Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 24 мая 2023 года
Часть 1: Бааль Сулам. Поручительство
Чтец: Мы читаем книгу «Труды Бааль Сулама». 393-я страница, статья «Поручительство». Продолжаем 18-й пункт.
М. Лайтман: Да, это очень важная статья, одна из особых статей Бааль Сулама, поскольку то свойство, которое мы должны получить свыше, это большое исправление быть в поручительстве друг к другу – это исправление рода человеческого, что всем в конечном итоге придется прийти к форме Адама Ришона. То есть чтобы стать как один человек, как один Адам в разуме и в сердце, и не чувствовать, что есть что-то, что разделяет людей. А каждый чувствовал бы остальных, что находится с ними буквально, как в одном теле, в духовном теле, в материальном теле, как в теле, которое включает в себя желания, мысли, свойства, устремления, что нет чего-то, что разделяло бы их. Стараются найти то, что могло бы их разделить, для того чтобы стереть отличия, чтобы стать буквально как один, и тогда они приходят к форме Адама от слова «домэ» (подобного Творцу).
Мы должны понять, что эта цель стоит перед нами, и мы должны удерживать ее, как нашу цель, эту будущую форму каждой десятки всей группы Бней Барух, вообще всех групп и людей, и народов, чтобы «все устремились к Нему». И так мы увидим свое будущее, и чтобы с помощью Творца это произошло как можно быстрее.
Всё зависит от разбиения преград между нами так, чтобы не было ничего, что нас разделяло, а все те отличия, которые сейчас мы можем раскрыть, представить себе между нами, чтобы все это превратилось как раз в силы объединения, и тогда «тьма воссияет как свет». Тогда по мере того, насколько мы будем объединяться, мы почувствуем, что высший свет, Творец заполняет все эти места между нами. И все ограничения, которые были между нами в объединении, вместо них мы получим силы соединения, и так почувствуем себя в 620 раз больше в объединении и постижении, ощущении раскрытия Творца всем вместе в одном кли. Это по сути понятие поручительства.
Вопрос (Чтец): (05:01) Как эти все преграды становятся силами объединения между нами?
М. Лайтман: Сказано так: тьма воссияет как свет. То есть все те отличия и все противоположные силы, когда мы чувствуем, что не способны преодолеть их, не можем их отменить, именно все эти силы превращаются в нечто противоположное, в большое объединение, в связи, в невероятно большие связи так, что мы вообще почувствуем себя как одно тело в одном сердце и в такой системе, которая является одной единой системой, где каждый поддерживал бы всех, и все привели бы себя к одной системе, к одному Адаму.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (06:19) Вы говорите, что это исчезает на каком-то этапе, что чувствуется только любовь, и все это сопротивление полностью исчезает?
М. Лайтман: Само сопротивление и станет вспомогательной силой. Тьма воссияет как свет. Именно за счет того, что мы исправляем расстояние, отличия, внутреннее сопротивление, отторжение между всеми людьми, за счет этого тот маленький свет, который находится между нами, который практически не ощущается, чувствуется как свет жизни, свет жизненной силы. Но не более того. Не то что это свет Торы, свет Творца, что светит нам во все тайны природы. Нет.
Мы сейчас этого не чувствуем. Такая связь в 620 раз больше вырастет, и у каждого буквально будет ощущение четкое и понятное большого полноценного мира, где абсолютно все мы находимся как один человек в одном теле, и сила Творца будет наполнять нас без всяких отличий и ограничений. Так мы придем к полному поручительству.
Ученик: Мы на пути все время работаем на объединение, раскрываем сопротивление и стараемся над этим просить более сильного объединения?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Есть этап, когда это заканчивается, и мы приходим к другой работе?
М. Лайтман: Этапы, которые мы проходим, все приводят нас к раскрытию недостатка поручительства, недостатка объединения. Причем настолько, что мы требуем, кричим каждый в своем сердце и все вместе в нашем общем сердце, чтобы Творец разрушил эти преграды и дал бы нам почувствовать Его, как Единую силу, соединяющую и наполняющую всех. Это по сути то, что мы должны получить у горы Синай так, чтобы над горой Ненависти (сина, ненависть), именно над сопротивлением мы раскрыли объединение с Одной Единой силой. Понятно?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (09:44) Что это за преграды между нами? Что это?
М. Лайтман: Желание получать в каждом из нас – то, что замыкает каждого из нас внутри его коробки, и тогда мы не можем другого почувствовать. Мы чувствуем, что мы отделены, каждый думает по-другому, по-другому понимает, по-другому чувствует. Сколько бы мы ни старались пробиться через эти границы между нами, мы не способны. Они существуют. Это с одной стороны. А с другой стороны, Творец в конечном итоге собирает все наши усилия, наши молитвы и соединяет нас вместе.
Ученик: Что это за действия разбиения преград между нами?
М. Лайтман: Действия разбиения преград – это, когда мы отменяем границу, когда каждый из нас чувствует, что закрыт в себе, он живет в самом себе, и мы не можем из этого выйти. Так вот усилия выйти из себя и соединиться между сердцами, внутри сердец товарищей, само по себе это усилие и приводит нас постепенно к молитве, истинной молитве, когда мы уже кричим, что не в состоянии больше, с одной стороны, отменить эти преграды, а с другой стороны, мы не готовы уступить, уступить тому, что они существуют, мы хотим их отменить и просим об этом Творца, чтобы Он сделал это.
В общем, это и есть особая молитва к Творцу, чтобы соединил отличия, убрал отличия между нами. И тогда любые преграды между нами, между каждым из нас по отношению к ближнему, они все падут.
Ученик: (12:33) Я слышал, что Вы сказали, что преграды – это желание получать, которое нас разделяет.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как можно разбить материю творения? Как ты можешь разбить желание получать?
М. Лайтман: Мы его не разбиваем, мы вообще сами ничего не делаем, мы только требуем, просим, мы умоляем Творца, чтобы Он отменил то, что Он сделал. Он намеренно создал злое начало, так и сказано: «Я создал злое начало и Тору в приправу». И мы хотим, чтобы свет Торы проявился между нами, за счет того, что мы попросим Творца, и Творец отменит эти границы, и тогда мы соединимся «как один человек с одним сердцем». Это работа, которую мы должны сделать перед дарованием нам Торы Творцом.
Ученик: Так с нашей стороны, ощущение преграды… требуется как бы почувствовать преграду, но действие разбиения преграды зависит от Творца согласно нашей молитве.
М. Лайтман: Да, конечно. Мы сами не делаем никогда никакого исправления. Мы должны только раскрыть недостаток исправления и попросить, чтобы его удалил Творец, чтобы Он, допустим, убрал эти преграды, чтобы Он сделал исправление.
Ученик: Как бы получается… просто это больше проясняется с каждым разом, что тебя проводят через определенный процесс, чтобы привести к молитве, и ты ничего не можешь сделать, кроме как прийти к тому, что ты выходишь на эту молитву.
М. Лайтман: Правильно, да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (14:40) Я продолжу этот вопрос. Творец создал эти преграды специально, Он разбил нас, чтобы мы в каком-то виде почувствовали различия друг от друга – есть цель у этого. Что именно нужно… на какую часть мы должны совершить преодоление? То есть должно быть все еще различие между нами, да?
