Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 4 ноября 2022 года
Часть 2: Бааль Сулам. Мир в мире
Чтец: Мы читаем «Труды Бааль Сулама», стр. 463, статья «Мир в мире». Мы продолжаем заголовок «Надежды на мир».
М. Лайтман: Да, пожалуйста.
Чтец: Заголовок «Надежды на мир».
А поскольку эти условия привели общество к большим конфликтам, поставившим под угрозу всё общество в целом…
М. Лайтман: Как мы и видим в наше время по крайней мере...
Чтец: …в обществе возникли и раскрылись миротворцы, которые воспользовались своей решительностью и силой и возобновили общественную жизнь на новых условиях, бывших, по их мнению, правильными для обеспечения мирного существования общества.
Однако эти миротворцы, всегда возникающие после каждого конфликта, естественным образом, в большинстве своем происходят только из разрушителей, то есть из правдоискателей, основывающихся на принципе «моё – моё, а твоё – твоё». И это происходит оттого, что они обладают силой и смелостью в данном обществе и называются героями и смельчаками, поскольку они всегда готовы пожертвовать своей собственной жизнью и жизнью всего общества, если оно не согласится с их мнением.
М. Лайтман: (01:54) Это, в сущности, и происходит. Таких людей мы выбираем. И всегда мы предпочитаем сильных людей, у которых есть сила, позиция, которые понимают якобы, чего они хотят, и умеют оказывать давление на остальных, и всех организовывать. И мы думаем, что именно эти люди как раз достойны и способны организовать порядок в нашем обществе, и привести общество к состоянию, когда оно правильно и хорошо организовано.
Это с одной стороны. Но мы видим, что чем больше следуем за ними, то есть за большой силой, за мощной силой, насколько каждый раз мы ошибаемся в них, и они управляют нами, и это приносит нам вред – их власть над нами. Мы всегда раскрываем, что выбираем их, и они властвуют над нами. Это происходит с нами каждый раз из поколения в поколение, от одного периода к другому. Мы всегда выбираем разрушителей.
Чтец: (03:30) В то же время созидатели, существующие в обществе, то есть сторонники милости и справедливости, которым дорога собственная жизнь, а также жизнь общества, не готовы жертвовать ни собой, ни обществом, подвергая его угрозе, чтобы заставить общество согласиться со своим мнением. А потому они всегда являются слабой стороной общества, и их называют трусливыми и малодушными.
И, разумеется, бесшабашные смельчаки всегда одерживают верх, поэтому, естественно, что все миротворцы происходят из «разрушителей», а не из «созидателей».
И из сказанного мы видим, насколько надежды на мир, которого с нетерпением ожидают все наши современники, ничего не стоят, как со стороны субъекта, так и со стороны объекта.
Ибо субъекты, то есть миротворцы нашего и всякого другого поколения, то есть те, кто обладает силой установить мир в мире, всегда сделаны из того человеческого материала, который мы называем «разрушителями», ибо они ищут правду, то есть как основать мир на принципе «моё – моё, а твоё – твоё».
Естественно, что эти люди решительно настаивают на своем мнении, вплоть до того, чтобы подвергать риску свою жизнь и жизнь всего общества в целом. И это то, что всегда дает им силы побеждать тот человеческий материал, который является созидателями, ищущими милости и справедливости, которые готовы отказаться от своего ради других, чтобы спасти здание мира, ибо они трусливы и малодушны.
Выясняется, что правдоискательство и разрушение мира есть одно и то же, а стремление к милости и созидание мира – тоже одно и то же. И потому совершенно не следует надеяться на разрушителей – что благодаря им установится мир.
Аналогично, ничего не стоят надежды на мир со стороны объекта, то есть со стороны условий самого мира. Ибо пока еще не созданы счастливые условия для жизни индивидуума и жизни общества, соответствующие эталону истины, которого желают эти миротворцы. И в обществе обязательно существует и всегда будет существовать заметное меньшинство, недовольное предлагаемыми им условиями, как мы доказали выше слабость истины. И они всегда будут материалом, готовым для новых подстрекателей раздора и новых миротворцев, которые будут появляться вновь и вновь без конца.
М. Лайтман: Вопросы.
