Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 27 ноября 2022 года
Часть 2: Бааль Сулам. Свобода
Чтец: Мы изучаем статью «Свобода». Статья находится в учебных материалах на сайте Свива Това и Арвут в учебных материалах.
М. Лайтман: Да, статья очень важная. Она добавляет нам ко всему, что мы учили прежде. И мы уже видим, что Бааль Сулам в каждой статье добавляет еще и еще несколько таких фрагментов, чтобы возникла цельная картина. Мы продолжим с этим. Стоит собрать все эти вещи и из этого выстроить как можно более полную картину. «Свобода».
Чтец: (00:51) Свобода.
«Начертано на скрижалях». Следует читать не «начертано» 'харут', а «свобода» 'херут', что указывает на то, что они стали свободны от ангела смерти.
Это высказывание нуждается в выяснении, ведь какое отношение имеет получение Торы к освобождению человека от смерти? А, кроме того, после того как, благодаря получению Торы, они получили вечное тело, которое неподвластно смерти, как же они снова потеряли его? Разве вечное может стать преходящим?
М. Лайтман: Да. То есть здесь есть несколько вопросов. Может быть, мы даже не совсем знаем, о чем он спрашивает, пока не увидим ответа. Прочитай еще раз. Из этого потом выходит вся статья.
Чтец: Статья «Свобода».
Повторное чтение первоисточника (01:53-02:45)
М. Лайтман: Да. Вопросы понятные. Дальше.
Чтец: (02:55) «Свобода воли». Заголовок.
Свобода воли
Однако чтобы понять возвышенное понятие свободы от ангела смерти, следует вначале осмыслить понятие свободы в его обычном смысле, так, как его понимает всё человечество.
Вообще говоря, следует отнести свободу к естественному закону, распространяющемуся на всё живое, – как мы видим, что животные, находящиеся в нашей власти, умирают, когда мы забираем у них свободу. И это верное свидетельство того, что Управление несогласно с порабощением хоть какого-либо творения. И недаром человечество воевало последние столетия, пока не добилось определенной меры свободы личности.
Однако, тем не менее, это понятие, выражающееся словом «свобода», очень размыто у нас, и если мы углубимся во внутренний смысл этого слова, от него почти ничего не останется. Ведь прежде чем просить свободу личности, ты обязан предположить, что у каждого индивида как такового есть это свойство, называемое свободой, то есть он может поступать по своему выбору, руководствуясь своим свободным желанием.
М. Лайтман: (04:44) Я не вижу вопросов. Ты смотришь на меня, я смотрю на людей. Они не спрашивают. Есть сейчас Петах-Тиква-19, это понятно. И Киев, тоже понятно. Ладно, начнем с Петах-Тиквы-19.
Вопрос (Петах-Тиква-19): (05:09) Он спрашивает, что же такое «свобода от ангела смерти»? Какой «ангел смерти» и о какой свободе он говорит?
М. Лайтман: Я не знаю, о чем ты говоришь «о свободе». Свобода от разных вещей. Ты хочешь обрести свободу, скажем, чтобы поехать в отпуск – это твоя свобода. Или выйти с друзьями вечером в паб, чтобы жена освободила тебя, дала тебе свободу. Я не знаю. Каждый в том, что он чувствует себя несвободным.
Ученик: Свобода – это хорошо, но что значит «от ангела смерти»? Можно когда-то не умирать вообще? О чем речь?
М. Лайтман: Может быть, я не знаю. Если мы живем от сих и до сих, в определенных рамках, так то, что определяет для меня, что я не свободен делать всё, что мне вздумается совершенно, то это называется отсутствием свободы. И в чем заключается, в основном, эта «не свобода»? И если я родился – это уже ладно, но то, что я умру – это давит на меня, и это определяет в моей жизни очень много определений, условий, ограничений.
Ученик: (06:57) Он здесь пишет то, что можно отнести …к естественному закону, распространяющемуся на всё живое. Что это значит?
