.
М. Лайтман: Это нас не касается, нашего сердца.
Ученик: Вы мне как-то сказали, я хочу всем напомнить об этом.
Я вижу, что он пишет о том, кто удостаивается частного управления. Я хочу частного управления? Я хочу его достичь. Что он имеет в виду под понятием «частное управление» и как его постичь? Что это такое?
М. Лайтман: Я не знаю, что тебе сказать. У тебя есть, наверное, кто-то, кто старше тебя в семье?
Ученик: Да, есть, конечно. Я еще не самый старый.
М. Лайтман: Да, ну, я не знаю. Ну, так если да, то пошли его.
Ученик: Куда послать?
М. Лайтман: В «Каббала ле ам» (каббала для народа, для всех). Что? И тогда он будет просить, требовать, чтобы дали ему больше внимания, поддержки. И тогда ты начнешь чувствовать, насколько это тебе помогает.
Ученик: Почему я спрашиваю? Смотрите, что он пишет. Поэтому, когда человек изучает какую-либо книгу и связывает свою надежду с Творцом, и учеба его должна быть основана на вере, т. е. он верит в Управление, что Творец даст свет глазам его, – тогда он нуждается в Творце, и тогда у него есть контакт с Творцом. И благодаря этому он может удостоиться слияния с Творцом.
М. Лайтман: Да. Смотри, написано все как план.
Ученик: Да, как план, ответ на просьбу. Но здесь дело не в просьбе, когда он пишет про частное управление. Я завидую этому. Когда он говорит, что у человека может быть частное управление, я завидую. Когда-то Вы нам рассказывали что-то типа «не может быть такого». Как же Вы тогда сказали? Так вот очень особо прозвучало. Достичь частного управления – это значит слиться с Ним. Тогда и будет возможность частного управления, и то не навсегда. Ну, что-то такое. Об этом говорили много лет назад. Хотел спросить, что такое частное управление, как его достичь? Как я прихожу сюда и могу достичь этой фантазии, что я выхожу за дверь, и Творец присматривает за мной, сажусь в машину, Творец за мной присматривает, прихожу домой, там мне Творец помогает. Как прийти к этому?
М. Лайтман: Я не знаю. Ты можешь сказать еще более того. Я еду на машине, да? И я закрываю глаза и еду так.
Ученик: (05:54) Да, да, и она сама едет, ну и давлю на газ. Нет проблем сегодня делаешь программу, и машина ездит сама. Есть искусственный интеллект, все уже существует. Но я искренне спрашиваю. Кстати, во многих местах Торы, в Талмуде написано, что существует частное управление. Я хотел бы знать, как я достигну частного управления? Как мне прийти к этому? Я хочу этого достичь. И вообще, что это такое?
М. Лайтман: Ну, хорошо, так как ты делаешь, если не знаешь, что это?
Ученик: Я не знаю, но меня учили, что тот, кто за мной присматривает, я хочу почувствовать уверенность, я хочу не делать ошибок, потому что Он мне подсказывает, как двигаться левее, правее.
М. Лайтман: Так это условия.
Ученик: Да, конечно. Но как я могу этого достичь, чтобы учить это здесь, с товарищами, с Бней Барух?
М. Лайтман: Поговори со всеми, кто здесь находится, что вы должны объединиться и молиться Творцу о частном управлении.
Ученик: Бывает вообще такое?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что это значит? Что означает, что у человека есть частное управление? Может, я сам себе что-то воображаю.
М. Лайтман: Что есть ангел свыше, который видит человека, и опускает ему его частное управление.
Ученик: Ему от этого лучше, он чувствует себя в большей безопасности?
М. Лайтман: Да, конечно. Частное управление на что направляет его? Направляет его на встречу с Творцом. Да. А путь к этому он выполняет, этот ангел.
Ученик: То есть он помогает слиться с Творцом?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Я чувствую, что мне этого не достает. У меня есть Вы, у меня есть товарищи, но я не чувствую, что есть кто-то еще.
М. Лайтман: Кроме этого, нет нехватки ни у кого ни в чем.
Ученик: Что это значит?
М. Лайтман: Что не хватает ему только частного управления.
Ученик: Я как раз об этом говорю. Как можно к этому прийти? Через товарища? Вы видите, что здесь есть частное управление?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Прямо так, буквально?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что Вы видите? Как это выражено?
М. Лайтман: Чужой этого не чувствует.
