Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 6 ноября 2024 года
Часть 1: Бааль Сулам. Предисловие к Учению десяти сфирот (ТЭС), пункт 121
Чтец: Мы изучаем «Труды Бааль Сулама», «Предисловие к Учению десяти сфирот», 795-я страница, 121-й пункт.
(00:41) 121. И посему говорит Рав, что если индивидуум выполнил «одну заповедь» после возвращения из трепета, когда лишь «одной заповеди» недостает ему – «счастлив, что склонил себя и весь мир к оправданию». То есть не только удостаивается посредством совершенного им возвращения из любви склонить себя к оправданию, но удостаивается также склонить к оправданию весь мир.
Смысл в том, что удостаивается подняться чудесным постижением в Торе, пока не раскрывается ему, что в итоге все обитатели всего мира удостоятся возвращения из любви. Тогда и над ними раскроет и увидит всё то чудесное управление, которое постиг в отношении себя, и они тоже склонены будут все к оправданию. И тогда сгинут прегрешения с земли, и грешников не будет больше.
Сами обитатели мира еще не удостоились даже возвращения из трепета. Однако в любом случае, когда индивидуум постигает склонение к оправданию, которое им еще предстоит постичь ясно и абсолютно – это похоже на стадию: «Мир свой увидишь при жизни», что сказано в отношении человека, совершающего возвращение из трепета. А как мы сказали, тот, кто восхищается и наслаждается этим, словно бы тотчас обретает постижение. Ведь «всё подлежащее взысканию подобно уже взысканному».
Так же и здесь. Когда индивидуум постигает возвращение всего мира, то в отношении него считается, что люди действительно уже удостоились возвращения из любви. И как будто склонил каждый из них свои провинности к оправданию, вплоть до того, что ему совершенно достаточно знать дела Творца с каждым из обитателей мира. И это то, что говорит рабби Эльазар, сын рабби Шимона: человек счастлив, что склонил себя и весь мир к оправданию. С этого момента он считается знающим все пути управления Творца по отношению к каждому творению в раскрытии истинного лика. Это означает, что Творец Добр и Творит добро плохим и хорошим. И поскольку человек знает это, значит он удостоился четвертой стадии любви – любви вечной.
А также Рабби Эльазар, сын рабби Шимона, предупреждает человека, что даже после того как удостоился склонить к оправданию весь мир, в любом случае, пускай не верит в себя до дня своей смерти. И если потерпит неудачу в одном нарушении, будет утеряно тотчас всё его постижение и чудесное благо, как сказано: «Один грешник истребит много блага».
Тем самым разъяснилось, чем слова рабби Эльазара, сына рабби Шимона, отличаются от тех высказываний, которые говорят лишь о второй и третьей стадиях любви и посему не упоминают склонение всего мира к оправданию. В отличие от этого рабби Эльазар, сын рабби Шимона, говорит о четвертой стадии любви, представить которую можно, лишь постигнув склонение всего мира к оправданию. Однако же все еще следует понять, чем удостаиваются этого чудесного постижения, склоняющего весь мир к оправданию? [Бааль Сулам. Предисловие к Учению десяти сфирот (ТЭС)]
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (06:12) Человек, который удостаивается ступени, о которой пишет рабби Эльазар, сын рабби Шимона, в четвертой стадии любви он постигает уже, – это конечная ступень исправления, когда склоняет себя и весь мир на чашу оправдания?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так я хочу спросить о следующем абзаце, чтобы не верил в себя до дня смерти своей, и если он грешит, после этого теряет как бы все. Если человек исправил себя до последней ступени, почему есть состояние, когда он может совершить какое-то нарушение?
М. Лайтман: Так он говорит.
Ученик: А до того, как исправил все желания, пришел к тому, что все исправлено, пока еще может прегрешить?
М. Лайтман: Насколько мы понимаем, да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (07:32) Непонятно, если он уже удостоился исправить все свойства, даже четвертую стадию, почему он еще может прегрешить? Он вроде бы исправил все желания. Так в каком желании он прегрешит?
М. Лайтман: Да, это вопрос. Это вопрос.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (08:01) Что говорит этот принцип «не верь в себя до дня смерти своей»?
М. Лайтман: То, что ты думаешь, о чем ты думаешь – это все еще не окончательно.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (08:24) В предыдущем пункте он говорит, что индивидуум судится по большинству и весь мир по большинству, а здесь он говорит, что сделал одну заповедь – склонил весь мир к оправданию, и наоборот. Почему один раз это так, а другой раз иначе? Что здесь происходит?
М. Лайтман: Есть отличие: идет он со своим мнением или с мнением всего мира.
Ученик: То есть это мой выбор, кто на кого влияет?
М. Лайтман: Выбор каждого влияет на каждого, на всех.