М. Лайтман: Что каждый элемент в творении не хочет, чтобы кто-то его ограничивал. Он не хочет… Начиная с механических вещей, которые мы изучали в школе, всё, что движется, хочет двигаться с этой силой, с этой скоростью и в этом направлении, и чтобы никто не ограничивал его. Это обычные законы природы, простые. Так мы говорим и рассуждаем и в механике, и относительно более сложных созданий, что каждый хочет оставаться во власти своих сил, где он управляет и никто не управляет им.
Ученик: Когда он говорит о свободе, свободе от чего?
М. Лайтман: Свобода от посторонней власти.
Ученик: От эго?
М. Лайтман: Не знаю, он пока не говорил здесь об эгоизме. Свобода от посторонней власти. И я тебе привожу пример: даже свобода в обычных земных вещах.
Ученик: А еще говорит свободы от ангела смерти. Избавиться от смерти?
М. Лайтман: Да, вплоть до того.
Вопрос (Киев-1): (08:55) То, что действительно он говорит о том, что это к естественному закону природы относится. Но потом он спрашивает, что даже если личность требует свободы. Но мы должны понять – есть ли эта свобода у личности? В принципе общество должно прийти в мире в целом, к состоянию материальной свободы у людей, в таком демократическом понимании, скажем?
М. Лайтман: Нет. Нет. А почему оно должно прийти к пониманию такой свободы, как ты считаешь, что это необходимо? Почему ты считаешь, что ты можешь указывать природе те законы, которым она должна следовать?
Ученик: Потому что он же здесь пишет, что это естественный закон – свобода. И Вы тоже говорите, что свобода от внешнего воздействия?
М. Лайтман: Я прежде всего не вижу, чтобы кто-то мог быть свободным, что есть кто-то, на кого не воздействовали бы какие-то внешние силы. Поэтому вопрос совершенно открытый, пока что. Нет кого-то, кто был бы свободен от постороннего влияния. И нет того, кто бы не влиял на посторонние силы различные. И поэтому этот закон: свободы желания, свободы воли, – я не вижу, чтобы в нашем мире мог существовать. Это называется, что каждый пусть делает, что хочет. Что значит «делает, что он хочет»? Он не сам по себе, на него воздействует множество сил.
(11:09) И поэтому мы должны понять, что только в сочетании всех этих сил правильным образом, свободным, вместе, когда каждый согласится и будет рад тому, что у него есть добрая и хорошая связь с другими, тогда таким образом, мы сможем стать свободными. Свободными, – то есть я смогу открыть себя полностью, освободить себя полностью от своей критики, и абсолютно отдать себя всему, что меня окружает, отдаться этому. Это называется «свобода желания».
И тогда мое желание почувствует, что находится именно в свободе. Как мы можем себе такое представить? Но очевидно, что природа стремится к этому. Мы пока что не можем представить себе этот закон. Мы думаем, что каждый давит на другого, как-то тянет другого, но внутренний закон в природе не устроен таким образом. Он устроен таким образом, что каждый воздействует благоприятно на другого, чтобы предоставить другому свободу движения во всех смыслах: в физическом, в химическом, в душевном, в духовном. Пока что мы этого не наблюдаем.
Ученик: (13:08) Для того, чтобы обеспечить, как Вы говорите каждому, чтобы все были так настроены, находились в направлении, что я хочу всем обеспечить свободу движения. То например, если посмотреть на Израиль, эти люди например, живут в демократической стране, выбирают, как-то там плюс-минус, и северная Корея например. Возьмем две страны: в Израиле люди занимаются каббалой, в северной Корее люди не занимаются каббалой и понятно, что не смогут ею заниматься в ближайшее время. Все-таки вопрос: к чему ведет нас природа? К таким простым формам свободы в нашем понимании? Либо это никак не связано между собой?
М. Лайтман: Природа ведет нас к свободе общей, к идеальной свободе. Мы не можем представить себе сейчас эти вещи, потому что разум и чувства наши не устроены для таких систем. И мы можем рассуждать об этом, но что это такое, мы не можем себе представить.
Вопрос (Турция-1): (14:44) Вопрос товарища. Можем ли мы сказать, что свобода – это вечная жизнь? Можно ли сравнить эти понятия?