М. Лайтман: Не то что должно быть, я не сохраняю отличия между нами, не берегу их, я хочу, чтобы они отменились настолько, насколько я вообще способен их распознать между нами.
Ученик: Так предварительный вопрос. Перед разбиением мы почувствовали, что мы – как один? Или же почувствовали, что просто каждый почувствовал, что он – всё, то есть один?
М. Лайтман: До разбиения?
Ученик: Да.
М. Лайтман: До разбиения мы чувствовали, что мы – одно кли.
Ученик: И это были мы? Это были индивидуумы, которые чувствуют?
М. Лайтман: Да. Но это было не на духовном уровне, не было по-настоящему злого начала между нами.
Ученик: Хорошо. Так сейчас, когда мы хотим преодолеть это разбиение, это злое начало, которое есть между нами, что в этой преграде я должен преодолевать? Когда мы говорим «как один человек с одним сердцем», я чувствую все-таки разницу между мной и другим. Есть разница?
М. Лайтман: Да, я раскрываю это, причем все больше и больше между собой и остальными.
Ученик: Так, отлично. Я сохраняю это различие?
М. Лайтман: Их не надо сохранять, я просто обнаруживаю, что это так.
Ученик: Но когда я представляю себе исправленное состояние (что я должен молиться Творцу и прийти к определенному состоянию), я должен видеть товарищей как разделенных между собой?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И все-таки в каком-то виде вместе?
М. Лайтман: Я представляю себе, что я хотел бы приблизиться к ним и быть в каждом из них (ну, это то, что мы все вместе учим), и каждый из нас приближается к такому образу.
Ученик: (17:05) Так поверх того, что мы чувствуем себя отличающимися и разделенными, и я чувствую разницу между мной и товарищем, есть я и есть он?
М. Лайтман: Да. И вместе с этим я начинаю чувствовать тягу к нему и хочу отменить отличие между нами.
Ученик: А что это за отличие между нами?
М. Лайтман: Прилепиться к нему, стать как один человек с одним сердцем, чтобы мое устремление к соединению с ним в точности встретилось бы с его устремлением соединиться со мной.
Ученик: Что это за обратное свойство, которое я хочу отменить?
М. Лайтман: Ну, это граница между нами. В общем-то, это то, что мы чувствуем, когда обнаруживаем эту преграду между нами в виде горы Синай, как нечто, что разделяет нас целиком и полностью. И тогда та самая точка объединения, самая внутренняя в сердце каждого из нас, готова подняться на вершину горы к объединению между всеми и с Творцом. Потому что Моше является представителем всего народа – это общая точка между всеми, которая желает подняться над всеми разделяющими нас силами и соединиться с Творцом. Понятно?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (19:25) Если я правильно понял сейчас, по сути дела, нет разбиения преград на том уровне, на котором мы находимся, мы просто поднимаемся на другой уровень реальности и там объединяемся?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И там нет преград?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: А внизу остаются преграды?
М. Лайтман: Мы не говорим пока про то, что внизу, потому что все зависит по отношению к постижению народа, то есть та самая большая группа, которая желает как-то, в какой-то форме, частичной пока что, в самой разнообразной достичь объединения, она все еще находится внизу.
Ученик: То, что я спрашиваю. В ощущении каждого есть эти две части, два этих уровня, когда наверху мы объединены с Творцом и вместе, а внизу пока еще чувствуем то, что нужно буквально покрыть?
М. Лайтман: Может быть, да. Можно так сказать.
Вопрос (Latin 5): (20:56) Как я могу передать товарищам уверенность, что 600 000 человек, которые заботятся о нем… Как можно заботиться?
М. Лайтман: Ты стараешься отдавать им, ты хочешь повлиять на них своим устремлением к духовному. Это то, что ты можешь сделать. Сделать от всего сердца, сделать… ну, как только ты способен на это.
Вопрос (French 2): (21:45) Вопрос от товарища. Как все время удерживать связь с товарищами и что делать, когда мы чувствуем разрыв?
М. Лайтман: Это наша работа, мы должны учиться, как это сделать. Об этом и сказано во всех статьях РАБАШа и Бааль Сулама. Я прежде всего называю именно РАБАШа, потому что как раз он занимался этим всю свою жизнь.
Мы должны реализовать то, что написано, то есть постепенно выстраивать объединение между нами: и материальное, и духовное, стараться увидеть ту гору, которая разделяет нас, чтобы подняться на нее вместе с нашим устремлением к объединению между нами. И почувствовать арвут во всей полноте, когда я чувствую всех, и что они поддерживают всех, и я поддерживаю всех.
Вопрос (Киев-1): (23:20) Что значит, что мы возвращаемся к этой структуре «Адам Ришон»?
М. Лайтман: Мы изучали разбиение келим, когда в конечном итоге все эти келим должны достичь структуры одного кли. К этому мы должны подойти. Это, по сути, является символом праздника Шавуот, что мы приближаемся и соединяемся «как один человек с одним сердцем», а высший свет (Тора) тогда входит в нас, когда мы представляем из себя форму полного объединения.
Ученик: Есть как бы объединение в десятке у нас, товарищи соединены на уроке, как-то мы его чувствуем (больше, меньше). Но где здесь может быть это объединение и эта форма «Адам Ришон»? Как ее найти, как к ней устремиться?
М. Лайтман: Форма Адама Ришона существует в десятке не в явном, открытом виде, а мы должны отыскивать самые разные формы, которые приблизят нас к объединению – то, о чем сказано «как один человек с одним сердцем». Тогда постепенно начнем чувствовать это свойство, которое называется «поручительство», и оно же объединение. И то, что мы будем существовать в одном желании, в одной мысли, в одном устремлении к Единому Творцу.
И все это мы сейчас и должны раскрыть нашими усилиями, в преддверии будущего объединения. Все зависит только от нас. Мы получили свыше, в общем-то, все необходимые средства для того, чтобы выстроить между нами поручительство. Поручительство является той мерой связи, системой или сетью, которую мы выстраиваем между собой, для того чтобы стать как одно кли.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (26:24) Перед состоянием дарования Торы и получения силы поручительства должен быть предварительный этап – это выход из эгоизма, то есть бегство из Египта. Должно быть такое групповое ощущение, что мы вышли оттуда, есть у нас требование, потребность в получении Торы. Теперь я хотел задать вопрос, я записал: что это за состояние в десятке, когда мы вышли из Египта и готовы к состоянию получения Торы?
М. Лайтман: Мы должны стремиться к этому, но признаков мы не видим. Придут новые состояния, и тогда мы увидим, как мы существуем в новых условиях.
Ученик: Почему я спрашиваю. Потому что, когда ты не отрываешься полностью в наших состояниях, в ощущениях и так далее, есть у нас то, что называется «собственная выгода», даже когда мы объединяемся. Вы понимаете?
М. Лайтман: Конечно. Эгоистическая выгода, какая-то выгода от получения есть до самого конца пути. Дарование Торы – это только начало. Дарование Торы (объединение в одно тело) – это только начало объединения: нефеш де-нефеш де-нефеш. А уже потом мы продолжаем все эти войны, завоевание земли, построение земли, построение самих себя – это все потом.
