Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 12 декабря 2024 года
Часть 1: Бааль Сулам. Суть зарождения – в рождении
Чтец: Мы читаем «Труды Бааль Сулама» на 50-й странице, статья «Суть зарождения – в рождении».
(00:30) 1. Законы
Целое и частное
Когда постигающие исследуют творение, первое умение, которое они постигают, определяется лишь как подражание работе Творца, а Его работой называется «управление» или природа творения.
И «телом» они называют только простую материю, из которой состоит смертный человек, в ее неживом виде, без всякой формы, так как все, что называется в нем [то есть в теле] словом «форма», считается духовной силой и не является телом.
И отсюда мы придем к закону, что все тела равны. Однако, как земной шар является одним телом, которое невозможно поделить на части, так как, переходя от одной части к другой, мы не обнаружим в нем новых форм, так же и неживое не делится на элементы.
А всякая сила множественности в мире является своего рода удивительной духовной силой. И потому любое целое гармонично и достойно похвалы, (поскольку исходит от духовной силы), а всякий элемент достоин презрения и низок, и отсюда видна разница между эгоистом и патриотом.
И потому не вызывает сомнений, что значение целого измеряется величиной его множественности, ибо если мы пришли к выводу, что множественность есть явление духовное и важное, получается, что чем больше множественность, тем оно важнее.
И отсюда следует, что патриот своего народа важнее, чем патриот города, а патриот всего мира важнее, чем патриот своего народа. И все это первое постижение!
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (03:17) Здесь написано, подражание работе Творца. Что значит подражание работе Творца?
М. Лайтман: Что творение видело бы перед собой разные примеры того, что творения производят разнообразные действия, чтобы уподобиться Творцу.
Ученик: И тогда я должен искать эти примеры?
М. Лайтман: И тогда из этого они могут понять. Это как написано «из действий Твоих познаем мы Тебя». Они приблизятся к тому, чтобы попытаться понять Творца.
Ученик: Что является работой Творца в творении?
М. Лайтман: Работа Творца в творении, как он пишет, – это называется природа творения или управление.
Ученик: Я должен искать, чтобы увидеть Его управление?
М. Лайтман: Да.
Ученик: (06:02) Где?
М. Лайтман: Во всем творении, в котором ты находишься. То есть у тебя изначально есть указания для тебя, как прийти к управлению.
Ученик: И тогда я должен подражать Ему?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как я могу подражать Ему? Он – Творец.
М. Лайтман: По-видимому, существуют какие-то возможности, которые мы должны реализовать.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (07:21) У нас сегодня встреча двух десяток. Это тоже возможность выполнить? Две десятки – можно видеть, что это люди очень преданные. Он здесь пишет, что сила общества, она положительная, духовная, обязательная. Что является в частном виде этой добавкой, что человек должен делать, когда есть больше товарищей, на такой встрече, например?
М. Лайтман: Я не могу сказать.
Ученик: Это сила множественности, о которой мы читали сейчас?
М. Лайтман: Нет.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (08:24) Мы получаем друг от друга примеры, для того чтобы раскрыть, что нам показывает Творец, и что он дает здесь. Он говорит о духовной силе. Что такое духовная сила, которую мы раскрываем между собой?
М. Лайтман: Это сила, которая определяет нам все формы развития и путь развития. И мы должны стараться быть точными согласно этому.
Ученик: Вы сказали, что мы заповеданы друг другу дать эту силу. Что это за заповедь и указание, которое мы должны выполнять каждый день, что это за указание такое? О чем говорится?
М. Лайтман: Это указание, чтобы мы в отношениях между нами старались определять те правила, которые есть в отношении этой силы к Его творениям.
Ученик: Эта сила, которую мы по сути дела строим в связи между нами все больше и больше каждый день?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Интернет): (10:33) Есть ли связь между множественностью в духовном и в материальном мире? Тот, кто не размножается в материальном мире, не может обрести его?
М. Лайтман: По-видимому, да. Нужно… нужно… нам нужно изучить это.
Ученик: Можно добавить? Здесь написано. А всякая сила множественности в мире является своего рода удивительной духовной силой.
То есть в материальном есть одна сила, нет множественности. Он делает разделение между множественностью в материальном и в духовном. Это можно подробнее объяснить?
М. Лайтман: Что в духовной силе есть много частей, и все они направлены на одну цель, и в конце концов они приходят от несовершенства к совершенству. Вот и все. Хорошо?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (12:11) Посыл здесь в этом отрывке, в конце, что он предан народу больше, чем своему городу. Это не является противоречием? А, я и город прежде всего?
М. Лайтман: Возможно.
Ученик: Что означает этот отрывок, что более широкий круг неживых важнее, чем более близкий круг?
М. Лайтман: Неживое является основой творения. Чем больше оно развивается, из него возникают формы более далекие от основы творения.
Ученик: То есть как раз далекие формы, в данном случае неживые, это более исправленные формы, чем я, скажем, неисправленный в форме развития?
