Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 22 апреля 2024 года
Часть 2: Бааль Сулам. А это для Йеуды.
Чтец: Мы читаем книгу «Труды Бааль Сулама» на 81-й странице, статья «А это для Йеуды». Начнем?
М. Лайтман: Да.
Чтец: Статья «А это для Йеуды» из комментария к Пасхальной Агаде.
(00:25) «Вот хлеб бедности, который ели отцы наши в земле Египетской».
Потому что заповедь есть мацу была дана сынам Исраэля еще до их исхода из Египта. Т.е. ради будущего Избавления они должны находиться «в спешке». Получается, что заповедь есть мацу была дана им, когда они еще находились в рабстве. А смысл этой заповеди относится ко времени Избавления – имеется в виду, потому что тогда они выйдут в спешке.
М. Лайтман: Вопросы. Кто видит, что есть здесь вопросы о каком-то слове или предложении, поднимайте руку.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:35) Что значит, что дана была им заповедь есть мацу еще в то время, когда были в изгнании?
М. Лайтман: Маца, ее мы едим, когда находимся уже в пути из Египта в новое место. И здесь написано, что этот скудный хлеб они ели, еще когда находились в Египте. А он пишет, что это означает спешку, они должны были сбежать.
Ученик: Да, но им дана была заповедь есть мацу. Это как бы... Я спрошу так. Как можно находиться выше знания в то время, когда ты еще в желании получать?
М. Лайтман: Давай пойдем согласно тому, что написано.
Ученик: Как раз это и вопрос, как можно есть мацу в то время, когда ты находишься в желании получать?
М. Лайтман: Это верно. Это верно. Он пишет, что это в знак будущего избавления. Но заповедь есть мацу была дана им, когда они еще находились в рабстве в Египте, да? И смысл этой заповеди относится ко времени избавления. Имеется в виду, потому что тогда они выйдут в спешке. Здесь есть простой вопрос. Они находятся пока еще под властью желания получать, еще не вышли из него, но поскольку выход из желания получать в спешке – получается, что нужно дать им эту заповедь прежде. Это то, что понятно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (04:29) Так, может быть, можно понять, что такое «в спешке»? Что значит, что они вышли в спешке?
М. Лайтман: Что они вышли в спешке? Вдруг. У них не было подготовки к этому.
Ученик: Это говорит о том, что, по сути дела, они уже почувствовали форму, в которой они должны быть при выходе из Египта еще до того, как они вышли. То есть если они получили эту заповедь есть мацу, это значит, что они чувствуют будущую форму, в которой должны быть?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И уже подготовиться к этой форме, хотя бы как-то.
М. Лайтман: Видимо.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (05:19) Что такое маца?
М. Лайтман: Это хлеб бедности.
Ученик: Что это значит?
М. Лайтман: Вода и мука.
Ученик: Да, но что это такое, что это за форма такая?
М. Лайтман: Это сила веры. Увидим еще.
Ученик: Непонятно, что значит «есть мацу».
М. Лайтман: Принимать это понятие «хлеб бедности». Ты должен есть его, этот скудный хлеб, и этого должно хватить тебе, для того чтобы наполнить себя.
Ученик: И это отличается от того, что у них было до того, как они должны были выйти в спешке?
М. Лайтман: Не понял.
Ученик: Это весь процесс работы в Египте, когда со временем это стало на самом деле работой ради отдачи, и тогда только начинают чувствовать изгнание. Непонятно, как это связано именно с выходом. Как бы слышится, что весь процесс, когда хотят работать ради отдачи, уже есть какая-то связь с верой.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так почему как раз перед выходом из Египта начинают говорить об этом понятии маца?
М. Лайтман: В тот момент, когда хотят выйти, выходят из Египта, тогда у них есть обязанность подготовить для себя новую еду. Есть потребность такая, необходимость. То есть, они не смогут получать тот хлеб, который ели раньше, а должны получить новый хлеб, который называется «маца».
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (07:50) Мы в праздник собираемся проходить трапезы. Как мы относимся в праздник к трапезе с внутренней точки зрения?
М. Лайтман: Как обычно, на всех трапезах, в которых мы хотим получать ради отдачи.
Ученик: Правильно, но в Песах мы говорим, что мы поднимаем важность выхода из желания получать, выхода из Египта, и мы каждый день здесь проводим трапезу. Как я сейчас сижу на трапезе, и требую с точки зрения внутреннего отношения прийти к этому крику, чтобы выйти оттуда?
