Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 14 июня 2024 года
Часть 2: Бааль Сулам. Поручительство.
Чтец: Мы читаем «Труды Бааль Сулама», 396-я страница, статья «Поручительство», 27-й пункт.
(00:24) Поручительство, 27-й пункт.
27) Однако, согласно всему, что мы выяснили от начала статьи до этого места, все слова Писания выясняются должным образом в отведенной им роли подобия переговоров, состоящих из предложения и согласия. То есть в этих словах Он действительно предлагает им всю форму и содержание работы в Торе и заповедях, и всё вознаграждение за нее, достойное оглашения.
Ведь форма работы в Торе и заповедях выражается в стихе: «И вы будете Мне царством коэнов». Ибо «царство коэнов» означает, что все вы будете, от мала до велика, как коэны (священники). То есть как у священников нет надела и удела, и никакого материального имущества в земле [Израиля], ибо Творец является их уделом, так будет устроен весь народ в целом. Так, что земля со всем, что ее наполняет, вся целиком посвящена Творцу.
И ни один человек не должен заниматься ей более чем для исполнения заповеди Творца и наполнения потребностей ближнего, чтобы у товарища не было недостатка ни в чем во всех его желаниях. Так, чтобы ни один человек не должен был бы ни в чем заботиться о своих потребностях. Таким образом, даже будничные работы, такие как жатва, посев и т.п. считаются полностью эквивалентными жертвоприношениям, которые священники совершали в Храме.
Ведь какая мне разница, занимаюсь ли я исполнением заповеди жертвы всесожжения Творцу, то есть исполнительной заповедью, или я совершаю заповедь «Возлюби ближнего, как самого себя»? Получается, что собирающий жатву со своего поля, чтобы накормить ближнего, подобен стоящему и приносящему жертву Творцу.
И более того, существует мнение, что исполнительная заповедь «Возлюби ближнего, как самого себя» еще важнее, чем жертвоприношение. И это по причине, которую мы доказали выше в пп. 14 и 15. См. там как следует.
Однако это еще не конец всего, ибо вся Тора и заповеди даны только для того, чтобы очистить ими Исраэль, что является очищением тела, как сказано выше в п. 12. И потом благодаря этому он удостоится настоящего вознаграждения, то есть слияния с Творцом, что является целью творения, как сказано выше, в п. 6, смотри там как следует.
И это вознаграждение выражено словами «святой народ». Ведь благодаря слиянию с Творцом мы стали святы, как сказано: «Святы будьте для Творца Всесильного вашего, ибо свят Я, вас освящающий»1.
И вот ты видишь, что в словах «царство коэнов» выражена вся форма работы, вращающейся вокруг принципа «Возлюби ближнего, как самого себя». То есть царство, целиком состоящее из коэнов, наделом которых является Творец, и у которых нет никакого своего имущества из всей [возможной] материальной собственности. И мы поневоле должны признать, что это единственное определение, которое только можно дать этому «царству коэнов». Ведь ты не можешь объяснить его приношением жертв на жертвеннике, поскольку невозможно сказать такое обо всем народе, ибо кто будет тогда жертвовать? Аналогично и с получением даров священства – кто же будет дающим?
И аналогично следует понимать их в отношении святости коэнов. Ведь уже сказано: «И святым народом». Однако смысл этого обязательно состоит лишь в том, что Творец является их наделом, так как они лишены всякой материальной собственности ради себя самих – то есть в мере заповеди «Возлюби ближнего, как самого себя», которая включает в себя всю Тору, как сказано выше.
А в словах «святой народ» выражена вся форма вознаграждения, представляющая собой слияние с Творцом. [Бааль Сулам. Поручительство]
М. Лайтман: Прошу. Вопросы есть?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (06:32) Написано, что Тора и заповеди даны для того, чтобы очистить ими Исраэль, и это называется очищением тела.
М. Лайтман: Да.
Ученик: А что имеется в виду здесь?
М. Лайтман: Имеется в виду очищение тела.
