Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 7 декабря 2025 года
Часть 1: Урок на тему «Работа в вере выше знания» (в записи от 10.11.2020)
Чтец: В первой части мы будем изучать урок в записи от 10 ноября 2020 года. Урок на тему «Работа в вере выше знания».
(Трансляция урока в записи)
Чтец: (00:31) Мы на уроке на тему «Вера выше знания», читаем отрывки из первоисточников. Мы находимся на 77 отрывке.
М. Лайтман: Я все время нахожусь под давлением: как объяснить этот материал так, чтобы он был близок людям, и всякий раз у меня возникают мысли о том, как это лучше объяснить, так, или по-другому. Но я всё еще не вижу, что мы все вместе к чему-то пришли. Каббалистам всегда было тяжело приближать такие вещи к людям.
Представьте себе такое: есть форма Творца – отдача, и есть форма творения – получение. И творение хочет из своей материи получения, из которой оно построено, сделать форму Творца – отдачи. Тогда оно себя полностью сокращает (как мы это учим, мы уже прошли с вами в первой части «Учения Десяти Сфирот» и до этого во «Введении в науку каббала»), и начинает из себя строить форму Творца.
(02:57) То есть, творение раскрывает свое желание получать и использует его только для того, чтобы у него была форма отдачи. И так оно превращается в творение. Оно просит у Творца примеры, помощь, но, собственно, то, чего оно хочет и на чем настаивает – это оставаться закрытым и позволять себе производить только те действия, которые подобны Творцу, хотя и производит их из своего желания получать.
Это называется, что оно совершает действия в желании получать ради отдачи. И так оно растет из нулевой точки: вначале ибур, потом рождение, вскармливание (мохин) и так далее. Это то, что мы с вами учим: мы всегда продвигаемся по пути силой отдачи, мы хотим, чтобы она властвовала, чтобы она придавала форму желанию получать.
Мы уже дошли с вами до 77-о отрывка, и я бы хотел еще раз это повторить, потому что там есть очень хорошие отрывки. Давайте, все-таки, действительно вернемся в начало этого файла к третьему отрывку.
Чтец: (06:14) РАБАШ пишет:
3. То есть он (человек) должен верить выше знания и представлять себе, как будто он уже удостоился веры в Творца в ощущении в своих органах, и видит, и чувствует, что Творец управляет всем миром свойством «Добрый и Творящий добро»».
М. Лайтман: Нужно представлять себе, что это так.
Чтец: Хотя, когда он смотрит внутри знания, он видит наоборот...
М. Лайтман: Он не постигает это, это не находится перед ним, он только представляет себе, как будто это так.
Чтец: (07:00)...тем не менее, он должен работать выше знания, и чтобы в его восприятии это было, как будто оно уже находится в ощущении в органах, ибо так это и есть на самом деле – что Творец управляет миром свойством «Добрый и творящий добро»».
М. Лайтман: То есть у него есть две формы: первая форма – это то, что он действительно видит, а вторая форма – это то, что он хочет себе представить: чтобы Творец облачился во весь мир и управлял всем миром в виде «Добром и Творящем добро».
Чтец: (07:46) И тут он обретает важность цели, и отсюда он получает жизнь, то есть радость от того, что у него есть приближение к Творцу, и у человека есть возможность сказать, что Творец – Добрый и творящий добро», и он чувствует, что у него есть силы сказать Творцу: «Ты выбрал нас из всех народов, полюбил нас и пожелал нас», потому что у него есть за что воздать благодарность Творцу. И насколько он чувствует важность духовного, настолько он строит хвалу Творца. [РАБАШ. Статья 28 (1987). Что такое «не прибавь и не убавь» в работе]
М. Лайтман: То есть человек строит Творца из себя, образ Творца в той мере, в которой он может представить, что означает «отдача», что означает быть «Добрым и Творящим добро». И так он всё больше и больше строит из себя образ Творца и таким образом растет – это называется «Адам». И хотя внутри он является желанием получать (что является его материей), но старается из себя создать образ желания отдавать. И такое поведение называется «верой выше знания», где знание находится внутри желания получать, а сила отдачи, сила веры, когда он подобен образу Творца – это выше него. Так он действует вне себя, выше своего желания получать.
В этом, собственно, пока заключается вся наша работа: человек не просит, чтобы Творец раскрылся, потому что тогда это будет «внутри знания». И Творец стирает все его усилия, всю его работу, чтобы он постарался представить себе образ Творца, поведение Творца, и сделал подобие этого из самого себя. И тогда это называется «верой выше знания».