Вопрос (Интернет, Азия): (28:24) Находиться у подножия горы – это чувствовать, что никогда мы не сможем любить товарищей, как Творец, если Он нам не поможет?
М. Лайтман: Да. Это почувствовать, что без помощи Творца мы останемся только у подножия горы и не сможем подняться на нее.
Вопрос (Интернет, KabU 2): (28:48) Когда мы находимся именно на вершине горы, это что – уровень эгоизма?
М. Лайтман: Вершина горы – это, с одной стороны, величина эго, а с другой стороны, это точка связи с Творцом.
Вопрос (Интернет, Беларусь): (29:11) Как выглядит единство взаимного поручительства?
М. Лайтман: Как один человек с одним сердцем. Это то, что чувствуется.
Ученик: Можем ли мы сказать, что объединение – это результат взаимного поручительства?
М. Лайтман: Да.
Хорошо, давайте начнем читать.
Чтец: (29:45) Мы читаем статью «Поручительство», 18-й пункт.
18) И потому мудрец объяснил суть поручительства притчей о двух людях, плывущих в лодке. Один из них начал сверлить под собой, делая в лодке отверстие. Сказал ему товарищ: «Зачем ты сверлишь?» Отвечал тот: «Какая тебе разница? Ведь я сверлю под собой, а не под тобой!» Сказал он ему: «Глупец! Ведь мы оба погибнем в этой лодке, вдвоем!»
То есть как сказали наши мудрецы, поскольку сбрасывающие с себя ярмо [Торы] погружены в эгоистическую любовь, своими делами они строят железный занавес, не дающий соблюдающим Тору даже начать исполнение Торы и заповедей в правильном виде, то есть в мере слов «Возлюби ближнего, как самого себя», что является лестницей, ведущей к слиянию с Творцом, как сказано выше. И как же верны слова этой притчи, когда он говорит ему: «Глупец! Ведь мы оба погибнем в этой лодке, вдвоем!»
М. Лайтман: Вопросы.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (31:13) Мы в нашей работе занимаемся многими выяснениями между собой в течение времени, и в этом отрывке тоже поднимается этот вопрос. Мы слышим о многих вещах, что нужно оправдывать товарища, судить его на чашу заслуг. А почему здесь не было такого состояния, когда один сверлит, а другой говорит: каждый отрицает в силу своих недостатков? Где провести линию между тем, что мы исправляем товарища, когда мы видим, что он что-то делает или оправдать его и покрыть любовью?
М. Лайтман: Как правило для этого и дана нам целая десятка, чтобы мы могли судить и проверять себя, что там каждому кажется. Это во-первых. Во-вторых, когда мы хотим соединиться друг с другом, то мы все время находимся в диалоге, в связи. Поэтому нужно обсуждать и понять, насколько мы понимаем Бааль Сулама и РАБАШа, и насколько правильно мы это реализуем.
Но, конечно, никто не может быть и судьей, и апотропусом себе. Конечно, каждая десятка должна обсуждать каждое из состояний, если это состояния серьезные, по крайней мере если это кажется одному из товарищей. И мы тогда заботимся о том, как разрешить эту проблему между нами, чтобы прийти к общему согласию в десятке.
И если соглашаемся, опираясь на каббалистические принципы, то мы продолжаем, пока не будет еще проблемы и следующие проблемы, если такие будут. Как правило, мы раскрываем эти проблемы в пути и понимаем, что вся проблема в том, как справиться с этим, то есть как Творец нам помогает подняться над этими проблемами и продвигаться.
Ученик: (34:07) Есть какая-то точка, когда мы пытаемся и говорим, выясняем. Это точка, которая говорит, что мы сверлим дырку в лодке… и даже если получаем поддержку, часть лодки говорит так, а часть так, есть такие, кто согласен с ним. Бывает такое, что мы принимаем решение в ту или иную сторону, или чтобы свет исправил?
М. Лайтман: Это все те случаи, над которыми мы должны расти. Мы должны это понимать, продвигаться, принимать решение – в этом и есть наша работа. Это и есть работа. Не надо думать, что мы идем по какой-то проложенной дороге, все чудесно и прекрасно. Прежде всего, это – гора, во-вторых, там полно сомнений, гора, ар от слова «ирурим» (сомнения). Мы находимся в сомнениях, в сопротивлениях, в столкновении между собой. И та, одна сила от нас, которая способна подняться до вершины горы, которая называется «Моше» – это сила, которая поднимается. Но она поднимается потому, что она способна смилостивиться над всеми, может склонить всех и страдает за всех, и он терпеливый.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (36:09) Вы сказали, что мы должны выяснить и увидеть, те пространства между нами, и заполнить их.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Тем, что я прошу за какие-то потребности товарищей, я сокращаю различия между нами, чтобы мы почувствовали между собой, что мы притягиваем свет и заполняем эти пространства, и тогда почувствуем, чтобы мы в одной лодке? Я чувствую, что, во-первых, мы должны почувствовать, что значит сверлить дырку в лодке, для начала нужно почувствовать, что мы вообще в одной лодке.
М. Лайтман: Я не собираюсь проверять каждого товарища, в чем он сверлит дырку в лодке, и как он это делает. На самом деле я этого не хочу видеть. Не то, чтобы моей целью было проверять каждого, я должен подходить к нему, и требовать от него изменений, исправления. И так мы продвигаемся к исправлениям. Мы должны распознавать все помехи возникающие между нами, насколько мы способны, а там, где не способны, то – нет. Есть еще много проблем, которые раскроются затем, не этого вида – горы Синай. И так будем продвигаться.
Ученик: Это и есть та форма работы, как Вы сказали, что нам нужно будет сделать впоследствии?
М. Лайтман: Наша форма работы – это преодоление помех между нами, нет другой формы.
Ученик: Но как в конечном итоге почувствовать, что мы на самом деле все в одной лодке.
М. Лайтман: Да, это верно. На нас воздействует единое управление, единый закон (поручительство), который действует, соединяя и помогая, таким образом объединиться нам всем вместе постепенно-постепенно. Так постепенно мы это почувствуем.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (38:41) Мне кажется, что только ощущение любви Творца ко мне или любви товарищей ко мне, может сжечь мой эгоизм. Так ли это?
М. Лайтман: Верно.
Ученик: Как мне ощутить, что они меня любят? Или как ощутить, что Творец меня любит, чтобы я ощутил, что я противоположен Ему?
М. Лайтман: Ты должен стремиться к этому, к объединению с товарищами, а через них к объединению с Творцом, и почувствовать между собой, что есть между вами связи любви. И тогда, вследствие этого ты начнешь видеть, насколько вы находитесь в системе, которая объединяется и так удерживает себя.
Ученик: Я должен искать что-то, что показывает мне, что товарищи меня любят, а я их не люблю?
М. Лайтман: Ты не очень... Не нужно искать, где ты не любишь их, но ты ищешь тесные связи любви между собой и твоей группой. И это все. Хорошо? Отлично.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (40:30) Непонятно. Он говорит, что объяснили мудрецы эту притчу о двух людях. Что значит, как можно выполнить поручительство?