Ученик: А что значит «очистить ими Исраэль, что означает очищение тела»?
М. Лайтман: Это очищение, как ювелир, который очищает золото. Так же нужно и очистить желание получать в человеке, пока не придет к состоянию полной чистоты от примесей, от грязи, от всего нежелательного. Это все.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (07:33) Немного ранее он объяснил, что нет разницы между заповедями человека относительно ближнего и человека относительно Творца, потому что все, что находится вне его, это для него несуществующее. И здесь, из прочитанного, он разделяет между царством священников и святым народом. То есть царство священников – это работа – возлюби ближнего как самого себя, а святой народ – это уже выражается в даче вознаграждения, что является слиянием. В чем разница между работой ради ближнего, возлюбить ближнего как себя, и между слиянием с Творцом?
М. Лайтман: Работа дана так же человеку, чтобы быть особым народом, а вознаграждение – быть святым народом. И это придет ко всем, кто почитает эти условия.
Ученик: Чего недостает в «возлюби ближнего как себя», чего нет в слиянии?
М. Лайтман: Я не могу сказать. В возлюби ближнего как себя заключается вся цель, которая стоит перед нами всеми. И в результате этого приходим к слиянию с Творцом.
Ученик: То есть не хватает результата?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что значит, что возлюби ближнего как самого себя – это причина, а слияние – это результат?
М. Лайтман: Как ты сам и сказал. Сначала – возлюби ближнего как самого себя, в этом должна быть работа наша общая, а слияние между всеми нами и Творцом – это результат.
Ученик: (10:26) Он говорит, возлюби ближнего как самого себя – это работа, а слияние – это уже вознаграждение.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Почему возлюбить ближнего, как самого себя – это работа, а слияние – это вознаграждение?
М. Лайтман: Так говорят каббалисты.
Ученик: Почему возлюбить ближнего, как себя – это не вознаграждение?
М. Лайтман: В определенном смысле, это тоже может быть вознаграждением, но все-таки есть работа, есть вознаграждение, есть цель.
Ученик: Работа – это что-то, от чего ты не наслаждаешься, это что-то тяжелое, может быть, получаешь от этого удовлетворение, но это все-таки не вознаграждение. Что же такое работа? Я стараюсь уловить, что здесь является определением работы по сравнению с вознаграждением, что есть разница.
М. Лайтман: Работа в том, что нужно прилагать усилия. Как правило, в работе мы смотрим на вознаграждение, которое приходит в конце. Но здесь это не так, поскольку это работа Творца, и она сама по себе духовная, как и ее вознаграждение, то есть слияние. Поэтому мы так и относимся к ней.
Ученик: Если сама работа уже святая, для чего нужно добавлять еще к ней вознаграждение?
М. Лайтман: А что такое вознаграждение?
Ученик: Слияние.
М. Лайтман: Ну, слияние. Ты можешь сразу прийти к слиянию без работы?
Ученик: (12:38) Нет. Но для чего тогда нужно слияние? Сама работа святая, на этом и заканчивалось бы.
М. Лайтман: Нет, работа не может являться святой целью.
Ученик: Возлюби ближнего, как себя – разве это не святая работа?
М. Лайтман: Это святая работа, но это не цель.
Ученик: Что же добавляется здесь, что это за вознаграждение, которое добавляется к работе, которая должна быть полностью ради отдачи?
М. Лайтман: Слияние.
Ученик: И где принимается это вознаграждение?
М. Лайтман: В те же самые келим, которые ты очищаешь.
Ученик: То есть «возлюби ближнего как себя»?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (13:38) Может быть, на вопрос товарища можно сказать так: «возлюби ближнего, как самого себя» – мы этим создаем кли, а слияние – это уже наполнение кли?
М. Лайтман: Может быть, можно так сказать.
Ученик: Это первое. И еще: Исраэль, Творец и Тора – едины. Это ведь тоже в том направлении: через Тору мы приходим к слиянию с Творцом, и это мы ощущаем как одно целое?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (14:25) Он пишет, что Творец – их надел, и у них нет никакого личного надела, собственности. Хотел бы узнать, как Творец помогает человеку прийти к такому состоянию, что Творец – это его надел, и у него нет никакой личной собственности, что касается материального. Как Творец помогает человеку достичь этого?