М. Лайтман: Да.
Чтец: (13:42) Мы в заголовке «Рождение в духовном».
Рождение в духовном
И потому, как существует рождение частного в телесном смысле, так существует и рождение целого [в духовном смысле]. И оно происходит посредством появления духовной силы, то есть мера развития постижений представляет собой рождение целого. А поскольку в духовном различие по форме отделяет миры друг от друга, это рождение означает вход в мир исправления.
М. Лайтман: Это все, что он пишет. Рождение в духовном, что это посредством обновления духовной силы. То есть мера развития постижений представляет собой рождение целого. И рождение вообще – это прийти в мир исправления.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (15:21) Что имеется в виду под рождением?
М. Лайтман: Рождение – это выход чего-то нового.
Ученик: А что здесь нового?
М. Лайтман: Что тут есть нечто, что можно определить именем, мерой, как существующее самостоятельно.
Ученик: Так рождение чего? В восприятии человека только что-то меняется и обновляется, или есть еще рождение в управлении, в природе? Что здесь нового?
М. Лайтман: Он говорит, что есть рождение в духовном.
Ученик: Так что обновляется в духовном?
М. Лайтман: Он еще это не объяснил. Выход из Египта.
Ученик: Можно спросить о предыдущем отрывке?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Он пишет, что патриот своего народа важнее, чем патриот города. Что это за патриотизм, о котором говорится?
М. Лайтман: Насколько он чувствует, что он принадлежит, насколько в его природе это присутствует и включается.
Ученик: Как человек измеряет меру своего патриотизма?
М. Лайтман: Согласно тому, насколько он предан.
Ученик: И что, преданность, я чувствую, что это принадлежит мне?
М. Лайтман: Да.
Ученик: (18:06) Как это работает, эти уровни развития преданности? Сегодня у меня есть десятка, я предан ей, отношусь к ней, есть у меня также группа, группа Петах-Тиква, я тоже предан ей, хочу относиться к ней, есть также мировое кли, есть также народ, человечество и так далее. Как это работает, уровни преданности? Как ты увеличиваешь меру своей преданности с более маленького круга к более широкому?
М. Лайтман: Посмотрим, что он пишет.
«Выход из Египта называется рождением», пожалуйста.
Чтец: (19:01) Выход из Египта называется рождением
А если мы говорим, что суть множественности есть явление духовное, мы должны понять рождение из чрева матери, которое является темным миром, испорченным разной грязью и неприятностями, в мир светлый во всем его совершенстве, то есть в мир исправления.
И отсюда ясно, что такое подготовка, определяемая понятием «царство коэнов [священнослужителей]», к которому народ Исраэля пришел благодаря пророчеству Моше, и потому удостоился свободы от ангела смерти и получения Торы. И тогда они вознуждались в новом рождении в светлый мир, который называется в письменных источниках: «Земля желанная, добрая и просторная»1.
М. Лайтман: Как будто выход из желания получать – это будет называться рождением. Дальше.
Чтец: (20:49) Заголовок «Рождение мертвым».
Рождение мертвым
И вот этот зародыш рождается мертвым, ведь после беременности [во чреве матери], представляющем собой железный котел и рабство египетское, наступает рождение, а они еще не были способны дышать духом жизни светлого мира, куда им было обещано прийти, пока не начались счет [Омера] и война с Амалеком, и испытания с водой и т.д. – и пришли они в пустыню Синай. А «Синай» указывает на ненависть 'сина', потому что эти слова произносятся одинаково, то есть на кризис, который существует в любой болезни.
М. Лайтман: Ладно. Услышали.
И тогда…
Чтец: (22:02) Заголовок «Рождение от отца и матери»
Рождение от отца и матери
И тогда они стали способны черпать дух жизни, и исполнилось в них пророчество: «И вы будете Мне царством коэнов и святым народом»2. Вначале «царством коэнов», то есть отмена личного имущества, а затем – «святым народом», что означает [доставление] наслаждение своему Создателю посредством [исполнения правила]: «Возлюби ближнего, как самого себя».
И как в материальном новорожденный попадает в надежные любящие руки отца и матери, которые заботятся о нем и гарантируют его существование и здоровье, так же и тут – поскольку каждому [из Исраэля] уготовано шестьсот тысяч [душ], заботящихся о его существовании, они вдохнули дух жизни, как сказано: «И встал там Исраэль против горы»3, и объясняет РАШИ: «Как один человек с единым сердцем».
М. Лайтман: Ладно, нам нечего делать, мы продолжим.
Чтец: (23:49) Заголовок второй «Сзади и спереди».
2. Сзади и спереди
Глаза человека находятся спереди, что указывает на то, что он может смотреть только лишь в будущее, то есть на последовательность роста снизу вверх, однако он не может смотреть назад, то есть на последовательность зарождения сверху вниз (как сказано: «Не смотри назад»4).