М. Лайтман: Когда каждый поручитель за другого, что если я сверлю дырку, так оба мы входим в эти глубины моря и умираем – не достигаем берега обетованного.
Ученик: Это понятно, когда связаны с результатом, тогда результат будет одинаковым для обоих. Но как выполнить, в то время, когда сбрасывает с себя ярмо. Как можно выполнять поручительство в таком состоянии?
М. Лайтман: Так оба мы или каждый в десятке скажем, должен оберегать всех, должен проверять, идут ли другие в правильном направлении, держат ли себя, держат поручительство, держатся за Творца, оберегают стенки своей лодки, свою группу.
Ученик: А если не сохраняют, как действовать тут?
М. Лайтман: Если не оберегают – нужно сразу же исправлять.
Ученик: Что это значит? Как можно исправить того, кто сверлит? Что значит исправлять, что называется «исправлять»?
М. Лайтман: Ты не понимаешь, что называется «исправить дырку в лодке»?
Ученик: Но дырку – нет. Но что значит... Я понимаю выбросить в море или...
М. Лайтман: Это не исправление. Это не исправление, когда ты бросаешь его в море.
Ученик: Мне нужно привести к тому, чтобы он перестал сверлить дыру?
М. Лайтман: Тоже. И кроме того, чтобы понял, что называется «исправлением».
Ученик: Есть ли ущерб в том, что называется, как в этой притче, «сохраняющие Тору» по отношению к поручительству между ними? Или речь только о том, кто сверлит, он наносит изъян?
М. Лайтман: Да, речь только о том, кто сверлит дырку.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (42:51) Давно я пытаюсь нарисовать для себя такую цель: «как один человек с одним сердцем». Вы не могли бы помочь? В теле человека есть много, скажем, клеток, они все в поручительстве друг по отношению другу, соответствуют законам природы, и в общем появляется то, что называется «осознанием человека»?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Каждый из нас – он мое... как бы я – индивидуальность, когда мы все в поручительстве, то мы создаем что-то, нечто какую-то сущность более общую?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И как она называется?
М. Лайтман: Общее сознание.
Ученик: Это называется Адам Ришон или что-то другое?
М. Лайтман: Нет, Адам Ришон, это в конечном итоге все те души, которые находятся сейчас в разрыве между собой и должны начать двигаться, каждый навстречу другому и объединяться.
Ученик: У этих клеток, ну как бы нет отношения, которое можно представить между отношениями между клетками и общем осознанием?
М. Лайтман: Я не понимаю, что ты хочешь спросить.
Ученик: Что происходит с частным осознанием, когда объединяемся вместе в общее большое осознание?
М. Лайтман: Так и индивидуальное осознание поднимается на уровень общего.
Ученик: И тогда «я» исчезает и поглощается товарищами?
М. Лайтман: Да.
Чтец: (44:35) Продолжаем «Арвут», 19-й пункт.
19) А рабби Элазар сын рабби Шимона идет еще дальше в вопросе поручительства. И мало ему, что весь Исраэль являются поручителями друг за друга, а весь мир входит в поручительство. Однако тут нет разногласия, ибо все признают, что сначала совершенно достаточно одного народа для исполнения Торы, то есть – лишь для начала исправления мира, поскольку невозможно было начать со всех народов мира одновременно.
Как сказали наши мудрецы, что Творец приходил с Торой к каждому народу и племени, и они не хотели принять ее. Иными словами, они были погружены в грязь эгоистической любви выше головы, одни – в прелюбодеяние, другие – в разбой и убийство и т.п. Так что в те времена невозможно было даже представить себе, как можно говорить с ними о том, согласны ли они отделиться от эгоистической любви.
И потому Творец не нашел ни одного народа и племени, готовых принять Тору, кроме потомков Авраама, Ицхака и Яакова, на стороне которых были заслуги их праотцев. И как сказали наши мудрецы: «Праотцы соблюдали всю Тору еще до того, как она была дана». Что означает, что благодаря возвышенности их душ у них была способность постичь и пройти всеми путями Творца в смысле духовности Торы, вытекающей из слияния с Творцом, без предварительной лестницы практических действий в Торе, которые у них не было никакой возможности исполнить. Как сказано выше в статье «Дарование Торы», п. 16.
И без сомнения, как очищение тела, так и возвышенность души наших святых праотцев очень подействовали на их сыновей и этих сыновей сыновей. И эти их заслуги были приняты в расчет для того поколения, в котором каждый из народа принял на себя эту высокую работу и каждый сказал в полный голос: «Сделаем и услышим!» И по этой причине мы поневоле были избраны особым народом из всех народов.
И получается, что только одни лишь сыны народа Израиля вошли в требуемое поручительство, а не сыновья всех народов мира, потому что они не участвовали в этом. И это просто, потому что такова реальность.
Как же может рабби Элазар не соглашаться с этим?
М. Лайтман: Вопросов я не вижу.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (48:05) Он говорит: «...достаточно одного народа для исполнения Торы, то есть – лишь для начала исправления мира, поскольку невозможно было начать со всех народов мира одновременно». Что Бааль Сулам хочет здесь сказать: народ – это десятка или это Бней Барух?
М. Лайтман: Народ – это группа людей, у которых есть что-то общее. Вот и все.
Ученик: В духовном направлении?
М. Лайтман: Да, духовного корня.
Ученик: Второй вопрос. Он говорит здесь о заслугах праотцов, говоря, что праотцы соблюдали всю Тору, еще до того, как была дана. Это первое, что я не понимаю. А второе, что значит, что выполняли эту Тору, без практических действий в Торе?
М. Лайтман: Когда вид душ, желания получать, которое было в них (в Аврааме, Ицхаке, Яакове), было у них такое желание получать, когда понимало, что необходимо объединиться вместе и только в таком виде есть вообще существование.
Ученик: Что значит «выполняли всю Тору прежде, чем она была дана»?
М. Лайтман: Выполняли все связи, которые есть. Если бы не было разбиения, не нужна была бы и Тора. «Торой» называется правильная связь между всеми разбитыми частями.
Ученик: И они смогли это сделать, потому что были более чистыми?
М. Лайтман: Да. Понятно?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (50:08) Что это за описание – то, что Творец ходил с Торой и не мог найти никого, кто бы ее захотел? Он что, не знал, кто достоин ее получить?
М. Лайтман: Это ты поднимись наверх и спроси Его.
Ученик: Здесь в общем-то это описывается.
М. Лайтман: Где здесь?
Ученик: Написано.
М. Лайтман: Написано? Я не знаю. Я не знаю, как это объяснить простым образом. Просто не было больше душ в мире, которые были бы более близкими к выполнению Торы.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (50:59) Тот, кто сверлит дырку в лодке...
М. Лайтман: Да?
Ученик: Он не понимает и не видит, что он творит?
М. Лайтман: Я не знаю, я рядом с ним не был.
Ученик: Но ведь это в каждом из нас находится такое.
М. Лайтман: Да-да-да, так мы должны это воспринимать. Так не воспринимай это физически: как будто он сидит и сверлит там дырку, как будто у него какая-то дрель, и он сидит, и сверлит. Понимаешь? Это понятие – когда даже в группе это происходит, да. И сегодня, и во всей группе есть такое (такая возможность), когда сверлят дырку и могут потопить этим группу в глубинах злобных вод. Понятно?
