Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 23 октября 2022 года
Часть 3: Бааль Сулам. Изгнание и Избавление
Чтец: Мы, читаем статью Бааль Сулама «Изгнание и Избавление». Это находится в системе Арвут и в «Трудах Бааль Сулама». Статья «Изгнание и Избавление».
М. Лайтман: Да, статья короткая, но нам ее стоит почитать.
Чтец: (00:25) «Изгнание и Избавление».
Подзаголовок, «Гармония между религией и законом развития или слепой судьбой»
«И среди тех народов не найдешь ты покоя, и не будет отдыха стопе твоей».
М. Лайтман: То есть, если ты идешь в желании получать, не будет тебе ни мира ни спокойствия.
Чтец: «И задуманному вами – не бывать, тому, что говорит вы: «Будем, как [другие] народы, как племена [других] стран»».
М. Лайтман: Да, отсюда мы можем понять, что народ Исраэля – он был такой же, как все остальные народы. И тогда он вышел из Вавилона под руководством Авраама, для того чтобы отделиться от всего человечества и двигаться в сторону «возлюби ближнего как самого себя». Это по сути и является его знаменем, его символом. Поэтому они и стали нам очень и очень противоположными, обратными всем остальным.
Чтец: То есть Творец покажет нам в явном виде, что у Исраэля нет никакого существования в изгнании, и не найдут они никакого покоя, подобно остальным народам, смешавшимся с другими народами и нашедшими покой, вплоть до того, что растворились в них, и не осталось от них никакой памяти.
М. Лайтман: То есть все народы, у которых есть природа к существованию в ради получения, они находят для себя самые разные подходы объединения и существования. В то время, как группа, которая отделилась от Вавилона и вышла: стала самостоятельной (и с тех пор прошли тысячи лет), и она везде странствовала без успокоения, всегда двигалась к ради отдачи. И не было никого в ради отдачи, никого близкого и приближающегося на всем Земном шаре. И поэтому жизнь непростая, тяжелая. И поэтому они не смогли достичь Цели.
Чтец: Иначе с домом Исраэля – народ этот не найдет себе покоя среди других народов, пока не исполнятся в нем слова: «И искать станете вы оттуда Творца, Всесильного твоего, и ты найдешь; ибо искать будешь Его всем сердцем твоим и всею душою твоей».
Можно объяснить это, исходя из Управления. И приговор, сообщенный в этом стихе, относится к нам, ведь Тора есть истина, и горе нам, пока мы сомневаемся в ее истинности. И мы говорим о любом бедствии, претерпеваемом нами, что это случайность и слепая судьба, страшно подумать, и этому есть лишь одно лечение – обратить на нас несчастья до такой степени, чтобы мы начали замечать в них, что они не являются случайностью, а являются надежным Управлением, назначенным нам в святой Торе.
М. Лайтман: Да. То есть не сможем мы успокоиться, прежде чем достигнем нашей Цели. А наша Цель в правильном использовании всего, о чем написано в Торе, как в документе (в инструкции для работы).
Чтец: (04:51) И следует выяснить это, исходя из самого закона развития. Ведь по природе надежной инструкции, которую мы получили благодаря святой Торе, в отношении пути Торы, заключенного в Управлении (см. статью «Свобода»), нам выпало несравненно более быстрое развитие, чем народам [других] стран, а поскольку члены нации развились, было обязательным постоянно идти вперед и быть предельно точными во всех заповедях Торы.
А поскольку они не делали этого, а хотели примешать туда еще и [свой] узкий эгоизм, то есть «ло лишма», следствием этого стало разрушение Первого Храма, ибо они хотели поставить такие качества, как богатство и власть силы, над справедливостью, как у остальных народов.
М. Лайтман: Это по сути то большое падение, которое было во время разбиения Первого Храма, когда упали в ло лишма – из лишма в ло лишма. И тогда все пришли к ради получения (но не все, большинство). Это и является результатом разбиения Первого Храма.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (06:34) Почему все народы могут продолжать существовать в состоянии ради получения?