И потому у него отнято всякое истинное знание, ведь ему недостает начала, и он подобен книге, в которой не хватает первой половины и из нее ничего невозможно понять. А все преимущество постигающих состоит в том, что они удостаиваются постичь также и суть зарождения, то есть процесс развития сверху вниз.
Ведь человек включает в себя все. И это очевидно. Когда он наблюдает и исследует что-либо, то, как известно всем, он совершенно не смотрит ни на что вне своего тела и своих идей, но вместе с тем, он постигает весь мир и знает все, что думают его населяющие, и оценивает их с точки зрения того, как снискать милость в их глазах, подстраиваясь под их желания.
И чтобы прийти к этим знаниям, ему достаточно смотреть лишь в себя, и он уже понимает мысли своих сверстников. Ведь все они подобны друг другу, и сам человек включает их внутри себя. Ограниченность его знаний, однако, состоит в том, что он не знает собственного зарождения и не помнит ничего из того времени, чтобы рассказать о нем хоть что-то.
М. Лайтман: Мы видим, насколько мы ограничены в нашем восприятии – это то, что мы видим.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (26:51) Есть ли здесь параллель между плодом перед выходом из чрева матери и Исраэлем, которые стоят напротив горы?
М. Лайтман: Нужно изучить это.
Ученик: Эта узкая часть перед выходом, и группа, которая стоит против горы или стены, которая перед ними – это подобные вещи при переходе из одного этапа к другому?
М. Лайтман: Возможно, посмотрим.
Ученик: И добавка может быть, в чем разница между работой одного в духовной работе и работой группы в переходе на следующий этап?
М. Лайтман: Разница большая, потому что в продвижении в группе мы должны принимать в расчет, что все отдельные элементы, которые переходят из одного состояния в другое, они соединяются между собой. И результат с одной их стороны может быть гораздо более существенным, чем если это делает один. Это как ты производишь расчет с одним, или ты делаешь расчет со многими телами. И во многих телах у тебя будет общий счет, который гораздо более реален, чем расчет с одиночкой. Посмотрим.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (30:06) Что значит привести себя в соответствие с желаниями других?
М. Лайтман: Привести себя в соответствие с желаниями других – это называется, что я включаюсь в них и передаю им власть над собой.
Ученик: Он говорит, что соответствие с желаниями других – это преданность.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это, по сути дела, та преданность, о которой мы говорим, которую я создаю внутри себя?
М. Лайтман: Посмотрим, что он говорит о всем обществе.
Где мы? Во втором?
Чтец: Мы в заголовке «Пятидесятые врата».
М. Лайтман: Хорошо.
Чтец: (31:12) Итак, «Пятидесятые врата».
Пятидесятые врата
И потому сказано: «И увидишь Меня сзади, а лицо Мое видно не будет»5. Ведь учитель наш Моше постиг суть зарождения, то есть все явления, происходящие сверху вниз, в окончательном совершенстве, и это называется «обратная сторона (ахораим) духовных миров», и ему не хватало только одного: увидеть также и лицевую сторону (паним), то есть увидеть будущее вплоть до Окончательного Исправления, которое называется «50 врат бины». Ведь уровень бины – это 100 врат, так как бина на каббалистическом языке называется «Има» (мать), ибо она является матерью всего мира, и удостоившийся постичь все сто ее врат, удостаивается раскрытия совершенства.
Ведь пятьдесят врат, находящихся сзади, являются зарождением, то есть порядком нисхождения сверху вниз. А пятьдесят врат, находящихся спереди, являются путем развития, обязанным произойти до Окончательного Исправления, и тогда «и полна будет земля знанием Творца»6, и также: «И не будет больше каждый учить ближнего своего и каждый – брата своего, говоря: «познайте Творца», ибо все познают Меня, от мала до велика»7.
И потому молился Моше: «Дай увидеть мне славу Твою»8, – то есть все пятьдесят врат бины, находящихся спереди. И сказал ему Творец: «И увидишь Меня сзади»9 – тебе достаточно, что ты видел все пятьдесят врат позади Меня, то есть сверху вниз. «А лицо Мое видно не будет»10 – ибо ты не увидишь все пятьдесят [врат], находящихся спереди, «ибо не может человек увидеть Меня и остаться в живых»11, другими словами, до того как наступит время, когда келим будут готовы для этого и разовьются в полной мере.
А до этого он должен умереть, увидев это, так как [его] келим не смогут принять этот большой свет и исчезнут. Как сказано: «Пятьдесят врат бины было сотворено в мире, и все они были даны Моше, кроме одних»12.
Однако в духовном не может быть недостатка, и обязано быть или все, или ничего, подобно тому как «частично отмененная клятва, отменена целиком»13. Но к моменту Конца [Исправления], когда мера келим вырастет и они разовьются в назначенном объеме, они станут способны постичь пятидесятые врата. (Также знай, что есть два вида постижения: пророчество и мудрость. Со стороны мудрости Моше постиг, как все мудрецы, но со стороны пророчества он постичь не мог. И об этом сказали наши мудрецы: «Мудрец лучше пророка»14, а также они сказали, что Шломо постиг пятидесятые врата15.)