Я не вижу вопросов. Прочитаем следующий отрывок, 4-й
(читает и комментирует первоисточник): (10:45)
4. Именно через веру выше знания, то есть даже если он чувствует тьму на этом пути, и даже если он понимает, что если бы Малхут светила открыто, а не в скрытии, но тело ощущало бы величие Творца, то было бы ему легче двигаться дальше и быть вознагражденным тем, что он всегда находится в состоянии работы, и у него не было бы падений, тем не менее он предпочитает идти выше знания. [РАБАШ. Статья 6 (1991). Что такое «пастухи стада Аврама и пастухи стада Лота» в духовной работе]
То есть именно тем, что человек сопротивляется раскрытию Творца, не хочет обязывать Его раскрыться в нем, – именно этим он с нуля, в преодолении себя, постепенно выстраивает из себя самого образ Творца. Это как будто у нас есть такой пластилин или глина, и мы из нашей материи, из желания получать, строим образ Творца, Дающего. Это то, что здесь происходит. И поэтому здесь есть сокращение, скрытие, взаимоударение, и только после этого – образ Творца, который мы строим из себя, называется «парцуф».
Я прочитаю еще раз.
(12:33) 4. Именно через веру выше знания… Что это значит? …то есть даже если он чувствует тьму на этом пути... На этом пути, потому что Творец не раскрыт, и даже если он понимает, что если бы Малхут светила открыто, а не в скрытии, но тело (желание получать) ощущало бы величие Творца, то было бы ему легче двигаться дальше и быть вознагражденным тем, что он всегда находится в состоянии работы, и у него не было бы падений, тем не менее он предпочитает идти выше знания.
Потому что он хочет сам из себя, во тьме, выстроить образ Творца: каждый раз думать, понимать, чувствовать, угадывать, что означает быть подобным Творцу, и отдавать, используя все возможности, которые ему раскрываются.
Тогда, может быть, я снова вернусь к 3-му отрывку.
(13:53) 3. То есть он (человек) должен верить выше знания и представлять себе, как будто он уже удостоился веры в Творца в ощущении в своих органах... Как будто бы Творец облачился в меня. Как тогда я бы себя вел: говорил, видел, чувствовал, реагировал?...и видит, и чувствует, что Творец управляет всем миром свойством «Добрый и творящий добро»». Если бы это было раскрыто, а не скрыто, как сейчас, – как бы я тогда вел себя? Как бы я воспринимал формы мира и как бы я на них реагировал?
Хотя, когда он смотрит внутри знания, он видит наоборот, что этого нет, тем не менее, он должен работать выше знания, и чтобы в его восприятии это было, как будто оно уже находится в ощущении в органах... Так мы должны управлять собой и играть в то, ибо так это и есть на самом деле – что Творец управляет миром свойством «Добрый и творящий добро»».
И тут он обретает важность цели, и отсюда он получает жизнь, то есть радость от того, что у него есть приближение к Творцу, и у человека есть возможность сказать, что Творец – Добрый и творящий добро»... Что Он все-таки приближает его чем-то, дает ему всякий раз больше разума, больше чувства, чтобы понять, где в мире находятся ступени раскрытия Творца творениям, и он чувствует, что у него есть силы сказать Творцу: «Ты выбрал нас из всех народов, то есть из всех желаний Ты выбираешь желание отдачи, возлюбил нас, приблизил нас, эти желания в нас, полюбил нас и пожелал нас», потому что у него есть за что воздать благодарность Творцу. Что Творец играет с ним, управляет им, сопровождает его, тянет его. И насколько он чувствует важность духовного, настолько он строит хвалу Творца.
(16:35) У нас ежедневно и по нескольку раз в день есть возможность почувствовать состояние, что мы строим из себя подобие Творцу. С одной стороны находится Творец за перегородкой, а с другой стороны нахожусь я, и я должен из себя (как из куска глины, пластилина) выстроить образ Творца. И я не хочу, чтобы Он раскрылся, а я сам строю Его, – в этом, собственно, работа человека.
Смотрите, насколько это особая работа: мы не даем Творцу это делать, а мы сами хотим из себя это сделать. Поэтому я стою за этой перегородкой и из куска пластилина начинаю выстраивать себя так, чтобы любая вещь, которую я строю, даже самая малая, полностью имела форму отдачи.
И тогда я должен подумать о том, что такое Творец, Его свойства, Его желания, намерения, действия, и как я, основываясь на этом, должен строить себя. Сам по себе я еще не существую, я только хочу начать строить себя из куска пластилина, находящегося передо мной. И тогда человек из себя делает человека, Адама (подобного Творцу). И в этом наша работа. Так Творец хочет, чтобы мы постепенно пришли к совпадению, к отождествлению, к полному уподоблению Ему.