М. Лайтман: Не понимаю.
Ученик: Я чувствую, что это не трапеза, как обычная трапеза, ведь это Песах, и мы хотим выйти из Египта, мы хотим выйти из желания получать, хотим прийти к желанию отдавать.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Я спрашиваю себя, как мне сидеть на трапезе с точки зрения внутреннего отношения и требовать этого нового состояния?
М. Лайтман: Когда я соединяюсь с товарищами и чувствую вместе с ними, что мы можем подняться над желанием получать, то есть выйти из Египта, и соединиться между собой в свойстве отдачи, которое общее для нас.
Ученик: Есть какое-то значение вкуса в пище, к которому я должен как-то относиться во время трапезы?
М. Лайтман: Нет, не слишком. Нет. Здесь есть только вопрос этого скудного хлеба – это мука и вода, и все.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (10:12) Почему он называется именно хлеб бедности?
М. Лайтман: Потому что в нем нет ничего, кроме воды и муки.
Ученик: Есть ли связь с молитвой бедняка, которую мы читаем иногда?
М. Лайтман: Нет. Просто такой бедный хлеб, только показать, что такое наше питание, пища.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (10:48) Как они знают, что сейчас нужно выйти в спешке в этот момент? Все должны это почувствовать?
М. Лайтман: Мы должны постараться почувствовать все вместе, в общем, в нашем совместном кли, насколько мы хотим, хотим этого избавления.
Ученица: Это просто приходит свыше или нужна молитва для этого?
М. Лайтман: Нет, это с помощью того, что мы прилагаем усилия, чтобы почувствовать себя, насколько нам важно выйти из Египта и войти в землю Израиля. Земля Израиля, эрец – это рацон, желание прямо к Творцу (яшар Эль), когда мы выходим из одного желания и входим в другое желание.
Вопрос (Чтец): (12:00) Продолжение. Что происходит в момент спешки? Что происходит в этот момент?
М. Лайтман: Что мы должны выйти из Египта именно поспешно. Невозможно по-другому – бежать. Ждем такого некого знака от Творца, который говорит: выходите. И мы сразу же входим. Может быть, даже бегом выходим. Выходим вот так вот поспешно.
Ученик: Мы прошли очень длинный процесс в изгнании, а теперь вдруг в спешке.
М. Лайтман: Да, потому что мы не поняли в изгнании, где мы находимся относительно исхода. И сейчас, когда мы получили разрешение относительно выхода, мы бежим.
Ученик: В какой момент Творец дает окей на выход?
М. Лайтман: В тот момент, когда мы готовы выйти во тьме. То есть нам не нужно ничего, кроме только лишь возможности сбежать из Египта. И разница между Египтом и землей Израиля – это приблизиться к Творцу.
Ученик: Куда человек убегает от тьмы?
М. Лайтман: Он бежит к Творцу. И в своих келим, которые были у него пока еще в то время, он находится во тьме.
Ученик: И это выход из Египта?
М. Лайтман: Да. Еще добавим к этому много разных нюансов.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (14:09) Продолжая про спешку, можно сказать, что спешка – это работа выше знания?
М. Лайтман: Можно сказать. Но пока я еще не хочу выяснять внутреннюю суть вещей.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (14:34) Получается, что еще порабощен во тьме, и келим не готовы, они неполные?
М. Лайтман: Почему?
Ученик: Потому что пока что в рабстве, в изгнании.
М. Лайтман: Но невозможно выйти из порабощения, из изгнания к избавлению, если ты не чувствуешь тьмы, давления и страха.
Ученик: То есть это за мгновение до того, как есть кли, это последний момент построения кли?
М. Лайтман: Я не знаю, это еще неизвестно. Но это условия для того, чтобы убежать.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (15:34) Я хотел спросить: когда бегут, они знают, что они бегут, или это просто происходит?
М. Лайтман: Я не понял вопроса.
Ученик: Ну, как бы весь процесс Египта, получается, что избавление – оно такое поспешное.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Я спрашиваю об этом моменте, вот этой поспешности, которая происходит. Пока это происходит, ты знаешь, что это должно произойти? Или просто мы находимся...
М. Лайтман: Почти что и нет.
Ученик: Что же за кли строят, чтобы произошла с нами эта спешка?
М. Лайтман: Строим кли для выхода из Египта?