М. Лайтман: По всей видимости, он дальше еще объяснит это. Понятно? Дальше.
Чтец: (36:05) Заголовок «Душа порождает тело: зарождение и рост».
Душа порождает тело: зарождение и рост
Как в посеянной пшенице, мы видим два процесса развития:
С момента, когда ее положили в землю и она начинает лишаться своей формы, считающейся порождающей, пока не доходит до нуля другими словами, до основы, отрицающей форму ее прародителей, и практическое становится потенциальным. А до этого она считается зародышем, порожденным процессом развития сверху вниз.
А когда она доходит до последней точки, начинается рост и расцвет, и это процесс развития снизу вверх, пока она не достигает уровня своего родителя.
М. Лайтман: Да. Дальше.
Чтец: (37:34) Заголовок «Общее и частное подобны».
Общее и частное подобны
Общее и частное подобны друг другу, как две капли воды. Какова внешняя часть мира, то есть состояние планеты в целом, такова и его внутренняя часть. Ведь даже в мельчайшем атоме водорода мы находим целую систему солнца и планет, которые вращаются вокруг него, совершенно так же как в макромире. И подобно этому в человеке, являющемся внутренней частью мира, ты найдешь все образы высших миров: Ацилут, Брия, Ецира и Асия. Как сказали каббалисты, что рош (голова) является Ацилутом, а до хазе (груди) – Брия, а оттуда до табура (пупа) – Ецира, а от табура и ниже – Асия.
И потому зарождение человека тоже выглядит как развитие сверху вниз, то есть медленное развитие от породившего его, то есть матери, до того, что он отрывается от нее и полностью прерывает связь с ней, так как он выходит в мир, и переходит из активного состояния в пассивное [и пуповина перерезается16] – то есть из-под власти породившего его в свою собственную власть.
И тут начинается развитие снизу вверх – время вскармливания, когда он все еще припадает к материнской груди, [продолжающееся] до тех пор, пока форма его не завершится полностью, дойдя до уровня породивших его.
Однако первый человек (Адам Ришон) является творением рук Творца, что означает, что он наверняка не рожден женщиной, а является прахом земли, как и все остальные первые творения, образованные из этого праха, как сказано: «Все произошло из праха»17. Но этот прах происходит от высших миров, которые ему предшествуют.
Причина этого в том, что и наверху тоже есть свет и кли. Свет – это формы получения, а кли – это желание получить эти соответствующие формы. И это кли, то есть желание получать, всегда в чем-то непостоянно, как по важности, так и по действительности, ведь желание получить не является самостоятельно существующей действительностью без того, что принимается в него. И потому его [действительность и] ценность – не более чем ценность принимаемого [в него].
Это подобно нищему, желающему разбогатеть, который не более важен, чем другой нищий, довольный своей долей и не желающий разбогатеть. А, наоборот, он еще хуже него. И это потому, что желание получать с тем, что получено в него, считается одним целым, и это лишь две половинки целого. А любая половина, будучи самостоятельной и отделенной [от целого], не имеет никакой ценности, о которой нужно было бы говорить, обсуждая ее.
М. Лайтман: Вопросов нет?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (42:16) Часть из того, что он пишет, что процесс снизу вверх – это дни вскармливания, что он все еще припадает к груди матери. А если ибур, наша связь с биной, так что значит для нас вскармливание, или это уже далеко от нас?
М. Лайтман: Я не знаю.
Ученик: Это не написано, я знаю.
М. Лайтман: Нет.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (42:53) Эта статья была написана Бааль Суламом как статья, или просто это потом выстроили?
М. Лайтман: Это вопрос. Я не знаю, мне это неизвестно, что ее кто-то упорядочил.
Ученик: Потому что он пишет это просто в таком виде, что тяжело понять. С одной стороны, как будто он делает параллель между тем, что мы можем видеть от природы, насколько все развивается и рождается, проводит параллели с духовными процессами, можно так это понять. Это правильно так понимать?
М. Лайтман: Может быть.
Ученик: Не совсем понятно здесь. С одной стороны, развитие во множественности частей, то есть чем больше развитие есть, тем большее разделение на все более составные части, которые соединяются вместе. С другой стороны, он говорит, что чем более совершенно, тем лучше, как частное и общее. А потом он говорит, что пока не придут к состоянию народа, не будет рождения, когда вышли из Египта. И вначале как бы рождается мертвым, у него нет духа жизни, потому что не получили Тору. Потом, когда получили Тору, начали дышать, потому что было 600 тысяч душ, которые могут быть как отец и мать, и обеспечивать все потребности. Теперь как бы получается, что пока нет объединения отдельных частей, невозможно жить в духовном. Это имеется ввиду?