М. Лайтман: Нет, это не связано. Это не связно – свобода и вечная жизнь. Нет.
Вопрос (Ж Торонто-1):(15:20) В отрывке написано, что пока не утеряна свобода. Имеется ли в виду, что мы не хотим причинить ущерб величию Царя? Что мы осознанно скрываем Творца?
М. Лайтман: Так мы развиваемся. Если мы хотим развиваться постоянно и все больше и больше, то мы должны представлять Творца, как большого и все более универсального на каждой ступени.
Вопрос (Ж Москва-18): (16:03) Мы видим на опыте, что чем больше человек развивается, познает, развивается, тем меньше он ощущает себя свободным, и раскрывает всё большую зависимость буквально от всего. И здесь Бааль Сулам пишет: И недаром человечество воевало последние столетия, пока не добилось определенной меры свободы личности. Какой свободы личности мы добились? Это свобода желания получать, наполняться, как ему захочется?
М. Лайтман: В общем да, ты права. Каждый может бороться за то, чтобы обеспечить себя тем, что он считает необходимым, не нанося при этом вред другому. И здесь мы ставим всякие границы: полицию, суды и так далее, только для того, чтобы каждый мог наполнить себя, насколько он в состоянии.
Ученица: Чем больше личность развивается и раскрывает эту зависимость буквально от всего, то кажется абсурдным стремление к какой-то свободе? Было бы естественно стремление правильно взаимодействовать внутри этой зависимости? Общество стремится к свободе, как к деградации. Это непонятно.
М. Лайтман: Нет, но в общем-то мы понимаем, что правильная жизнь находится между этими двумя крайностями – абсолютно свободен и абсолютно зависим. Мы все время ищем. А где же эта возможность быть: и не вашим и не нашим. Понятно?
Вопрос (Новосибирск): (18:18) Можно уточнить, он пишет: ...как же они снова потеряли его? О чем этот вопрос? Перед этим не понятно, что они потеряли?
М. Лайтман: Скажи нормально вопрос, с начала до конца, чтобы тебя все поняли.
Ученик: Да, в начале второй вопрос, который он задает, в конце он пишет ...а как же они снова потеряли его? Непонятно о чем речь? Что, что потеряли?
Чтец: А, кроме того, после того как, благодаря получению Торы, они получили вечное тело, которое неподвластно смерти, как же они снова потеряли его? Кто получил, что потеряли?
М. Лайтман: Но это те, кто получили Тору, а потом потеряли. Группа, речь идет о ней, которая называется народ Исраэля. С помощью Торы могли бы достичь свободы. Не материальной свободы, а духовной – это прежде всего. И потеряли её. Потеряли. Так, как может быть, что они потеряли её?
Вопрос (W Heb 2): (20:01) Можно ли понять, что у нас есть иллюзия свободы? Творец даёт нам такое ощущение, что мы как бы свободны. Но вообще какая свобода может быть? Даже свобода «делать что хочу» – это то же желание, которое дал мне Творец. Откуда такое понятие «свобода» в реальности?
М. Лайтман: Вот это как раз то, что он хочет нам всем объяснить: о какой свободе мы здесь говорим. Да.
Ученица: Есть такое понятие «свободы» вообще?
М. Лайтман: Не знаю. Ты слышала, что я сейчас сказал? Ты не слушаешь то, что я говорю. Мы сейчас собираемся выяснить как раз именно это: о какой свободе, какую свободу Творец имеет в виду, что Он нам передал выполнять, в каких границах. Когда с другой стороны, Он говорит, что мы должны прийти к свободному желанию. Может быть мы недостаточно понимаем Его свободу, что означает «свобода желания». Если у нас есть желание получать и от Творца мы можем получить некое исправление его, как желание отдавать, так какая же у нас есть свобода? Давайте почитаем и увидим. Но пока мы спрашиваем только для того, чтобы нам было понятно: понимаем ли мы то, что он нам повествует, что рассказывает. Понятно?
Вопрос (Турция-3): (21:58) Товарищ спрашивает. Здесь написано: «Начертано на скрижалях». Это значит, что мы можем выйти из замкнутой системы законов природы?
