Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Полдень), 22 июня 2024 года
Часть 1: Мишна. Пиркей Авот (Поучения Отцов)
Чтец: Мы читаем «Мишну», «Пиркей Авот», первую главу, мы находимся в 14-м пункте.
М. Лайтман: Трактат «Пиркей Авот» (Поучение отцов) – это такие короткие предложения, которые мы получили от наших учителей, и каждый буквально светит Торой в своем поколении и в следующие поколения, которые идут за ним. Это мудрецы, которые жили три тысячи лет назад и больше, и нам есть чему поучиться у них. Давайте читать, вы можете спрашивать, и раскроем это насколько возможно. Пожалуйста.
Чтец: (01:21) Да, итак, мы находимся в «Пиркей Авот», первая глава, 14-й пункт.
14. Он же говорил: «Если не я для себя, то кто для меня? Если я только для себя, то что я? Если не теперь, то когда?»
М. Лайтман: То есть вопрос о человеке. Если не я себе, то кто мне? То есть я должен позаботиться о своем будущем. И как моя работа и моя жизнь, как это будет принято наверху – все это зависит от меня. А если я для себя, то кто я? Ноль. Потому что вся Тора, весь итог жизни, весь ее результат – это то, что переходит от человека к обществу.
А если я для себя, то кто я? Я для себя не должен делать ничего, кроме минимального существования, потому что все остальное у меня есть возможность отдавать всем. И так мы должны себя формировать. А если не сейчас, то когда? Конечно, сейчас мы должны сделать все в то время, когда мы находимся здесь, в этом мире, и только согласно этому будут оценивать нас, наши действия. Это и есть высший и вечный расчет.
Чтец: Повторное чтение первоисточника (03:55)
М. Лайтман: Понятно? Пожалуйста.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (04:18) И когда я для себя, что я? Можно немного больше объяснить, что это значит?
М. Лайтман: Когда я думаю о себе, когда забочусь о себе, когда я в чем-то обеспечиваю себя и так далее, это такие вещи, с которыми Тора не считается относительно человека. Она учитывает то, что человек отдает вне себя, обществу, окружению, и поэтому так и написано: а когда я для себя, то кто я?
Ученик: Что я, когда я для себя? Когда я только для себя, что я собой представляю?
М. Лайтман: Ты ноль, ничтожество, согласно твоим действиям. Прошу прощения, я не хочу так говорить. Человек, он ноль согласно своим действиям, и он вредитель относительно творений, даже если он ничего им не делает. Но он не полезный, и поэтому он вредный.
Чтец: (05:47) 15-й пункт.
15. Шамай говорит: «Сделай свою Тору постоянной; говори мало и делай много; принимай всякого человека с приветливым лицом».
М. Лайтман: Да, это понятно. Эти вещи приемлемы для человека. Не то что он это практически реализует, но это ему понятно, это не противоречит логике.
(Читает и комментирует первоисточник)
Шамай говорит: «Сделай свою Тору постоянной; говори мало и делай много; принимай всякого человека с приветливым лицом». То есть будь приветлив. В общем, понятно, все с этим согласны. Насколько они это выполняют – это уже проблема.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (07:00) Есть ощущение, что сейчас, когда мы вступаем в этап общего построения как бы правил Последнего Поколения, эти отрывки, они как основа, как база, как правило поведения нашего. И тут, куда мы должны прийти, просто написано. Я бы хотела поблагодарить за эту связь, которая обнаруживается сейчас в это время, когда мы изучаем статьи Бааль Сулама и «Пиркей Авот».
М. Лайтман: Да, верно. Я тоже ожидаю, что это повлияет на нас. Нет более вопросов?
Чтец: Эти отрывки пробуждают такое свечение, можно читать сейчас, сегодня, вчера, через минуту, они дают каждый раз новую перспективу.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Чтец): (08:03) Так каково должно быть правильное отношение к чтению?
М. Лайтман: Чтобы они подействовали через разум на сердце, и в итоге наше сердце, мы хотим, чтобы оно пробудилось, и согласно этому вести себя. Вот и все.
Ученик: Ощущается, что это написано с такой высокой точки и опускается до самой нижней. Это окружающий свет, исходящий оттуда, это не для понимания?