М. Лайтман: Я не думаю. Посмотрим. Посмотрим, может он продолжит это.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (45:21) Дало ли творение нам силы отрицать эгоистическую форму в которой мы существуем?
М. Лайтман: Творение, имеется в виду, не мир Брия?
Ученик: Нет, это Творец, управление.
М. Лайтман: Он так не пишет буквально.
Ученик: То, что я чувствую, что он пишет, что факт отрицания… Он говорит, что факт отрицания прошлой формы рождает новую форму.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так я спрашиваю, в отрицании есть уже сила порождения? Если человек хочет родиться в новую форму, факт, что он отрицает?
М. Лайтман: Мне так не кажется. Нет, я так не думаю.
Ученик: Еще вопрос. Прошлая форма, она воображаемая? Потому что кажется, что есть у нас только сильное представление, что мы отдельные, что вообще не видим общее. Можно сказать, что состояние отдельной личности – это воображаемое состояние?
М. Лайтман: Как бы есть место для этого.
Ученик: В той форме, в которой мы должны родиться, мы отдельный элемент – это как часть общего или мы – само общее, и вообще нет отдельного существования. Духовная форма, о которой он говорит, это элемент как часть общего или элемент вообще такого нет?
М. Лайтман: Это вопрос. Да, вопрос.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (47:37) Он написал тут, что постигающие удостаиваются постичь тайну зарождения, то есть весь процесс сверху вниз, то есть могут как бы вернуться туда и понять состояние, которое предшествовало состоянию, в котором они находятся. И он сказал, что, повторил тот принцип, что все состояния, что все находится внутри человека, что человек должен смотреть только в себя, и из этого раскрывается вся реальность. И в Предисловии к Введению в науку каббала (к Птихе), тоже есть, он говорит, что все миры, верхний и нижний, находятся внутри человека.
Что это за действие, когда человек смотрит внутрь себя? Иногда, допустим, человек, который находится в постижении, смотрит внутрь себя, и ничего там не находит хорошего, нет никакого понимания. А что это за взгляд внутрь себя, который позволяет человеку увидеть причины своего существования, существования мира и так далее?
М. Лайтман: Некуда нам больше смотреть, только в себя и… Ну-ну?
Ученик: Казалось бы, что человек смотрит на реальность, даже мы смотрим друг на друга, изучаем друг друга, раскрываем силы друг в друге. Что это за действие, смотреть внутрь себя?
М. Лайтман: Вопрос. Вопрос.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (49:39) На самом деле, у меня тот же вопрос. Он пишет, что человек включает в себя все, и он пишет, что частное и общее равны, и человек должен смотреть внутрь себя. В таком случае, зачем нужно вообще взаимодействие с другими?
М. Лайтман: Если все эти остальные находятся с самого начала в нем?
Ученик: Он пишет, что человек включает в себя все, и смотрит внутрь себя, и частное и общее равны. Зачем вообще нужно все общее? Будем работать с частным, как следует. Зачем нужно это взаимодействие? Зачем эта добавка, если внутри – человек, он может найти все внутри себя. Верно, что он должен ходить, говорить со всеми, познать весь мир? Нет, я слышу все внутри себя.
М. Лайтман: Да. Хорошо, вопрос.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (50:43) Я понял из текста, что процесс рождения – это сверху вниз, а он начинает процесс снизу вверх, и это уже сразу начинается со вскармливания. Это верно?
М. Лайтман: Посмотрим. Посмотрим.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (51:14) Он пишет о Моше, который постиг все ступени сверху вниз, потом умер, и только когда келим были способны, пришло время постичь снизу вверх. У меня тут написано замечание от Вас (несколько лет назад), что сейчас время, когда келим пригодны. Казалось бы, когда мы читаем это, я думаю, что никогда, мы даже не говорим тут много… Я думаю, что я никогда не чувствовал этот текст настолько близким и настолько глубоким, и тем не менее, то, что ощущается близко, раскрывается только огромной разницей между тем, что говорят каббалисты, где мы находимся.
И снова, только здесь, когда мы находимся в таком окружении, когда есть сильное желание приблизиться к этому, тогда можно приблизиться по сравнению со всем остальным временем, остальной реальностью, когда ощущается разрыв. Против этого, сейчас время, когда келим способны? Где тут точка нашего соединения? Если это время, когда келим способны, мы должны это понять, где тут точка связывания? Все, что раскрывается – это только разрыв между мной и этими высокими вещами, и можно почувствовать эту силу множественности, постижения.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как связаться?
М. Лайтман: По всей видимости, в решении общем, там мы найдем и это. Ладно.
Вопрос (Киев-1): (53:22) Тут он пишет про постижение Моше, вообще про постижение каббалиста, которое может быть либо снизу вверх, либо сверху вниз, там паним и ахораим. Что каббалист может видеть будущее состояние, что это за постижение, когда каббалист видит будущее состояние?