Я боюсь переходить к вопросам, чтобы это нас не запутало. Может быть, еще несколько отрывков, например, 5-й?
Чтец: (19:24) РАБАШ пишет так:
5. В то время, когда человек способен идти с закрытыми глазами верой выше знания...
М. Лайтман: То есть он ни на что не смотрит, он не хочет, чтобы Творец раскрылся. Он хочет, чтобы Творец оставался в скрытии – это называется, что он сокращает себя, устанавливает экран и говорит: «Вот до сих пор – я не хочу. Я хочу подумать, понять, почувствовать, как бы я мог стать подобным Творцу, вот этой форме. Эту форму я хочу сделать из себя». Это означает, что он принимает на себя полное сокращение и начинает строить из себя подобие Творцу.
Чтец: (20:13)...верить в мудрецов, идти до конца, он называется зародышем, когда у него нет рта. Плод, зародыш (определение из ТЭС, часть 8, стр. 608, п. 17): «Ступень Малхут – самая маленькая и ограниченная в своих возможностях…
М. Лайтман: У него нет ничего, он начинает с нуля, он хочет, чтобы его желание получать раскрылось и начало проявляться только при условии, что оно будет как отдача.
Чтец: (20:51)...называется ибур, зародыш, и это означает проступки и суды, как сказано: «разгневался Творец на меня за вас» (Дварим 3:26).
Объяснение понятия проступки и суды. Поскольку человек должен идти с закрытыми глазами верой выше знания, а его тело сопротивляется этой работе, поэтому то, что человек должен всегда преодолевать гнев, ярость и страдание, это очень тяжелая работа, идти, преодолевая, отменять себя перед высшим, чтобы высший сделал из него то, что он хочет.
М. Лайтман: То есть на свои свойства, привычки я ставлю сокращение и хочу из своего желания получать, из своего «материала», строить только то, что подобно Творцу. Это называется, что я расту как зародыш.
Чтец: (22:10) Это называется зарождением – самым маленьким и ограниченным в возможностях состоянием. [РАБАШ. Статья 38 (1990). Что значит «Чаша благословения должна быть полной» в духовной работе]
М. Лайтман: Так человек начинает постепенно расти, когда он не делает ничего, только еще шаг, еще шаг, еще большая отдача с его стороны, – и это называется, что он растет.
Чтец: (22:46) Говорит РАБАШ:
6. Всякое преодоление в работе называется состоянием продвижения в работе Творца, ибо «монетка к монетке собираются в большой счет», то есть все преодоления собираются в определенную меру, которая требуется, чтобы быть кли для получения высшего блага.
М. Лайтман: Вначале человек себя полностью сокращает, чтобы ничего от него не осталось, кроме той точки, которую Творец сотворил в нем, называемой «точкой в сердце», и чтобы эта точка могла расти и вокруг нее могли расти различные свойства, формы, подобные Творцу, форме отдачи. Как вокруг капли семени начинает формироваться плоть, так и вокруг этой точки собирается что-то, из чего возникает духовный зародыш. Другими словами, что-то, что подобно Творцу, может расти вокруг первого решимо, которое находится в человеке.
Чтец: (24:02) А преодоление означает, что берут часть получающего кли и помещают его в отдающие келим. И это подобно экрану, который надо поставить на авиют. Получается, что если у него нет желания получать, ему не на что ставить экран. Поэтому, когда злое начало приносит ему посторонние мысли, это самое время взять эти мысли и поднять их «выше знания».
М. Лайтман: Нам нужно это принимать как факт, что Творец пробуждает во мне различные мысли и желания к себе, и что всё это намеренно четко отмерено в соответствии с моей ступенью, чтобы я смог на это построить форму отдачи. Поэтому то, что раскрывается во мне ради получения, когда я хочу и это, и это, и то, – это именно тот самый набор желания получать, который сейчас раскрылся, чтобы из него я, как скульптор, выстроил форму человека, форму отдачи.
Чтец: (25:39) И это человек может сделать во всем, к чему стремится душа его. И пусть не говорит, что сейчас он получил отталкивание от работы, а пусть скажет, что свыше ему дали желания и мысли, чтобы у него была возможность поместить их в святость. [РАБАШ. Статья 22 (1985). Вся Тора есть одно святое имя]
М. Лайтман: (26:07) Семинар. Как нам принимать каждый раз мысли и желания, которые пробуждаются в нас, и строить с помощью этого образ Творца? Как мы над всем, что пробуждается в нас, строим образ Творца?