Вопрос (Петах-Тиква-9): (07:39) «Сердце правителей и вождей в руках Творца». Я так понимаю, что все только разрушители. Когда же Творец даст силу созидателям?
М. Лайтман: Когда? Прежде всего, я не совсем уверен, что ты говоришь о разрушителе и созидателе. Я думаю, что те, которые являются сегодня якобы разрушающими мир, относятся как раз к созидателям. Их действия в направлении построения мира, нового мира созидания, то, что мы видим нашими глазами, нужно проверить. То, что они разрушают сегодня – этим они очищают территорию. Скажем другими словами, они очищают территорию для построения нового мира, чтобы мы поняли, что построенное нами – всё плохо и на шаткой основе, и не в намерении на доброе будущее. То есть мы не сделали правильно.
Ученик: (09:08) Так насколько можно разрушать или очищать, как Вы говорите?
М. Лайтман: Те, кто сегодня разрушают, являются создателями. Это как ты приходишь к какому-то месту, какой-то территории и очищаешь ее, чтобы построить что-то новое. Таким образом они являются созидателями (строителями).
Ученик: Так насколько нужно очистить то, что есть сегодня, чтобы выстроить что-то?
М. Лайтман: Пока не поймем, что мы должны делать.
Ученик: Он пишет, что пока еще не созданы такие условия. Получается, что Творец не создал?
М. Лайтман: Но постепенно они проясняются из разрушения, то есть насколько рушатся предыдущие вещи, ведь они были как бы хорошими. Мы кричим: «Где тот мир, который был? Были Олимпийские игры, были культурные связи между странами, и люди создавали семьи, рожали детей, наслаждались какой-то своей жизнью». А сегодня никто не хочет этого, потому что тебе понятно, что то, что ты порождаешь и строишь – это всё обречено на какую-то разруху. Что делать? Я думаю, что это как раз хорошо, что мы наконец понимаем, насколько всё наше здание в противоречии.
Ученик: Кроме того, что люди отчаиваются или не верят в материальное наполнение, Вы видите какое-то направление на более высокое в человечестве?
М. Лайтман: Конечно. Их отчаяние прежде всего от того, что они построили в своем эгоизме. И это приближает их к истинному решению, что мы должны построить что-то с другой целью, с другим намерением, с другой связью между нами. И тогда у нас будет новый и светлый мир.
Вопрос (Киев-3): (11:38) Почему в статье те, кто желает распространять «моё – моё, а твоё – твоё», называются «искателями правды»? Что это за правда?
М. Лайтман: Каждый, кто хочет выяснить свое направление, он может сделать это, но только чтобы не был в противоречии с другими. В противоречии – это желать отвергать других. Как скажем, в науке. Хотя и там это не чисто. Но ученые, когда каждый выражает свое мнение и как бы выступает против других, то все эти вещи для того, чтобы выяснить истину. Истина не относится ни к кому, она относится к высшей силе, и чем больше мы будем подниматься к истине, тем быстрее придем к правильному решению. И в этих правильных решениях не будет кто-то правым, кто-то неправым, и не будет строить свое счастье на разрушении остальных.
Вопрос (Беларусь): (13:18) Если я правильно понял в этом отрывке, что борцы за истину – это миротворцы, и они состоят из разрушителей и созидателей. Это верно?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А в десятке мы можем это проследить или лучше не надо?
М. Лайтман: Не стоит нам это выяснять в десятке. В десятке это раскроется нам само собой из нашего общего продвижения. А копаться во всех этих вещах не стоит, потому что тогда мы входим и в эти свойства, и в те, и поэтому это нас не продвинет.
Вопрос (Хадера-1): (14:00) Из опыта мы учим, что тот, кто пытался разрушить то, что было до него, строил только хуже того, что было до него, то есть еще более эгоистическое. Когда мы узнаем, что придет конец этому головокружительному развитию, когда на самом деле разрушение будет для того, чтобы выстроить что-то правильное в направлении отдачи?
М. Лайтман: Это не то что мы с нашими свойствами, не изменяя себя, строим что-то новое. А когда мы из себя делаем что-то новое, тогда, конечно, мы построим что-то новое и вне нас, то есть в обществе, в связях в обществе. Мы сами должны измениться, для того чтобы построить связь между нами новую.