М. Лайтман: Я не знаю.
Вопрос (Турция-5): (22:25) Мой товарищ спрашивает. Поскольку нам это доставляет стыд мы можем ограничить свои желания пока не сможем отдавать, и тем самым мы ограничиваем свою свободу?
М. Лайтман: Верно, в этом проблема. Мы неверно относимся к тем условиям, в которых мы находимся: то что мы не продвигаемся, мы не развиваемся. Да.
Вопрос (Турция-4): (23:05) Какая связь между свободой и между тем, что ничего не желать?
М. Лайтман: Свобода – это когда мы, по-видимому, скорее всего… Мы еще это не выяснили. Свобода, может быть, это то, что я могу делать всё, что находится в моей власти. Но, что находится в моей власти, насколько это включает всё? Когда речь идет о свободе. Я не знаю. Когда ты оставляешь маленького ребенка одного в комнате, и он себя чувствует свободным, типа забыли дома меня одного, и я свободен. Это что, называется, что он свободен? Так и мы так же.
Или мы должны знать всю систему, в которой мы находимся, все миры, все возможности. И тогда мы, после проверок можем сказать: мы находимся в свободе или нет? А если да, то, как мы достигаем свободы, и что означает быть «свободными». Свободными от кого? Это очень серьезные вопросы, мы еще подойдем к ним. Понятно?
Вопрос (French): (24:57) Они спрашивают по поводу статьи. Что такое «вечное тело»? Что мы обретаем вечное тело?
М. Лайтман: Не знаю. По-видимому, это желание получать, которое уже достигло исправления, и самостоятельно стало подобным свету, который наполняет его, и поэтому оно называется «вечным».
Вопрос (USA Northeast): (25:39) Если наша природа принимает левую сторону и правую сторону, и поднимается в средней линии – это место, где мы обретаем свободу в средней линии?
М. Лайтман: Да. Верно.
Вопрос (Москва-6): (26:20) Понятно, что в нашем мире нет свободы. А вот истинная свобода – можно сказать, что это управление Творцом?
М. Лайтман: Конечно, всё приходит только через управление Творца.
Вопрос (Latin 11): (26:49) Когда Вы говорите о том, что есть много сил внешних, которых мы не знаем, о каких силах Вы говорите и как они на нас воздействуют? И в чем состоит их сила? Это силы независимые – как они могут подействовать на нас, и как они могут лишить нас свободы?
М. Лайтман: Я не знаю, я еще не достиг этих сил, поэтому, почему я буду говорить о них, с какой стати?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (27:43) У кого в человечестве есть свобода воли?
М. Лайтман: У кого в человечестве есть свобода воли? Те, кто достигает свободы выбора.
Ученик: Что имеется в виду?
М. Лайтман: Те, кто достигает свободы воли, свободы выбора. Отсюда вопрос: как достичь свобода воли, что означает свободный выбор? То есть те кто находится в системе (в этой самой системе также как Творец) и имеет возможность выбирать в системе, в которой он находится на своей ступени, означает, что он выбирает свободным выбором. Но только на этом уровне – не выше. Там условия уже меняются, он должен получить дополнительные силы, чтобы обладать свободой выбора.
Ученик: В чем выражается его свобода выбора? Можно спросить?
М. Лайтман: Мы всё ещё не получили здесь ясного определения. Но свободный выбор, по-видимому, когда человек знает прошлое, настоящее и будущее, и те силы которые на него действуют и те силы, которыми он может распоряжаться и задействовать. И тогда он находится в некотором отождествлении с этими силами и потому может реализовать свободу выбора.
Вопрос (Ж Турция-7): (29:31) Как мы достигаем такой ступени, где мы можем произвести настоящую свободу выбора?
М. Лайтман: Это как раз мы изучаем. Да. Это мы изучаем и будем надеяться, что мы поймем, как мы приходим к тому, чтобы быть свободными. Свободными – это, по сути, стать как Творец. Прийти в систему, в которой находится Творец, включиться в систему, следовать за Творцом, прилепиться к Нему, и тогда обладать такими же силами, как и Он, обладать теми же возможностями, как и Он – это означает быть свободным. Поднимемся вместе, будем учиться вместе и сделаем это. Хорошо?