Ученик: Так при каких условиях я сужусь по большинству, а при каких условиях большинство судится согласно мне? Я хотел бы выяснить. Два этих варианта немного давят. Но как определяют? Это я спрашиваю.
М. Лайтман: Как определяют? Он дает еще несколько объяснений дальше, в следующем пункте. В общем-то, если человек думает, что он уже все исправил, он не видит истины, потому что по отношению к себе самому у него есть разные вопросы.
Ученик: Вопрос в том, что все это представление происходит в человеке как в малом мире?
М. Лайтман: Все внутри человека.
Ученик: Так я должен смотреть на это так, что все состояния, то есть все желания или все ошибки и грехи, которые внутри, влияют, по сути дела, и перевешивают всего меня, и я нахожусь в состоянии, когда я поднимаюсь и собираю и очищаю всех грешащих внутри, все неисправленные желания?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так еще раз. Как я беру поводья в руки и привожу к тому, что весь мир перевешивается на чашу оправданий?
М. Лайтман: Ну, по-видимому, в таком состоянии ты все еще не можешь.
Ученик: Так о чем тогда речь идет? Как бы о самом конце?
М. Лайтман: Посмотрим.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (11:30) Говорится о восприятии мира каббалистом, когда он пришел к состоянию, когда он в любви, и Творец ведет Себя с любовью по отношению ко всему миру даже?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А если к такому приходит кто-то и говорит, смотри, у меня есть беды, проблемы, мне трудно. Это его не интересует, что ему трудно? Мне кажется, что он должен чувствовать другого гораздо больше и желать, чтобы он тоже пришел к восприятию своего мира?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так он не завершил исправление?
М. Лайтман: И какое решение?
Ученик: Он должен естественным образом… Кажется, что он должен привести всех, весь мир на самом деле, чтобы и для них тоже мир так выглядел.
М. Лайтман: Да. Ну, хорошо.
Ученик: Может, можно даже сказать, что он только начинает исправление? Так как он как бы завершил свое отношение к реальности, но… Ну, спросим по-другому. Как каббалист относится к тому, как относятся другие к реальности?
М. Лайтман: Он их чувствует в себе, внутри себя. Внутри себя.
Ученик: И он видит их уже в их исправленном состоянии?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но они еще этого не чувствуют?
М. Лайтман: Может быть, нет.
Ученик: Так что он делает с этим? Это важно ему, чтобы и они почувствовали это?
М. Лайтман: Да, он продолжает. Но склоняет ли он таким образом всех на чашу заслуг? Это вопрос.
Ученик: Я думаю, что он пишет: счастлив, что склонил себя и весь мир к оправданию. С этого момента он считается знающим все пути управления Творца по отношению к каждому творению в раскрытии истинного лика. И так далее. …значит он удостоился … любви вечной. Он знает, он знает, как Творец ведет себя со всеми. Но и они должны знать, иначе это не будет совершенным.
М. Лайтман: Это верно, но так написано.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (14:09) Написано. И если потерпит неудачу в одном нарушении, будет утеряно тотчас все его прекрасные достижения сразу же. Что является прегрешением (нарушение)?
М. Лайтман: То, что он уже не может верить и чувствовать, что Творец исправил весь мир, каждого в мире.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (15:02) Может, в продолжение сказанного товарищем. Мы здесь читаем о праведнике, который оправдывает весь мир. Кого он оправдывает этот праведник – Творца, творения, самого себя?
М. Лайтман: Творца.
Ученик: А что с творениями?
М. Лайтман: Творения в той мере, в которой они в это включаются.
Ученик: Когда я читал этот пункт, и предыдущий, я почему-то вспомнил пророчество Бааль Сулама, когда он достиг высокой ступени, и тогда он страдает от той разницы, которая есть между ним и творениями, и просит его опустить, как бы страдая их страданием.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это в направлении, что, может быть, говорится об этом, об этих состояниях?
М. Лайтман: Нет, нет.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (16:03) Если человек уже склонил себя на чашу оправдания – это не говорит о том, что он склонил уже весь мир?
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть он исправил свое восприятие реальности?
М. Лайтман: Верно.
Ученик: Так что, значит, весь мир входит в эту картину, если он склонил себя? Что значит склонить весь мир? Он исправил свое восприятие реальности, чего здесь не хватает?
М. Лайтман: Да нет здесь ни в чем недостачи. Просто он чувствует, что весь мир тоже находится в тех же самых условиях.
Ученик: В каких условиях? Чего не хватает?
М. Лайтман: Того уровня исправления.
Ученик: Его уровень исправления?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Какая добавка здесь есть? Достаточно, что человек склонил себя? Что значит склонить также и весь мир. Если он склонил себя на чашу оправдания, то есть исправил свое восприятие реальности, что еще есть в мире?
М. Лайтман: И в мире тоже, то же самое состояние – то, что он чувствует. И каждый в мире чувствует точно так же, как и он.
