Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 17 августа 2022 года
Часть 2: Бааль Сулам. Учение каббалы и его суть
Чтец: Мы читаем книгу «Труды Бааль Сулама». 27-я страница «Учение каббалы и его суть», подзаголовок «Корень и ветвь в мирах».
Подзаголовок Корень и ветвь в мирах
И отсюда легко понять, что такое корень и ветвь в мирах, ведь всё множество в неживых, растительных, животных и говорящих в этом мире имеет соответствие в каждом из элементов в высшем относительно него мире – совершенно не отличаясь по форме, [а отличаясь] лишь по своей материи. Ведь животное или камень этого мира есть физическая материя, а животное или камень, соответствующие им в высшем мире, есть духовная материя, которая не занимает ни пространства, ни времени, хотя суть у них одна и та же. И тут, несомненно, следует добавить, что это связано с отношением материи к форме, что, естественным образом, зависит также и от свойства самой формы. И аналогично для большей части неживых, растительных, животных и говорящих в высшем мире существует точный образ и подобие в более высоком мире и т.д. вплоть до первого мира, в котором уже присутствуют все детали в своем окончательном виде, как сказано: «И увидел Творец всё, что Он создал, и вот хорошо очень».
И потому написали каббалисты, что этот мир находится в центре всего, имея в виду, что «конец действия» есть первый мир, т.е. цель, а отдалением от цели называется нисхождение миров от своего Создателя вплоть до этого материального мира, который дальше всего от цели. Однако в конце все материальные [творения] должны постепенно развиться и достичь той цели, которую задумал для них Творец, т.е. первого мира, который по отношению к этому миру, в котором мы находимся, является миром последним, т.е. концом всего. И, естественным образом, нам представляется, что мир цели является последним миром, а мы, живущие в этом мире, [находимся] посередине между ними.
М. Лайтман: Стоит еще раз прочитать. Люди еще не усвоили это.
Повторное чтение первоисточника (03:37-06:32)
М. Лайтман: Между первым миром и нижним миром, что так мы должны себя почувствовать, и что мы делаем, и какова наша цель – в том, что мы объединяем оба мира, а мы между ними посередине.
Вопрос (Москва-1): Если человек только стремится к цели, еще не связан с ней, то есть с этим первым миром, но он, допустим, как-то к ней мог уже быть присоединен, у него как-то этот язык ветвей, он как-то может его использовать?
М. Лайтман: Не может ничего делать, ничего он не может спрашивать, верно. Ни о чем. Только читать-читать, включаться в группу и стараться, насколько это возможно, вызывать свет, возвращающий к Источнику. И через некоторое время, и это могут быть несколько лет (это время), он начнет чувствовать, какова связь между тем, что он изучает и его чувствами, между разумом и сердцем, и то, что он читает в книгах. И тогда он начнет, как говорится, говорить по делу. Но это не приходит быстро.
Вопрос (Петах-Тиква-6): Что имеет в виду Бааль Сулам, когда он пишет «материальный мир»? Что такое «материальный мир»?
М. Лайтман: То, что мы чувствуем в наших чувствах.
Ученик: Мы учили (почему я спрашиваю), мы когда-то учили, что материальный мир – это (я не знаю) «надуманный».
М. Лайтман: Я понимаю тебя, но незачем уточнять эти вещи. Потом, когда они приходят в ощущение, тогда мы поймем, что он имеет в виду. Пока что так это воспринимай, это не мешает.
Вопрос (Тель-Авив-2): То, что он пишет нам в этом отрывке про животное или камень, и что их материал разнится в мирах, но качество их одинаково. Что это значит вообще?
М. Лайтман: Разница между мирами – это насколько тот, кто постигает мир, он постигает суть Творца в нем, внутри мира. Это важно. Нет миров, нет никакой разницы между творениями, а только насколько часть Творца находится в каждом. Ее мы чувствуем, ее (эту часть) мы отождествляем. И это то, что мы должны определить. Всё.
Ученик: Спасибо.