Вопрос (Latin 4): (30:43) Тема свободы достаточно сложная. Нет ничего свободного и мы находимся под властью внешних сил. А сейчас я слышу, что единственная свобода – это быть под влиянием Творца. И вопрос: принять решение быть под властью Творца или под властью десятки – это свобода?
М. Лайтман: Нет, еще не учили, не изучили в чем наша свобода. Свобода не заключается в том, что я свободен выбрать одну тюрьму или другую тюрьму. Я не знаю, что означает свобода. И поэтому, как достичь и как выбрать ее, я не знаю. Пока не знаю. Понятно? Хорошо. Где мы?
Чтец: (32:02) Наслаждение и страдание
Однако когда мы рассмотрим действия отдельного индивида, мы найдем их вынужденными, и он совершает их не по своей воле, не имея никакой возможности выбора. И этим он подобен вареву, стоящему на плите, у которого нет никакого выбора, и оно обязано вариться, ведь Управление связало всех живущих двумя вожжами, а именно: наслаждением и страданием. И нет у животных никакого свободного выбора, позволяющего выбрать страдания или отвергнуть наслаждение. А преимущество человека над животными состоит в том, что он может видеть далекую цель, другими словами, согласиться принять сейчас известную меру страданий, выбирая наслаждение или выгоду, которую он получит в будущем, спустя какое-то время.
Однако, на самом деле, тут нет ничего более чем расчет, который, на первый взгляд, является коммерческим. То есть они оценивают, что ожидаемые наслаждение или выгода лучше и предпочтительнее, чем боль, испытываемая ими от страданий, которые они согласились принять на себя сейчас. И тут есть лишь подсчет баланса, когда боль и страдания вычитаются из ожидаемого наслаждения, и у них остается некоторый остаток. Ведь обязательно, чтобы осталось только наслаждение.
Но всё же бывает иногда, что они получают мучения, поскольку не обнаружили в достигнутом наслаждении, что оно представляет собой ожидаемый излишек по сравнению с пережитыми страданиями. И поэтому они оказываются в дефиците – всё точно как у торговцев.
И после всего этого тут нет разницы между человеком и животными, а потому нет никакой осознанной свободы выбора, а есть сила притяжения [и отталкивания], которая влечет их к наслаждению, являющемуся им в произвольной форме, и отталкивает их от причин, способных причинить [им] боль. И, используя эти два [фактора], Управление приводит их туда, куда хочет, абсолютно не спрашивая их мнения.
И мало того, даже определение характера наслаждения и выгоды не совсем зависит от выбора и свободной воли личности, а определяется желаниями других, чего хотят они, а не она. Например, я сижу, я одеваюсь, я разговариваю, я ем. Всё это – не потому что я желаю так сидеть, и я желаю так одеваться, и так говорить, и так есть, а потому что другие хотят, чтобы я сидел и одевался, и говорил, и ел таким образом. Всё это определяется желаниями и вкусами общества, а не моим свободным желанием. Более того, я делаю всё это, по большей части, против своей воли, потому что мне было бы удобнее вести себя по-простому, не обременяя себя, однако я закабален в каждом своем движении и закован в железные кандалы вкусами и приличиями других людей, составляющих общество. А в таком случае, скажите мне, пожалуйста, где моя свобода воли?
А с другой стороны, если мы предположим, что нет свободы воли и каждый из нас не более чем род машины, которая работает и производит [что-то] под воздействием внешних сил, вынуждающих ее работать таким образом, то есть каждый заключен в тюрьму Управления, которое, используя две свои вожжи, наслаждение и страдание, тянет и толкает нас по своему желанию туда, куда оно желает. Так, что в мире нет никакого «эгоизма», потому что тут нет ни одной свободной личности, которая распоряжалась бы собой. Я – не хозяин поступка, и я делаю, не потому что я хочу делать, а потому что со мной работают без учета моей воли и без моего осознания. В таком случае, отсюда следует, что ему не полагается вознаграждение и наказание.