М. Лайтман: Через то, что ставит перед человеком различные упражнения, которые человек выполняет, и таким образом человек приобретает свойства Творца. Это происходит на ступенях. Человек поднимает себя до такого уровня, пока не становится равным Творцу, подобным Ему.
Ученик: Эти упражнения – это возможности, которые есть у него в пути?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И эти возможности, это то, что я наблюдал в Вас в течение многих лет, эти все возможности Вы показывали и нам. Сначала не казалось, что это возможности, но Вы нам показывали, и после того, как мы это делали, это казалось чем-то большим.
М. Лайтман: Как ты это увидел?
Ученик: Я видел это на разных действиях в прошлом, когда Вы давали этому много сил, видели в этом какую-то возможность. До этого это не казалось так, но в тот момент, когда Вы говорили, показывали нам, это давало много сил. Я хотел бы спросить по поводу этого. Часто эти возможности не кажутся такими заманчивыми, очень легко отказаться от них. Бывают часто какие-то возможности в работе, в распространении. Как узнать и как развить возможность, разглядеть возможность?
М. Лайтман: Это зависит от утонченности души, что называется. От утонченности души, которую человек постепенно приобретает.
Ученик: (16:57) Как Вы можете описать эту возможность, которая есть? Как она выглядит? Она привлекательна или нет?
М. Лайтман: Это раскрывается в человеке и он чувствует.
Ученик: То есть Творец предоставляет нам разные возможности продвигаться, и мы должны внутри себя развить такую тонкость, чтобы разглядеть это?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (17:38) Работа определяется как «возлюби ближнего своего», а вознаграждение – это слияние?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А почему вознаграждение – это не «возлюби ближнего своего»? Если ты работаешь над этим, почему твоя награда – это не получить такое свойство, а награда – это как бы что-то другое? Мой вопрос. Вообще человек когда-либо достигает того, что он на самом деле любит ближнего, и это перестает быть для него работой?
М. Лайтман: Я не совсем понял.
Ученик: В какой-то момент работа перестает быть работой, она становится по-настоящему твоим свойством? Или это всегда остается местом работы, местом трудным и противостоящим твоей природе?
М. Лайтман: Не в противоположность.
Ученик: Будет всегда в противоположность природе?
М. Лайтман: Очевидно, нет.
Ученик: Потому что вознаграждение – это слияние?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А что такое слияние, в отличие от «возлюби ближнего своего»?
М. Лайтман: Я думаю, любовь, ощущение любви – это вознаграждение.
Ученик: То есть слияние – это тоже ощущение любви. И это считается от любви к творениям, к любви к Творцу?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И тогда любовь к Творцу – это слияние.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (19:36) Можно задать вопросы о роли народа Израиля?
М. Лайтман: Если это относится…
Ученик: К тому, что пишется в статье об избранном народе. Что это за союз между народом Исраэля и Творцом?
М. Лайтман: Союз? Это не зависит от народа Израиля, это зависит от Творца.
Ученик: Часто приходит фраза такая «сохраняли союз».
М. Лайтман: Да, заключили союз и так далее. Это связь, которая есть между народом Израиля и Творцом.
Ученик: Так вот как может быть, что существует такая особая связь с определенной группой во всей системе?
М. Лайтман: Это я не знаю. Это задано до творения, и я не думаю... Мы можем понять уже в чем-то из того, что происходит в нашем мире, но…
Ученик: Можно ли спросить о том, для чего Творцу нужно переходное звено ко всем творениям? Зачем Ему нужна группа, которая будет проводником?
М. Лайтман: Очевидно, это исходит из творения, которое само требует, чтобы было такое.
Ученик: Если взглянуть на сегодняшнее наше состояние, то так кажется, что Исраэль как раз жестоковыйный и не выполняют функцию, как будто это баг в системе.