М. Лайтман: Да, верно. Они учили это сами, а потом таким образом написали и передали другим. Праотцы.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (09:03) Если не сейчас, то когда? Можно сказать несколько слов об этом?
М. Лайтман: Нужно стараться это делать, реализовывать немедленно. Все, что говорит Тора, это не написано для поколений, хотя и это тоже, но главным образом, чтобы человек, увидев это, видел это написанным для практики.
Ученик: Что значит, что человек говорит себе: если не сейчас, то когда?
М. Лайтман: То есть, если я не делаю это сейчас, то я откладываю это на какое-то время, на какой-то период. «То когда» – имеется в виду это сейчас, нет другого времени.
Ученик: Много лет назад Вы давали передачу по радио, и тема была «Есть только миг между прошлым и будущим». Что это за отношение, когда человек должен всегда представлять себе, что есть только сейчас?
М. Лайтман: Что он не позволяет убежать будущему, что еще настанет время – нет, сейчас пришло время.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (10:36) Написано: говори мало и делай много. Это направляет сердце, как правильно поступать, но в десятке мы говорим. В чем тут разница? Какова следующая ступень, чтобы реализовать то, о чем говорится в десятке?
М. Лайтман: Реализовывать в десятке, практически, и стараться, чтобы в следующий момент, после того, как мы прочитали и согласились, что мы не отступаем от этого.
Ученица: Это значит, что работа должна быть в молчании и меньше говорить, больше совершать действия? Какие действия мы можем добавить и меньше говорить?
М. Лайтман: Действие – то, что написано. Измерять эти вещи, иногда их буквально делить, может быть, одну часть на несколько частей, и реализовывать практически.
Ученица: Действия по отношению к подругам, делать больше?
М. Лайтман: Больше делать. Молитва – это тоже действие. Все, что человек выводит из своего сердца и разума, – это действие.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (12:18) Написано: если я не я себе, то кто мне? Если я для себя, то кто я? Это немного противоречит. Как работать с этим парадоксом?
М. Лайтман: Почему это не увязывается вместе: если не я себе, то кто мне? То есть я не могу полагаться на товарищей, что они позаботятся обо мне. Человек как раз должен сам позаботиться о себе. Если я для себя, то кто я? То есть мы должны заботиться таким образом, чтобы у нас, у всех был правильный ответ.
Ученик: Если не я себе, то кто мне – это понятно, я должен действовать. Но говорят: когда я для себя, кто я? Что имеется в виду?
М. Лайтман: Человек сам на себя не может так уж повлиять. Сколько бы он ни заботился о себе, он всегда будет чувствовать, что он делает недостаточно или неправильно, или может быть даже делает достаточно и правильно, но ничего не остается.
Ученик: Так, прежде всего, что если не я себе, то кто мне, так что же делать с этим? Что делать с ощущением, что нет во мне действий, когда я ни на что не способен? Это на самом деле ощущается все время.
М. Лайтман: Я не знаю, надо проверить, это неверно. Если не я себе, то кто мне, должно привести человека к обратному, к состоянию, что у него есть всё и не нужно заботиться ни о чем, а всем остальным он должен делиться с ближним.
Ученик: Я не понял. Он и не беспокоится и производит в то же время какое-то действие. То есть, есть здесь и пассивное отношение… Я как бы должен работать с этим. Я – другой… найти это, это не я настоящий, так это слышится. Если я работаю «если не я себе, то кто мне», я пытаюсь как бы выйти из себя, сделать какое-то действие, позаботиться о ближнем, а не автоматически действовать в желании получать?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Я вижу, что это не работает все время, но это хорошо, потому что я приду к молитве вследствие этого. Это имеется в виду?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Так что же?
М. Лайтман: Я думаю, что это должно быть наоборот. Что «если не я себе, то кто мне», то, что я должен позаботиться о себе, насколько я обязан, чтобы существовать. А далее, в отдаче другому, «если не я, то кто?»
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (15:44) Он говорит здесь о том, чтобы сделать Тору постоянной, чтобы это было постоянным. Тора как постоянная вещь.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Хорошо, мы здесь понимаем этот смысл и правильное отношение, мы все время поднимаем важность цели. Но как взять Тору за пределы Бней Баруха?