М. Лайтман: Я не знаю. Нужно подумать.
Вопрос (Москва-7): (54:08) Да, у меня тоже как раз про это вопрос был, как у товарища. То есть Бааль Сулам, получается, он же получил такое имя, как «хозяин лестницы». Получается, что он раскрыл как бы весь мир от края до края, и все сто врат бины постиг. Это так? Это можно также назвать?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Получается, что он видел это будущее, пророком был у нас. Как он из этой точки, когда он все видел, с какого места он вообще мог распространять, если он понимал весь процесс развития? Или его статьи были написаны по мере его продвижения?
М. Лайтман: Нет, это я не думаю.
Ученик: Он же радел, как бы пытался спасти народ Израиля, хотя получается, что он видел итог всего. С какого места он вообще… Что им двигало, когда ты понимаешь, что будет, что ждет?
М. Лайтман: Это не важно, что ждет. Важно только, насколько правильно мы сможем, как участники, вписаться в это действие.
Ученик: Да-да, понял.
Вопрос (Турция-2): (55:48) Как человек может выйти из желания получать, если желание получать – это единственная материя, которая была создана?
М. Лайтман: Это вопрос, но тут есть еще решение.
Вопрос (Италия-1): (56:30) Мы должны потерять нашу форму, как семя, которое перегнивает в земле. Когда мы умираем, как мы умираем: умираем только внутренне или только в отношении внешнего мира?
М. Лайтман: Хорошо, еще мы это увидим. Ладно, дальше.
Чтец: (57:10) Заголовок 3-й «Что такое душа»?
3. Что такое душа
Закон развития согласно науке каббала
Никакой объект и никакое явление невозможно исследовать, не рассмотрев его прежде от начала и до конца. И поскольку человек все ощущает только из себя самого (аналогично, исследователи зрения открыли, что цвета не воспринимаются всеми глазами одинаково, а тут имеет место лишь соглашение), он обязан познать себя от начала и до конца, то есть, по крайней мере, со времени зарождения до того, как станет мужчиной. А поскольку это не так, ибо человек начинает осознавать себя, только когда он уже полностью является мужчиной, у него отсутствует способность исследовать себя.
М. Лайтман: Да. Дальше.
Чтец: (58:36) Заголовок «Нет человека, который познал бы себя».
Нет человека, который познал бы себя
Вторая причина состоит в том, что, чтобы познать что-либо, следует, главным образом, изучить его плохие свойства, а поскольку человек не способен увидеть собственные изъяны (и в мере, заимствованной им от того, что он видит в других, он видит [их] также и в зеркале, которое не светит) по той причине, что любое зло, которое человек обязан принять, приходит к нему как наслаждение, а если бы это было иначе, он бы не принял его. И существует правило, что всякую вещь, содержащую в себе наслаждение, человек может считать злом только после многих опытов, которые развивают его, и потому требуются дни и годы, а также память, и использование аналогий, и исследование, на которые способен не каждый. И потому нет человека, который познал бы себя.
Однако достигшие постижения каббалисты постигают целое. То есть они удостаиваются постижения всех тех ступеней, которые существуют в мироздании для постижения человека. И тогда называется, что они постигли целое, и это целое называется душой. [Бааль Сулам. Суть зарождения – в рождении]
М. Лайтман: Вопросы.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:00:47) Как человек, который не познал себя, может развиваться? Что ему советуется делать?
М. Лайтман: Не знаю, посмотрим дальше.
Ученик: Он говорит, что если человек не познал предмет от начала до конца, то, по сути дела, я понимаю из этого, что любое его развитие, то, что представляется согласно желанию, которое пробудилось в нем, может быть вообще в неправильном направлении.
М. Лайтман: Хорошо.
Ученик: Так что нужно делать? Сидеть, давать вещам, может быть, лучше не двигаться, дать природе развивать себя?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это лучше, такой совет – не двигаться?
М. Лайтман: А что было раньше, это не природа?
Ученик: Тоже природа.
М. Лайтман: Ну.
Ученик: Так что? Непонятно. Человек проходит разные обороты в жизни, вдруг в нем пробуждается желание, и ты идешь его реализовывать. И раскрываешь через какое-то время, что это было неправильное направление.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И понимаешь, что, может быть, лучше было бы развиваться в более внутреннем направлении, чтобы человек был более развитым, более любящим, более отдающим. Начинаешь продвигаться в этом направлении. И вдруг его вводят в еще обороты, ему показывают сейчас другие желания. Он бежит, реализует их. Допустим, что человек осознает этот процесс, он смотрит на все общество, на человечество, и видит то же кино и в общем, и в себе.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И вдруг Творец пробуждает в нем такие желания, и теперь он идет, реализует их, хотя Он уже пробуждал в нем какие-то желания, о которых он сказал, что в этот круговорот, в этот цикл у него нет…
М. Лайтман: Он уже знает.
Ученик: Уже знает.
М. Лайтман: Да.