Ученик: Так это исправление каждого из нас должно быть личным?
М. Лайтман: Должно быть личное исправление каждого, и тогда мы придем к общему исправлению, конечно же. Но не то, чтобы не исправляя себя, мы строим что-то новое. Как? Откуда?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (15:24) Смотрите, Бааль Сулам пишет нам здесь. Естественно, что те люди, которые настаивают на своем, для того чтобы подвергнуть опасности свою жизнь и всего общества… А в конце пишется, что они трусливы. Кто трусливый и малодушный? А чего же они боятся?
М. Лайтман: Боятся людей, которые чувствуют, что они готовы согласиться с другими, чтобы только не дойти до войны.
Ученик: А кто такие разрушители, кто такие созидатели? Можно ли их определить в нашей стране, чтобы распознать: кто является созидателями, а кто – разрушителями? Можно ли это как-то определить, чтобы я понял, кто они вообще?
М. Лайтман: Я бы сказал, что тот, кто готов уступить другому – он относится к созидателям (ну, как бы), а тот, кто не готов уступить другому – он относится к разрушителям.
Ученик: Можно их определить, например, чтобы я понял, кто в стране является созидателями, а кто разрушителями? Можно ли их определить?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как?
М. Лайтман: Я не очень-то хочу говорить в таком стиле.
Ученик: Хотя бы один раз нужно понять.
М. Лайтман: Тебе не поможет понять один раз. Тот, кто находится в направлении правом, «совершенная земля Израиля» и так далее – они созидатели, а те, кто наоборот – они разрушители.
Ученик: Отлично! Слушайте, никто не мог бы это сказать.
М. Лайтман: Я не так уж и боялся это сказать. Я не хочу, чтобы снова сейчас начали писать обо мне и выливать на меня всё, что попало. Но это так. Мы видим, что так это раз от раза, день ото дня все больше и больше.
Вопрос (Москва-1): (17:46) Если бы в идеальном положении, если бы текущее положение не выстраивало свой мир, свое совершенство на противоречиях, а исправляло бы их, тогда получается, следующему поколению не пришлось бы сносить их противоречия, чтобы построить мир на своих противоречиях?
М. Лайтман: Может быть и да, но это не так просто. Есть динамика во всех этих процессах, и каждый шаг меняется немного. Здесь есть и пропаганда. Короче, увидим еще это. Это еще сейчас не заканчивается, хотя эти выборы уже определили что-то в нашей стране. Они предоставили место правильной силе властвовать. Насколько они смогут управлять – это проблема, но всё же.
Ученик: Как добиться, чтобы следующее поколение, допустим, всецело полагалось и ориентировалось на предыдущее поколение как на тех, на кого бы они могли равняться безоговорочно. Что должно текущее поколение сделать, как вести себя или как жить, или исправлять, или что?
М. Лайтман: Нет. Нет такого, что мы в настоящем можем сказать, что мы полагаемся на то, что у нас было в прошлом. Нет. Нет, мы должны идти только вперед.
Вопрос (Киев-3): (19:46) Всё же непонятно, как так получается, что правда – это имя Творца, но те, кто хотят правды, становятся разрушителями и вместо того, чтобы призвать к любви, объединению, слиянию, наоборот, разграничивают: «моё – моё, а твоё – твоё»?
М. Лайтман: Мы продолжим читать и поймем. Продолжим читать и поймем. Я помню, что этот вопрос всегда пробуждался.
Вопрос (Haver 2): (20:23) Так те самые разрушители, которых Рав назвал созидателями, по сути не дают надежды, что мы придем с их помощью к миру? Мы, Бней Барух, должны быть специалистами по созданию мира, также и в малом масштабе между нами?
М. Лайтман: Только через распространение «возлюби ближнего как самого себя».
Ученик: Если мы создаем мир между нами – это распространяет «возлюби ближнего как самого себя»?
М. Лайтман: Да. Это повлияет, как бы подземном образом, повлияет на всех. Потому что эта сила, которая связана с Творцом – братская любовь, единство между нами, для того чтобы соединиться с Творцом и привести мир к власти Творца – это повлияет на всё.