Ученик: Так нет его исправления, а потом исправления мира – есть только его исправление, его восприятие реальности?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что значит, знающий тайны подтверждает? Что не прегрешит больше, как будто ставит печать?
М. Лайтман: Верно.
Ученик: Так что значит – не верь себе до дня смерти своей? Что может забрать все его постижения, может упасть?
М. Лайтман: Творец может, но он, по сути, должен говорить, исходя из точки своего раскрытия.
Ученик: (18:06) Так что имеется в виду, что свидетельствует о нем, что не вернется к глупости, Он как бы уверил его, что он не упадет. Почему есть опасность, и чтобы не верить в себя до дня смерти своей?
М. Лайтман: Я думаю, что это потому, что так человек раскрывает, но это не значит, что Творец раскрывает ему.
Ученик: Если все-таки человек падает, почему он должен потерять все свое постижение, как пишется, терять все чудесные постижения, которых достиг?
М. Лайтман: Потому что такие у него келим.
Ученик: Это падение для чего? Для того чтобы подняться выше или потому что на самом деле он должен упасть? Для чего это падение там?
М. Лайтман: Чтобы раскрыть дополнительные келим.
Ученик: Как можно гарантировать себе, что ты не упадешь? Или не нужно вообще? Нужно падать, чтобы получать келим?
М. Лайтман: Не могу сказать. Как быть здесь уверенным, я не знаю.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (19:40) Если человек раскрывает управление Творца, как он может совершить нарушения, как он может идти к падению, к какому-то нарушению, потому что он знает управление Творца и работает с Творцом постоянно? Как он приходит все-таки к какому-то нарушению, потому что, с одной стороны, он говорит, что сделал заповедь – перевесил все, а с другой стороны, что если сделал одно нарушение, то все у него падает?
Но если он благословляется тем, что все время слит с Творцом и знает все его действия, и раскрывает Его лик полностью, как он может совершить ошибку? Где здесь ошибка? Ведь он слит с Творцом каждое мгновение.
М. Лайтман: Мы это еще увидим, еще раскроем.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (20:43) Здесь говорится о какой-то ступени, настолько высокой, что очень трудно даже уловить ее. И я хочу немного это снизить в место, где можно воспринять. Скажем, я захотел сделать одну первую заповедь, самую первую. Не важно там, что в конце заповедь любви. Что значит выполнить одну первую заповедь, не последнюю? Как я сейчас выполняю заповедь?
М. Лайтман: Ты должен постараться в своих желаниях, в своих келим выполнять те же самые условия и видеть, чего тебе еще не хватает, для того чтобы оправдать Творца.
Ученик: Это действие – оправдать Творца, это действие, в котором что я должен делать? Произошел сейчас какой-то случай. По всей видимости, я должен смотреть на него и оправдывать Творца. Мы как-то изучали, что я не должен в своем знании оправдывать Творца, а делать это выше знания. Теперь я пытаюсь просто немного это почувствовать, что значит выполнить заповедь? А мы говорим – «одну заповедь и упал». Я не знаю, как эту одну сделать, а мы говорим сейчас уже о конце истории.
М. Лайтман: Ты должен стараться своими силами видеть Творца, как управляющего всем, поддерживающего все, создавшего все, и все это – ради блага всех.
Ученик: Стоит ли начинать? Есть правильное место, с которого можно начать? Начать с других как раз? Или начать с того, что происходит со мной? С чего начинать? Я хочу сделать одну первую заповедь перед всем. С чего стоит начать?
М. Лайтман: Начать стоит с «нет никого кроме Него».
Ученик: (23:03) О чем это говорит – начать с «нет никого кроме Него»? Я сейчас чувствую, проживаю свой день, я выхожу отсюда, и будет у меня день. И тогда, что я должен делать? Я хочу сегодня выполнить заповедь – это то, что я хочу.
М. Лайтман: Заповеди могут быть только после того, как ты будешь относиться ко всей реальности, как к Творцу.
Ученик: Хорошо, тогда есть первый этап, на котором мы, я и, по всей видимости, все должны видеть всю реальность, которой управляет Творец, и тогда какой следующий шаг после этого?
М. Лайтман: То, что ты имеешь к этому отношение, принадлежишь к этому. В природе, в системе. И все это – Творец.
Ученик: Хорошо, так видеть себя тоже как часть того, что Творец делает, и понять, что я тоже совершаю свои действия, о которых я сейчас говорил, как исходящее от Творца?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И? И что тогда?
М. Лайтман: То, что ты включаешься во все это.
Ученик: Что это значит, что я включаюсь в это?
М. Лайтман: Ты находишься в этом. Ты в этой системе. Она управляет тобой. И ты готов соединиться с ней.