Ученик: В чем оно заключается? Как построить хисарон, если ты не знаешь, куда ты идешь?
М. Лайтман: Хисарон – это ясно, хисарон к свободе. Не находиться под властью фараона, который обязывает нас совершать всевозможные работы, но дает нам вместо этого полное эгоистическое наполнение. Это как есть у тебя в этом мире. Скажем, когда ты живешь в изобилии и все блага, все хорошо, и с каждым днем есть у тебя и трапезы, и празднования. И так это, пока ты не понимаешь, что нужно убежать.
Ученик: Когда он пишет, что избавление в спешке…
М. Лайтман: Да.
Ученик: …можно подготовиться к избавлению, есть подготовка к избавлению?
М. Лайтман: Подготовка к избавлению – это то, что я готов все больше и больше, и больше платить за то, чтобы убежать из Египта.
Ученик: Но весь египетский процесс раскрывается наоборот, во тьме раскрывается, насколько ты не находишься в избавлении. Ведь это, то что происходит с нами в Египте?
М. Лайтман: Да, да. Нет, это уже буквально в процессе выхода, когда они получают удары.
Ученик: (18:04) Верно. Вот об этом я и спрашиваю. То есть начало Египта – это понятно, что там все хорошо, и мы хотим оставаться. Я спрашиваю уже о состоянии, когда мы хотим пойти в направлении отдачи.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Мы уже не хотим оставаться.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И как это, что мы не согласны с желанием получать, все этого ради получения? Как мы приходим к этому пределу, когда невозможно больше выдержать таким образом, жить таким образом?
М. Лайтман: Это развитие. Это просто их развитие: и возопили сыны Исраэля от работы, так он объясняет там. Мы еще будем изучать.
Ученик: То есть невозможно усилить это, невозможно это как-то ускорить?
М. Лайтман: А почему бы и нет? Я вижу даже сегодня, есть много людей, которые чувствуют, о чем мы говорим, в более продвинутом виде, чем раньше.
Ученик: Понятно. Просто потому, что это поспешно получается, как будто бы, что это просто происходит с тобой: приходит время, и у тебя нет никакой власти над этим.
М. Лайтман: Нет власти, но до этого – да.
Ученик: Понятно.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (19:43) Чем мы платим, чтобы убежать из Египта?
М. Лайтман: Платим? Мы гарантируем Творцу, что будем связаны с Ним выше всего. И тогда получаем силы и разрешение выйти из Египта. Кроме этого, взять у фараона всевозможные ценные вещи и так далее: золотые и серебряные сосуды и так далее.
Ученица: Можно еще уточнить, что это за знак Творца «выходите»? Как его не пропустить?
М. Лайтман: Когда приходит ужасная тьма, и тогда они раскрывают, что Творец идет перед ними с факелом, скажем так, с чем-то. Понятно?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (21:34) Эта поспешность – это ощущение, что нет времени?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И нужно торопиться?
М. Лайтман: По всей видимости, да.
Ученик: Состояние, что жизнь вот-вот закончится, и нужно торопиться, ощущается чем-то очень материальным. Это не ощущение выше времени?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Мы видим, чем больше мы продвигаемся в пути... что каббалист находится как бы в такой точке, что нужно торопиться. И он пытается в этой жизни сделать все: все исправления, которые можно. И очень ценит физическое время. И этот подход как бы не духовный. Что неправильного в этом взгляде? То есть, с одной стороны, очень ценит…
М. Лайтман: Ты спрашиваешь меня о понятиях, которых я еще не знаю. И ты тоже. Так нечего спрашивать здесь.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (23:12) Эта ночь, ночь Седера Песаха (порядок праздничной трапезы), я думаю, что мы подготовились и должны действительно прийти к такому состоянию: уже хватит, я хочу выйти и быть готовым, и бежать даже, сбегать. И это слово... я даже не знаю, как спросить об этом. Но Вы можете дать что-то, что помогло бы нам? Вы ведь знаете нашу группу. Скажите, что мы можем сделать, чтобы как-то сделать это вместе? Я даже не знаю, но... Может быть, ударьте нас, или что-то, чтобы мы смогли бы сильнее это почувствовать внутри нас.
М. Лайтман: Все, что вам нужно обрести, вы можете обрести, только когда объединитесь.