И это представляется крайне странным не только религиозным, которые верят в Управление Творца, и они, во всяком случае, должны доверять и полагаться на Творца в том, что во всем этом поведении у Него есть добрая и желанная цель. Но это еще более странно тем, кто верит в Природу, ведь согласно сказанному, каждый связан вожжами слепой Природы, у которой нет ни мнения, ни расчета. И мы, лучшее из всех творений, обладающее знанием и разумом, стали как игрушка в руках слепой Природы, которая обводит нас вокруг пальца. И кто знает, куда [она нас ведет]? [Бааль Сулам. Свобода]
М. Лайтман: (38:58) Здесь очень-очень точные и тяжелые слова.
Вопрос (Москва-7): (39:08) А Творец свободен? Или Он в оковах отдачи и любви находится? И кто более свободен – Творец или человек?
М. Лайтман: Я не знаю. Потому что сказать так или иначе, у меня не хватает данных. То, что мы постигаем – постигаем в наших келим. А в наших келим мы получаем знания о том, что Творец над нами, и находится на уровне более высоком, чем наш. Есть ли что-то над Ним, мы не знаем – неизвестно. Поэтому мы не можем об этом ни говорить, ни обсуждать. Мы можем обсуждать только то, что в нас – то, что ниже нас, то, что выше нас на одну ступень. И всё.
Вопрос (W Heb 1): (40:22) Можно ли сказать, что свободное желание человека – это также, как желание Творца?
М. Лайтман: Нет. Невозможно так сказать.
Вопрос (Италия-1): (40:44) Если человек знает всё и знает все результаты, тогда он принимает решение, но у него нет выбора. Когда человек выбирает, у него есть риск, он не знает из чего выбирает. Поэтому, какой порядок в обретении свободы?
М. Лайтман: Я не знаю, что такое обретение свободы. Я знаю, что даются мне различные условия, упражнения для того, чтобы я достиг свободы. И когда я достигну свободы, тогда смогу избавиться от своего желания получать, которое меня путает, которое таскает меня из стороны в сторону. Тогда я буду свободен от него, я смогу выбирать между добром и злом, между одним и другим. И так я могу достичь истины. А до тех пор нет у меня и не будет никакой возможности достичь свободы. Я не знаю, где она находится.
Вопрос (Ж Сочи-Кавказ-1): (42:24) С одной стороны, статья написана провокационно, как будто мы малые дети, и не можем этому закону противостоять. С другой стороны, мы используем этот закон во всем. Например, можно ли сказать, что то, что мы рисуем себе наслаждение от Конечного Исправления – это нам помогает выбирать отказ от сиюминутных наслаждений?
М. Лайтман: Да.
Ученица: Если так, то можно ли сравнить? В прошлой части мы учили про совершенство и пустоту. Это и есть закон между наслаждением и страданием?
М. Лайтман: Можно. Мы пока не подойдем к этому, ко всему непосредственно близко, не начнем ощущать более-менее это в себе, мы ничего не можем сказать.
Ученица: Тогда наша свобода – пока что следовать этим законом, просто знать их и использовать?
М. Лайтман: Да. Это верно.
Вопрос (Хадера-1): (43:49) Согласно тому, что мы читаем, мы находимся во власти собственных привычек и ощущении вознаграждения и наказания, поэтому этим мы ограничиваем свободу. И получается, что мы хотим ощутить ближнего, чтобы обрести свободу?
М. Лайтман: Нет. Что такое «свобода», мы должны учить.
Ученик: Но он пишет здесь, что чем больше ты ощущаешь вознаграждение и наказание, то ты больше…
М. Лайтман: Он больше – да, но ты не знаешь.
Вопрос (Ж Latin 13): (44:48) Если так, то можно ли понимать свободу, как ощущение в мере, в которой мы обращаемся к Творцу?
М. Лайтман: Нет.
Ученица: То есть нельзя выразить словами, что такое «свобода»?
М. Лайтман: Верно, это так.