Ученик: И тогда, что здесь выше знания? Это слышится все в знании, то, что Вы сейчас сказали. Что я включаюсь в это, я чувствую это, где здесь выше знания? Что я должен сделать выше своего знания?
М. Лайтман: У тебя все получается выше твоего знания, мнения.
Ученик: Потому что, по сути дела, в моих келим это не ощущается, все, что Вы сказали.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Откуда я знаю, есть ли какой-то путь, чтобы человек знал, что он выполнил одну заповедь? Скажем, он сделал то, что Вы сказали, и преуспел в этом, и пришел к тому, что нет никого, кроме Него, и почувствовал себя в системе. Есть здесь какой-то конец этого процесса? То есть завершить один, и тогда начать другой оборот?
М. Лайтман: Что значит один, другой оборот? О чем речь?
Ученик: (25:43) Говорится о заповедях. Есть заповедь страха, есть любви, есть 613 заповедей в пути. Я хочу сделать первую, я не знаю, что такое 613. Одну хочу. Вы сказали, начни с нет никого, кроме Него, включись в это, и почувствуй, что ты находишься в системе.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И что тогда? Я сделал это, скажем, добился успеха. Я не знаю, как измерить, но скажем, что добился успеха.
М. Лайтман: Выполнение одной заповеди ведет тебя дальше к выполнению заповеди номер два.
Ученик: Понял. То есть, пока человек не завершит этот первый раз, первый этот контакт, так, по сути дела, нечего заниматься всем остальным?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А как вся десятка сейчас входит в эту структуру? Понятно мне, что сам я не могу увидеть «нет никого кроме Него», только исходя из собственного разума. Как десятка продвигает меня и всех нас к этому?
М. Лайтман: Когда каждый старается выполнять одну заповедь, и тогда каждый включается в другого. Ну, он включается в это, он партнер этому.
Ученик: Я включаюсь в другого, или все включаются в Творца, и тогда мы все взаимно включаемся?
М. Лайтман: Каждый включается в других.
Ученик: И восполнение этого состояния произойдет только, когда все товарищи в десятке это сделают, или достаточно, что только я?
М. Лайтман: Когда все товарищи сделают, тогда вы этим обязываете Творца так относиться к вам. Что вы все как один.
Ученик: Последний вопрос. Когда это делается, во время урока? Потом мы сидим и говорим, сейчас мы это сделаем вместе. Когда совершают это действие?
М. Лайтман: Это Творец. Творец управляет временами, ну, как тебе сказать, Он определяет времена.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (28:40) Весь подход – склонить на чашу заслуг. Например, для начала, могу ли я сделать что-то… Или мне не нравится что-то в реальности, к чему-то сопротивление, чтобы прийти к тому, чтобы, да, склонить на чашу заслуг, выполнить исправление.
Я вижу два подхода. Или представить себе, объяснить себе, как с ребенком: могу объяснить ему, почему не так, то, что он хочет сделать, или видит. А если начинается какое-то обсуждение, я ему объясняю о системе, как это может ему навредить в дальнейшем. Ему будет тяжело с этим согласиться, но картина для него начинает открываться, и постепенно он может к этому подойти и понять.
С другой стороны, говорят, что нет, сначала поставь границы, то есть иди выше знания, опусти голову, соглашайся, потом начнешь понимать. Как правильно к этому подойти? Если можно пример, или это всегда так? Что правильнее: двигаться с разумом или сначала через преодоление выше разума?
М. Лайтман: Это зависит от того, где ты находишься. Правильнее – это в преодолении.
Ученик: То есть это не обо всех состояниях, или о части? Ну, к примеру, когда правильнее так, а когда так? Если я смогу привести какой-то пример, можно будет сказать, действуй так или так? К примеру, если делают мне что-то такое драматическое, что-то у меня забрали в жизни, и мне очень сложно видеть причину, происходят какие-то трагедии. Допустим, сначала в сторону… не знаю, не хочется сейчас образы всякие… попытаться как-то принять это, по мелочам, допустим, какую-то ерунду. Не знаю, какая-то ерунда: почему Вы товарищу дали раньше задать вопрос, а я до него поднял руку? То есть такая глупа мелочь. Может, вокруг этого стоит логически пытаться объяснить, как что-то серьезное, или принять выше знания – и все?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Я обращаю внимание, у меня в десятке есть товарищи, у них есть склонность ко всему… Я всегда начинаю с объяснения разумного, потом добавляю чувства. Есть товарищи, которые говорят, всегда двигайся выше знания и незачем задавать вопросы. Как правильно? Все правы? Или это разные люди, и поэтому разные души?
М. Лайтман: Да. Да. Это очень отличается.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (32:09) Вопрос относительно подхода «не верь себе до последнего дня жизни своей». Он говорит, склоняющий весь мир на чашу заслуг все еще не верит в себя до последнего дня жизни. То есть, как с этим жить, если ты даже в состоянии, что ты можешь поместить Творца в свою жизнь, за всеми действиями ты все равно не можешь в себя поверить? Где же здесь человек? То есть, как совсем не верить в себя?