Семинар
М. Лайтман: (30:17) Скажем, я нахожусь в десятке (без десятки я не в состоянии этого сделать) и стараюсь производить отдающие действия по отношению к товарищам, и принимаю от них обратно примеры для себя, и снова стараюсь вместе с ними входить в какую-то интеракцию, взаимную связь: я отдаю им, они отдают мне. Как мы таким взаимным образом можем найти какую-то форму, которая в чем-то была бы подобной Творцу?
И так каждый раз, продолжать всё больше и больше, пока мы не начнем раскрывать, что мы построили между нами такую систему отношений, которая является системой отдачи. Эта система начинает принимать дух жизни, начинает жить сама, когда из нас, из товарищей группы, возникает что-то добавочное, и вот в этой добавке мы начинаем раскрывать Творца – это то, что называется «вы сделали Меня».
Как мы с помощью такой связи между нами, такой интеракции, взаимной отдачи друг другу, приходим к общей форме, которая будет называться «Творец»? Семинар.
Говорите, говорите, это раскроется само, главное – говорить, главное – искать.
Семинар
М. Лайтман: (35:30) Как я в каждый момент чувствую себя по отношению к группе: или я равнодушен по отношению к ним, не чувствую их, или я хочу их отвергнуть, или, наоборот, приблизить? Каждый раз я нахожусь в таком смятении чувств и хочу в этих чувствах навести какой-то порядок, выстроить какую-то интерактивную систему, которая бы действовала каждый раз в движении, каждый раз росла бы в различных видах связи.
Как мне каждый раз смотреть на то, что мы строим из десятки, чтобы из этого вышел образ Творца, когда мы не хотим раскрыть Творца, а хотим построить Его, согласно тому образу, который все мы вместе можем выстроить между нами? Как нам организовать наше общество, нашу группу, чтобы она была подобна Творцу, была образом Творца?
Семинар
М. Лайтман: (39:56) Может ли каждый сказать о своей десятке, что он чувствует, получает от нее пример Творца, что есть в ней какой-то образ Творца? Мы не чувствуем, не раскрываем Его ни в какой другой форме – только как результат правильной связи между нами. Есть ли между нами какая-то правильная связь, в которой мы раскрываем Его? Или, может быть, в противоположном виде – через ссоры, проблемы, сопротивления, когда мы чувствуем, что стоит нам только перевернуть их – и мы получим образ Творца. Вещь прямая и вещь обратная: скрытие и раскрытие в отношениях между нами.
Семинар
М. Лайтман: (44:12) Как я в своем отношении к десятке стараюсь дополнить то, чего мне не хватает в образе Творца, чтобы в конце концов у меня создался Его образ? Пожалуйста, продолжайте семинар.
Семинар
М. Лайтман: Хорошо, может быть перейдем к вопросам, хотя я не уверен, что вопросы не запутают нас. Тот, кто действительно хочет так вот осторожно задать вопрос только для того, чтобы помочь товарищам, еще больше понять и приблизить эту тему к нам, пусть спрашивает. Но только при этом условии. Если он этим запутает нас, мы его внесем в черный список.
Вопрос (Петах-Тиква-25): (48:50) Мы сейчас говорили о вере выше знания – как нам это использовать для того, чтобы производить те действия, о которых Вы говорили в вопросах семинара? В чем работа в вере выше знания? Как это действие помогает нам достичь взаимной отдачи в объединении?
М. Лайтман: Мы хотим построить между нами такие отношения, которые будут называться «Творец», «приди и увидь» – Бо у рэ. Нет другой возможности раскрыть Творца, а только между нами, в наших отношениях, между нашими желаниями получать, которые будут действовать ради отдачи друг другу, – только в таком виде.
Ученик: А где подъем в вере выше знания? Как нам прийти к этому, как это действие помогает нам?
М. Лайтман: Потому что мы совершаем эти действия взаимной отдачи выше нашего желания получать, когда каждый сокращает свое желание получать и использует его только ради того, чтобы выше него быть в отдаче товарищам.
Ученик: Где эта связь между нами, взаимная отдача друг другу? Мы это делаем с помощью веры выше знания, то есть сама отдача – это уже, собственно, вера выше знания, верно?
М. Лайтман: Ну, скажем, так. Есть еще выше этого, но скажем, что это так, да. Это правильное начало.
Вопрос (Киев-1): (50:42) Вы дали сегодня очень много вводных по работе с этим состоянием «вера выше знания». Самый простой путь, когда я начинаю работу с полной темноты, ничего не соображаю, – что я должен сделать в первую и во вторую очередь, чтобы сразу перейти к этой форме подобия Творцу?