Ученик: Это верно, мы на 100% согласны. Но вот мы здесь, мы вместе, хотим выйти из желания получать, хотим войти в выше знания. Что мешает нам? Я знаю, что это простой дурацкий вопрос, но... Не могу объяснить этого.
М. Лайтман: Если вы будете просить вместе, из одного сердца, получите ответ. А так, даже если я целый год буду говорить об этом, не поможет.
Ученик: (25:26) Я согласен и с этим. Но как сделать здесь, может быть, сейчас или позже? Как воплотить это между нами? Как Вы сказали, мы можем спрашивать, что такое маца и так далее, мы можем продолжать это вечно. Но мы не хотим ждать это «вечно», мы хотим сейчас.
М. Лайтман: Сейчас, пожалуйста. Захотите и получите сейчас.
Ученик: Как помочь товарищам? Как нам всем направить себя четко на это желание, выйти из желания получать и соединиться с Творцом, который также любит нас, ждет нас?
М. Лайтман: Вместе. Нет здесь никакой другой тайны.
Ладно, что у нас дальше?
Чтец: Продолжим читать или перейдем к другой статье? У нас есть еще «Шаар Каванот». Там про хамец и закваску.
М. Лайтман: Продолжим это или перейдем к другой статье? Ну, что думаете?
Чтец: Поднимите руку, кто хочет продолжить эту статью. Поднимите руку, кто хочет перейти к «Шаар Каванот».
М. Лайтман: Ладно, понятно. Продолжай.
Вопрос (Чтец): (27:41) Можно спросить?
М. Лайтман: Что?
Ученик: О тьме?
М. Лайтман: О тьме нечего спрашивать. Прежде почувствуем тьму. Ну, так тогда...
Чтец: Тогда начнем с начала статью «И это для Иуды». Это из комментариев о Пасхальной Агаде.
(28:02) «Вот хлеб бедности, который ели отцы наши в земле Египетской»1.
Потому что заповедь есть мацу была дана сынам Исраэля еще до их исхода из Египта. Т.е. ради будущего Избавления они должны находиться «в спешке». Получается, что заповедь есть мацу была дана им, когда они еще находились в рабстве. А смысл этой заповеди относится ко времени Избавления – имеется в виду, потому что тогда они выйдут в спешке.
И потому нам дорого упоминание, когда мы едим мацу сейчас, того, как они ели мацу в Египте. Ведь мы тоже живем в период рабства за границей земли Израиля. И этой заповедью мы тоже намереваемся привлечь будущее Избавление, чтобы оно произошло скоро в наши дни, амен, аналогично тому, как ели праотцы наши в Египте.
«Сейчас здесь и т.д. – на будущий год свободные люди»2.
Т.е. как сказали [мудрецы] выше, эта заповедь имеет в виду, что мы должны пробудить Избавление, которое наверняка произойдет с нами в будущем, аналогично тому, как праотцы наши ели мацу в Египте, как сказано выше.
«Рабами были мы и т.д.»3
Мы учили в трактате Псахим (116:1), что [Аггада] начинается с позорного состояния, а заканчивается достойным. И по поводу позорного состояния существует разногласие между Равом и Шмуэлем. Рав говорит, что следует начинать: «Вначале идолопоклонниками были праотцы наши». А Шмуэль говорит, что следует начинать с: «Рабами были мы». И закон идет за Шмуэлем.
И надо понять, в чем состоит их разногласие.
Смысл того, что нужно «начинать с позорного состояния, а заканчивается достойным» – как сказано: «Преимущество света из тьмы»4. И потому нужно вспомнить позорное состояние, чтобы из него мы смогли больше познать меру милости Творца, которую Он оказал нам. И известно, что всякое наше начало – не более чем позорное состояние. Ведь отсутствие предшествует существованию. И потому: «Диким осленком рождается человек»5. А в конце он обретает вид человека, и так происходит со всеми элементами творения. И таким же образом происходило при становлении народа Исраэля как целого.
И причина этого в том, что Творец породил творение, как сущее из ничего. И потому нет никакого существования, которое до этого не было бы в отсутствии. Однако у этого отсутствия есть своя собственная форма, [характерная] для каждого из элементов творения. Ведь когда реальность разделяется на четыре вида: (1) неживой, (2) растительной, (3) животный, (4) говорящий, – мы находим, что началом неживого обязательно будет полное отсутствие. Однако начало растительного не есть полное отсутствие, происходя от предшествующей ему ступени, которая считается отсутствием по отношению к нему. Т.е. это посев и перегнивание, обязательные для всякого зерна, которые оно получило от формы неживого. Аналогично и с существованием животного и говорящего, ведь форма растительного считается отсутствием по отношению к животному, а форма животного – по отношению к говорящему.