М. Лайтман: Ну, если ничего больше нет, то пойдем вперед.
Чтец: (10:20) Да, мы на подзаголовке «Суть науки истины».
Суть науки истины
И вместе с тем ясно, что как открытие рода животных и порядка его существования в этом мире является удивительной наукой [называемой «физика»], так и открытие высшего блага в мире – как действительности ступеней, так и путей ее действия – представляют собой вместе удивительную науку, чудо из чудес, в гораздо большей степени, чем физика. Ведь физика является лишь знанием порядков частного рода, находящегося в частном мире, и она предназначена только лишь для своего предмета, и никакая другая наука не включается в нее.
Иначе в науке истины. Ведь она является общим знанием о неживом, растительном, животных и говорящих в целом, находящихся во всех мирах, и обо всех их проявлениях и порядках, заключенных в замысле Творца, – т.е. об абсолютных предметах – и потому все науки мира, от мала до велика, включены в нее чудесным и удивительным образом, ибо она одинаково уравнивает разного рода науки, отличные друг от друга и далекие друг от друга, как восток от запада, – уравнивает их в одинаковом для всех виде, обязывая порядок любой науки следовать ее путям. Например, физика построена в точном соответствии с порядком миров и сфирот, и в соответствии с тем же порядком устроены и астрономия, и музыка и т.д. и т.п., таким образом, что мы видим, что все науки строятся согласно одной связи и одному отношению, и все они похожи на нее, как похож сын на своего родителя. И потому они обуславливают друг друга. Иными словами, наука истины обусловлена всеми науками, и также все науки обусловлены ею. И потому не существует истинного каббалиста, не имеющего широких знаний во всех науках мира, как известно, ведь они обретают их, основываясь на самой науке истины, поскольку эти знания включены в нее.
М. Лайтман: (13:36) Прочти, по крайней мере, с отрывка, например, «…наука физика» – вот здесь где-то. Или «…наука истины».
Чтец: 2-й отрывок.
Иначе в науке истины. Ведь она является общим знанием о неживом, растительном, животных и говорящих в целом, находящихся во всех мирах, и обо всех их проявлениях и порядках, заключенных в замысле Творца, – т.е. об абсолютных предметах – и потому все науки мира, от мала до велика, включены в нее чудесным и удивительным образом, ибо она одинаково уравнивает разного рода науки, отличные друг от друга и далекие друг от друга, как восток от запада, – уравнивает их в одинаковом для всех виде, обязывая порядок любой науки следовать ее путям.
М. Лайтман: То есть несмотря на то, что у нас нет много связей с физикой, химией, с астрономией, со всем, что мы изучаем о природе, всяких формах природы, наука каббала, когда мы говорим о ней, она говорит обо всем творении. Таким образом, что охватывает всё. И когда мы изучаем её, мы изучаем общие законы и также частные, которые находятся во всем творении.
Если бы мы сейчас понимали и знали все законы природы через науку каббала, нам бы, собственно, не нужны были никакие другие науки, для того чтобы понять, кто мы, и что мы, и где мы находимся, и как мы себя ведем, что на нас действует? И так далее. Ничего кроме того, что мы учим это сейчас через всевозможные формы, которые раскрываются нам сейчас, то, что мы можем ухватить, как физика, химия, зоология, биология. Это потому, что мы ограничены. Например…
Чтец: Например, физика построена в точном соответствии с порядком миров и сфирот, и в соответствии с тем же порядком устроены и астрономия, и музыка и т.д. и т.п., таким образом, что мы видим, что все науки строятся согласно одной связи и одному отношению, и все они похожи на нее, как похож сын на своего родителя. И потому они обуславливают друг друга. Иными словами, наука истины обусловлена всеми науками, и также все науки обусловлены ею. И потому не существует истинного каббалиста, не имеющего широких знаний во всех науках мира, как известно, ведь они обретают их, основываясь на самой науке истины, поскольку эти знания включены в нее. [Бааль Сулам. Учение каббалы и его суть]
Вопрос (Петах-Тиква-6): (17:26) Можно показать, каким образом физика связана со сфирот и мирами в науке каббала?