М. Лайтман: С чего ты начинаешь, когда ты начинаешь создавать скульптуру?
Ученик: С общего замысла, с понимания цели.
М. Лайтман: Насколько мы способны, мы так и начинаем делать. Мы должны построить десятку, которая будет во взаимной отдаче, чтобы были такие законы и формы связи между нами в десятке, что этим мы создаем образ Творца, пока Он не раскроется между нами полностью, в полной форме, до такой степени, что наша десятка расширится до границ всего человечества. Как написано: «Все узнают Меня от мала до велика» и «дом Мой домом молитвы назовется для всех народов». Так мы строим.
Ученик: Вы еще вначале назвали такой критерий, что я должен не хотеть раскрыть Творца, а действовать именно самостоятельно.
М. Лайтман: Да, потому что я хочу самостоятельно построить Творца, мы хотим сами выстроить Творца. Поэтому мы даже против того, чтобы Он раскрывался. Мы хотим раскрыть Его из нашего «материала».
Ученик: То есть я должен эту мысль всё время удерживать, это сокращение такое – «я не хочу, чтобы Ты раскрывался»?
М. Лайтман: Да, конечно, это называется сокращением – я не хочу раскрывать Творца, я сам хочу построить из себя Его образ, я хочу быть человеком, Адамом (от слов «подобный Творцу»).
Ученик: Хорошо, я для себя не хочу, чтобы Творец раскрывался. А когда я хочу попросить для товарищей, что я для них должен просить?
М. Лайтман: Нет, я хочу в моей связи с другими создать такую систему связи между нами, которая будет называться «Творец» – Бо у рэ (приди и смотри). И эта сеть исправленных связей между нами будет называться «Шхина», и в ней мы раскроем ту силу, которая оживляет ее, которая находится в ней, – и это называется «Творец».
Ученик: (53:49) Но, если я прошу для своих товарищей, то я прошу, чтобы они тоже над этим желанием находились, то есть не хотели этого?
М. Лайтман: Да, конечно. Мы все хотим быть выше сокращения. Мы не хотим раскрывать Творца – мы хотим построить Творца. «Вы сделали Меня», как Он говорит. И всё. Этим мы придем на ступень человека, называемую «Адам». Мы вырастем, мы поймем, мы почувствуем, мы будем Мастером.
Ученик: А что это за существование «над своим желанием» – и эгоистическим, и даже над желанием раскрыть Творца? Это что, усилие какое-то над собой? Как вообще мы так существуем?
М. Лайтман: Когда мы хотим найти между нами (ни в одном из нас по отдельности это не находится) такие формы отдачи, что они действительно будут находиться в отношениях связи между нами, которые будут вне нас, вне эгоистического желания получать каждого из нас, – и тогда эти формы, которые находятся вне каждого из нас, мы соединяем в сеть взаимных связей, и это называется «Шхина».
Ученик: Это Творец дает нам примеры этой отдачи?
М. Лайтман: Он стоит за нами. Мы не знаем, как Он нам это всё устраивает. Мы только потом это раскроем: как с самого начала Он находится во всём – в каждом действии, в каждом состоянии, понимаем мы это или не понимаем, находим или не находим, – все равно Он находится во всём. Так же как и мы по отношению к своим маленьким детям: когда мы всё для них организуем, а им кажется, что они всё делают сами. Но, когда мы вырастаем, мы раскрываем, что это всё делал Творец. Но до этого момента мы росли так, что нам было хорошо, и это было подтверждением тому, что мы правильно росли.
Вопрос (Азия): (56:32) Могу ли я прояснить эту точку пути: с одной стороны, я иду над мыслью выше знания, то есть отдаляюсь от форм, иллюзий; а с другой стороны, мы вместе должны создавать образы Творца, то есть какую-то форму. Это немного путает меня.
М. Лайтман: Продолжай, это прояснится. Это всё выяснится, если будешь продолжать.
Вопрос (Турция-3): (57:38) Построение образа Творца через десятку – это когда я прихожу к совпадению с Ним по свойствам?
М. Лайтман: Да, конечно.
Вопрос (Италия-4): (57:58) Из того, что Вы говорите, ощущение, что как будто мы уже находимся в раскрытии Творца. Но нам не удается это распознать, мы как будто бы в тумане. Как в этом тумане мы постепенно приходим к фокусу?
М. Лайтман: Когда вы создаете между собой такую систему взаимной отдачи, которая начинает уже жить самостоятельно и держать вас, – это называется, что «Аарон держит тех, кто его несет». Так это будет, а пока продолжайте.
Чтец:
Песня: (59:12)
Набор: Команда синхронного набора