Ученик: (01:03:20) Так мой вопрос, что такое закон развития, согласно науке каббала, и как работать с ним правильно? Если это закон, как его исполнить?
М. Лайтман: Посмотрим.
Ученик: Он пишет, что человек… что невозможно изучить что-либо, пока не знаешь его от начала до конца.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И, согласно этому, человек не видит своего начала до конца.
М. Лайтман: Но от тебя также этого и не требуют. Ты исходишь из предположения, что тебе нужно видеть весь путь и абсолютно все, и принимать это таким образом, в виде, когда нет здесь никаких вопросов.
Ученик: А как развиваться, если он не видит от начала до конца?
М. Лайтман: По всей видимости, здесь остается какой-то знак вопроса.
Ученик: Так он обязательно ошибется!
М. Лайтман: В зависимости от того, к кому этот вопрос.
Ученик: Что это значит?
М. Лайтман: Что он думает, что осталось ему.
Ученик: Что значит, что он думает, что осталось ему?
М. Лайтман: Ты думаешь, что человек развивается только при условии, когда он знает все.
Ученик: Так я понимаю, иначе он действительно не знает, куда развиваться. Он будет обязательно развиваться, так я понимаю, потому что он не знает, что конец действия в изначальном замысле. Так если не конец действия в изначальном замысле, то все, что развивается в нем, и он реализует эти желания, которые пробуждаются в нем, куда он придет? В тупик, потому что он не знает, куда он должен прийти изначально. Какой совет? Это как бы тупик.
М. Лайтман: А ты, что думаешь? Ты еще не знаешь? Хорошо.
Ученик: Если у него есть способность связать себя с мудрецами…
М. Лайтман: Ну?
Ученик: …может быть, он может идти с их умом, если его желания не будут более сильными, чем величие мудрецов в его глазах.
М. Лайтман: Ну, я понял. Ну, скажем, вера. Ладно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:06:20) Он говорит в этом пункте и вообще в статье, что человек не может познать ничего, а только если он тянется к добру, к наслаждению. И поэтому он не может познать себя, потому что для познания себя он должен познать зло в себе. Но из многочисленных попыток достичь этого наслаждения он не может, и из этого он познает зло. Это, я думаю, достаточно понятно.
Но здесь он вдруг переходит в конце последнего абзаца, он говорит. Однако достигшие постижения каббалисты постигают целое. То есть они удостаиваются постижения всех тех ступеней, которые существуют в мироздании для постижения человека. И тогда называется, что они постигли целое, и это целое называется душой.
Как вдруг происходит этот скачок? Человек пытается, может видеть что-то или понять, если это только наслаждение. Это наслаждение раз за разом он видит, насколько все попытки достичь его неудачные, что он не может постичь его. Это понятно. И тогда вдруг он прыгает к каббалисту, обладателю полного постижения – это называется душа. Есть здесь какой-то квантовый скачок.
М. Лайтман: Я понимаю, да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:07:52) Есть много вопросов, я попробую задать простые вопросы. Когда мы занимаемся наукой каббала, когда мы изучаем то, что происходит сверху вниз, является это для него, что он постигает как зарождение. То есть то, что привело его к этому состоянию, то, что мы изучаем – это развивает в нем какое-то осознание того, что в нем есть какая-то часть, что здесь называется «та мудрость», которую он должен осознать, понять. Или прежде чем он рождается, что происходит сверху вниз, дает ли ему это что-то для того, чтобы обрести ту мудрость, которую он хочет приобрести?
М. Лайтман: Вопрос. Вопрос.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:08:51) Может быть можно объяснить вот этот рывок, где Бааль Сулам пишет, что в принципе человек должен познать все желание получать, которое в творении, сверху вниз. Этот процесс. Потом он пишет, что было постижение в конце, что постижение – это тот, кто познал желание получать в себе, познал и уже вошел в Египет, в эту египетскую клипу, потом требует освобождения и потом раскрывает действительно, что значит быть человеком. А до этого он не человек, он не знает еще всего процесса. То есть говорится о постижении, значит, таким образом, все желание в творении. Это правильно?
М. Лайтман: Посмотрим. Посмотрим.
Вопрос (Интернет): (01:09:47) Мы должны расширить границы восприятия, или мы должны использовать это узкое наше постижение действительности, в ее узком виде, но по максимуму?
М. Лайтман: Это насколько человек чувствует хисарон к этому.
Вопрос (Ж Интернет): (01:10:19) Что значит быть полноценной личностью?
М. Лайтман: Полноценной личностью? Это человек, который постигает душу (нешама), он постигает совершенную, полную личность.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:11:12) Вы можете объяснить то, что он тут пишет? И существует правило, что всякую вещь, содержащую в себе наслаждение, человек может считать злом только после многих опытов, которые развивают его, и потому требуются дни и годы, а также память, и использование аналогий, и исследование, на которые способен не каждый. Что значит память и способность посмотреть, проанализировать?