М. Лайтман: Да, есть такое, да.
Ученик: То есть относительно замысла творения и всего процесса должна быть группа, которая готова, а остальные не готовы, и тогда за ее счет и из-за нее есть общее очищение? Пока что мы видим, что это как раз то, что является пробкой.
М. Лайтман: Я согласен. Так пишет и Бааль Сулам. Мы должны раскрыть эту неправильную связь и связать себя правильной связью с Творцом. В этом и заключается наша работа. В общем, наша работа. Хорошо?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (22:39) Какая может быть связь между Исраэлем и народами мира?
М. Лайтман: Мы должны показать им пример. Так я понимаю. Все. И Творец подталкивает нас к этому.
Ученик: Если говорить о формах природы, то одно – это желание, в котором пробудилось стремление к отдаче, а другое – это желание, оторванное от отдачи, целиком в получении.
М. Лайтман: Ну?
Ученик: Как может быть связь между двумя формами существования желаний?
М. Лайтман: Не понял.
Ученик: Если у одного есть устремление к отдаче и намерению…
М. Лайтман: Да.
Ученик: А другое целиком внутри желания получать и вообще даже не осознает, что есть такое понятие как намерение.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как может быть связь между ними?
М. Лайтман: Творец выстраивает эту связь. Он выстраивает эту связь, чтобы мы продвигались в этом постепенно.
Ученик: Окончательная форма внутри желания получать народов мира – там тоже должно быть намерение, они тоже должны работать с намерением?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И они сами должны быть с намерением?
М. Лайтман: Да.
Ученик: То, что есть намерение, лишма, есть понятие подобия по свойствам и выше знания?
М. Лайтман: Да. Они не сами, как ты говоришь, а они должны получить это намерение от Исраэля, постепенно перенять.
Ученик: Но вот в этом и вопрос: о том, что сами или не сами? Все станут Исраэль?
М. Лайтман: Это уже другой вопрос. Это уже другой вопрос. Но мне кажется, да.
Ученик: Что да – что? Что все должны стать Исраэль?
М. Лайтман: Да. Все люди достигнут ступени Исраэль.
Ученик: Но в результате соединения с Исраэлем или в результате того, что они пройдут тот же процесс?
М. Лайтман: Я не знаю. То, что я знаю, я не вижу этого также и в источниках, так или эдак.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (25:47) Если в сложном материальном состоянии материальный народ Израиля откроет сердце и уши – как можно объяснить им, в чем работа и в чем вознаграждение?
М. Лайтман: Сейчас пока что это не дано. Такой большой разрыв между тем, что думает народ и тем, что находится в намерении Творца относительно этого народа – разница очень велика. Поэтому я не знаю, как можно сблизить между ними.
Ученик: Понятно, что невозможно говорить с народом о святом народе и царстве священников, понятно. Но Вы же говорите, что нужно распространять изо всех сил, надо подбирать слова. Так с чем обратиться? В чем работа и что можно получить в результате?
М. Лайтман: Это не сейчас. Я не знаю. Если ты спросишь меня… Я не знаю. Раньше мне это было намного понятней, чем сегодня. Потому что сейчас мне становится более понятно, что народ Израиля больше любит спорить, чем меняться, и это проблема. Не знаю. Я не собираюсь ничего менять.
Ученик: Я извиняюсь, но ведь народ Израиля всегда был такой.
М. Лайтман: Да.
Ученик: (28:08) Так что изменилось? Почему они вдруг захотят изменяться? Творец создал специально нас такими.
М. Лайтман: Да. Да, и что делать? Я не вижу, что это может измениться по тем путям, которые мы прошли. Не знаю. У меня нет пока что никакого проблеска, никакой мысли, нет передо мной какой-то карты, какого-то путеводителя, ничего.
Ученик: Чего хочет Творец от Израиля? Ведь сказано «сын мой любимый Эфраим» и так далее.
М. Лайтман: Ну, знаешь, это написано так на тысячи лет. Но мы же хотим что-то конкретное и актуальное, для наших дней.