И потому Писание учит нас, что есть отсутствие, предшествующее существованию человека, и это форма животного. Как сказано: «Диким осленком рождается человек», ведь для каждого человека обязательно, чтобы у него было начало в виде животного состояния, как сказано выше.
В Писании сказано: «Человека и животное спасает Творец»6. И как готовит Он для животного [удовлетворение] всех его запросов, необходимых для его существования и завершения всех дел его, так же готовит Он и для человека [удовлетворение] всех его запросов, необходимых для его существования и завершения дел его.
(33:59) А в таком случае, следует понять, в чем состоит преимущество формы человека относительно животного в плане существующей в них подготовки. На самом деле, считается, что оно состоит в их запросах, ибо запросы человека, несомненно, отличаются от запросов животного. И потому в той же мере отличается избавление Творцом человека от избавления Им животного.
И вот, после всех исследований и проверок мы не находим особой потребности, заложенной в желании человека, которой не было бы во всём роде животных, кроме пробуждения к духовному слиянию. И только род человеческий готов к этому, и никто кроме него. И получается, что всё существование рода человеческого оценивается лишь по этой, заложенной в нем, подготовке – стремиться к работе Творца. И этим он выше животного. И мы уже неоднократно говорили о том, что даже абстрактное мышление, необходимое и для ремесел, и политического управления, мы находим у животных в большом понимании и во множестве деталей.
И отсюда мы также поймем, что отсутствие, предшествующее существованию человека, есть отрицание желания и стремления к близости Творца, ибо такова ступень животного, как сказано выше.
И таким образом мы поймем слова Мишны, которая говорит: «Начинается с позорного состояния и заканчивается достойным». Т.е., как сказали [мудрецы], нужно помнить и изучать это отсутствие, предшествующее нашему существованию, как сказано, в положительном смысле. И это – позорное состояние, предшествующее достойному. И из него мы лучше и сильнее поймем достойное состояние. Т.е. как мы учили [в Мишне]: «Начинается с позорного состояния и заканчивается достойным».
И в этом также смысл наших четырех изгнаний, одного за другим, предшествующих четырем избавлениям, одному за другим, вплоть до четвертого избавления, являющегося окончательным совершенством, ожидаемого нами скоро в наши дни, амен. Ведь изгнание есть отсутствие, предшествующее существованию, каковым является избавление. И, исходя из того, что это отсутствие есть подготовитель существования, к нему относящегося, подобно посеву, который является подготовителем к жатве, как это объясняется в книгах, – поэтому все буквы слова «избавление» 'геула' присутствуют в слове «изгнание» 'гола', кроме буквы «алеф», которая указывает на Властелина мира, как сказали мудрецы. И это показывает нам, что форма отсутствия есть не что иное, как отрицание существования.
И вот форма существования, т.е. Избавление, передана нам словами: «И не будет больше каждый учить ближнего своего … ибо все познают Меня, от мала до велика»7, а в таком случае, предшествующая ему форма отсутствия, т.е. форма изгнания, будет лишь отрицанием знания Творца, что является отсутствием буквы «алеф», недостающей нам в слове «изгнание» 'гола' и ожидаемой нами в Избавлении, представляющем собой слияние с Властелином мира, как сказано выше.
И в этом как раз и состоит всё освобождение души нашей, не более и не менее. И потому мы сказали, что все буквы слова «избавление» 'геула' присутствуют в слове «изгнание» 'гола', кроме «алефа», символизирующего Властелина мира. И пойми это как следует.
И для того чтобы понять этот важный момент, упомянутый выше, состоящий в том, что само отсутствие и есть то, что готовит соответствующее ему существование, рассмотрим это на примере поведения в этом, материальном, мире. Ведь [говоря о] понятии свободы, очень высоком и возвышенном, мы видим, что ее могут вкусить лишь избранные, да и они только при соответствующей подготовке, однако бо́льшая часть народа совершенно не способна ощутить ее вкус. В противоположность этому, в отношении понятия рабства большой и малый равны между собой, и даже самый худший человек из народа не может его выдержать.