М. Лайтман: За пределы Бней Баруха – мы пока не учим, как это делать.
Ученик: Так что значит постоянная? Как я отношусь к Торе вне этого места Бней Баруха? Я хочу быть примером. Я говорю, может быть, распространение. Скажем, когда я прихожу в место, где я работаю, я хочу показать им правильное отношение, быть примером. Я не говорю, что я изучаю науку каббала, но, по крайней мере, чувствовать внутри себя, что я правильно отношусь к этому, как я изучаю здесь. Это неправильно делать?
М. Лайтман: Нет, не публично. Потому что люди и не поймут, и неправильно истолкуют.
Ученик: То есть это только в наших границах здесь пока что?
М. Лайтман: Пока что да. Через несколько месяцев решим, можно выходить или нет.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (17:03) Все указания здесь написал величайший каббалист.
М. Лайтман: Вопрос.
Ученик: Вопрос такой. По сути дела, это было квинтэссенцией всей нашей учебы, нашего отношения.
М. Лайтман: Я не знаю. Каждый пункт здесь, который мы изучаем, это то, что вышло от кого-то другого, из уст кого-то другого. Но все они были на духовном уровне.
Ученик: Давид писал Псалмы, 70 лет, чтобы написать. Моше тоже сказал: слушай, Исраэль, есть «возлюби ближнего, как самого себя». За каждым этим предложением стоит вся Тора. Как я сейчас, сидя здесь, и каждый из нас может принять на себя такую величайшую вещь? Что мне нужно сделать для того, чтобы прилепиться к автору, который в этом предложении, все, что он делал, он привнес в это предложение? Это все его учение, и все, что он посылает в цепочку каббалистов. Что мы должны делать?
М. Лайтман: Нужно научиться, как прилепиться к тому человеку, который говорит это. Относительно нас все эти высказывания называются «поучения отцов». И мы так и должны к ним относиться, так, что это свято.
Ученик: Да, но как мне делать сейчас, сидя здесь, и я читаю все предложения, которые подытоживают целую жизнь божественного каббалиста, и все это обновление во всей цепочке, которую он передает мне? Как мне сделать так, чтобы принять это?
М. Лайтман: Не знаю. Молись.
Ученик: А что я должен сказать, о чем просить?
М. Лайтман: То, что ты чувствуешь, что тебя недостает.
Ученик: Мы в данный момент не знаем, кто это. Сказано, что сказал...
М. Лайтман: Это не важно. Даже не важно, какое имя здесь написано, но здесь написано то, что он сказал. Ты видишь, тут написано: он говорил «если не я себе, то кто мне?» То есть человек должен позаботиться о себе сам. А когда я сам для себя, то кто я тогда? То есть этого недостаточно. Я должен тоже извлечь то, что я изучаю, из себя. И если это не сейчас, то когда? То есть учеба сейчас, в этом месте, в это время, в группе, и согласно тому, что мы читаем из сказанного каббалистами.
Ученик: Кто этот каббалист? Он мне брат, товарищ, учитель?
М. Лайтман: Он каббалист, какая разница? Он каббалист, и через него проходит свет к нам.
Пятнадцатый пункт?
Чтец: Пятнадцатый читали, шестнадцатый теперь.
М. Лайтман: Да.
Чтец: (20:41) 15-й.
15. Шамай говорит: «Сделай свою Тору постоянной; говори мало и делай много; принимай всякого человека с приветливым лицом».
М. Лайтман: Это вещи обычные, как бы, будьте хорошими детьми. Дальше.
Чтец: (21:02) 16. Раббан Гамлиэль говорит: «Возьми себе кого-нибудь в учителя («сделай себе учителя»), и ты избавишься от сомнений, и реже отделяй десятины приблизительно».
М. Лайтман: Еще раз.
Чтец: Повторное чтение первоисточника (21:20)
М. Лайтман: Да. 17-й.
Чтец: (21:39) 17. Его сын Шимон говорит: «Все дни мои я рос среди мудрецов и не нашел ничего лучшего для человека, чем молчание; не изучение главное, а исполнение; многословие приводит к греху».
М. Лайтман: Еще раз.