Ученик: А кто это, да, чувствует?
М. Лайтман: Тот, кто получает, он чувствует.
Ученик: Тот, кто здесь учится? Все чувствуют?
М. Лайтман: Есть такие, которые чувствуют.
Ученик: А, есть те, кто чувствуют, а есть те, кто нет.
М. Лайтман: А есть такие, которые нет.
Ученик: И должны к этому прийти?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Через объединение между нами?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (09:04) Человек находится в десятке, и все состояния, которые он проходит, большие, малые, он чувствует, что товарищи даже без слов думают о нем, молятся о нем. И он чувствует уверенность от этого. И нередко чувствует неловкость, что нет необходимости обращаться к Творцу. Это состояние нормальное или нет? Или все равно нужно параллельно обращаться к Творцу?
М. Лайтман: Это состояние, которое, конечно же, он получает от Творца. И нужно из этого состояния поднять просьбу к Творцу в ответ, и соединиться с Ним, и найти в этом личный путь, как он может всегда быть соединен с Творцом.
Ученик: То есть, если я прохожу состояние и я чувствую, что товарищи молятся обо мне, это все для того, чтобы прийти к связи с Творцом?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Должен ли я доходить до состояния полной потерянности? Сказано, в любом состоянии я должен просить об этом.
М. Лайтман: В каждом состоянии, когда ты чувствуешь себя полностью потерянным без помощи Творца.
Ученик: Да, но я очень часто не чувствую себя в полной потерянности. Чувствую иногда себя так уверенно.
М. Лайтман: И тогда есть тебе над чем работать.
Ученик: И тогда все равно обращаться к Нему? Чувствую себя так неудобно.
М. Лайтман: Почему?
Ученик: Потому что прошу о какой-то мелочи у Творца.
М. Лайтман: Хорошо. Это тоже включи в свою молитву.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (11:10) Достичь контакта с Творцом… Что это означает, достичь контакта с Творцом.
М. Лайтман: Что я чувствую внутри себя, в тех струнах души, которых касается Творец, что и я тоже хочу коснуться их и вместе с Творцом быть в этой мелодии вместе.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (11:54) В конце этого отрывка звучит такая фраза, может быть, можно ее прочесть. Последнее предложение, с шестого отрывка. Последний абзац с шестого отрывка.
Чтец: Тогда как тот, кто удостаивается частного управления, то есть видит, что всё делает Творец, как сказано: «Он один [делал, и] делает, и будет делать все действия», – человеку, само собой, нечего добавить, и, само собой, нет у него места для молитвы, чтобы Творец помог ему.
Ученик: Это звучит как такое очень проблематичное состояние.
М. Лайтман: Да, нет более плохого состояния, когда у человека нет никакой молитвы к Творцу.
Ученик: То есть нет связи, да? А как же тогда может быть частное управление? Непонятно.
М. Лайтман: Чтобы мы не пришли к этому. Или если мы придем, тогда будем знать, что делать.
Ученик: Потому что частное управление звучит как нечто, чего ты очень хочешь, как товарищ описывал. О, как здорово, Творец помогает лично мне, следит за мной. Но в тот момент, когда ты там находишься и потерял связь с Творцом, то что?
М. Лайтман: Да, и это тоже. Хорошо.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (13:38) Вы сказали, что у каждого есть свой индивидуальный путь. Это не тот же самый путь Бааль Шем Това?
М. Лайтман: Я не знаю, я не знаком с теми путями, которые называют по имени какого-то каббалиста.
Ученик: Ну, допустим, истории о РАБАШе…
М. Лайтман: Нет, пожалуйста, не спрашивай меня в таком виде.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (14:23) Когда я молюсь, всегда молиться о товарищах? Или я должен молиться о себе тоже?
М. Лайтман: Так же и за себя. Так же и за товарищей, и так же и за всех, за всех, за весь Исраэль, и за весь мир. За каждого в мире. Нет никакой проблемы. Да.
Ученик: Когда я молюсь, я не чувствую, чтобы Творец ответил мне. Или я должен чувствовать, что мне положен ответ, или нет?
М. Лайтман: Ты должен понимать, что Творец думает о каждом, и у него нет никакой проблемы быть с каждым в связи.
Ученик: И просить только о чем-то духовном или о материальном тоже? Например, о здоровье.