Вопрос (Чтец): (52:16) Не понятно, что же тогда означает «сверлить дыру»?
М. Лайтман: «Сверлить дырку» означает, что есть у нас в десятке какая-то оболочка, которая закрывает нас, мы оберегаем ее (эти границы десятки), и вдруг кто-то нарушает эту связь.
Ученик: Какое выражение принимает это сверление?
М. Лайтман: Когда образуется отверстие, и вода может войти в лодку, и потопить ее.
Ученик: Да, но что он сделал, что привел к этой дырке, какое действие?
М. Лайтман: Он нарушил объединение между товарищами.
Ученик: Чем он нарушил: то, что думал о себе?
М. Лайтман: Этим тоже. Есть разные виды уровней этого нарушения.
Ученик: Хорошо, внутри десятки мы учим, что всегда есть кто-то на подъеме, кто-то в падении, кто-то соблюдает Тору, кто-то сбрасывает ярмо. Мы как одна десятка. Как… Должно же быть какое-то равновесие, какое-то совершенство?
М. Лайтман: Так нужно беречь каждого и останавливать его, когда он сверлит дырку. Ты видишь, кто-то говорит ему: «Оставь, что же ты делаешь?» А он не хочет слышать.
Ученик: Почему? Может быть, что все утонут? Но должен быть кто-то, кто в бодром состоянии может вытянуть состояние?
М. Лайтман: Чем?
Ученик: Молитвой, общим объединением там, общим призывом.
М. Лайтман: Я не знаю. Здесь, кажется, что такое действие, что может потопить лодку, группу.
Ученик: А с другой стороны, когда я вижу что кто-то другой сверлит дыру, какое действие я должен сделать? Сказать ему: «Ты сверлишь»?
М. Лайтман: Как мы это видим, когда он говорит ему: «Глупец! Что же ты делаешь? Оба мы погибнем».
Ученик: Но ведь это не совсем мы изменим что-то, это не работает, если я говорю. Так что повлияет?
М. Лайтман: Так если нет, то ты набросишься на него. Что тебе остается делать? Или через секунду быть уже в море и потонуть, или продолжать жить.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (55:05) Какое отличие между тем, что человек находится в падении, и тем, что он сверлит дырку?
М. Лайтман: В падении он не мешает другим, он не говорит об объединении, о Творце. Он не может, не способен пока что, но он знает, что через какое-то время он пробудится и придет в себя, и снова получит силы свыше, и сможет объединиться с другими, и так продолжит. Понятно?
Вопрос (Интернет, МАК-6): (55:54) Мы изучаем, что все изъяны во мне. Если я вижу, что товарищ сверлит дырку, кого мне исправлять: себя или товарища?
М. Лайтман: Товарища. Не начинай здесь философствовать. Я вижу, что всеми своими возможностями товарищ не выполняет законы поручительства, и поэтому лодка в опасности потонуть. И поэтому таким образом я должен себя вести: без всяких философий.
Вопрос (Интернет, Сибирь): (56:32) Как можно не стать исправителями мира, что называется, когда ты видишь, что тебе надо исправлять?
М. Лайтман: Я должен дать пример. Каждый из нас должен подавать пример всем: как находиться в поручительстве.
Вопрос (Ж Интернет, Hebrew 3): (56:59) Что значит, что лодка тонет?
М. Лайтман: В их эгоизме. Когда нет у них взаимной связи, они не могут исправить, они не могут исправить стенки лодки, чтобы держать их, и тогда лодка тонет.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (57:35) Сверлить дырку – это, когда товарищ мешает, или когда просто не принимает участие в чем-то, недостаточно отдает? Например, он мог бы отдавать на 100%, а дает только на 80. Он вредит?
М. Лайтман: Нет, он не вредит – он поддерживает. Он не способен. Мы должны здесь рассмотреть. Но вредит – это уже вредит.
Ученик: То есть, когда что-то явное?
М. Лайтман: Явно раскрывает себя против цели группы.
Ученик: То есть то, что он в чем-то не участвует, еще не означает, что он вредит?
М. Лайтман: Если пассивно не участвует, может быть и не вредит. Мы обычно не предъявляем претензии такому человеку, даем ему время.
Ученик: Бааль Сулам пишет в статье, что те, кто (не помню, в статье «Мир»), те, кто не дают полностью – они как бы вредят?
М. Лайтман: Да, но это не тот вред, из-за которого что-то происходит. Это нужно подождать, нужно исправить. Все мы находимся в таких состояниях. Это состояния, которые проходят. Понятно?
Чтец: Вопросы товарищей мирового кли.
М. Лайтман: Пожалуйста. Постепенно мы решим все эти вещи. Это вся наша жизнь. Если мы придем к правильному решению всего этого, тогда мы добьемся успеха в том, что мы родились и живем.
Вопрос (Москва-7): (59:28) Вот тот, кто сверлит дырку, он уже внутри лодки с товарищами. А как проверить себя, где я: внутри лодки или может быть даже еще и к товарищам в лодку не зашел, а стою на берегу?
М. Лайтман: Ты должен быть объединенным с товарищами, ты должен изучить их, поговорить с ними, что-то сделать с ними, может быть распространять с ними учебу, и тогда ты поймешь, где они находятся в своем отношении к пути. Ты должен приблизиться к ним, и тогда увидишь, чем они живут. Хорошо?
Ученик: Чем отличается состояние, когда десятка вышла в бушующее море на лодке, от состояния, когда мы еще не вошли в лодку, которая выходит в бушующее море?
М. Лайтман: Я не могу тебе объяснить каждое состояние. Я рекомендую делать это на практике, поговорите об этом и тогда увидите разницу, которая есть на каждом шагу. Хорошо?
Вопрос (French 2): (01:01:22) Два вопроса от товарищей. Первый. Если все товарищи в десятке пробуждаются к поручительству в то же самое время, как им помочь?
М. Лайтман: Еще раз.
Ученик: Если все товарищи в десятке одновременно пробуждаются к поручительству, как способствовать этому?
М. Лайтман: Нет, не все товарищи пробуждаются к поручительству в одно время, в том же направлении, в том же темпе. Проходят разные состояния, но мы их должны воспринимать как в целом то, что приходит к нам, и знать, что забота во всех этих состояниях и является, по сути дела, шагами нашего роста, нашего развития, когда все наше развитие – это только, насколько мы преодолеваем помехи.
Вопрос (Голландия-1): (01:02:42) Что означает, что весь мир включен в это свойство, которое называется арвут?
М. Лайтман: В конечном итоге все живущие в мире, все миллиарды людей, которые есть в мире, все они связаны в одну систему, и все они должны прийти к единому желанию, единому намерению, к единому Творцу, включиться в Него «как один человек с одним сердцем». И поэтому мы должны выполнять это действие первыми, и поэтому мы называемся «избранным народом», первой группой, которая это начинает делать.