(40:21) (Как мы видели в польском народе, потерявшем свою государственность только из-за того, что бо́льшая его часть не умела по достоинству ценить преимущество свободы и не оберегала ее, и потому они [т.е. поляки] попали под иго российского правительства на сто лет. А в течение этого времени все они стенали под игом рабства, страстно добиваясь свободы, – от мала до велика. И хотя они всё еще не имели представления о вкусе свободы согласно ее [истинному] образу и подобию, и каждый представлял ее себе, как хотел, однако в отсутствии свободы, т.е. в рабстве, способность ценить и любить свободу прочно отпечаталась в их душах. И вместе с тем, когда они освободились от ига рабства, мы видим, что многие из них ошеломлены и абсолютно не знают, что они выиграли от этой свободы, а некоторые еще и раскаиваются, говоря, что собственное правительство отягощает их налогами и поборами еще больше, чем чужое, и лучше бы мы оставались, как раньше. Ибо на них сила отсутствия еще не подействовала в должной мере.)
А теперь мы поймем спор Рава и Шмуэля. Ведь Рав понимает Мишну, предписывающую начинать с позорного состояния и т.д. [в том смысле] чтобы из этого можно было наилучшим образом познать меру избавления, и потому он говорит, что следует начать со времен Тераха и т.д. и он не говорит так же как Шмуэль, так как в Египте любовь Творца и Его работа была уже до некоторой степени посеяна в народе, а тяжесть рабства, которая добавилась в Египте, сама по себе не является недостатком для существования народа, называемого «человеком», как сказано выше.
А Шмуэль не говорит так, как Рав, потому что понятие свободы народа в знании Творца является таким возвышенным, что его понимают лишь избранные сообразно соответствующей подготовке. Однако бо́льшая часть народа еще не пришла к этому постижению. В противоположность этому, постижение трудностей рабства доступно каждому, как пишет Ибн Эзра в начале комментария к главе Мишпатим: «Нет для человека ничего тяжелее в мире, чем быть под властью такого же человека, как он сам»8.
И он [т.е. Шмуэль] объясняет эту Мишну, опираясь на то, что отсутствие готовит существование, и потому считается частью избавления, произведенного Творцом, за которую тоже нужно благодарить. И потому не следует начинать: «Вначале идолопоклонниками были праотцы наши», потому что это время не входит даже в состояние отсутствия, предшествующего существованию, ибо они были полностью лишены какого-либо существования человека, так как были абсолютно далеки от любви Творца. И потому следует начинать с египетского рабства, когда искры Его любви в какой-то мере уже горели в сердцах их, но только из-за нетерпения и тяжкой работы они угасали с каждым днем, и это считается отсутствием, предшествующим существованию. И потому он говорит, что следует начинать со слов: «Рабами были мы». [Бааль Сулам. «А это для Йеуды»]
М. Лайтман: Есть о чем спросить?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (45:36) Он пишет, что нужно помнить и познать, что отсутствие предшествует существованию в положительном смысле. Можно ли это объяснить. Что значит, что смотря на отсутствие нужно познавать это в позитиве?
М. Лайтман: Когда то, что мы раскрываем как недостающее, должно раскрыться.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (46:21) Что он пишет… Что это за вкус свободы, который предназначен для избранных?
М. Лайтман: Особый вкус, потому что они отведали определенный вкус в рабстве, так и при выходе из порабощения к свободе тоже чувствуют особый вкус. Все согласно потребности хисарона.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (47:02) Он говорит здесь об избранных, которые понимают изгнание глубже, чувствуют его.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И вот трудность рабства – это понятно всем. Он даже приводит в пример Польшу, когда часть из них скучала по рабству, потому что налоги были меньше.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Я хочу спросить об этом. В этот период, в котором мы находимся сейчас, мы изучаем науку каббала. Мы понимаем трудности объединения, и насколько это важно, понимаем это все больше и больше. Есть народ и мир, который окружает снаружи.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Тяжесть рабства понятна всем. Но что это? Потому что это не любовь к Творцу, которой не хватает им, они пока что не ищут любовь к Творцу, через которую они придут к Нему. Что такое «тяжесть рабства понятна всем»? Можете объяснить?