М. Лайтман: Что у человека есть какой-то внутренний взгляд на творение, и тогда он может соединить все вещи вместе и понять связь между ними.
Ученик: То, что касается памяти, стоит иногда как бы восстановить? Потому что эгоизм настолько путает человека, и подставляет его. То есть имеет смысл как бы вспоминать что-то, и пытаться как бы ухватить, в принципе, то, что именно оно?
М. Лайтман: Попробуй, но я не думаю, что это успешный путь. Нет. Хорошо.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:12:50) И все-таки есть разница между постижениями пророчество и мудрость, можно как-то объяснить? Написано в чем разница между этими двумя постижениями?
М. Лайтман: (Кивает, что нет)
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:13:16) Как человек приходит к тому, чтобы познать зло в себе?
М. Лайтман: Из того, что он, наверное, когда он приходит к состоянию, в котором он может это осознать, что в нем развивается зло. И тогда он осознает, откуда это развивается.
Ученик: Он пишет, что все приходит к человеку через наслаждение, он не видит зло, человек близок сам к себе.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Какие действия человек может сделать, чтобы прийти к осознанию зла?
М. Лайтман: Прежде всего, должен согласиться с тем, что в своей основе он плохой, он – из зла. И что ни в мыслях, ни в чувстве, ни в действиях, ни в планах своих, ни в чем, он не желает никому ничего хорошего, ни миру, ни человеку. И тогда он начинает понимать, что так же и его действия ради себя, он делает их тоже во зло.
Ученик: Есть вещи, которые мы можем сделать между собой в десятке, чтобы помочь друг другу прийти к такому осознанию?
М. Лайтман: Если следовать тому, что пишет Бааль Сулам, и стараться постичь душу, так, конечно же, с помощью этого мы выйдем из зла и придем к добру.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:16:23) А почему постигаем тонкость души, пока слезы не появятся?
М. Лайтман: Я не знаю, это тайны Торы.
Ученик: Еще вопрос. Почему мудрец предпочтительнее пророка? Ведь мы же знаем, что нет света хасадим без свечения Хохмы.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Почему в одном свойстве, без противоположного свойства, оно не может существовать?
М. Лайтман: Потому что невозможно постичь, как-то обнаружить что-то, если нет двух противоположностей.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:17:17) Он в статье говорит, что, в принципе, человек должен следовать, подражать действию творения. Много деталей тут, но в конечном счете он говорит, что есть нисхождение сверху вниз, то, что человек видит, то, что воздействует на него, и на определенном этапе, как зерно, которое прорастает, он должен действовать со своей стороны, как бы возвращаясь в творение.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Когда начинается этот этап, когда человек уже не пассивная часть, а уже становится партнером, когда он сам тоже начинает что-то делать?
М. Лайтман: Наверное, из состояния, когда он может понять себя и привести себя… В конечном итоге, все решения, они в конце, в полном совершенном управлении.
Ученик: Как Творец исходит из совершенства, так и человек тоже должен исходить из совершенства?
М. Лайтман: Да, конечно.
Ученик: Поэтому он говорит, душа, когда постепенно постигаем душу, она должна стать полноценной, совершенной, цельной.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:19:52) И наверху есть свет и кли, и свет в виде получения, а кли – это желание получать соответствующее. И желание получать без всего, без важности собственной, находясь само по себе, только когда с тем, что он получает, и все его значение в том, что он получает… Что, в принципе, Творец хочет нам дать здесь?
Мы всегда говорим, что я видел мир перевернутый. Так что он дает нам тут келим, чтобы привести себя в соответствие Творцу? Что значит, наверху есть свет и кли? Мы же говорим все же наоборот, что правильно то, что соответствует Творцу, как, в принципе, Он строит в нас в связи между нами, как Он строит, чтобы мы привели себя в соответствие с высшим миром, все время приводили себя в соответствие, то, о чем он говорит тут.
М. Лайтман: У меня нет сил объяснить это.
Что происходит с вами?
Реплика: Предлагают перейти к следующей части урока.
М. Лайтман: Хорошо.
Чтец: Ну так перейдем к следующей части урока, но сначала вместе споем песню.
Песня: (01:21:39)
Набор: Команда синхронного набора
Благословение после трапезы (Биркат аМазон).↩
Шмот, 19:6.↩
Шмот, 19:2.↩
Берешит, 17:26.↩
Шмот, 33:23.↩
Ишая, 11:9.↩
Йирмия, 31:33.↩
См. Шмот, 33:18. И сказал он: Дай увидеть мне славу Твою.↩
Шмот, 33:23.↩
Там же.↩
Шмот, 33:20.↩
Трактат Рош а-Шана, 21:2.↩
Трактат Недарим, 27:1.↩
Трактат Бава Батра, 12:1.↩
См. трактат Рош а-Шана, 21:2.↩
Так в оригинале.↩
Коэлет, 3:20.↩