М. Лайтман: Конечно можно. Ты понимаешь физику?
Ученик: Немного.
М. Лайтман: Ты понимаешь сфирот. Так соедини их вместе, ты увидишь.
Ученик: Не понимаю. Не вижу.
М. Лайтман: Не понимаешь? Так как ты хочешь, чтобы я тебя показал?
Ученик: Еще раз. Если Бааль Сулама утверждает, что вся физика, и астрономия, и музыка, всё устроено на этих структурах сфирот и мирах. Можно (но я спрашиваю, может быть, я не знаю) без того, чтобы я сейчас стал специалистом в науке каббала, я бы мог увидеть связи…
М. Лайтман: Каким образом без науки каббала ты можешь увидеть связи, если наука каббала, она корень всех этих наук?
Ученик: Я об этом спрашиваю.
М. Лайтман: Ты не можешь. Ты должен знать науку каббала, ты должен знать общую природу, ее общие законы. И тогда ты сможешь понять все остальные формы, всё остальное, как частности науки каббала.
Ученик: Почему я спрашиваю? Ведь, если бы у нас был какой-то способ показать части этой связи, о которой говорит Бааль Сулам, у нас было бы потрясающее средство для распространения.
М. Лайтман: Не волнуйся за распространение, волнуйся за себя. Это действительно не то волнение, которое должно быть. А будет у нас распространение, пока не придут к состоянию, когда они смогут что-то ещё слышать. Это еще перед нами. Ты заботься о себе, как ты соединяешь эти две вещи вместе.
Ученик: И как я действительно могу выполнить это задание, о котором Вы говорили?
М. Лайтман: Насколько возможно быстро открыть для себя духовные ступени, и тогда ты поймешь, как каждая ступень «духовная» включает в себя всё, что есть под ней, все науки этого мира. Потому что все науки этого мира, собственно, рассказывают тебе, объясняют тебе духовную суть частным образом, и звуками, материалами какими-то, всевозможными реакциями материи и так далее. Волны – это всё пример воздействия света на кли и кли на свет.
Вопрос (Петах-Тиква-6): (20:25) Почему каббалисты должны изучать семь наук этого мира, как пишет Бааль Сулам?
М. Лайтман: Для того, чтобы связать это.
Ученик: А как?
М. Лайтман: В их время это не было раскрыто, не было известно, а мы знаем сейчас достаточно о нашем мире. Мы заканчиваем школу, все вы уже закончили всякие университеты. Мы связаны с этим миром, поэтому мы не должны учить всякие другие вещи, кроме науки каббала.
Несмотря на то, что у меня есть тетради Бааль Сулама, которые он сам написал... Он учил там волны, но мне кажется он учил это не для того, чтобы понять, а для того, чтобы знать, как называют эти все части волн в науке. Для того, чтобы использовать это, эти термины. Для того, чтобы использовать это в статьях для других.
Вопрос (Тель-Авив-4): Я не понял, почему он сравнивает здесь науку каббала с другими науками? Он говорит, что она включает их.
М. Лайтман: Наука каббала – это наука о природе, но об общей природе, о всей природе, которая есть у нас. Это наука каббала.
Ученик: Но это выглядит как… Это выглядит, как еще одна наука?
М. Лайтман: Это не еще одна наука. Это наука, которая включает в себя все науки этого мира и наука Высшего мира, связь Творца и всех творений. О Творце Самом по Себе мы не учим. А мы учим только о Его отношении и Его поведении с творением. Это называется наука каббала.
Ученик: Наука каббала, её язык, исходит из ветвей?
М. Лайтман: Каких ветвей?
Ученик: Из материальных ветвей.
М. Лайтман: Нет-нет, чего это вдруг? Наука каббала приходит к нам свыше. Человек с помощью своих усилий в группе и в его обращении к Творцу удостаивается того, что Творец светит ему, и тогда он начинает понимать, какова связь и корня, и ветвей, от этого есть у него… Это как раз его наука.