М. Лайтман: Как бы человека здесь нет. Нет. Он в конечном счете все передает Творцу. И там, где Творец управляет им, – это он.
Ученик: Как начинать смотреть на реальность через управление Творцом тобой?
М. Лайтман: Для этого нужен опыт.
Ученик: Так чего искать? Если мы хотим начинать к этому приближаться, на что обращать внимание?
М. Лайтман: Искать себя, Творца и мир, как все мы включаемся друг в друга.
Ученик: Такой подход, до своего дня смерти – о чем идет речь?
М. Лайтман: Пока существует желание получать.
Ученик: Но ведь это вся материя творения, она всегда продолжает существовать.
М. Лайтман: Нет. Говорится о желании получать, которое человек распознает, раскрывает.
Ученик: (34:48) Что значит, что не существует желания получать в реальности? Как может быть реальность без желания получать?
М. Лайтман: Когда не существует или существует?
Ученик: Когда не существует. Когда он говорит, что не верь в себя до конца жизни своей. Как может быть, что не будет желания получать?
М. Лайтман: Когда человек не чувствует.
Ученик: Что он не чувствует? Желание получать? А что тогда он чувствует?
М. Лайтман: Я не знаю. Предположим, нет никого, кроме Него.
Ученик: И нет больше желания получать?
М. Лайтман: Не то, что бы оно приходило и соблазняло человека.
Ученик: Не удается это воспринять, этот подход, не верь в себя до конца жизни своей. Что это за желание получить такое, которое умирает?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что это такое? Это то же самое желание?
М. Лайтман: Да, это тоже желание получать, но только оно не пробуждается в настоящее время в полную силу.
Ученик: Когда удается им управлять как-то?
М. Лайтман: Но предположим, что человек может управлять, и желание получать не управляет человеком.
Ученик: Смерть желания получать, на каком этапе она происходит?
М. Лайтман: Это невозможно сказать, когда происходит, но человек может раскрыть его.
Ученик: И тогда такой подход, назовем его «день смерти желания получать» – это что-то... Ты как-то выстраиваешь себя по отношению к этому, или это просто происходит с тобой на каком-то этапе?
М. Лайтман: И то, и другое.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (36:58) Часто задают Вам вопрос и Вы говорите, что ни на кого не полагаетесь. На кого нам полагаться? Если Творец скрыт, на себя положиться не могу, все еще есть желание получать. На кого можно положиться в этом мире?
М. Лайтман: Только на первоисточники, насколько ты их понимаешь.
Ученик: Но, это значит, на себя, ведь я их как-то растолковываю.
М. Лайтман: Ну, хорошо.
Ученик: Но написано, что нельзя верить себе.
М. Лайтман: Ты иначе не можешь относиться к реальности.
Ученик: Как бы тут противоречие. Мы говорим о взаимном поручительстве, когда-то десятка должна к этому прийти. Как, с одной стороны, когда все эгоисты, и я не полагаюсь на себя, а с другой стороны, мы изучали, что такое поручительство…. Арвут – это очень жесткое для желания получать состояние, когда ты должен надеяться на товарища больше, чем на себя, когда ты готов отдать свою жизнь. Ну, как бы тут противоречие относительно высказывания, что пока желание получать не умрет, то невозможно верить в себя. По сути, на что, на кого можно положиться в нашем мире?
М. Лайтман: В этом мире тебе не на кого положиться. На кого ты можешь положиться?
Ученик: На учителя.
М. Лайтман: Ты должен проверять все. Ты должен прийти к состоянию, когда ты со своими келим, как и написано, не верь в себя до дня смерти своей. То есть, ты раскрываешь все свои келим полностью до нуля.
Ученик: Не понял тогда. Ни на кого не полагаться, а как же продвигаться?
М. Лайтман: С помощью того, что ты поднимаешь себя все больше и больше, и больше к Творцу.
Ученик: В конечном итоге, нужно полагаться только на Него.
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (39:36) Почему после того, как человек исправил четвертую стадию любви, все еще существует реальность, когда люди в мире не удостоились даже еще возвращения из трепета?
М. Лайтман: А ты думал, что все равны или все продвигаются в том же темпе?
Ученик: Но ведь есть закон – общее и частное равны.
М. Лайтман: Ну и что?
Ученик: Как такое может быть, когда есть реальность… Что, есть параллельные реальности?
М. Лайтман: Да. Да. Есть завершенные праведники, а есть законченные грешники, и посередине между ними.
