Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 24 июня 2024 года
Часть 1: Бааль Сулам. Последнее поколение.
Чтец: Мы читаем книгу «Труды Бааль Сулама», страница 821-я, статья «Последнее Поколение», первая часть, заголовок «Позитивная сторона», 7-ой пункт.
(00:40) 7. Весь мир – одна семья, (3/1), (2/1) и рамки коммунизма должны, в итоге, охватить весь мир при равном для всех уровне жизни. Однако на практике этот процесс постепенен. Иными словами, любой народ, в котором бо́льшая часть общества на деле примет эти основы и обретет надежный фактор, обеспечивающий горючее, – немедленно вольется в рамки коммунизма.
Повторное чтение первоисточника (01:23)
М. Лайтман: Мне нечего особенно добавить, только если есть вопросы.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (02:26) Непонятно, как так может быть, чтобы часть народа приняла, большинство даже, и тогда они вливаются. А что с меньшинством?
М. Лайтман: Нет, нет, такого быть не может. Просто происходит смешивание идей, выяснение свойств, а затем уже решение, что делать.
Ученик: Я уточню, тут он пишет, что если большинство народа примет идею, то они уже вольются в это движение, как бы в коммунистический альтруизм.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но это же не просто будет вливание, это какие-то законы они начнут принимать между собой, какие-то нормы поведения и так далее.
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть это, наверное, не просто какое-то большинство, это практически какая-то критическая масса должна быть в народе?
М. Лайтман: Верно, да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (03:45) Пока большинство народа не войдет в рамки эгоистического коммунизма, нельзя перейти к альтруистическому, или это параллельный процесс?
М. Лайтман: Нет, это не параллельно.
Ученик: То есть пока вся человечество не станет одной семьей, нельзя переходить к альтруистическому коммунизму?
М. Лайтман: Правильно.
Ученик: И не может быть группы, которая начинает параллельно всем?
М. Лайтман: Будут и те и другие. Ты же видишь, что он пишет: или большинство, или часть.
Ученик: Почему он пишет, что процесс практически происходит постепенно?
М. Лайтман: Постепенно, потому что это переходит к людям, что они должны привести себя в соответствие тому, что они должны принять давление со стороны природы и меняться в соответствии с этим.
Ученик: И в течение того, что они проходят этот практический процесс, они страдают? Или есть уже общее у человечества в направлении коммунизма, и тогда страдания начинают утихать?
М. Лайтман: Не то, что это направление будет уменьшать страдания. Все это передается людям, их желанию получать, их привычкам. И поэтому это все должно быть постепенно, поступенчато. При этом силы природы сами все больше и больше будут выстраивать, формировать общество.
Ученик: И если один народ или несколько, целый континент, начнут так действовать, разве это не даст пример другим?
М. Лайтман: Конечно, это дает примеры другим, но это не говорит, что тут надо ждать, пока все-все-все будут как один. Нам надо понимать, что есть тут вопрос привычки, привести себя в соответствие, понять. Тут есть процесс.
Ученик: (06:14) Почему это понимание занимает время? Почему процесс подготовки, и осознания коммунизма – такой длительный процесс?
М. Лайтман: Каждый человек должен изменить свою природу. Они все должны начать отдавать друг другу, они должны вместе с этим совершать различные действия, и внешне, на практике, приближаться друг к другу, чувствовать еще больше друг друга. Здесь тот этап, когда каждый человек меняется.
Ученик: Можно в этом процессе ускорить время?
М. Лайтман: Всегда можно, но вопрос в том, насколько и с помощью чего?
Ученик: Так нечего вмешиваться в природу. То, что сейчас есть страдания, беды, это процесс развития человечества.
М. Лайтман: Кроме одного, что там, где мы знаем, что можно присоединить части человечества друг к другу, это можно сделать.
Ученик: А если я вижу удары и страдания в человечестве?
М. Лайтман: Нет, нужно тогда, в первую очередь, позаботиться об этом.
Ученик: Но зачем заниматься, ведь это процесс постепенного перехода на следующую стадию коммунизма?
М. Лайтман: Это с одной стороны. А с другой стороны, конечно же, осознание зла не должно быть снова и снова через страдания, войны и через всякие всплески. Мы должны позаботиться о том, чтобы все угрозы, существующие в обществе, были устранены посредством осознания.
Ученик: (08:32) То есть можно прийти к коммунизму добрым путем?