Ученик: (23:48) Я спрашиваю о самом языке. Всё происходит из материального языка. Он тоже здесь говорит: неживое-растительное-животное-говорящий. Есть такое?
М. Лайтман: Ты говоришь о самом иврите? Ты можешь взять любой другой язык.
Ученик: О языке. Язык, который мы берем, когда мы говорим: неживое-растительное-животное-человеческое в высшем мире. Это следует из того, что мы говорим: неживое-растительное-животное-человеческое в нижнем мире?
М. Лайтман: Я не понимаю тебя. Не понимаю.
Ученик: Не знаю, как объяснить. Высший мир, мы говорим, что он абстрактный. Его невозможно определить именами.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но я спрашиваю, язык, который мы используем, чтобы определить Высший мир, он берется из других наук?
М. Лайтман: Не из других наук. Мы берём это из нижних миров, как он объясняет нам это в первой части Талмуда Эсер а-Сфирот Внутреннее созерцание. Там он объясняет нам о языке ветвей, что каббалисты нашли, что для них это действительно готовый язык. Есть связь между высшим и нижним миром, и они могут получить имена из нижнего мира, для того, чтобы назвать этими именами состояния в Высшем мире.
Ученик: Но они это раскрыли из раскрытия состояний в нижнем мире? Оттуда они это взяли?
М. Лайтман: Они раскрыли это, потому что раскрыли связь между нижним миром и высшим миром. И тогда они увидели, что могут, таким образом, использовать наш язык действительно в каждодневном использовании, для того, чтобы рассказывать о духовных состояниях.
Ученик: То есть, это не случайно, что они нашли такой особый язык? Это как отображение?
М. Лайтман: Нет-нет, это не случайно. Это отражение из Высшего мира. Мы таким образом построены, что Высший мир действует на все органы чувств, на наш разум, на всё то, из чего мы построены. И тогда Он пробуждает в нас всевозможные формы, которые похожи, подобны чем-то высшим формам, по крайней мере в том, что мы можем назвать действия, которые происходят с нами, духовные действия. Мы можем назвать их нашим материальным языком, и отсюда есть у нас весь язык. А иначе, как написать «Учение десяти сфирот», которое всё описывает, действия светов келим, которые мы не ощущаем? Но если ты чувствуешь, так ты раскрываешь, что ты можешь говорить это таким языком: света, келим, авиют, кашиют, экран, сила света и так далее, высота? Хорошо?
Ученик: Спасибо.
Вопрос (Петах-Тиква-19): (27:41) Я бы хотел продолжить вопросы. Наука истины включает в себя все науки. Так вопрос, каким образом духовная наука может соединиться с другими науками? Он пишет, что все науки истекают из нее, и это видит каждый истинный каббалист. Что, Бааль Сулам знал все науки?
М. Лайтман: Ты закончил?
Ученик: Да. Это только один вопрос.
М. Лайтман: Творец – Источник всего творения. Всё творение выходит и как «сущее из ничего» в желании получать. И от Творца приходит свет, который формирует это желание получать во всевозможные формы подобные свету, и в таком процессе, чтобы все эти формы продвинулись к свету, к Творцу. И поэтому мы можем говорить о духовных мирах с помощью языка ветвей.
Ученик: Так, когда он говорит, что не существует «истинного каббалиста», что он имеет в виду?
М. Лайтман: Когда мы говорим о каббалисте, мы говорим о человеке, который кроме того, что ощущает духовный мир, также чувствует и материальный. И раскрывает связь между материальным и духовным, как связь ветви и корня.
Ученик: Каббалист знает два языка, и тот, и другой, и он включен в эти оба языка, да?
М. Лайтман: Это верно. Мы переходим к ТЭС.
Чтец: Переходим к следующей части урока. Учение десяти сфирот.
Набор: Команда синхронного набора
Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/2vCiHuLS