М. Лайтман: Потому что это группа, которая могла и которая должна прийти к ради отдачи, должна прийти первой, всё еще не исправила себя. И поэтому остальные могли существовать и добиваться успеха в ради получения.
Ученик: Если так, то почему Исраэль обратились к эгоизму, если мы уже развились?
М. Лайтман: Желание получать изо дня в день, из поколения в поколение – становится всё больше и больше. И что же оно требует от людей? Чтобы они соответственно ему, исправляли себя, а они себя не исправляют. И поэтому спускаются вниз, пока в своем падении не пришли к «вавилонскому изгнанию» и к разбиению Первого Храма. А затем ещё и ещё: и войны, и проблемы, вплоть до разбиения Второго Храма.
Ученик: Как в процессе развития, когда мы развивались как народ в Торе, пришла такая точка, когда мы стали падать? Что там изменилось?
М. Лайтман: А кто тебе сказал, что мы развивались? И где было на самом деле развитие – хорошее? С момента, когда мы получили Тору, начались тоже и несогласия, и споры, и войны. Все тысячи лет нашего существования, начиная с горы Синай и далее, мы все время, по сути, находимся в относительном падении.
Вопрос (Петах-Тиква-19): (08:47) Я хотел бы выяснить. Он говорит, что Тора – это истина и всё это истина, и пока мы не достигаем удовлетворения. Я помню, что Вас спросили: «Есть ли Творец?» Вы сказали: «Нет.» Это был большой человек, Вы начали объяснять, он говорит, что «пока мы удовлетворены, то нет Творца». В чем дело?
М. Лайтман: Не понимаю твоего вопроса.
Ученик: Мой вопрос, когда он говорит горе нам если мы не производим свою работу (ну, то как ты сегодня видишь – ничего не произойдет). А Вы в свое время (я помню), как Вы сказали, что нет Творца, и все сразу вскочили: как это так рав М. Лайтман говорит, что нет Творца. Вы можете объяснить это?
М. Лайтман: Не знаю. Но тебя это так впечатлило. Что ты от меня хочешь?
Ученик: Что значит меня? Все тогда впечатлились. Я скажу Вам, что Вы сказали. Вы сказали: «Друзья, послушайте как следует: если вы не будете делать работу, то нет Творца!»
М. Лайтман: Так написано, что «нет Творца рядом со мной».
Ученик: Что сделать, чтобы Он был?
М. Лайтман: О-о! Вернуть Творца в сердце человека – это и есть наша большая работа.
Ученик: Прекрасно! Как же это сделать?
М. Лайтман: Как? С помощью любви к ближнему.
Ученик: Ну, любовь к ближнему – это настолько общее: все любят, все говорят, что любят, все занимаются любовью к ближнему. Да, но в чем здесь вообще суть?
М. Лайтман: Суть здесь простая, когда я знаю, что если мы не начнем приближаться друг к другу, постепенно, по чуть-чуть, каждый к остальным – мы не выйдем, мы не сможем выйти из этой тюрьмы. И наша жизнь будет все более и более мрачная.
Ученик: Но Вы сказали: «Если мы не достигнем...» (Я хочу это все выложить на стол, мне надоело). «Если мы не придем к ненависти между нами, то ничего не произойдет. Нет любви без ненависти». Так как работать с этим вообще?
М. Лайтман: Да, должно быть осознание зла перед исправлением, иначе ты не будешь знать, что тебе исправлять.
Ученик: (11:15) Прекрасно. Как Вы видите, чтобы мы это сделали? Когда ты произносишь одно слово, слово – я говорю своей десятке, они сразу выпадают. Вообще нет никакой работы, всё время только гладят друг друга.
М. Лайтман: Потому что надо делать это постепенно. Тысячи лет Творец это делает с нами, а теперь мы должны тоже делать это на себе, самостоятельно. Когда мы открываем этот «ящик Пандоры», то – постепенно пока не выходят все наши действия и наши свойства, и отношения, вся подготовка, всё это зло – наружу. И постепенно, от простого к сложному, мы можем это исправить через то, что мы объединяемся над этим. «Все прегрешения покроет любовь», так и действуем.