М. Лайтман: Насколько мне видится, нет. Но это сейчас. Что может быть, я не знаю. Но в принципе, мы видим, что всякое изменение, которое приходит со стороны природы, приводит к тому, что люди страдают. И тут как раз вопрос, как мы можем смягчить это страдание, ускорить развитие и так далее.
Ученик: Последний вопрос. Где мы в этом процессе?
М. Лайтман: Мы еще не вышли на этот процесс, мы еще не дошли до этого. Нет у нас даже семени коммунистического общества.
Ученик: От чего зависит, что разовьется это семя? Или оно должно сначала быть посеяно?
М. Лайтман: В осознании людей: кто они такие, в какой природе они находятся, как они могут привести себя в соответствие с более продвинутой природой.
Ученик: Но что приведет к такому осознанию? От чего вырастет такое осознание?
М. Лайтман: От самих людей, от сил, которые действуют внутри них.
Ученик: И когда эта сила должна пробудиться в народе? По каким этапам пробуждения?
М. Лайтман: Это невозможно сказать, когда. Я думаю, что... Нет, мы это увидим. Увидим.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (10:35) Он говорит здесь о том, что все человечество должно прийти к равному уровню жизни?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А что имеется в виду?
М. Лайтман: Что в коммунистических рамках на самом деле у всех будет равный уровень жизни.
Ученик: Что значит равный уровень жизни?
М. Лайтман: Что в соответствии с тем, как они... Нет никакой группы ни у какого народа больше или меньше, чем то, что есть у других. Ну, в итоге, в общем, понятно, что это все в соответствии с привычками, в соответствии с тем, как они живут, с их образом жизни. Как они едят, спят, работают. Да. В соответствии с тем, как это есть в народе.
Ученик: Допустим, сравним, что происходит сейчас. У нас есть люди, которым только дай поесть. Если у них будет еда, этого им будет достаточно, потому что они все время голодны.
М. Лайтман: Ну, это в соответствии с тем древним подходом. Как это? Хлеб... и как это называется?
Ученик: Еда, одежда.
М. Лайтман: А, «хлеба и зрелищ». Но в соответствии с этим и здесь будет более или менее то же самое. Да? Хлеба и зрелищ – это то, что хотят люди. И нам надо будет позаботиться, чтобы они это получали, но таким образом, что постепенно это их изменит, это сблизит их или приблизит к коммунизму.
Ученик: (12:32) Выглядит так, что часть человечества прошла все, и у них есть намного больше, чем просто еда. А большая часть находится в намного более ужасном состоянии, чем то, что было несколько лет назад.
М. Лайтман: Потому что это их не удовлетворяет, ни хлеб, ни зрелища.
Ученик: Так как отсюда прийти к равному уровню жизни? Есть сегодня целые материки, где у людей нет ни воды, ни еды, и они нуждаются просто в жизни. А с другой стороны, есть много мест, где люди просто задыхаются от ожирения, от изобилия еды. Как отсюда прийти к равному уровню жизни?
М. Лайтман: Равно – это не по количеству, не согласно статистике. А равенство – это, когда каждый человек живет в том окружении, которое продвигается и приближается к следующему этапу. Человек чувствует себя более или менее, насколько это все ему подходит, плюс один. Но каждый все-таки живет своей жизнью, и нет в этом, чтобы там кто-то властвовал над другим: мнением, знанием или силой.
Ученик: Выглядит так, что человечество до сих пор прошло только порчу, только осознание зла...
М. Лайтман: Осознание зла.
Ученик: А здесь он описывает нам состояние уже исправленное, когда все живут, имея равный уровень жизни.
М. Лайтман: Ну, начинаем.
Ученик: Где начинается исправление? Когда можно сказать, что исправление началось, а не еще, еще и еще этапы осознания зла?
М. Лайтман: Исправление начинается с того, что большая часть общества соглашается с тем, что нужно пройти период изменений. И этот период изменений неприятен, потому что любое изменение вообще неприятно для людей, но что должны это сделать.
Ученик: (15:18) До сих пор не было такого в истории, чтобы все общество решило, что нуждается в изменении?
М. Лайтман: Нет, почти нет. Может быть, не было чего-то такого яркого, выпуклого.
Ученик: Потому что, в конечном счете, была только порча. Мы видели, что вся технология, все изобилие ничего не исправляли. Что же приводит людей к пониманию, что необходимо изменение, и именно такое изменение, а не просто изменение?
М. Лайтман: Как обычно, как в любое время, так и в наше время, и в будущем это приходит свыше. И постепенно люди меняются и принимают решение о новом порядке.