М. Лайтман: Попробуй. Ну, конечно же, о тех вещах, в которых ты находишься в трепете таком, в страхе. Волнуешься за них.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (15:54) Выяснения, которые сейчас были с товарищем, относительно последнего абзаца из шестого отрывка. Я слышал, что Вы сказали, что это очень плохое состояние. Как бы не очень хорошее. Может, я неправильно расслышал. Он пишет: «…тот, кто удостаивается частного управления». Так почему, если он удостоился, это считается таким… В чем здесь достижение?
М. Лайтман: Я не знаю. Ты вошел в мое объяснение со своим выяснением, и занимаешься там чем-то. Я не знаю.
Ученик: Ну, всегда мы приходим со своим выяснением против выяснения, которое делается в окружении, чтобы прийти к общему выяснению. И тут так звучит, будто фантастическое состояние, по крайней мере, по моему выяснению, – человек удостаивается. Вся наша работа в том, чтобы Творец нас чем-то удостоил, слияние – весь процесс в этом.
М. Лайтман: Да.
Ученик: По дороге проходим разные состояния. Так, не знаю, я что-то не слышу здесь?
М. Лайтман: Нет. Мы еще будем говорить об этом.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (17:23) Кроме частного управления, как можно назвать управление десяткой той самой высшей силой, которая организует, обустраивает, ведет десятку?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как можно это назвать? Это тоже частное управление? Частное управление более высокого уровня?
М. Лайтман: Да, это личное частное управление, которое приходит свыше, и есть личное управление, которое приходит в то место, куда приходим снизу. Есть и есть.
Ученик: Так что это, что ведет нас в десятке, что связывает нас, что разделяет нас, чтобы мы преодолевали это? Что это?
М. Лайтман: Это высшая сила.
Ученик: Это тоже личное управление?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Просто это более высокое частное управление, чем…?
М. Лайтман: Да.
Ученик: В общем, надо ли как-то заниматься чем-то индивидуально, чем-то личным, или только этим?
М. Лайтман: Желательно заниматься общим.
Ученик: То есть через связь с товарищами, и не путаться с разными ощущениями в эгоизме?
М. Лайтман: Нет.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (18:56) Он описывает, что человек находится в таком потерянном состоянии, и тогда он нуждается в Творце.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это понятно. А когда он не чувствует себя, что полностью пропал, как удостоится желать Творца в обычных ситуациях?
М. Лайтман: Когда он находится в обычных ситуациях, тогда нет никакого особого требования к Творцу.
Ученик: Ну да, это не крайнее состояние какое-то, он не в трепете, не в страхе.
М. Лайтман: Так он не знает, как обратиться к Творцу.
Ученик: Ну, да, в этом вопрос: как вспоминать о Творце, не когда ты находишься в самом низу?
М. Лайтман: В той мере, насколько он соединится со своими товарищами, тогда он почувствует, насколько они более пустые, и тогда, исходя из его ощущения в них, он сможет поднять эти хисароны наверх.
Ученик: Он раскрывает, что товарищи его тоже опустошены?
М. Лайтман: Может быть так, да.
Ученик: То есть каждое мгновение у человека есть возможность обращаться к Творцу?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (20:28) Продолжу вопрос товарища. Говорит ли это о том, что человек каждое мгновение все, что должен делать, только как-то собирать, допустим, хисароны, не свои, так от окружения, и пользоваться ими для того, чтобы быть на связи с Творцом?
М. Лайтман: Может быть, да.
Ученик: Потому что состояние, которое описал товарищ, состояние, в котором человек не находится, в каком-то критическом состоянии, можно сказать, что, да, некая гордыня, хотя человек сам его так не определит. Так вот, на самом ли деле, то, что остается человеку делать, и поэтому мы так много заняты связями между собой, это чтобы все время быть в хисароне. Потому что если нет хисарона, то это самое плохое состояние.
М. Лайтман: Да. Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (21:40) Мы слышали, несколько раз, по крайней мере, когда Вы говорили о том, что Творца не существует, и мы должны Его выстроить между нами. Творец здесь…. Так кому или чему мы молимся?
М. Лайтман: Молимся, чтобы раскрыть Творца, который находится между нами, пребывает между нами.
Ученик: Только вчера я плакал – помоги мне. Кому? Почти пустое место.
М. Лайтман: Хорошо, ну тогда молимся и так же и к пустому месту иногда тоже.