Перед нами не было таких групп по-настоящему… ну, группа рабби Шимона 2000 лет назад. Но, по сути дела, такого количества людей не было, и поэтому мы должны стараться как можно скорее и правильнее выполнить объединение между нами. Хорошо?
Ученик: Означает ли это, что все люди находятся в одной лодке?
М. Лайтман: Да, все люди, как написано: «В Ноевом ковчеге».
Ученик: Если так, то значит мы хотим стать примером всем людям. Пока видно, что есть бесконечное количество людей, каждый из которых сверлит дыру в лодке. Как можно позаботиться об этом, как можно их исправить?
М. Лайтман: Ты должен заботиться только о своей десятке, вот и всё. Все устроено таким образом, что если ты заботишься о том, что находится рядом с тобой, о том, во что ты включен, так это то, что определит общее состояние.
Ученик: (01:05:27) Какой пример мы можем показать, чтобы не сверлить дырку?
М. Лайтман: Не сверлить дырку – когда мы делаем объединение в нашей маленькой одной десятке и хотим этим давать пример всем остальным десяткам и также тому, кто находится вне десяток.
Ученик: А что ты делаешь, когда видишь, что кто-то сверлит дырку, а ты должен только дать положительный пример? Что тебе нужно делать?
М. Лайтман: Я вижу товарища, который находится со мной в десятке, и если он сверлит дырку, тогда я начинаю готовить десятку к объяснению ему, что так себя вести нельзя. Вот и всё. И обычно этого достаточно. Понятно?
Ой-ой, сколько вопросов!
Вопрос (Италия-1): (01:07:02) Поручительство – это уже слияние с Творцом или только средство постичь слияние с Творцом?
М. Лайтман: Поручительство – это связь между нами в слиянии между нами, но внутри этого мы постигаем слияние с Творцом.
Вопрос (Latin 6): (01:07:38) Можете ли Вы объяснить то, что мы выбраны как избранный народ и что значит чудесное средство, сгула или лекарство?
М. Лайтман: Что мы в соответствии с душами находимся в форме наиболее близкой к исправлению – «чистые души».
Ученик: Но почему Творец выбирает нас? Он видит в нас что-то особенное?
М. Лайтман: Он выбрал нас… Есть общность разбитых душ, Он берет только верхний слой, наиболее близкий к исправлению, и начинает с него, как любое исправление от легкого к тяжелому. Понятно?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:08:48) Мы учим, что каждый раз, когда мы не построили Храм, Бейт Амикдаш (Дом Святости), мы как будто разрушили его.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Я также отношусь и к поручительству. Каждый раз, каждый день, когда я не выполняю то, что я должен выполнять, так я понимаю, что я как раз сейчас разрушаю, даже если я должен принять, что я не исправлен, и согласиться с этим. Так этот подход помогает продвижению, если я каждый день чувствую, что я должен продвигаться вперед, и я в плохом, не в хорошем состоянии?
М. Лайтман: Разумеется, да.
Ученик: Я могу требовать это от себя, но не могу требовать это от товарищей.
М. Лайтман: Тем, что ты исправляешь себя и свою десятку, тебе надо исправлять и десятку, этим ты исправляешь все общее кли.
Ученик: Я пытаюсь понять. С одной стороны, каждый относительно себя, это ему может помочь – то, что он находится в таком состоянии… но как мы можем построить отношения в десятке, чтобы выполнялось такое ощущение? Невозможно. Я тоже сам падаю, я не могу требовать от товарища постоянно быть в таком состоянии.
М. Лайтман: Так «человек да поможет ближнему».
Ученик: Если бы мы знали, как помочь (даже чуть-чуть больше, чем сейчас), то мы могли бы помочь. Потому что мы постоянно или в каком-то отступлении, или в падении.
М. Лайтман: Пример. Личный пример должен быть: каждый день ты приходишь в группу, и ты в чем-то добавляешь и пробуждаешь ее.
Ученик: И этого достаточно, да?
М. Лайтман: Насколько ты способен.
Ученик: То, что я способен, я пытаюсь сделать. Вопрос: достаточно ли этого с точки зрения Высшей силы, с точки зрения Цели творения? Достаточно ли, чтобы каждый из нас давал пример, не давя на товарища, как сказано в этом примере?
М. Лайтман: Нет, здесь говорится о том, что они оба тонут в море.
Ученик: Если мы действительно понимаем, что Высший закон – это поручительство, и мы не выполняем его, то мы сейчас тонем?
М. Лайтман: Верно. Если будет такой случай, то да.
Вопрос (Николаев-Сочи): (01:11:58) В примере сказано, что товарищи уже плывут в лодке, то есть они вошли в какой-то союз уже. А изначально, когда мы пришли в десятку, мы хотим построить эти отношения – получается, каждый из нас изначально сверлящим приходит? Как Творец приводит человека в это состояние? Я должен себя отслеживать, как «я уже сверлю»? И если я прекращаю сверлить, то мы уже как бы в союзе, а потом уже на новом уровне это сверление происходит?
М. Лайтман: Ты должен проверять себя, где ты находишься по отношению к группе: или ты тянешь их вперед к исправлениям, то есть к объединению, или ты пассивный, или наоборот, ты вызываешь в них разложение. Ты должен в первую очередь критиковать себя.
Ученик: А вообще, если нас выбрал Творец, как первую эту прослойку, которая может пройти наиболее легким путем и помочь человечеству соединиться, – у нас как бы есть шанс по минимуму сверлить? Или вообще не сверлить, по такой тонкой дорожке пройти без сверления, если каждый будет себя проверять?
М. Лайтман: Этого мы не знаем. Этого мы не знаем, мы должны всеми нашими силами участвовать в соединении друг с другом, чтобы не нарушить цельность лодки.
Ученик: А если я как бы сам про себя понимаю, что сверлю каждый день, что я не додаю (я не то что врежу, но я не додаю что-то), и что, я каждый день сверлящий? Это обо мне притча?
М. Лайтман: Конечно. Постоянно ты сверлишь.
Ученик: Тяжело. А где какая-то награда, радость какая-то, что я продвигаюсь?
М. Лайтман: Короче, у меня работа есть, я извиняюсь.
Вопрос (UK 1): (01:14:12) В нашем пути мы говорим «сделай все, кроме того чтобы уйти».
М. Лайтман: Да.
Ученик: Какова линия, которая отделяет то, чтобы сверлить дырку в лодке, и уйти?
М. Лайтман: Хочешь ли ты причинить вред, и волнует тебя это или нет. Ты должен быть уверен, что ты, если ты не действуешь на пользу лодке, то по крайней мере ты не вредишь.
Ученик: Если товарищ находится в падении, и другие товарищи тоже видят, что он находится в падении, видят, что он ослабляет группу, – что делать тогда?
М. Лайтман: Может быть, его падение не для того, чтобы ослабить группу, а просто у него такое состояние. И тогда мы все должны помочь ему. Он не делает это для того, чтобы потопить лодку, он не сверлит дырку, и особенно когда к нему обращаются и говорят «перестань это делать». Он не действует так.