Ученик: Нам нужно только сопровождать это?
М. Лайтман: Нам нужно только осознавать, что происходит в нас, и как Творец делает это.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (16:31) Он пишет, что весь мир – одна семья. А что является главным, центральным фактором, что заставит всех почувствовать, что мы все – одна семья?
М. Лайтман: Так почувствуют, постепенно. Постепенно придут к этому, в том числе и через войны, и тяжелые выяснения, но почувствуют, насколько они зависят друг от друга и близки друг другу.
Ученик: Потому что если мы возьмем пример какого-то общего бизнеса, то здесь есть нечто материальное, что является общим. И в семье есть нечто чувственное, общее. А что тут будет общим чувством, которое объединит людей?
М. Лайтман: Зависимость. Чувственная зависимость. Насколько хорошо одному, настолько хорошо будет и другому.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (17:35) Мы видим, что все время нужно делать изменения. Человек должен производить изменения в себе, принимать то и это. Где взять горючее для всех этих изменений? Откуда это приходит?
М. Лайтман: Горючее приходит от общества, через общество к каждому, из того, что все обнаруживают, что это развитие является необходимым. Необходимым. Как ребенок переходит из первого класса во второй, и он должен меняться, а потом – третий класс. И так каждый раз он должен все больше и больше меняться, приспосабливать себя к новой среде. Так и мы должны будем приспособить себя к новым этапам развития. Но мы почувствуем, что эти вещи необходимы, и мы должны к ним приспособиться.
Ученик: Как мы, по сути, во всем этом процессе все время приспосабливаем себя к новому состоянию? Как мы делаем это на практике?
М. Лайтман: Путем раскрытия этих состояний из того, что написано каббалистами, из объединения между нами. И кроме того, когда мы это раскрываем, то видим, что это необходимо. И просим сил.
Ученик: Но мы должны принять все основы вместе? Об этом говорится?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: А что значит «принять все основы вместе»?
М. Лайтман: Я не думаю, что это произойдет, что это вообще реально. Нет, конечно, кто-то будет приближаться к этому больше, кто-то меньше. Но человечество, хотя и сегодня есть связь между всеми частями человечества, и все находятся как бы в одной современной культуре, но главное – это за счет связи между этими частями человечества.
Ученик: (20:09) Я бы тоже хотел спросить также о том, о чем уже спрашивали, о равном уровне жизни. Человек все время развивается, у него есть изменения в самом себе. Как можно позаботиться о равном уровне жизни, если человек все время развивается? Ведь он все время развивается, его потребности все время изменяются. Как же можно это все время уравновешивать, чтобы уровень жизни был равным?
М. Лайтман: Я не думаю, что это должно быть в точности, как в математике. Более или менее, как сегодня, мы можем сравнивать, где живут люди вот так, а где-то живут по-другому, у кого есть какие-то дополнения, какие-то формы, насколько они близки, далеки, народы, режим, относительно друг друга. И так я думаю, что мы к этому приближаемся, что есть место в мире, где производятся расчеты для каждой страны, для каждого народа. И более или менее мы отсюда видим, чего там еще недостает, чтобы мы были в более единой такой форме.
Ученик: Я вижу, что качественные изменения, видимо, это чувствительное отношение друг к другу. Мы должны поднять чувствительность очень внутреннюю и глубокую друг к другу, и действовать в соответствии с этим.
М. Лайтман: Да, правильно.
Вопрос (Интернет): (22:04) Любовь к ближнему – это необходимое условие для перехода к альтруистическому коммунизму?
М. Лайтман: Я думаю, что да. Я думаю, что весь этот путь, его принцип, что люди становятся все ближе друг к другу.
Вопрос (Интернет): (22:33) Каббалистическое сообщество будет коммунистическим?
М. Лайтман: Да, оно должно развиться до таких уровней, что никто не почувствует себя, что он один, одинок, далек от других, а что все мы почувствуем себя, что существуем, как части тела, организма, связанные между собой. Что-то такое.
Вопрос (Интернет): (23:17) Есть обратный вопрос. Общество, которое стремится к коммунизму, оно всегда будет состоять из каббалистов?
М. Лайтман: Общество будет духовным, да, оно будет ощущать себя так, как об этом говорится в науке каббала. Это будет самое большое изменение, которое мы обнаружим. И мы будем знать, что значит быть каббалистами, вместе, как один человек с одним сердцем. Потому что все люди – это части одного организма. И это и есть открытие.