Ученик: Если даже отложить в сторону распространение – вообще, чего хочет Творец от Израиля?
М. Лайтман: В распространении мы понимаем, что мы должны распространять всем народам нынешнее состояние, почему оно такое, и что нам от этого.
Ученик: Творец уже тысячи лет проводит народ Израиля через страдания.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Какова цель?
М. Лайтман: Чтобы мы стали немного гибче.
Ученик: Но Вы же говорите, мы не стали гибче, мы остаемся жестоковыйными.
М. Лайтман: Да, но очевидно все-таки Он знает, что с помощью этого мы изменимся.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (30:34) Вы считаете, что изучающие Тору в самом общем виде имеют больше шансов, более готовы, чем все остальные? То есть, если бы весь народ каким-то образом занимался Торой, то было бы достаточно этого как общий знаменатель?
М. Лайтман: Я не могу сказать, но Творец ведь не делает так. Творец не делает так, что мы занимаемся Торой, и этим мы наполним всю нашу жизнь.
Ученик: А если бы было так через пятьдесят лет? Потому что в демографическом плане это происходит в какой-то мере. То есть, с точки зрения чисел, движется в эту сторону. Вопрос такой: если бы это было, это служило бы больше цели, о которой мы говорим?
М. Лайтман: Я не знаю. Я только знаю, что согласно каббалистам и согласно историкам, мы уже были в лучших состояниях. Он также и пишет об этом. Но не вышло у нас, не получилось приблизиться к избавлению.
Ученик: (32:17) Но это что-то другое, потому что у нас есть авиют Последнего Поколения, и это тоже должно присоединиться к исправлению.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И это не означает, что путь неправильный, просто есть еще дополнительный авиют, который нужно добавить.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так я задаюсь вопросом. Скажем так, если я имею дело с человеком, у которого есть связь с Торой, значит, у нас уже есть что-то общее?
М. Лайтман: Ну.
Ученик: А те, у кого нет, нет чего-то, что подтолкнуло его войти в поручительство, чтобы в какой-то мере он бы двигался в сторону того, чтобы мы были вместе. Я спрашиваю о таком общем знаменателе, как можно прийти к тому, чтобы народ Исраэля достиг определенного поручительства в нашей реальности, чтобы было что-то, что заставило бы всех.
Единственное, что я вижу, что может весь народ вынудить к чему-то, это то, что нас определяет как народ, то есть Тора в самых разных видах и выражениях как можно служить Творцу. Но у нас есть Творец выше всех, всех нас и всех видов и выражений. Потому что если есть тот, кто этим не занят, с ним вообще невозможно говорить на эту тему. Так вот вопрос: и те, с кем невозможно, те, над которым как бы и нет Творца, они тоже включаются в поручительство, о котором идет речь?
М. Лайтман: Поживем и увидим. Я не знаю.
Ученик: Просто насколько понятен вопрос. Потому что я вижу эту картину перед глазами и не могу сказать кому-то у которого нет. То есть есть разница между людьми, которые ставят над собой Творца и те, кто нет. С одним можно говорить, с другим нет.
М. Лайтман: Да, ладно. Друзья, это нам понятно. Что время особенное и наше состояние особенное. Будем надеяться, что нам это на благо. То есть мы достигнем той цели, о которой мы много учили, да, таким путем, на котором мы уже находимся.
Вопрос (Ж Интернет): (35:05) Каково идеальное состояние народа Израиля, как в физическом, так и в духовном плане, чтобы народы мира могли присоединиться к их пути и прийти к слиянию с Творцом?
М. Лайтман: Я не знаю. Сложно. Слишком сложно.
Ученик: Вы считаете, что народ Израиля может услышать о работе «возлюби ближнего, как самого себя»? Можно с ним об этом говорить?