М. Лайтман: В рабстве есть у тебя два состояния. Когда это порабощение твоего народа, и это порабощение другим народом, так порабощение другим народом – это понятно. Когда они одолевают тебя и воздействуют разными ограничениями, налогами и так далее, и тогда ты как бы поневоле подчиняешься. Но когда ты находишься под порабощением своего народа, здесь уже: почему, за что, из-за чего и так далее. И тогда получается здесь порабощение гораздо более плохое. Ну и все, это то, что он говорит.
Ученик: Мой племянник в армии, и он говорит: я чувствую, что там, на войне, мы – неважно, поселенцы, левые, правые, – все вместе мы чувствуем, что находимся в одной беде, а когда я возвращаюсь и еду по стране, то чувствую, что народ раздроблен, разделен, и это вызывает у меня большую боль. Так он говорит.
М. Лайтман: Так будем надеяться, что они вернутся из армии и обяжут весь народ подняться выше этих различий и быть как один народ.
Ученик: Эта прослойка, которая начинает чувствовать эту боль, это страдание от того, что мы не вместе, как они чувствуют себя сейчас перед общим врагом – может это как-то транслироваться как тяжесть рабства, которая понятна всем, и что мы можем прийти к этому?
М. Лайтман: Да, да.
Вопрос (Ж Петах-Тиква-Центр): (50:38) Продолжая вопрос по поводу спешки. Есть ощущение, что можно выйти из Египта только через страдания.
М. Лайтман: Да.
Ученица: Но ведь мы учим, что не должно быть так, что есть еще и путь Торы.
М. Лайтман: Тора тоже рассказывает нам о бедах. Фараон – это посланец Творца, и он выполняет свою роль преданно.
Ученица: Я попытаюсь объяснить. Это в срок или с ускорением. Здесь он дает только одну опцию, что нужна тьма, чтобы выйти.
М. Лайтман: Да.
Ученица: Поэтому я не понимаю.
М. Лайтман: Ты права. Нам нужна тьма в Египте, в порабощении, пока мы не раскрываем, что это тьма. Проходит много лет, когда мы начинаем раскрывать, что мы не находимся в хорошей, правильной форме существования. Но когда в той форме, в которой мы были с самого начала, там мы начинаем чувствовать тьму и тяжесть порабощения и так далее. То есть мы должны видеть вглубь, кто и что властвует над нами. Тогда сможем убежать. А иначе мы не сможем убежать из Египта.
Ладно, мы завершили статью. Хорошо. Есть что-то еще, близкое к Песаху? Что?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (53:01) Сегодня, действительно, у нас есть Пасхальный седер, и это статья, это комментарий на Пасхальную Агаду. Вы могли бы сказать, что такое этот седер, Пасхальный седер? Что такое ночь пасхальная?
М. Лайтман: А может быть поговорим об этом перед самим седером (порядком проведения). Хорошо?
Нет больших вопросов? Нет. Хорошо. А что у нас по расписанию сегодня?
Объявление (53:50)
М. Лайтман: Вот так это? Почему изменились часы?
Чтец: Ну, праздник, все дома встречаются, чтобы было время пообщаться.
М. Лайтман: Понятно. Ладно. Ко мне вопросов нет? Нет. Очень хорошо. Так мы сегодня, сейчас, что мы сейчас делаем? Мы расходимся?
Чтец: Да, закончим песней и продолжим, согласно расписанию.
М. Лайтман: Так каков порядок-то?
Чтец: Мы сейчас споем песню, разойдемся, и снова в 11 часов придем сюда, чтобы сжечь хамец, потом дневной урок и так далее.
М. Лайтман: Ладно, так подготовьте себя к сжиганию хамеца. И так мы будем продолжать сегодня.
Песня (56:07)
Набор: Команда синхронного набора
Пасхальная Аггада↩
Пасхальная Аггада. В этом году здесь – на будущий год в земле Израиля, в этом году рабы – на будущий год свободные люди.↩
Пасхальная Аггада. Рабами были мы у Фараона в Египте, и вывел нас Творец Всесильный наш оттуда рукою сильною и мышцею простертою.↩
Коэлет, 2:13; Зоар,Тазрия, п. 105.↩
Иов, 11:12.↩
Псалмы, 36:7.↩
Йирмия, 31:33. И не будет больше каждый учить ближнего своего и каждый – брата своего, говоря: «познайте Творца», ибо все познают Меня, от мала до велика, – сказал Творец, – потому что прощу Я вину их я не буду больше помнить греха их.↩
Шмот, 21:2. Комментарий Ибн Эзры.↩