Вопрос (USA Northeast): (01:16:14) Можем ли мы уподобить урок лодке? Если мы не участвуем в уроке, то мы сверлим дырку в лодке, а если участвуем, задаем вопросы, то мы вкладываем в урок? Можно ли таким образом отнестись?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Тель-Авив-1): (01:16:42) Если все состояния в нас, и нет никого, кроме Него, как мне относиться к тому, что кто-то сверлит дырку в лодке?
М. Лайтман: Как пишет Бааль Сулам: запрещено нам терпеть, чтобы кто-то такое делал, что есть товарищи, которые своими действиями, своими разговорами по-настоящему разбивают днище лодки.
Ученик: Но если все приходит от «нет никого кроме Него»?
М. Лайтман: Нет такого.
Ученик: Мы учим, что все приходит от «нет никого кроме Него». И если так, то сверление дырки в лодке тоже приходит от Него, нет ничего, что не под Его контролем.
М. Лайтман: Тогда ты напиши Бааль Суламу, почему он привел такой пример и рассказывает нам так. Мы видим это в нашем мире. Мы желаем объединиться с товарищами и видим, что они поворачиваются к нам спиной и не хотят объединиться, и вообще не видят это как правильную форму объединения.
Ученик: И что мы должны делать? Почему Творец ставит нас в такое состояние?
М. Лайтман: Почему мы… Я не понял.
Ученик: Почему Творец дает нам такое состояние?
М. Лайтман: Об этом спроси Творца. Видимо, для нашего продвижения, которого мы еще не видим.
Вопрос (W Heb 3): (01:18:45) Вы сначала говорили о преодолении помех. Преодоление помех между нами выражается в том, что мы приходим во время каких-то дискуссий к согласию? Или при нашем преодолении мы должны прийти к согласию о практических действиях в десятке?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж Турция-7): (01:19:27) Можем ли мы сказать, что народ – это значит люди, у которых есть точка в сердце? И есть ли у них возможность исправить свой эгоизм, если они не находятся вместе физически?
М. Лайтман: Да, это неважно, что они не находятся вместе физически – главное, чтобы хотели. Наше желание действует на расстоянии.
Вопрос (Флорида): (01:20:13) Мы каким-то образом ответственны за тех, кто сверлит дырку в лодке? Можем ли мы что-то сделать, чтобы это не происходило?
М. Лайтман: Только если «человек да поможет ближнему», и мы обратимся к Творцу, тогда мы сможем превратить любое наше плохое состояние в хорошее. Всё находится в наших руках.
Вопрос (Петах-Тиква-6): (01:20:52) Поручительство – это чудо?
М. Лайтман: Поручительство – это не чудо, поручительство – это то, что мы получаем, как результат наших усилий.
Ученик: И когда они были в состоянии «один человек с одним сердцем», они были в поручительстве или они были «в любви к ближнему»?
М. Лайтман: Это мы скоро будем учить.
Вопрос (French 2): (01:21:28) Так, как мы находимся во внутренней работе, как узнать, что товарищ сверлит сейчас дырку в лодке?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Мы находимся во внутренней работе – как знать? Я не вижу – это внутренняя работа, как я знаю, что товарищ сейчас сверлит дырку в лодке?
М. Лайтман: Ты не видишь товарищей, ты не связан с ними, ты не можешь произвести выяснение, критику того, что они делают, их участие в группе?
Ученик: Да, как раз по поводу этого. Мы спрашиваем себя в десятке, у нас, например, есть товарищ, который никогда не приходит на утренние уроки, находится он с нами в лодке или нет?
М. Лайтман: Я не знаю – это вы должны знать, проверьте это. Он не присутствует на уроках, но может быть, он участвует в другое время, потому что сейчас у него нет возможности учиться в наше время. Это я не могу сделать, но вы люди взрослые, чувствительные, вы не маленькие дети – проверьте. Проверьте. Присутствовать на уроке ежедневно – это первая вещь, обязательная, то, что каждый из группы обязан участвовать. Понятно?
Вопрос (W Heb 2): (01:23:35) Люди, которые практически постоянно пассивные в десятке, сверлят ли они дырку?
М. Лайтман: Еще нет.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-6): (01:23:52) Я слышала, что Вы сказали, что каждый должен исправить себя, исправить десятку, а затем так мы исправляем все мировое, общее кли. Что значит «исправить десятку»?
М. Лайтман: Десятка – это то самое главное кли, которое у нас есть, которое каждый должен стараться сделать, как можно более устойчивым, сильным, единым человеком с единым сердцем.
Ученица: А какова разница между исправить себя и исправить десятку? Я не очень поняла.
М. Лайтман: Когда я объединяюсь со всей десяткой и наша цель ясна, и мы целый день думаем о цели, и поддерживаем друг друга, чтобы не обратиться ни к какой иной форме. Всё. Поддерживаем нашу лодку.
Ученица: А как, каким образом, мы потом исправляет все мировое кли?
М. Лайтман: Когда есть у нас сильная десятка, то мы можем уже участвовать в общем кли и усиливать его, поддерживать его.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-33): (01:25:26) По поводу законов поручительства. Что такое законы поручительства? Каждая ли десятка устанавливает эти законы, с которыми согласны все члены десятки?
М. Лайтман: Да. Дело в том, что поручительство – это значит, что каждый заботится обо всей десятке. И все мы думаем только об этой общей форме, которая усиливается в каждый момент, и так мы можем не потонуть в море и выбраться на берег.
Ученица: Но как можно установить: кто заботится, а кто не заботится? Вы сказали сначала прежде товарищу, что если я вижу, что товарищ сверлит дырку, то – это уже не философия, нужно исправлять товарища. Как я могу прийти к подруге и сказать: «Ты не заботишься»?
М. Лайтман: Нет. Ты должна обратиться к ней более умным образом, так чтобы не обидеть ее, а показать, что своей заботой ты помогаешь ей прийти к Цели жизни. Когда ты обращаешься к подруге, ты должна знать, как обратиться к ней, чтобы она не обиделась, и чтобы она изменила свое поведение. Права она или нет, вы проверяйте вместе. Прежде всего вы стараетесь связаться вместе по отношению к Цели. И потом посмотреть: что нехорошего во мне, что нехорошего в подруге, как мы можем изменить себя, чтобы наша лодка прибыла именно в правильное место.
Вопрос (Latin 4): (01:27:57) Когда более половины человек в десятке находятся на уроке, мы таким образом в поручительстве за товарищей, которые каким-то образом не могут участвовать по каким-то причинам?
М. Лайтман: Я не могу сказать. А где остальные, почему они не могут? Почему они не могут?
Ученик: Они или больны, или работа.
М. Лайтман: Работа... и у меня есть работа. Короче, все зависит от вас – это ваше поручительство, когда здесь находится половина группы.
Вопрос (Петах-Тиква-30): (01:29:04) В крайнем, в критическом состоянии, когда десятка в равнодушии, могу ли я просверлить дырку, чтобы пробудить их всех?
М. Лайтман: Это именно твой характер, мы видим по вопросу.
Ученик: Я серьезно спрашиваю. Нет такого состояния?
М. Лайтман: Нет. Такие вещи должен делать Творец. Он делает такие упражнения, чтобы пробудить нас, и подтолкнуть нас вперед. Он знает, что происходит, что из этого выйдет, и поэтому Ему можно это делать, но не таким умникам, как ты.