Вопрос (Интернет): (24:00) Наши базовые понятия, о которых мы сейчас читаем, они относятся только к общественной морали?
М. Лайтман: Нет, это не общественная мораль, а необходимость нашего развития.
Вопрос (Интернет): (24:17) На каком этапе будущего коммунизма человечество выстроится в десятки, сотни и тысячи?
М. Лайтман: Я не знаю. У меня нет возможности сейчас это увидеть, проверить, думать об этом. Но я думаю, что мы продвигаемся в этом. И постепенно это сорганизуется в нас, даже если мы не очень-то согласны на это и хотим этого. Но постепенно процесс, который прописан каббалистами – это процесс обязательный, и он заложен в природе. И во всей глубине нашей природы это все действует, и постепенно приближает нас друг к другу: в десятки, сотни и так далее, в различных видах. Мы еще пока и не знаем, но это мы в будущем раскроем.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (25:31) Я бы хотел вернуться к вопросу товарища. Тут написано, что весь мир – одна семья. А я вдруг подумал, насколько это может быть важно или может помочь нам принять этот закон: работать по возможности, а получать по потребности внутри наших семей. Ведь у нас уже есть это естественное стремление делать это, и мы видим, что в семье это так или иначе осуществляется. Насколько это важно: каждому в своей семье взять это как понятие и реализовать в семье?
М. Лайтман: То, что мы изучаем это и говорим об этом, и понимаем, что это наше будущее, то даже вот таким образом, без давления, это уже в чем-то входит в отношения между нами. И поэтому увидим, через год, скажем, что происходит с нами, стали ли мы ближе к этому. И тогда это зависит от природы. Мы сами захотим изменить наше общество, отношения между нами и тому подобное. Наша природа – она обяжет нас.
Ученик: Еще вопрос. Так и этот закон (я называю его законом, но не знаю): работать по способностям – это тоже что-то, что реализуется внутри наших десяток, верно?
М. Лайтман: Хорошо.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (27:45) Здесь написано, что каждый народ, у которого есть надежный фактор, обеспечивающий горючее, немедленно вольется в рамки коммунизма. А как обеспечить этот фактор, если это внутренняя вещь? Должен ли быть какой-то внешний орган, который проверяет, что народ готов?
М. Лайтман: Нет, не знаю, но я не думаю, что это посредством какой-то проверки внешнего измерения. Увидим.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (28:30) То есть необходимо предварить внутреннее ощущение единой семьи внешней самоотменой в коммунизме?
М. Лайтман: Не знаю, посмотрим. Мы первый раз это читаем.
Ученик: Вы несколько раз повторяли, что есть внутреннее ощущение, и из этого рождается внешнее выражение.
М. Лайтман: Хорошо, ты поймал меня на слове, нечего мне сказать.
Ученик: Я спрошу иначе. У меня вызывает это отвращение, что необходимо прийти к общей необходимости, должен быть равный уровень жизни. Это вызывает во мне просто сопротивление и отторжение.
М. Лайтман: Ладно.
Ученик: Разве что возникнет ощущение той самой единой семьи.
М. Лайтман: Может быть, я не знаю. Вы только поймите, вы спрашиваете меня, но я же в этом тоже не нахожусь. Но будем учиться и постараемся, чтобы это прошло через нас и придало бы нам будущую форму хоть в чем-то, и отсюда мы увидим изменения и будем решать.
Ученик: Если посмотреть на макроуровни, разница между коммунизмом, который пытались сделать, что вначале определяли такие законы, без того, чтобы было ощущение в сердце человека, и мы видим, что это не привело к успеху, в сравнении с тем, что мы читаем здесь. Здесь говорится о том, что, прежде всего, должно быть ощущение в сердце человека, а затем, как результат ощущения в сердце человека, есть внешние проявления.
М. Лайтман: Поэтому не выскакивай, посиди и послушай. Сколько времени? Может быть, несколько лет.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (30:34) Несколько уроков назад я спросил Вас, являемся ли мы Последним Поколением, и Вы сказали, что нет. Так, прежде всего, что означает последнее поколение? Что такое поколение? Мы знаем, что поколение – это 25 лет численно. А в чем тут идея поколения? Это время? Что это?
М. Лайтман: Поколение – это определенное количество людей (нет такого в принципе определения), которые живут в соответствии с каким-то уровнем жизни, в соответствии с каким-то ощущением природы, в соответствии с получением и принятием законов природы более-менее как бы единым образом, то есть когда они понимают друг друга. Это называется поколением.