Ученик: Мы учим, что в восприятии реальности человека есть одно состояние – это мир Бесконечности, когда человек и все творения в слиянии с Творцом, а есть его собственная реальность, он должен прийти к чему-то окончательному. Вокруг него нет чего-то неисправленного, неисправлен только он, человек, а весь мир находится в слиянии. Так почему Творец поддерживает две параллельные реальности? Или мы говорим, что пока люди не исправили себя – это иллюзорная, не по-настоящему существующая реальность?
М. Лайтман: Раскроем еще это, раскроем.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (41:39) Вы ответили товарищу, что я должен найти свое желание получать.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что значит «отыскать желание получать»?
М. Лайтман: Когда мы должны почувствовать его, насколько оно живое, насколько требует.
Ученик: А настоящее желание получать, оно не для себя, а для Творца? Я должен получать от Него, чтобы чувствовать, что для себя это не нужно? Что значит обнаружить, отыскать его?
М. Лайтман: Обнаружить, отыскать – это значит понять, увидеть его, понять, к чему оно относится и куда бы я хотел направить его.
Ученик: В конечном итоге, я должен получать для того, чтобы наслаждать Творца. Я должен получить от него все творение в исправленные келим?
М. Лайтман: Я так высоко не говорил. Ты уже говоришь о высоких исправлениях.
Ученик: Хочу все еще понять. С одной стороны, Вы говорите, не верить в себя до конца жизни своей.
М. Лайтман: Да.
Ученик: С другой стороны, Вы говорите, я должен почувствовать все желание получать. Как можно почувствовать все желание получать?
М. Лайтман: Раскрыть.
Ученик: Что значит раскрыть?
М. Лайтман: Раскрыть его, к чему оно тянется.
Ученик: То есть я должен почувствовать свое отношение к тому, что происходит снаружи?
М. Лайтман: Ну, пусть будет так.
Ученик: Нет, я хотел бы понять, что значит я должен все время направлять его? Куда направлять свое желание получать? Сейчас я получаю в отношениях между товарищами, здесь, в связях между нами, я получаю разные вещи. Я это получаю. Что делать с этим получением? Все это направлять куда? На кого?
М. Лайтман: Ты должен направлять свое желание получать на цель творения.
Ученик: Насладить творения?
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть я все время должен принимать все, что приходит, и передавать дальше. То есть вести себя так же, как Творец ведет Себя со мной. Как бы верить, что Он Добрый, Творящий добро со мной, значит, я должен также относиться к ближнему.
М. Лайтман: Ну, скажем.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (44:21) Помогите найти связь между языками? Когда мы говорим «возвращение из трепета», можно ли сказать, что есть кли отдачи, Гальгальта вэ-Эйнаим, отдача ради отдачи, и человек это постигает, и в результате человек постигает «возвращение из трепета» и раскрытие лика.
М. Лайтман: А где такое написано?
Ученик: Есть статьи у РАБАШа.
М. Лайтман: Есть статьи и говорят. Говори о том, о чем на самом деле написано, а не то, что ты сейчас хочешь присоединить нам буквально совершенно новое.
Ученик: Хорошо, я поищу.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (45:28) «Не верь в себя до дня до смерти своей» – в этой точке человек должен полагаться только на Творца в реальности. Что означает… Вот сейчас я начинаю действие, вижу какую-то ситуацию, я должен прийти к тому, чтобы полагаться только на Творца. Что это значит относительно моего нынешнего восприятия с тем, что происходит? Как Творец завершит весь этот процесс?
М. Лайтман: В том, в чем ты находишься, ты хочешь видеть только действия Творца, да?
Ученик: Да.
М. Лайтман: Ну и все. Начни идти в этом.
Ученик: Так я, допустим, вижу, что действует Творец, Он все устроил, как полагаться на то, что в конце концов придет к определенной точке? То, что Творец наверняка приведет ситуацию к этому моменту.
М. Лайтман: Не понял.
Ученик: Ну вот сейчас я перед какой-то ситуацией. И как Вы сказали, мне удалось почувствовать, что Творец посылает мне ее. Я чувствую... Мне удается это понять и почувствовать. Но и дальше нужно положиться на Творца, а вот это вот действие «положиться» – это какое-то постоянное действие, когда только Творец может к этому подвести. Это так? То есть вот к этому завершению. Вот я спрашиваю, что это за завершение, куда, я уверен, что Творец приведет нас, меня?
М. Лайтман: По всей видимости, Конец Исправления.
Ученик: Конец Исправления – что это значит?
М. Лайтман: Конец Исправления желание получать человека.
Ученик: (47:46) О моем отношении к товарищам. Есть определенное отношение к товарищам. Я хочу сказать о меньшем, чем Окончательное Исправление. Мне удается увидеть, что отношение Творца выстраивает мое отношение к ним то так, то так. Как полагаться на Творца в моем отношении к товарищам? Что значит, что я должен на Него опираться, полагаться? Даже я бы хотел начать надеяться на Него, Ему доверять в отношении к товарищам.