Что мы делаем?
Чтец: Продолжаем Поручительство или переходим к следующей части?
М. Лайтман: Стоит продолжить, продолжим.
Чтец: (01:30:30) Мы продолжаем статью «Поручительство», 20-й пункт.
20) Однако окончательное исправление мира может произойти, только когда все живущие в мире будут приведены к служению Творцу. Как сказано: «И будет Творец царем над всей землей, в тот день будет Творец один, и имя Его – едино». В Писании сказано точно: «В тот день», а не ранее. И то же есть в еще нескольких стихах: «Ибо полна земля знанием Творца», «И устремятся к ней [то есть к горе дома Творца] все народы».
Однако роль Исраэля по отношению ко всему миру подобна роли наших святых праотцев по отношению к народу Израиля. Другими словами, как заслуги отцов были зачтены нам в нашем развитии и очищении вплоть до того, что мы стали достойны получить Тору, – ведь если бы не наши праотцы, которые соблюдали всю Тору до того как она была дана, мы, несомненно, были бы ничем не лучше, чем остальные народы мира, как сказано в п. 19 – так же народ Израиля обязан с помощью занятий Торой и заповедями лишма подготовить себя и всех жителей мира к такому развитию, когда они смогут принять на себя эту возвышенную работу любви к ближнему, что является лестницей к цели творения, представляющей собой, как выяснилось, слияние с Творцом.
Так, что каждая заповедь, которую исполняет каждый отдельный человек из Исраэля, для того чтобы доставить наслаждение своему Создателю, а не для какой-либо компенсации и эгоистической любви, в определенной мере способствует развитию всех живущих в мире. Ведь это происходит не сразу, а посредством постепенного поступенчатого развития, пока [изменения] не умножатся до такой большой степени, что смогут перевесить всех живущих в мире на сторону желаемого очищения. И это то, что называется на аллегорическом языке мудрецов «перевесом чаши заслуг». Иными словами, вес желаемого очищения завершен. Ведь они уподобляли это взвешивающему на чаше весов, где перевес чаши является завершением веса, к которому взвешивающий хочет прийти.
М. Лайтман: Вопросы.
Вопрос (Чтец): (01:33:27) Какое собственно действие приводит к развитию всех, всего мира?
М. Лайтман: То, что Творец приводит к исправлению. От нас зависит только распространение, распространение как можно более широкое и то, что мы стараемся добраться до каждого.
Ученик: Наша работа в десятке, каждое такое действие, которое мы делаем в усилии в объединении, приводит к развитию всех людей?
М. Лайтман: Да, потому что мы действуем в центре действительности и оттуда всё развивается во всех направлениях. Понятно? Я вижу не очень согласны.
Вопрос (Ж Интернет, KabU 4): (01:34:29) Есть ли в распространении место сохранения поручительства?
М. Лайтман: В распространении можно сохранять... Ну, собственно, да. Если мы занимаемся распространением и объединением между нами, то – да. Это нас сохраняет, мы в этом больше удерживаемся в поручительстве.
Вопрос (Интернет, Аргентина): (01:35:00) Могу я измерить поручительство в десятке только относительно того, какие я прилагаю усилия в поручительстве?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Интернет, Азия): (01:35:14) Бааль Сулам говорит нам быть поручителями друг другу, он не говорит любить друг друга. Поручительство – это то, что мы должны сделать как этап перед получением любви?
М. Лайтман: Да, разумеется. Без поручительства мы не можем прийти к любви. Любовь – это самый высокий уровень.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:35:48) Он пишет здесь, что нужно взвешивать на чаше весов, с одной стороны, желание получать (я вижу все плохо), с другой стороны – желание отдавать, когда я вижу... И в конце есть заканчивание взвешивания. Что он здесь описывает?
М. Лайтман: Насколько я понимаю, он описывает здесь, что я проверяю все эти зернышки, кто там находится на моей тарелке, и взвешиваю это, пока не завершаем все проверки.
Ученик: Я понимаю, что это связано с поручительством?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как это добавляет поручительству? Что я должен делать для того, чтобы прийти к поручительству по тому, что написано?
М. Лайтман: Ты должен постараться прийти к поручительству через десятку ко всем десяткам, которые готовы на это, а затем объединиться со всеми десятками и затем с более широкими кругами, большими кругами.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:37:35) Установление этой чаши перевеса, это в качестве или в количестве?
М. Лайтман: Иногда это выглядит так, иногда иначе. Я думаю, что и в качестве, и Творец присоединяет к этому количество.
Ученик: То есть наша работа, что собственно мы делаем большую часть нашего времени и ресурсов, – мы вкладываем в десятку и в объединение мирового кли?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А то, что остается, мы занимаемся распространением?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Потому что ударение, акцент надо ставить на качество?
М. Лайтман: Да. Мне кажется, это так. Мы пока не видим возможности, чтобы расширять поле распространения. Посмотрим в будущем, что будет.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:38:46) В чем причина, что ненависть происходит от любви и мозг их связывает в вере выше знания до конца исправления, чтобы дать удовольствие Творцу?
М. Лайтман: Чтобы мы использовали все наши подготовки, которые провел Творец, чтобы привести себя к наиболее общему объединению.
Ученик: В чем причина, что настоящий каббалист включающий в себя всех предыдущих каббалистов настоящих, он добавляет от себя любовь в отдаче, чтобы сделать удовольствие Творцу и совсем не для личного удовольствия?
М. Лайтман: Этого я не знаю, это не ко мне.
Где мы?
Чтец: 21-й пункт.
М. Лайтман: 21-й. Может быть мы закончим на этом и перейдем на…
Чтец: Введение (Птиха)?
М. Лайтман: Введение. Что?
Чтец: Или «Мир в мире»?
М. Лайтман: За что вы проголосуете? Я не понимаю, что ты хочешь.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:40:33) Все годы, что наша 10 вместе, большинство товарищей опаздывают на утренний урок…
М. Лайтман: Если это то, что ты хочешь выяснить, то это не сейчас.
Ученик: Это по поводу дырки в лодке…
М. Лайтман: Обо всем ты можешь сказать – дырка в лодке. Жаль времени. Дай программу, что ты кроме своего хорошего желания рекомендуешь нам принять, чтобы это исправилось. Просто поднимать проблемы без рецепта для исправления – я не люблю выслушивать.
Ученик: Это не начало исправления? Поднимать…
М. Лайтман: Я не знаю, где начало и где конец. Я знаю, что у меня есть пятьдесят болезней. Я их не чувствую, это где-то там происходит, что-то происходит. Ну, пусть будет. Что я могу сказать? Что не делает разум, делает время. Так будем жить. Насколько возможно исправим, насколько невозможно Творец побудит нас исправить, когда нам это будет нужно.
Ученик: Так когда надо начинать лечить эти 50 болезней? Только тогда, когда это болит? А до этого не прикасаемся к ним?
М. Лайтман: Когда мы увидим, что это в наших силах. Ну, где мы?
Чтец: Перейдем к следующей части и споем вместе песню.
М. Лайтман: Ну, замечательно.
Песня (01:42:28-01:45:31)
Набор: Команда синхронного набора
Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/2WS9NzqX