Ученик: В каких состояниях мы должны делать между нами мир?
М. Лайтман: Что значит «в каких состояниях»? Во всех состояниях.
Ученик: Недавно я «взорвался» на товарища, затем извинился. Теперь мы ближе, чем всегда. Можем ли мы использовать такие состояния, чтобы создавать мир?
М. Лайтман: Сударь, не важно, какие состояния. Нужно стараться быть ближе друг к другу и прийти к единой системе.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (22:11) Мы видим, что всё развитие мира происходит из состояний кризисов, из войн, из этого мы росли и развивались. Но мы видим, что кризисы в конечном счете приходят снизу, не от мужественных или слабых, а из того, что происходит между разрушителями и созидателями. Что такое середина между ними?
М. Лайтман: Я бы сказал, что это свобода выбора каждого. Каждый из нас состоит из этих и из тех. Давайте продолжим читать, там заложен ответ.
Ученик: (23:07) В продолжение вопроса товарища. Почему созидатели трусливые и малодушные, а разрушители мужественные и герои?
М. Лайтман: Потому что всё, что мы строим, уже заранее готово к противоречию.
Вопрос (МАК-16): (25:06) В статье мы говорим о разрушителях и созидателях. И ощущение, как будто это какие-то эгоистические свойства: одни могут, а другие не могут. А какая связь? Разве созидатели – это не праведники?
М. Лайтман: Нет. Нужно прочитать еще раз то, о чем он говорит, но это потом. А пока будем продвигаться.
Чтец: (25:39) Мы в заголовке Благополучие определенного общества и благополучие всего мира
И не удивляйся, что я смешиваю вместе благополучие одного общества и благополучие всего мира, ибо, на самом деле, мы уже достигли такой ступени, что весь мир считается лишь одним обществом и одним социумом, другими словами, любой человек в мире, из-за того что он получает свои жизненные соки и обеспечение от всех живущих в мире, этим попадает в порабощение, [заставляющее его] служить и заботиться о благе всего мира.
Ведь выше мы доказали полное порабощение индивидуума относительно своего общества, подобно маленькой шестеренке в [большой] машине. Ибо он получает всю свою жизнь и счастье от этого общества, и потому благо этого общества и его личное благо есть одно и то же, и наоборот. И потому в той мере, в которой человек находится в порабощении у самого себя, он обязательно попадает в порабощение общества, как мы это подробно объяснили выше.
А каков размер этого общества? Это определяется «расстоянием питания» человека от этого общества. Ведь, например, в древние исторические времена это расстояние оценивалось лишь размером одной семьи. Иными словами, человек не нуждался ни в какой помощи ни от кого, кроме членов своей семьи. И тогда он, разумеется, не должен был быть в порабощении ни у кого, кроме членов своей семьи.
А в более поздние времена семьи объединились в города и области, и человек попал в порабощение своего города. А потом, когда города и области объединились в государства, человек для счастья своей жизни стал пользоваться помощью всех жителей страны, и попал таким образом в порабощение всех жителей страны.
И потому в нынешнем поколении, когда каждый человек для счастья своей жизни пользуется всеми странами мира, обязательно следует, что в той же мере человек попадает в порабощение всего мира, подобно шестеренке в машине.
И потому нечего и думать о возможности установить добрые и счастливые порядки в одной стране мирным путем, если это не произойдет во всех странах мира, и наоборот. Ибо в наше время страны уже связаны между собой в обеспечении жизненно-важных потребностей, подобно тому, как в древние времена люди были связаны в семьях. И потому нечего более говорить или заниматься справедливыми порядками, гарантирующими благополучие одной страны или одного народа, а [можно говорить] только о благополучии всего мира. Ибо благо или вред каждого человека в мире зависит [от всех людей] и измеряется мерой блага людей во всем мире.