Ученик: Да, но страшно раскрывать все это. Как прийти к этому?
М. Лайтман: Я не боюсь раскрывать, и делаю это постепенно. И тогда, если вы будете делать это (как я это прошу), постепенно, тогда все будет хорошо, как я рекомендую.
Ученик: Вы можете определить, что значит «постепенно»?
М. Лайтман: Постепенно – это шаг за шагом, поступенчато.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (12:43) Человек или народ могут упасть из лишма в ло лишма?
М. Лайтман: Да, конечно. Это то, что произошло с нами в прошлом. То что было с нами в прошлом, от получения Торы на Синае и вплоть до разбиения Второго Храма.
Ученик: Это обязательный процесс?
М. Лайтман: Да. Должно быть так и должно было быть, поскольку келим должны были перемешаться, чтобы мы смогли их потом исправлять. Но сейчас – мы уже после всех разбиений, и теперь мы начинаем раскрывать только пути подъема.
Ученик: Может ли в наши дни произойти такое состояние, когда группа войдет в лишма, и потом упадет в ло лишма обратно?
М. Лайтман: Нет. Нет.
Вопрос (Чтец): (13:43) Как группа, которая вошла в лишма, удерживается в лишма без того, чтобы рядом с ними был учитель в жизни, физически?
М. Лайтман: А это не важно, физически есть или физически его нет. Если группа держится (как ты сам сказал), значит она и держится. Это не значит, что физически должен быть с ними учитель.
Ученик: Мы видим по статье, что вся история каббалистических групп… они все время происходят в спорах о ло лишма и в лишма.
М. Лайтман: Это было в прошлом. Сегодня нет таких споров, потому что никто вообще не знает, что такое «лишма».
Ученик: Пока что.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но я говорю о будущем.
М. Лайтман: А в будущем, может быть, что будут какие-то споры. Тогда предпочтительно абстрагироваться от них. Как я к примеру: я вообще ни на связи ни с кем, и никак. Как вы это знаете, ни с кем, ни с такой группой, ни с другой группой или с какой-то еще группой. Может быть тысяча групп – меня не волнует, о чем они говорят, мне не важно, как они существуют, не важно. Я желаю им только одного: выяснить путь к Творцу (прояснить его), и приближаться к Нему.
Вот об этом я готов действительно молиться от всего сердца. Но кроме этого у меня вообще... ничто мне не важно, ничего. Меня просили передать оригиналы Бааль Сулама и РАБАШа – я отдал, пусть, чтобы скопировали. Я отдал статьи Шамати (тетрадку). Я передал все остальные материалы, которые были, всё что я получил от РАБАШа в его доме, после того, как он скончался.
Я ничего не скрывал, ничего себе не оставил – ничего. Пожалуйста, берите, продвигайтесь как вы только хотите. И не хочу иметь отношения тоже ни к кому. Потому что всегда подобные связи приводят только к непониманию и ссорам.
Ученик: (16:25) Опасность перепутать лишма и ло лишма в будущем, это только из связи с другими группами?
М. Лайтман: Это может быть даже и в одной группе. Да. Но главное, это просто учиться, включаться все больше друг в друга, и включаться все больше и больше в материал.
Ученик: Тогда повторю первый вопрос: как из группы, в которой может проснуться спор по поводу лишма и ло лишма, как эти споры угомонить, когда нет рядом учителя, который показывает путь?
М. Лайтман: Только отмена, как пишет об этом РАБАШ. Только отмена друг перед другом. Кроме того есть система, система руководства, идеологическая система (не знаю, как там они называются), и вы должны знать, как с ними учиться. Ну, я бы не рекомендовал присоединяться из чувства слабости или какого-то еще (не важно каких чувств), присоединяться ни к какой другой организации, которые учатся по методике подходу (будто бы) РАБАШа и Бааль Сулама.