Ученик: То есть, если будет такое общество, о котором Вы говорите, – это будет называться Последним Поколением? Что означает «Последнее Поколение»? Что есть после Последнего Поколения?
М. Лайтман: После него не будет ничего. Оно как бы приходит к состоянию, когда может привести себя на вершину, в такое состояние, когда больше нет других законов природы, чем оно уже сформировало.
Ученик: Но для чего мы изучаем статью «Последнее Поколение», если это не мы?
М. Лайтман: Это еще не мы, конечно, но мы, может быть, в начале пути Последнего Поколения.
Ученик: В чем наша роль? В изучении и в передаче этого дальше?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Для кого?
М. Лайтман: Для себя и для тех, кто приходит к нам.
Ученик: Что практически мы можем сделать сегодня, чтобы это было началом Последнего Поколения?
М. Лайтман: Работать над собой, соответствовать условиям, законам Последнего Поколения.
Ученик: Мы в десятке сказали, что даже играть в такую игру.
М. Лайтман: Замечательно.
Ученик: Мы сделаем общую кассу.
М. Лайтман: РАБАШ был против.
Ученик: Верно. Это вызывает такое сопротивление, сразу вызывает сопротивление.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (33:38) Можно ли спросить об общем уровне жизни, равном для всех? Люди в обычном эгоистическом сообществе накапливают как можно больше, покупают здания и так далее. Чтобы человек поднял себя, чтобы он согласился к равному уровню жизни, он обязан захотеть более высокую цель, потому что человек – это не такое создание, которое может находиться все время…
М. Лайтман: Да.
Ученик: Чтобы прийти к состоянию, чтобы в человеческом сообществе согласились быть на таком уровне, нормальном, и все, все их стремление, весь их драйв должен быть в цели более высокой, чем материальной.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Теперь, он пишет в продолжении этого пункта, что должен быть надежный фактор, обеспечивающий горючее.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Горючее, которое заставит человека искать цель более высокую, чем материальная?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Еще вопрос на эту тему, если можно. Сегодня мы находимся в таком мире, где, собственно, есть все. Нет нехватки ни в чем. Действительно, ни энергии, ни пищи, ничего. Мы видим, что 30-40% пищи просто выкидывается, то есть проблема в распределении, а не в ресурсах. Теперь, для того, чтобы мир сегодня пришел к какому-то распределению, так, чтобы все было у всех, необходим какой-то глобальный систематический подход, то есть какое-то общее глобальное правительство.
М. Лайтман: Конечно, это зависит от этого.
Ученик: То есть в процессе, который описывает Бааль Сулам, также должен быть центр контроля, планирования для всего мира?
М. Лайтман: Да. Нет, нет, у меня больше нет сил слушать тебя. Дальше.
Чтец: (36:09) 8-й пункт.
8. Экономическая и этическая форма (2/2), служащая гарантией альтруистического общества, едина для всех народов.1 Что же касается этических форм, не затрагивающих экономики, и прочих обычаев – у каждого будет своя форма, которую не следует специально менять.
Повторное чтение первоисточника (36:38)
М. Лайтман: Понятно? Нет вопросов об этом. Ты подумай дважды. Продолжаем.
Чтец: (37:23) 9-й пункт.
9. Не следует исправлять мир в вопросах альтруистического сознания (4/2), прежде чем будет обеспечено миру экономическое исправление.
Повторное чтение первоисточника (37:25)
М. Лайтман: То есть главное – это экономика, чтобы она шла в соответствии с желаниями общества и в направлении, чтобы все работало, как должно. И вместе с этим, внутри этого, уже могут быть там и группы и то, что как-то, что выполняют для себя, живут в разных формах, в разных образах жизни, между собой.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (38:20) Мне не удается понять этот момент. Как можно обеспечить экономическое исправление, если общество не исправлено? Ведь экономика – это отображение общества. И как можно исправить общество, если все эгоисты? Ведь все зависит от всего. Поэтому мне непонятно, как можно решить, что что-то нужно исправить раньше, а потом остальное.
М. Лайтман: Исправляют связь между людьми. А это зависит только от того, насколько все решают единогласно касательно того результата, который должен быть.
Ученик: И как заставить всех, привести к такому решению? Они должны быть в какой-то мере исправлены?
М. Лайтман: Да, в определенной мере, поступенчато. И так продвигаемся.