Чтец: (22:10) Еще раз 17-й.
Повторное чтение первоисточника
М. Лайтман: Понятно? Спрашивайте.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (22:49) Что такое «главное не изучение»?
М. Лайтман: То есть главное не изучение, а исполнение.
Ученик: И многословие приводит к греху. Вы можете объяснить это?
М. Лайтман: То есть нужно говорить как можно конкретнее и кратко, и связывать это с источником. Так я это понимаю.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (23:32) В 17-м пункте он говорит: нужно избавиться от сомнения. О каком сомнении он говорит?
М. Лайтман: Когда человек читает это, у него закрадываются разные сомнения, делать так или иначе. И он должен решить, что вот это именно так.
Ученица: Что значит избавиться, что это за действие? Если есть сомнения в пути, есть сомнения по поводу того, что мы изучаем? Что значит избавиться?
М. Лайтман: Он пишет: избавиться от сомнений. Что такое сомнение? Когда есть такая сторона или другая сторона, и ты не можешь решить.
Ученица: И как мы делаем этот выбор? В связи с тем, что говорит рав, или как написано в этих отрывках?
М. Лайтман: Нет, мы требуем от Творца понимания.
Ученица: То есть это мое решение, и я требую от Творца, чтобы Он помог мне избавиться.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (24:49) Я тоже хочу понять это предложение, «сделай себе учителя и избавишься от сомнений». Это не то что мне рав ответит на все мои сомнения? Это имеется в виду? Есть у меня учитель, и он разрешает все мои сомнения?
М. Лайтман: Нет, где ты читаешь такое?
Ученик: В 16-м, Раббан Гамлиэль говорит: «Возьми себе кого-нибудь в учителя («сделай себе учителя»), и ты избавишься от сомнений, и реже отделяй десятины приблизительно». Что значит «сделай себя учителя и избавишься от сомнений»?
М. Лайтман: Что у тебя есть кто-то, кого ты можешь спросить, и использовать то, что ты получил от него и услышал, как ответ.
Ученик: Так с любым сомнением я должен обратиться к раву?
М. Лайтман: Нет, есть разные сомнения. Есть такие, которые и рав не сможет тебе объяснить.
Ученик: Еще до этого он сказал, что, с одной стороны, мы все время должны искать «нет никого, кроме Него», а с другой стороны, нам нужен «если не я себе, то кто мне?» Как это укладывается вместе? Всегда он ставит это в центр, «если не я себе, то кто мне?»
М. Лайтман: Да, спрашивай.
Ученик: Как это увязывается вместе, если я перехожу от правила «если не я себе, то кто мне?» к «нет никого, кроме Него»?
М. Лайтман: «Нет никого, кроме него» воздействует на тебя в той мере, в которой ты относишься к тому, что «если не я себе, то кто мне?» Ты обращаешься к Нему, к Творцу. И в результате этого к тебе приходит ответ.
Ученик: Так кроме «нет никого, кроме Него» есть «я».
М. Лайтман: Допустим.
Ученик: Еще что-то. В начале они пишут, что передал Тору Йеошуа, и так далее, как бы есть передача. Что значит «передать Тору»?
М. Лайтман: Я не нахожусь на таком уровне.
Ученик: (27:07) А что имеется в виду «передача Торы»?
М. Лайтман: Я не знаю, что они имеют в виду. Я только могу сказать то, что я вижу, то, что я знаю. Я получил Тору от РАБАШа. То, чему он учил меня на протяжении многих лет, каждый день, и на уроке, и вне урока, это я и стараюсь передать своим ученикам.
Ученик: Когда человек передает Тору, он передает, как она есть, или же есть что-то от него, что он добавляет?
М. Лайтман: Это большая проблема. Нужно понимать, как принимать, как обрабатывать и как передавать.
Ученик: Вопрос: он совершенно прозрачен и только передает?
М. Лайтман: Кто может знать? Даже если человек думает: всё, я ничего не тронул, то, что я получил, так я и передал, или продал. Как он так может сказать?
Ученик: Так человек, по сути дела, всегда чисто не может передать Тору.
М. Лайтман: Конечно.