Вопрос (Хайфа-3): (22:50) Постижение, что нет никого, кроме Него, является ли выражением помощи от Творца? И осознание в знании, что все исходит от Него?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Турция): (23:15) Почему, именно когда человек удостаивается свыше, он остается без места для работы? Что же это за вознаграждение такое?
М. Лайтман: Что это за вознаграждение? Вознаграждение в том, что вроде как все ясно, но нет хисарона просить. Нет хисарона, чтобы просить.
Вопрос (W Heb 1): (24:02) Всегда ли должен человек чувствовать, что есть у него миры, даже если не чувствует, что есть над ним частное управление?
М. Лайтман: Человек должен почувствовать, что у него есть частное управление.
Ученица: В те моменты, когда он принимает это управление с обратной стороны, может ли он просить со своей стороны, чтобы был хисарон, который почувствовал бы по-другому, это высшее управление?
М. Лайтман: Нужно продолжать искать, как прийти к этому.
Ученица: И это все еще частное управление?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (25:00) Вы ответили товарищу, если я правильно записал, что насколько человек соединяется с товарищами, он чувствует, насколько они опустошены. Как такое может быть, что именно через объединение с товарищами ты чувствуешь, что они пусты? Как такое может быть?
М. Лайтман: Человек и его товарищи ищут какую-то связь с высшей силой и пока еще не раскрывают ее.
Ученик: Но связь человека с Творцом разве не через товарищей только?
М. Лайтман: Но он находится в пути, и поэтому он пока еще не находит связи с товарищами и с Творцом.
Ученик: Если человек отменяет себя перед группой, перед десяткой…
М. Лайтман: Да.
Ученик: …связывается с ними сердцем, он чувствует у них пустоту?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: А что он чувствует там?
М. Лайтман: Он ищет наполнение, и это то, что ему кажется, есть там.
Ученик: У товарищей?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Наполнение?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И что это за наполнение?
М. Лайтман: Наполнение? Ну, то, что он думает, что есть у них, что это ощущение Творца, взаимная поддержка. Так это.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (26:50) Частное управление – это состояние окончательного исправления?
М. Лайтман: Нет, нет. Частное управление – это то, что человек чувствует, что Творец связан с ним, управляет им. Это называется частное управление.
Ученик: То есть когда есть у него частное управление, тем не менее, у него есть работа?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (27:35) Можно ли вопрос актуальный, ближе к концу урока?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Сейчас в Израиле целая буря относительно сделки о похищенных. Перед нами две очень плохих возможности. «За» – это очень плохо, и «против» тоже очень плохо. Сложно видеть, что сейчас делать. Я хочу спросить о роли народа Израиля в такой ситуации, в такой дилемме. Как Вы видите роль народа в такой ситуации?
М. Лайтман: Я не нахожусь в этом. Мне трудно сказать, к чему бы я присоединился и проголосовал за что. Я не знаю. Но, как бы то ни было, мы должны понимать арабов, насколько они способны ввести нас в тупик. Поэтому я не думаю, что у нас есть путь лучше, чем раскрыть нашу твердость. И все.
Ученик: Кроме такого посыла, о котором мы всегда говорим, «объединение над различием» и все такое, что я слышу, что Вы говорите…
М. Лайтман: Можно говорить все что угодно. Но то, что мы должны понять, что то, что будет, зависит от того, что мы сейчас решим. И то, что мы примем между нами, должно быть в такой форме, чтобы заключить нас между собой.
Ученик: Вы говорили, что я не думаю, что у нас есть лучше путь, чем раскрыть нашу твердость. Нам необходима мера какой-то твердости и силы? Это направление?
М. Лайтман: Что-то такое, да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (30:37) Вы говорили, говоря о слиянии, я чувствую, что Творец управляет мной. Как это сочетается с тем, что «не верь в себя до дня смерти своей»?
М. Лайтман: Я не знаю, я не пытался соединить это.
Ученик: А что Вы рекомендуете?
М. Лайтман: Попробуйте соединить, и, может быть, найдете решение.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (31:16) Можно ли продолжить вопрос товарища, с точки зрения намерений и мыслей относительно происходящего в наше время? Я верю, что в нашей группе есть большая сила с точки зрения духовного намерения, не знаю, или мыслей. Как мы можем действовать в виде мыслей или в сердце, не знаю, с тем, что сейчас происходит? Есть сейчас… Говорится в сделке об освобождении похищенных, освободить очень много террористов с кровью на руках, отпустить их в Газу. Что об этом думать, как можно помочь такому состоянию, Израилю, миру? Есть такой момент очень особый.