Ученик: Тогда должно быть состояние, когда вначале исправляется экономика, но не полностью, а на следующем этапе…
М. Лайтман: Да.
Ученик: Мы так постепенно проходим по этапам, начиная с экономики.
М. Лайтман: Да.
Я боюсь дать тебе слово, ты уведешь это в каком-то направлении. Ну ладно, скажи.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (40:12) Он говорит тут о горючем, а горючее – это наслаждение. А обеспечивает наслаждение Творец. Есть народ Израиля, есть другие народы мира. И то, что тут не исправлено – это народ Израиля. А мы говорим, что народы не исправлены, что надо народы подготовить, что им надо делать еще многое, чтобы это осуществилось. А я все время понимаю, что эти вещи не происходят из-за Израиля, из-за этого канала. Это мой вопрос. То есть мы говорим, что в народах должно что-то произойти, а не то что этот канал, которым является народ Израиля, не выполняет свою функцию.
М. Лайтман: Увидим. У нас пока что недостаточно данных.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (41:18) В продолжение того, что спросил Хайм. Если религия, религия – это отдача, и основа, что каждый работает в соответствии со способностями, а потребляет сколько нужно, то как это может быть, что сначала должно быть экономическое исправление?
М. Лайтман: Экономическое исправление имеется в виду, что экономика должна быть в состоянии дать всем то, что они требуют.
Ученик: То есть относиться к этому как к необходимому? То есть если это будет, то человек действительно может освободиться и для других вещей?
М. Лайтман: Да. Дальше.
Чтец: (42:06) 10-й пункт.
10. Разработать подробную программу на основе всех (2/3) вышеприведенных и прочих необходимых для этого законов. Каждый, кто вступает в рамки альтруистического общества, должен присягнуть им.
М. Лайтман: Хорошо. Это нам понятно. Что?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (42:34) Материальное изобилие – это условия экономики, чтобы люди могли войти в это?
М. Лайтман: Да. Дальше.
Чтец: (42:51) 11-й.
11. Вначале следует создать малую организацию, бо́льшую часть которой (2/4) составят альтруисты, отвечающие вышеизложенным требованиям. Они будут усердно трудиться, как на подряде, от 10-ти до 12-ти часов в день и более, и каждый из них будет работать по способностям и получать по потребностям. В этой организации будут действовать все формы государственного управления. Даже если в ее рамки вольется весь мир, и совершенно исчезнет власть грубой силы – не возникнет нужды менять что-либо ни работе, ни в управлении. Организация эта будет своего рода центральной точкой мира, окруженной народами и государствами со всех краев земли. У всех, кто вливается в рамки альтруистического общества, будут единые с центром программа и руководство, и будут они поистине как один народ в отношении прибылей, убытков и итогов.
М. Лайтман: Понятно, да? Это пишет нам каббалист из его постижения, а не какой-то человек, которому так это представляется, философ, или еще что-то.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (44:51) Цель, может быть, еще не в лишма, может быть, пока эгоистическая, но, в принципе, каждый принимает на себя, что ни у кого не будет недостатка ни в чем материальном. То есть общество действительно работает на то, чтобы у всех было изобилие, и ни у кого не было недостатка. Это четкая цель, которая должна быть у такого общества?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (45:24) Я хотел спросить о том, что человек должен работать на уровне мысли, прежде всех этих великих вещей, которые должны измениться. Какое мыслительное изменение должен пройти человек?
М. Лайтман: Ну, то, что выясняется из текста.
Ученик: Это как раз непонятно.
М. Лайтман: Тогда нужно поговорить между собой, пока это не прояснится.
Ученик: Спрошу по-другому. Как это работает в системе, как пишет РАБАШ, в связи с товарищами, в слиянии товарищей, что мнения и мысли переходят от одного к другому? О чем нам нужно будет думать? Как я могу усилить добрую мысль о товарище, о другом?
М. Лайтман: С помощью того, что ты хочешь, чтобы это произошло. Мы говорим, что желание – это действующая сила. Что ты тем, что говоришь с товарищем, и вообще находишься с ним в какой-то связи, пусть даже не относящейся к делу, но ты хочешь, чтобы это произошло, чтобы было в нем изменение по отношению к кому-то третьему, – этим ты воздействуешь на него.