И, несмотря на то что на практике это известно и в достаточной мере ощущается, всё же населяющие мир еще не осознали этого должным образом теоретически. А почему? Потому что процесс развития в природе таков, что практическое действие опережает понимание вещей. И лишь действия призовут человечество к порядку и подтолкнут его вперед. [Бааль Сулам. Мир в мире]
М. Лайтман: (30:16) Мы с вами видим, что даже сейчас в войне России с Украиной, насколько это пробуждает зависимость каждой страны от всех стран, от всего обеспечения природными ресурсами: урожаем, нефтью, газом, буквально всем. Когда перестали сейчас, скажем, торговать с Россией машинами, самолетами, насколько страна стала приходить к упадку во всей своей мощи.
И так будет с каждым, каждый почувствует, насколько все зависят от всех, и нет никого, кто бы мог сказать, что он способен существовать в одиночку и не зависеть ни от кого. Но все, может быть, зависят от него. Это очень большая проблема в мире. Это должно научить нас тому, насколько мы находимся в единой системе, всё человечество, со всей нашей маленькой планетой.
Вопрос (Турция-1): (31:43) Совершенно ясно, что в каждом поколении у разрушителей есть больше сил, чем у созидателей. Как разрушители придут к выводу, что их путь неправильный?
М. Лайтман: Исходя из действия. Исходя из того, что они увидят на практике: им некем и нечем управлять в том виде, как они хотят продвигаться, потому что всё разваливается. Они не могут противопоставить правильные большие силы связи в мире, если идут на разрушение мира. И поэтому здесь ничего не поделаешь. Мы придем к решению, когда будущее мира должно быть только через хорошее объединение. То есть согласно желанию каждой страны. Или это уже не будет странами, а будет называться «территориями», которые будут называться «другими частями», как то. Но, согласно этим частям стран, государств, народов (не важно, как это будет называться) – когда они захотят быть вместе, потому что будут понимать, что в том, чтобы считаться друг с другом, и даже более того, есть хороший выигрыш для всех, как относительно экологии, так и по отношению к человечеству, так и по отношению ко всем.
Ученик: (33:58) Правильно ли будет, чтобы каббалисты управляли миром?
М. Лайтман: Каббалисты – это люди, которые понимают законы природы. Я надеюсь, что на самом деле не будут управлять. Нечем им управлять. Для чего управлять? Они будут уважаемы в глазах людей мира, как знающие законы природы. И люди захотят услышать советы каббалистов, для того чтобы выстроить человеческое общество в соответствии с законом природы. И тогда наверняка всем будет хорошо, будет равновесие в мире.
Вопрос (Киев-1): (35:08) Вы описали перспективу, что не будет каких-то стран (возможно, в глобальном мире), а будут какие-то территории, как Вы сказали, с желаниями. А что такое вообще эти территории, народы? Это какие-то коллективные желания? Можно говорить о стране, как о коллективном желании?
М. Лайтман: Да. Написано в Торе, что есть 70 корней у человечества. Это семь, помноженное на десять – 70. Таким образом человечество делится, пока не соединится в единый народ «как один человек с одним сердцем». Тогда посмотрим, как это сложится. Но, в конечном счете, все должны объединиться в таком виде, что не будет разницы между всеми. Это зависит от трансформации, изменений, которые каждый получает в разуме и в сердце. И я надеюсь, что это быстро пройдет с нами.
Ученик: А можно сказать, что законы объединения в десятке и законы объединения в группе (в большой как у нас), это в общем-то прообраз объединения между странами?
М. Лайтман: Да. Я думаю, что так и будет.
Вопрос (Latin 11): (36:59) Почему Творец не изменит всех? Для чего проходить все эти этапы, как семья и государство в исправлении?
М. Лайтман: Повтори еще раз, я не понял.
Реплика: Мне тоже тяжело его понять.
М. Лайтман: Скажи же ему.
Ученик: Почему Творец не поместит нас как часть всего мира?
М. Лайтман: Не понимаю.
Реплика: Он спрашивает, почему Творец создал вообще такие институты как семья, государства? Почему мы ограничены в этом восприятии? Наверное, он имеет в виду Бней Барух.
М. Лайтман: Мы придем к Концу Исправления, и тогда, исходя из него, мы поймем всё. Мы увидим, что «конец действия в начальном замысле», а пока мы ничего не можем увидеть. Это как у младенца. Ты не будешь ему объяснять как устроен мир, потому что он не поймет, не воспримет, нет у него разума, нет у него келим. Так и мы, придем к Концу Исправления, и будут у нас келим понять всю реальность, включая все миры, всё, что скрыто от нас за галактиками. И поймем человеческое общество на глубину всей связи между нами, взаимное влияние, всю историю, всё, что есть. Поймем всё до последнего атома в реальности. Но это не сейчас.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (39:18) Нужно ли разрушать или это происходит естественно, когда возникает новая правда?