М. Лайтман: Я не занимаюсь этим, я не знаю, какой вес имеет каждое предложение, какие хуже, какие лучше.
Ученик: Как мы можем хорошо подействовать добром на мир?
М. Лайтман: Мы повлияем хорошо на мир, если мы будем знать, как нам необходимо быть хорошими в глазах Творца.
Ученик: И как быть хорошими в глазах Творца сейчас?
М. Лайтман: Мы должны смотреть, нужно смотреть.
Ученик: Попросим быть хорошими в глазах Творца.
М. Лайтман: Хорошо, слышим. Я думаю, что все так думают, до последнего товарища. Но вопрос в том, насколько мы этим равны. И все.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (33:40) Равны в чем?
М. Лайтман: Равны в нашем желании прийти к совершенству.
Ученик: Если есть частное управление и общее управление, что же зависит от нас?
М. Лайтман: Мы должны выяснять. Выяснить, какие решения есть через путь частного управления и общего управления, и найти решение.
Ученик: Все еще непонятно. Наше устремление согласиться с Творцом, чтобы Он ни делал? Или жаловаться на Его действия? Или пытаться объединиться для того, чтобы изменить. А если да, то мы должны решить, что менять. В чем наша работа перед этими тяжелыми событиями, происходящими в мире, относительно разных решений, которые разбивают народ? В чем наша роль?
М. Лайтман: Постараться раскрыть все решения (в кавычках и без кавычек) и увидеть, насколько часть из них дают нам возможность существовать, а часть из них не дают нам возможность существовать. Это все. Мы находимся в том же состоянии, в каком мы были перед началом этих событий. И нет никакой разницы тут. Нет.
Ученик: Чему мы не научились?
М. Лайтман: Чему мы не научились? Мы не научились, как понимать наших противников, наших врагов, чего они хотят, и чего мы должны хотеть, исходя из состояния, к которому мы пришли.
Ученик: Чем это хорошо для Израиля?
М. Лайтман: Что хорошо для Израиля? Связь с Творцом.
Ученик: Связь с Творцом, чем нам поможет? Какие изменения мы должны увидеть в нашей реальности? Ну, в израильской реальности, в реальности Ближнего Востока, не знаю, мира. Чего ожидать?
М. Лайтман: Ожидать, что мы сможем повлиять на весь мир формулой мира.
Ученик: (37:36) И в чем эта формула?
М. Лайтман: Чтобы она была принята всеми.
Ученик: И о чем говорит эта формула?
М. Лайтман: Что если мы сделаем это, то будет мир.
Ученик: Еще прежде, до того, как рассказываем миру о мире, я вижу, что здесь, между нами, нет мира.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как самим себе рассказать, как себя привести к миру?
М. Лайтман: Не знаю. Я не знаю. Мое решение, конечно же, они не захотят его. А их решение, по-настоящему, конечно же, я не захочу его. Так если ты хочешь, что будет?
Ученик: И что будет? Что Вы ожидаете, что будет в такой ситуации?
М. Лайтман: В этой ситуации нет решения.
Ученик: И к чему это придет?
М. Лайтман: Следующая война.
Ученик: И тогда поймут потребность в мире и будут искать пути?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Какова наша роль, людей, которые изучают каббалу. Относительно даже нынешней ситуации, наша роль в чем? О чем должна быть молитва?
М. Лайтман: Наша молитва должна быть о том, чтобы мы поняли высшую силу, что она хочет нам сказать, и чтобы мы приняли это.
Ученик: Почему Творец не хочет, чтобы мы Его поняли?
М. Лайтман: Творец не хочет, чтобы мы Его поняли, потому что это против нашего характера. Это против нас.
Ученик: Так это основная проблема, что мы не понимаем Творца?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И как же понять Его, если у нас вообще нет кли для того, чтобы Его понять, воспринять?
М. Лайтман: До сих пор. И все. Нет, нет, нет. Нет больше вопросов и нет больше ответов. Закончили. Закончим на этом наш урок.
Чтец: (40:58) Да, мы перейдем к следующей части урока. Сейчас подводим итоги. Итоги урока в десятках, обо всем, что мы слышали на уроке.
Семинар
Набор: Команда синхронного набора