М. Лайтман: Я не понимаю. Закрыть глаза, верить в Творца, идти только за Ним. Как я себе Его представляю? Я не знаю, что именно. Что ты хочешь сказать?
Ученик: Когда я полагаюсь на кого-то, то я чувствую, что в конце он приведет меня к точке – к правильной, желательной точке.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Если сейчас я в своем отношении к товарищу, то куда меня Творец приведет? Что такое правильное отношение к товарищу?
М. Лайтман: К абсолютной любви.
Ученик: Ну и как я тогда увижу товарища?
М. Лайтман: Как ты можешь представить себе эту любовь без всяких условий и границ.
Ученик: Если я сейчас все еще увидеть этого не могу, значит я не полагаюсь на Творца пока?
М. Лайтман: Как на Творца, так и на товарища ты пока еще не можешь полагаться.
Ученик: Реальность, которая раскрывается мне в мире: человечество сейчас проходит очень интенсивные процессы. Я вижу реальность, и мне кажется, что очень серьезные процессы происходят и по отношению к Израилю, и по отношению ко всему человечеству. Когда можно сказать, что я полагаюсь на Творца?
М. Лайтман: Ты еще пока не можешь полагаться на Него. Нет у тебя келим, чтобы полагаться на Творца.
Ученик: (50:26) Тогда какое наше отношение к реальности, вот к тому, что мы сейчас описали, все, что раскрывается в мире относительно других?
М. Лайтман: Живем, существуем как все.
Ученик: Не стараться поместить Творца в эту картину, во все происходящее в человечестве?
М. Лайтман: Ты можешь, это твое дело. Но также пытайся и проверять себя.
Ученик: И тогда, в конце концов, куда Творец приведет человечество? Я знаю, да, мы это изучали, но в нашем ощущении.
М. Лайтман: Ко всему благу.
Ученик: И это наше отношение? Такое должно быть устремление относительно всего, что я вижу вокруг себя, то, что происходит в мире, чтобы... Что в конце будет хорошо, так?
М. Лайтман: Так.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (51:36) Исправил свое отношение – склонил весь мир на чашу заслуг. Это и есть исправление, которое здесь описывается?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Чем и как все это влияет на весь мир? Когда праведник выполняет свою работу, как он исправляет весь мир? Он исправил себя – да. А как он исправил мир?
М. Лайтман: Тем, что согласно его силам Творец раскрывается во всем мире.
Ученик: Это относительно его силы, это то, что он видит. А снаружи мир все еще идет своим чередом?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Непонятное противоречие. Как восприятие реальности влияет на весь этот процесс?
М. Лайтман: Тот, кто находится в правильном восприятии реальности, у него это меняется также во благо, к истине.
Ученик: Я слышу это постоянно, и это непонятно. Понятно, что это наша работа – выстроить восприятие реальности.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Также понятно, что наша работа должна хорошо подействовать на все творения, на всех. Не понятна связь между первым и вторым. Как исправление нашего восприятия реальности может помочь всем остальным. Это понятно, что это изменит нас. Мое отношение изменит меня, я буду с этим чувствовать себя хорошо, совершенство и будет связано с Творцом?
М. Лайтман: Это изменит всю систему тем, что она начнет связываться во всех своих силах и действиях с раскрытием Творца, с «нет никого, кроме Него», и так далее. И так постепенно это раскроется всем.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (53:38) Мы изучаем «Предисловие к Учению десяти сфирот» Бааль Сулама.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Для кого это предназначено? О чем здесь говорит Бааль Сулам с нами?
М. Лайтман: Трудно сказать, кому это предназначено. У Бааль Сулама не было группы, которая находилась в каких-то особых состояниях, и тогда он для них писал. Он просто написал это для того, кто хотел знать больше, для того, кто хотел больше продвигаться.
Ученик: Это поднимает много вопросов.
М. Лайтман: Ну, так ты можешь сказать обо всех книгах каббалистов.
Ученик: Мы выясняем, относительно того, что Бааль Сулам здесь пишет о процессе развития желания получать.
М. Лайтман: Да, и нет ничего, кроме этого.
Ученик: Но мы не выясняем относительно этого биологического тела?
М. Лайтман: Нет.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (55:07) Не верь себе до самой своей смерти – это относится к заповеди трепета перед Творцом?
М. Лайтман: Это не обязательно, когда есть связь между тем и другим, но это тоже нужно выполнить.
Ученик: Уточнить хочу. То есть праведник, который уже все исправил, у него все желания исправлены, он же продолжает дальше ими пользоваться и дальше опять наслаждается, раскрывает в них любовь?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И он должен все равно, несмотря на то, что он, так, по аналогии с нашими… чемпион мира, там, в каком-нибудь спорте, он все равно должен с каким-то страхом подходить к этому снаряду, что он может ошибиться?