М. Лайтман: Мы не должны сами делать никакого разрушения, мы должны стараться только строить. И тогда наше строительство, если оно не истинно, всегда доходит до разрушения. Мы производим новое строительство. Каждый раз заново и заново, всё больше и больше, пока в конце концов не приходим к пониманию, что мы должны выстроить, для того чтобы не прийти к разрушению.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (40:03) Я запутался. Надеюсь, что смогу правильно задать вопрос. Когда мы выходим с посылом «возлюби ближнего, как самого себя» к широким массам, я имею в виду вообще в мире, этот посыл звучит как что-то левое – «давайте объединимся».
М. Лайтман: Так хорошо. Объясните, чтобы не думали, что это левое.
Ученик: Что нужно сказать? Чем сопроводить это высказывание?
М. Лайтман: Что это вообще не относится к левому направлению. Но левые берут все высказывания подобного рода, чтобы привлечь к себе людей с помощью того, что как раз не относится к этим высказываниям. Обычно, это ложь левых.
Ученик: Хорошо, это отрицание. Но что «да»?
М. Лайтман: Мы видели это во всем мире, повсюду: на Кубе, в России, во всей восточной Европе, в Африке. Ты что не видел, что левые делают со всеми этими высказываниями?
Ученик: Да. Я не говорю об этом. Я понимаю, что Вы говорите. Но как нам объяснить это со стороны позитивной – «возлюби ближнего как самого себя»? И что еще добавить к этому положительное?
М. Лайтман: Безотносительно партий, стран и вообще ничего. Каждый должен прийти к своему личному исправлению благодаря тому, что сближается с другим. Мы снова придем к той же системе Адама Ришона до грехопадения.
Ученик: То, что Вы сказали сейчас, все еще звучит как нечто левое для внешних ушей. Что значит, что я исправлю себя? Должен любить других? Здесь есть посыл, который находится выше человека.
М. Лайтман: Это тебе пока что представляется. Я помню, что мне это тоже так казалось, но это не так. Мы должны прийти просто к сближению между людьми. Ни в каком месте ты не увидишь в действиях левых и даже правых, чтобы они сближались друг с другом. Это не относится к природе человека. И поэтому мы должны проверить: что называется сближением, что называется быть слитыми? Что вообще является тем требованием, которое Тора предъявляет нам?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (42:57) Я хотел бы поддержать то, что Вы сказали. Вы сейчас сказали очень красиво, что вся история сближения человека друг с другом, и Бааль Сулам тоже говорит также, что нечего нам заниматься организацией и миром в государстве, а только миром во всем мире. То есть он отменяет и правое, и левое. Нет сейчас такого. Он говорит, что только такие действия подтолкнут человечество вперед. То есть не правое, не левое, как Вы сказали, а только сближение человека с человеком. Тогда это отменяет всё?
М. Лайтман: Он говорит, что не надо обращать внимание на то, что мы поделили человечество (вдруг) на такие части: нет левых, нет правых, нет ничего. Мы должны вернуться к единой системе – интегральной, сферической, где будет только один человек. И всё.
Ученик: И он говорит, что только такие действия подтолкнут мир вперед?
М. Лайтман: Да. Да, чтобы мы пришли к этому в действии, будь то успешным или нет. И таким образом научимся, что мы можем сделать для того, чтобы стать как «один человек с одним сердцем».
Ученик: То есть он косвенным образом упоминает науку Каббала?
М. Лайтман: Да, конечно. А о чем еще говорит наука Каббала? Она как раз говорит об общем объединении между всеми, без всяких ограничений и всяких острых углов. Понятно?
Ладно. Может быть, мы все-таки перейдем к «Бейт Шаар Каванот»?
Чтец: Да. Тогда перейдем к следующей части урока.
Набор: Команда синхронного набора
Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/3nSiOLYG