Ученик: Такая мысль передается от одного к другому?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (47:00) Есть здесь некий процесс, который должен произойти.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как этот механизм, который начинается с какой-то небольшой организации, как он сказал… Как те, кто еще не находится в этой коммунистической игре, просто не будут с этим бороться, сделают это и пойдут дальше? То, что называется коммунизмом, по крайней мере в моем разуме, звучит очень слабо по сравнению с нацией, которая эгоистична и может напасть на него и попытаться его уничтожить. Я пытаюсь понять, как те, кто еще не в игре (а он описывает здесь процесс, что постепенно каждая нация, возможно, присоединится), кто еще не присоединился, позволят этому продолжать существовать, а не просто...
М. Лайтман: Я думаю, что это произойдет, потому что мы не находимся в пустом пространстве. Мы находимся в природе, которая – как называется? Творец. И насколько мы желаем связаться с Творцом, эта природа действует на нас и обязывает нас измениться в соответствии с ней. И так это произойдет.
Ученик: Это для тех, кто хочет быть в этом процессе. Но что с теми, кто еще не в процессе?
М. Лайтман: Они почувствуют, что находятся в какой-то форме неисправной, что у них ничего не получается, и это обяжет их тоже измениться.
Ученик: То есть будет состояние, когда часть реальности станет коммунистической, этим новым коммунизмом, и та часть, которая еще не такая, будет стремиться быть с ними, а не бороться с ними? Почему-то, мне непонятно – почему?
М. Лайтман: Может быть. Посмотрим дальше, что он пишет.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (49:17) По поводу законов об исправленном обществе, скажем, коммунистическом, о которых он пишет. Можно ли заменить слово «коммунистическое» на «общество, находящееся в поручительстве»? Когда люди свободны от заботы о себе, живут по законам отдачи, любви, свободны от всего этого.
М. Лайтман: Ты прав. Коммунистическое общество – это те, которые соблюдают законы поручительства, но в этом есть и большее. Дать тебе право поменять?
Ученик: Ну да, если мы говорим о законах поручительства, то понятно, что мы получаем свет, ясно, что они получают то, что называется Тора и ее реализация. Как бы уже не нужен настолько режим, работают законы любви.
М. Лайтман: Хорошо, увидим. Почитаем еще. Где мы?
Чтец: (50:32) 12-й пункт.
12. Членам организации строжайшим образом запрещается (2/5) прибегать к услугам какого бы то ни было судебного института и тому подобных инстанций, относящихся к любым формам, какие существуют в силовом государстве. Все разногласия они будут решать между собой, то есть между заинтересованными сторонами. Мнение общества, порицающее эгоизм, будет осуждать ту сторону, которая использует праведность другого себе на пользу.
М. Лайтман: Понятно, дальше.
Чтец: (51:16) 13-й пункт.
13. Факт, что евреи ненавистны большинству (7/1) народов, которые хотят, чтобы их было всё меньше – и церковь этих народов, и их светская часть, и их коммунисты. Единственным способом борьбы с этим является доведение истинной альтруистической этики в сердце народов до космополитизма.
М. Лайтман: Прочитай еще раз.
Чтец: Дальше или еще раз?
М. Лайтман: Еще раз.
Чтец: (52:03) 13-й пункт.
Повторное чтение первоисточника
М. Лайтман: Да. Дальше.
Чтец: (52:48) 14-й пункт.
14. Если одному человеку запрещено эксплуатировать других, почему одному народу (3/2) позволено эксплуатировать другие? И какой фактор дает основание одному народу получать от земли больше, чем другие? Поэтому необходимо основать международное коммунистическое сообщество.
Ведь подобно индивидуумам, получившим, благодаря своему усердию, или волею случая, или по наследству от предков избыточную долю за счет нерадивых, – точно так же обстоит дело и с народами. В таком случае, почему с индивидуумов спрос больший, чем с народов?
М. Лайтман: Хорошо. Вопросов особенно нет. Дальше.
Чтец: (53:58) 15-й.
15. Если бы ты оказался на острове дикарей, которых можно (4/3) призвать к порядку не при помощи закона, но лишь обращением их в определенную религию, – разве ты усомнился бы в этом, оставив их на взаимное уничтожение? Так же и с альтруизмом: все – дикари, и нет ни единого способа сделать так, чтобы альтруизм был принят ими, если не воспользоваться методикой Каббалы. Разве помыслит кто-либо о том, чтобы предоставить их самим себе, пока не уничтожат друг друга водородными бомбами?
(54:39) 16-й.
16. Существуют три основы распространения (5/1) альтруистического сознания: удовлетворение духовной страсти, доказательства и агитация.2
Удовлетворение духовной страсти сродни бессмертию души, вознаграждению. А национальное вознаграждение – великолепие народа.