Ученик: Так что значит передать Тору, как здесь быть по-настоящему…
М. Лайтман: Очевидно, они знают, как это делать, а мы пока нет.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (28:59) В 17-м пункте сказано, что сын Шимона говорит: все дни я рос среди мудрецов, и не нашел ничего лучшего для тела, чем молчание. Что значит «ничего лучшего» для тела?
М. Лайтман: Не нашел для себя ничего лучше, чем молчание.
Ученик: А что значит молчание?
М. Лайтман: Что такое молчание? Когда я молчу.
Ученик: То есть я не начинаю дискутировать и не отвечаю на претензии своего тела?
М. Лайтман: Когда я нахожусь в молчании с товарищами, с окружающими, это самое лучшее состояние для тела.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (29:56) О каждом предложении Бааль Сулам и РАБАШ писали большие статьи и объяснения. А правильно ли понимать, в соответствии с предложением, искать в статьях Бааль Сулама, или мы должны практически прямо, действенно поступать? Как вести себя сейчас?
М. Лайтман: Я не думаю, что нам стоит расширять наше обсуждение на каждое предложение, то, что сказал мудрец. Но сделаем это в пропорциях, когда мы сможем это воспринять.
Ученица: Я вижу в нашем поведении, в нашем продвижении, что есть как бы две ноги... или можно так сказать, что мы идём на одной ноге, то мы приближаемся к источнику, то есть к реализму, то говорим о коммунизме, альтруизме как образе жизни?
М. Лайтман: Секунду, что это второе?
Ученица: Вопрос: что такое Последнее Поколение? Каково отношение к коммунизму, к альтруизму? Мы пытаемся объединить эти две вещи?
М. Лайтман: Нет, мы не собираемся объединять, всё на своём месте.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (31:32) Молчание означает согласие? Я могу молчать и не соглашаться, то есть не спорить, но внутри я должна принять это или просто молчать и всё?
М. Лайтман: Молчание – это молчание и принятие.
Ученица: И что произойдет, если у меня будет внутреннее несогласие с этим?
М. Лайтман: Надо это варить внутри, пока не взорвётесь, и тогда мы увидим, что у вас есть.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (32:13) Написано, что ты избавишься от сомнений и реже отделяй десятины приблизительно. Что значит «десятины приблизительно»?
Чтец: (32:34) 16-й пункт. Раббан Гамлиэль говорит: «Возьми себе кого-нибудь в учителя («сделай себе учителя»), и ты избавишься от сомнений, и реже отделяй десятины приблизительно».
М. Лайтман: Да. Так что?
Ученица: Что значит «отделять десятины»?
М. Лайтман: Отделить приблизительно, по всей видимости, хотят сделать как можно точнее границы. Это также портит восприятие.
Ученица: И кто хочет поставить эти границы? Я не понимаю.
М. Лайтман: Раббан Гамлиэль говорил: сделай себе учителя и избавься от сомнений, и реже отделяй десятины приблизительно. Но о чём же ты спрашиваешь?
Ученица: Что означает «десятины приблизительно»?
Чтец: То есть я так понимаю, что «не преувеличивай». Если «отделяй только маасер и не преувеличивай в тех вещах, в которых не нужно преувеличивать», то это и называется «не нужно слишком отделять, больше десятины». Так я понял то, что сказал Рав.
Ученица: Есть ещё: «не изучение главное, а действие». Что значит «изучение»? Что он имеет в виду, когда говорит «мидраш»?
М. Лайтман: Есть такая часть в Торе, которая называется «мидраш».
Ученица: И почему это не главное, если есть такое в Торе? Почему это не главное?
М. Лайтман: Потому что нельзя поменять его в то время, когда мы изучаем. Он говорит, что не это главное, а само действие.
Дальше.
Чтец: (34:37) 18-й пункт.
18. Раббан Шимон бен Гамлиэль говорит: на трех вещах держится мир – на истине, на правосудии и на мире, ибо сказано: «Истиной, правосудием и миром судите у ворот ваших».
Повторное чтение первоисточника (35:04)
М. Лайтман: Да, ладно. До сих пор. А что мы во второй части будем делать?
Чтец: У нас есть письмо РАБАШа.
М. Лайтман: Перейдём к следующей части урока.
Набор: Команда синхронного набора