М. Лайтман: Может быть.
Ученик: Что это дает в отношении к этой заповеди к Творцу, этот страх, что он может ошибиться? Еще больше раскрывается что-то в любви?
М. Лайтман: Да. Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (56:38) Можете объяснить, по отношению к какому явлению идет речь «не верь в себя до последнего дня жизни своей»? Я естественным образом вижу изъяны в товарищах. Это об этом?
М. Лайтман: По отношению ко всем случаям, которые раскрываются, они раскрываются в твоем желании получать. И поэтому, пока они живы, находятся в своем существовании, ты не можешь верить тому, что они говорят тебе.
Ученик: Получается, что я никогда не смогу быть в претензии ни к кому?
М. Лайтман: Пока ты полностью не исправлен. Да.
Ученик: Как с этим жить? С одной стороны, природа вынуждает меня критиковать других, я не могу по-другому, а другой стороны – не верить. Так что здесь делать с этой драмой?
М. Лайтман: Ничего не поделаешь. Ты должен только просить исправлений.
Ученик: То есть относительно любых случаев?
М. Лайтман: По отношению ко всем случаям, которые есть у тебя в жизни, ты должен просить исправлений.
Ученик: И как это согласовывается с тем, что у судьи нет ничего, кроме того, что видят глаза?
М. Лайтман: Так то, что ты видишь…
Ученик: Но это истина, мы же говорим, для меня это истина. Я вижу изъяны в других – это истина. Потому что у судьи есть лишь то, что видят его глаза. С другой стороны, противоречие в том, что надо не верить своим собственным глазам. Как жить с этим противоречием?
М. Лайтман: Очень просто. Ты не должен верить всему, что происходит, всему, что ты раскрываешь.
Ученик: То есть, с одной стороны, то, что я вижу изъяны – это правда, истина, это я вижу…
М. Лайтман: Да.
Ученик: …а с другой стороны, не нужно этому верить?
М. Лайтман: Нет, я бы так не сказал.
Ученик: А как?
М. Лайтман: Пока что, то, что правильно касательно нас, мы можем раскрыть то, что раскрывается в нашем желании, получать и принимать все эти вещи, и включаться в них.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (59:28) Мы сказали раньше и о Творце, и о товарище, что все еще ты не можешь полагаться. С какого момента человек может полагаться на товарища?
М. Лайтман: С какого момента? Когда… Я могу начать полагаться на себя только с того момента, когда желание получать умерло.
Ученик: Это о себе.
М. Лайтман: Да.
Ученик: А с какого момента я могу начинать полагаться на товарища?
М. Лайтман: На товарища – это только через Творца.
Ученик: Вы сказали и на Творца, я все еще не могу полагаться.
М. Лайтман: Да, но к этому нужно прийти, когда ты раскрываешь Его, и ты полагаешься на Него, и тогда в той же мере ты можешь полагаться на товарища.
Ученик: Что значит, что я полагаюсь на товарища? Это значит следовать за ним с закрытыми глазами, быть уверенным, что он ведет меня в правильное место?
М. Лайтман: Да, да.
Ученик: И с какого момента это происходит?
М. Лайтман: С какого момента? Я не знаю, как сказать, с какого момента. Мы как-то делали такие упражнения, когда все мы шли с закрытыми глазами за товарищами. И смогли, смогли.
Ученик: Это упражнение, а я спрашиваю о духовной работе человека. Что означает, что он закрывает глаза и следует за товарищем, полагается на него на 100%, идет за ним?
М. Лайтман: Да.
Ученик: (01:02:02) Что это за состояние? На каком уровне, когда это начинается? Я полон подозрений к товарищу, я полон сомнений, я не уверен все время. Есть такое, что это все неточно. Как следовать за ним?
М. Лайтман: Если ты хочешь прийти к преданности, ты так делаешь, и тогда ты идешь с закрытыми глазами за товарищем, как за Творцом.
Ученик: А сомнения, которые во мне появляются, подозрения всякие, претензии?
М. Лайтман: Ты их сжигаешь по пути.
Ученик: А что это за материя, материал, все, чтобы сгорало во мне все время? Потому что у меня все время есть критика к товарищам.
М. Лайтман: То, что ты уверен, что то, что ты делаешь, Творец с тобой.
Ученик: И как усилить преданность в себе?
М. Лайтман: Когда то, что я думаю и чувствую, я это обуславливаю только Творцом. Понятно? Понятно, ладно.
Ого! Уже четыре. А что мы делаем дальше?
Чтец: Можно перейти к следующей части.
М. Лайтман: Пожалуйста.
Чтец: Следующая часть урока – это отрывки из источников «Условия учебы вместе с товарищами».
Споем песню и затем перейдем.
Песня (01:04:11)
Набор: Команда синхронного набора