Доказательства в том, что не может мир существовать иначе, тем более в ядерную эпоху...
Агитация может также послужить заменой доказательству, если будет вестись с усердием. [Бааль Сулам. Последнее поколение]
М. Лайтман: Вопросы?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (55:35) Как группа, которая не признается всем миром, может распространить свою идею?
М. Лайтман: Не понял.
Ученик: Как группа, которая ненавидима большей частью мира, может распространять свою идею? Кто ее будет слушать?
М. Лайтман: Ты прав. Ты прав. Видимо, нужно во что-то облачиться.
Ученик: Он как бы дает три основы для распространения. То есть есть какие-то вещи, о которых можно сказать, рассказать. Но с другой стороны, как это проникнет в слух людей, которые захотят это услышать?
М. Лайтман: Не знаю. Нужно стараться каким-то образом действовать в различных формах пропаганды. И тогда мы увидим, как это работает. Нужно войти в это и посмотреть, насколько это можно использовать.
Ученик: Нужно, скажем, постараться быть более, ну как бы в кавычках, добрее по отношению к людям, к народам, к обществу. То есть эта группа должна представлять себя как-то в более добром виде.
М. Лайтман: Да, это понятно.
Ученик: То есть надо приложить усилие.
М. Лайтман: Да, чтобы было действие в том, что принято человечеством.
Ученик: Тогда мы сможем как-то больше объяснить?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (57:49) Я хотел спросить, что значит распространение веры?
М. Лайтман: Это на более позднем этапе. Распространение веры – это значит, что мы сможем говорить о вере, и нас поймут, и приблизятся к нам.
Ученик: Когда он пишет вера, какую веру он имеет в виду?
М. Лайтман: Не выше знания.
Ученик: А что «да»? О какой вере он пишет?
М. Лайтман: То, что в основном существует в мире.
Ученик: То есть в мире у тебя есть общая такая вера, что ты веришь в нечто?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так куда ты хочешь привести массу верить? Во что ты хочешь привести ее верить?
М. Лайтман: В Высшую силу.
Ученик: А чем это отличается от понятия выше знания?
М. Лайтман: Нет, выше знания – это совершенно иной уровень, иная ступень, это не для всех.
Ученик: Так что называется, что мир будет верить в Высшую силу?
М. Лайтман: Что будет в какой-то мере готов пожертвовать собой, чтобы сделать что-то во имя Высшей силы.
Ученик: То есть выражение этого в чем? Это как идея просто в мире, да? А за что зацепиться?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Я хотел спросить, когда он пишет, что должна быть страсть, как бессмертие души. Что такое страсть к Высшей силе?
М. Лайтман: Я не знаю. Давайте продвинемся и почувствуем, и тогда поговорим об этом более чувственным образом.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:00:27) Он говорит, что нужны доказательства, что иначе невозможно. А что это за доказательство, которое можно предъявить?
М. Лайтман: Что люди понимают, что без веры, которая приносит им удовлетворение страстей, и без того, что они сами себя обяжут посредством веры, не может быть, чтобы они соблюдали законы веры. Это называется, скажем, удовлетворение страстей.
Ученик: Когда мы говорим доказательства, это нечто такое предметное, пощупать можно. Все согласны с этим.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Поэтому я спрашиваю, какое доказательство, что мир без этого не может существовать, особенно во время атомных бомб?
М. Лайтман: Это можно сказать о коммунистическом режиме, об объединении, что если мы достигнем его, то уже нет большего, мы пришли к цели творения.
Ученик: Когда мир не может существовать иначе, то есть без коммунизма не может существовать мир, так?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:02:15) Бааль Сулам об этом не говорил в практической части, где вдруг он говорит о евреях. Процесс начала должен быть в Израиле или в каком-то другом народе?
М. Лайтман: Прочитаем и увидим.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:02:37) Он здесь пишет, что нужно привнести альтруистическую мораль, имеется в виду только знание структуры альтруизма или также чувство?
М. Лайтман: Я думаю, что также чувство.
Ученик: Это только чувство или разум?
М. Лайтман: Хорошо, тогда дальше продолжим или перейдем к следующей части?
Чтец: Мы продолжаем или дальше?
М. Лайтман: А уже всё? Какая следующая часть?
Чтец: Перейдем к следующей части урока. И хотим предупредить, что 30 июня мы встречаемся на Дне единства.
Песня (01:03:31)
Набор: Команда синхронного набора