М. Лайтман: Нет. Нет. Но здесь есть два момента. То, что есть у нас сейчас в народе, понятно, что состояние, как вы говорите, ужасное, с одной стороны. С другой стороны, если Творец начинает свои действия, тогда весь народ находится в состоянии изменения. То есть мы должны понять, кто ведет нас к исправлениям. Конечно, это Высшая сила, и она сделает это.
Ученик: Я спрашиваю, потому что так написано: ты видишь, что в словах «царство священников» выражаются все формы работы до «возлюби ближнего, как самого себя». То есть все это царство – это то, что нам нужно сделать, вся работа в том, чтобы прийти к «возлюби ближнего, как самого себя».
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть если Израиль это не понимает, мы должны это понять раньше?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Мы это понимаем, что это то, что мы должны сделать?
М. Лайтман: Не знаю, ты скажи.
Ученик: Мне не очень кажется.
М. Лайтман: Это проблема. Это проблема. Ладно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (37:37) Как можно представить, что такое группа, у которой нет никакого материального имущества? О чем идет речь?
М. Лайтман: Что у них нет мысли о себе.
Ученик: Что значит, что у них нет мысли о себе?
М. Лайтман: Что нисходит на них некое такое излучение свыше или такая сила свыше, что они могут не думать о себе.
Ученик: И это сила, которая приходит, от чего она зависит?
М. Лайтман: Только от Творца.
Ученик: Не от просьбы? Не от действий с их стороны?
М. Лайтман: С нашей стороны, да. Как и написано, что мы должны соединиться между нами и стать как один человек с одним сердцем, и потребовать от Творца, что мы хотим перейти к такому состоянию, чтобы стать как один человек с одним сердцем.
Ученик: Как прийти к такому требованию?
М. Лайтман: С помощью объединения между нами, постепенного, когда мы двигаемся в направлении единства.
Ученик: Но Вы говорите, что это еще и от любви, чтобы любовь была над всеми.
М. Лайтман: Да.
Ученик: С одной стороны, это постепенное объединение, а с другой стороны, это некая любовь, которая приведет всех к пониманию?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так как соединить теперь одно и другое?
М. Лайтман: Я не знаю. Но это то, что должно быть. Это то, что должно произойти. Понятно? Ладно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (39:30) Получается, что «возлюби ближнего как самого себя», действие приобретения внешних для нас келим – это как бы самый близкий к нам шаг. Но вопрос: как присоединить к себе внешние кли, которые не мое, ближнего? Как к нему приблизиться чувственно, приблизить к себе товарищей, их желания, как поднять это к Творцу? В чем тут действие? Как сделать первый шаг?
М. Лайтман: Крик.
Ученик: Внутренний крик?
М. Лайтман: Крик – это выражение сильного желания.
Ученик: Есть в отношениях каждого товарища разные напряжения. С каждым товарищем есть: с кем-то больше напряжения, с кем-то больше подобия желаний. Так как собрать все виды в одно уравнение, в одну систему, в одно большое желание и изнутри по-настоящему закричать? Потому что каббалисты говорят, что это единственное решение: сначала нужно прийти к крику.
М. Лайтман: Не знаю. Вы задаете мне вопросы, на которые я не знаю, как ответить вообще.
Ученик: Может быть, я спрошу так. Мы видим, что собралось сегодня все израильское кли, приложили усилия, несмотря на ситуацию. Чувствуется большое сильное желание. Во всем мировом кли мы видим, что пятница – это тоже особый день, больше есть усилий, то есть видны большие усилия. Как собрать все желания всех групп со всего мира, включая израильское кли? Может быть, это не к Вам вопрос, но это такое желание прорваться к Творцу вместе.
М. Лайтман: Да, верно. Поэтому ты видишь, как я участвую с вами. Понятно. Хорошо. Продолжайте.
Чтец: Друзья, мы сейчас перейдем к подведению итогов урока в десятках, основные моменты, которые мы слышали на уроке в первой и второй части. Пожалуйста, все вместе мы подводим итоги.
Семинар (42:52)
Объявление (51:16)
Песня (52:17)
Набор: Команда синхронного набора
По: Ваикра, 19:2; 20:7-8.↩