Нет. Не присоединяться ни к кому. У вас есть достаточно сил, у вас есть здание, у вас есть система, организация – всё у вас есть. Надо только учиться и быть вместе. Ничего другого не нужно, для того чтобы достичь исправления. Понятно?
Вопрос (Германия-4): (18:38) Что значит, что мы можем…
М. Лайтман: К чему?
Ученик: Мы можем приблизиться… Что значит, что вообще такое исправление… (прошу прощения, это неразборчивое слово)
М. Лайтман: Ну, ничего не могу поделать. Подготовьтесь.
Ученик: Пророчество. Что значит, что мы приближаемся к пророчеству?
М. Лайтман: А, нет, я не хочу об этом говорить. О пророчествах мы сейчас не говорим. Часто фантазирует этот парень. Я такое не люблю. Я люблю говорить о практических делах. Ладно.
Чтец: (19:57) Со слов а поскольку Тора…
А поскольку Тора запретила всё это, они стали отрицать Тору и Пророчества, и приняли на себя обычаи соседей, чтобы можно было наслаждаться жизнью, насколько этого требовал от них [их] эгоизм. А когда они сделали так, силы народа раскололись: часть пошла за эгоистическими царями и вельможами, а часть пошла за пророками. И это разделение продолжалось вплоть до разрушения [Храма].
А в период Второго Храма это проявилось еще больше, ибо начало разделения обозначилось там перед всем народом из-за недостойных учеников, во главе которых стояли Цадок и Бейтус. И главная причина их бунта против мудрецов была в обязательности лишма, как сказано в изречении наших мудрецов: «Мудрецы, будьте осторожны в словах своих», ибо они не хотели выйти из своего эгоизма. И потому стали собираться сообщества этого дурного типа и превратились в большую секту, которая называлась «саддукеи» 'цадо́ким' и состояла из богатых людей и вельмож, преследовавших эгоистические страсти, что идет вразрез с Торой, и они воевали с фарисеями 'прушим', и именно они вызвали приход Царства Рима и привели его к власти над Исраэлем, и именно они не хотели примириться с «решительными», по совету мудрецов, основанному на Торе, вплоть до того, что Храм был разрушен, и цвет Исраэля был отправлен в изгнание. [Бааль Сулам. Изгнание и Избавление]
М. Лайтман: Вопросы?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (22:19) Я запутался. Вы сказали, что ло лишма – это очень высокий уровень, высокая ступень. А в желании получать прийти к ради отдачи – это очень важное на нашем пути. А здесь он говорит, что разные эгоистические страсти, которые не соответствуют Торе, привели просто к разрушению еврейского Храма.
М. Лайтман: Мы не знакомы с теми условиями, которые были тогда. То желание получать которое было в них, насколько оно было эгоистическим, насколько оно было просто животным. И поэтому мы не можем, не можем судить их состояния. Можем только читать то, что написано в этой небольшой, короткой статье. Сказано, что после разбиения Первого Храма был такой период, когда все были в очень нехорошем состоянии, и в столкновениях друг с другом, каждый хотел быть в своем эго, хотел управлять своим эго.
Также мы наблюдаем историческое развитие, пока не был разрушен Храм, уже Второй Храм, и рассеяли весь этот народ, который имел отношение к этим Храмам: Первому и Второму. Всё было рассеянно из того места, где они жили, то есть вне земли Израиля. Понятно? Мы не можем сравнивать, что происходит с нами, и что было тогда у них. Насколько они были в ради получения и в ради отдачи.
И… мы еще об этом поговорим. Но пока их жизнь нам непонятна. Если мы хотим их понять, включиться в них, так мы должны войти. Это не просто так желание получать и то, что учили, соблюдали или не соблюдали. Там совсем другие понятия, там совсем другой взгляд на жизнь, на ценности в жизни были, на связи между людьми. Мы продолжим это завтра. Сегодня уже поздно. И как обычно увидимся с вами на дневном уроке. Хорошо?
Объявление: (25:30-25:56)
Песня (26:00-29:04)
Набор: Команда синхронного набора
Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/2oimDxCN