Вопрос (Ж Алматы): (45:36) Мы не свободны во всем: ни как мы сидим, ни как мы выглядим. Еще есть несвобода, когда нами манипулируют другие люди при помощи страхов, чувства вины. В тот момент, когда я это замечаю, и среди всего этого выбираю Творца и веру выше знания – это есть первый шаг к свободе?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Ж МАК): (46:08) Каким образом человек может примирить противоречия от впечатлений, которые описаны как: что хочу, то и делаю, и полная зависимость и рабство от природы?
М. Лайтман: Сопоставить эти два условия – это и есть наша работа.
Вопрос (Ж Latin 15): (46:43) Свобода лишь в том, что мы любим наших подруг?
М. Лайтман: Нет. Свобода в том, что мы можем быть как Творец. Иначе это не свобода. Это я так, в сторонке говорю, без связи со статьей. Мы не почувствуем себя свободными до тех пор, пока не будем как Творец. Понятно? Это то, что нам еще придется выяснить, и это то, что подталкивает нас подниматься вплоть до Его уровня. Вплоть до имени Творца, что называется.
Вопрос (Москва-7): (48:10) Сейчас я автоматически убираю желание получать, потому что если я не получаю, я страдаю. А в духовном, человек когда уже в желании отдавать, где его свобода воли? Ведь он, если не будет отдавать, тоже будет страдать?
М. Лайтман: Конечно, будет страдать.
Ученик: Так в чем его свобода, что он будет выбирать отдачу каждый раз?
М. Лайтман: Так страдания нам и помогают не оставлять наши возможности, желания и реализовывать их.
Ученик: А в чем свобода, что он будет выбирать отдачу? Ведь он тоже получается как раб отдачи, и он автоматически будет выбирать стремление к отдаче?
М. Лайтман: Нет. Мы приходим к тому, что мы можем работать и в том, и в другом режиме, в правой линии и в левой линии. Мы выбираем. И мы выбираем свободно.
Вопрос (Флорида): (49:27) Вы сказали, что свобода в том, чтобы быть как Творец, только так можно ощутить истинную свободу. И единственная возможность, которая есть у меня – это выбрать путь Торы. Это единственный путь, на котором у меня будет возможность достичь подобия свойств? И это свобода выбора, которая есть у меня?
М. Лайтман: Пока да.
Вопрос (Реховот): (50:13) Мы учили в одной из статей, что богатый хозяин, который кормит своего бедного гостя всем, дает ему все блага, в итоге тот говорит ему, что я буду счастлив, если у меня будет то, что есть у тебя. Таким образом мы станем свободными, как Творец?
М. Лайтман: Да, поэтому и сказано, что «вернулись сыны Исраэля вплоть до Творца своего». Мы должны достичь уровня Творца.
Вопрос (МАК-24): (51:05) Если нас формирует окружение, мы можем выбрать это окружение? В этом может быть наша свобода?
М. Лайтман: В общем, да.
Ученик: Спасибо.
Вопрос (W Heb 2): (51:30) Я слышала, что Вы сказали, что только, когда человек освобождается от своего эгоизма, он может узнать, что такое свобода. В чем вообще цель этого мира и для чего нужно все, весь этот спектакль?
М. Лайтман: Для того чтобы реализовать все, что каббала требует от нас, чтобы достичь слияния с Творцом, нам необходим весь этот мир – весь этот мир до последней детали.
Ученица: Но пока мы не избавимся от эгоизма, нам все продиктовано. Мы как машины, как пишет Бааль Сулам. Так почему Творец нас создал в точке выбора?
М. Лайтман: Мы должны достичь точки выборы из нашего состояния. И тогда мы поймем и почувствуем, что эта точка выбора, и тогда мы сможем ее реализовать.
Ученица: Какое же истинное отношение должно быть у нас к тому, что мы сейчас находимся в этом нашем мире без выбора?
М. Лайтман: Подняться выше нашего нынешнего эго.
Ладно. Что дальше?
Объявление: (52:52-53:41)
Песня (53:47-57:05)
Набор: Команда синхронного набора
Видеофайл в Медиа Архиве: https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/14b4tV1o