Стенограмма составлена на основе русского синхронного перевода и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Ежедневный урок (Утро), 20 ноября 2024 года
Часть 1: Бааль Сулам. Предисловие к Учению десяти сфирот (ТЭС), пункт 141
Чтец: Мы читаем «Труды Бааль Сулама», «Предисловие к Учению десяти сфирот», 800-я страница, 141-й пункт.
(00:43) 141. И из этого пойми сказанное: «Меня оставили, а Тору Мою сохранили». Это означает: «Хорошо, если бы Меня оставили, а Тору Мою сохранили, ведь свет, кроющийся в ней, возвращает к Источнику» (Иерусалимский Талмуд, трактат Хагига, ч.1, закон 7). На первый взгляд, это странно. Однако имеется в виду то, что люди постились и страдали, чтобы найти раскрытие лика Творца, как сказано: «Близости Творца желают» (Йешаяу, 58:2).
И говорится им от имени Творца: «Хорошо, если бы вы оставили Меня, потому что все ваши усилия напрасны и бесплодны, поскольку нахожусь Я лишь в Торе. Поэтому храните Тору. И там ищите Меня. И свет, кроющийся в ней, вернет вас к Источнику, и найдете Меня», как разъясняется из слов: «Ищущие Меня найдут Меня». [Бааль Сулам. Предисловие к Учению десяти сфирот (ТЭС)]
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (02:20) Что значит соблюдать Тору для человека, который ищет Творца, ищет, как он описывает здесь, неправильным образом: ищет Творца, жаждет близости Творца, и Он говорит им, что Меня оставьте и соблюдайте Тору?
Как такой человек может хранить Тору? Что значит для него хранить Тору?
М. Лайтман: Прийти к тому, что он понимает, что в Торе он может найти связь с божественным, а никак иначе.
Ученик: Он может понять, потому что так говорят и так написано, но он на самом деле желает близости Творца индивидуально, его желание не ищет Творца в Торе.
М. Лайтман: Из того, что у него, по крайней мере, есть устремление к этому, он продолжает, развивает дальше связь с окружением, чтобы через него найти связь с Творцом: от любви к творениям – к любви к Творцу.
Ученик: Так как это внешнее понимание приводит человека к такому глубокому и внутреннему изменению?
М. Лайтман: Это, еще раз, потому что свет в ней возвращает к Источнику. Если он стремится к тому, чтобы найти Творца в близости к творениям, то так он приближается к этому.
Ученик: Несмотря на то, что у него нет на самом деле желания к этому?
М. Лайтман: Желание раскрыть Творца, может быть, у него есть, но оно… Он не знает, как пользоваться им. То есть, постепенно, через то, что он приближается к творениям, то есть, он работает правильно в своей десятке, и постепенно, благодаря этому, он начинает раскрывать, как он может приблизиться к Творцу.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (05:09) Он дает здесь два совета: «Меня оставьте, а Тору Мою храните».
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что значит хранить Тору?
М. Лайтман: Хранить Тору, это значит, что он старается найти Творца, раскрыть Творца во всем, о чем Тора говорит ему. Это, по сути дела, имеется в виду, что Тора раскрывает Творца.
Ученик: То есть, не подходите напрямую к раскрытию Творца, а ищите Его в Торе.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так дано еще указание «нет никого, кроме Него», и «находить нет никого, кроме Него» и так далее. Почему это?
М. Лайтман: Это все соединяется в работе над Торой, потому что Тора, только Тора может раскрыть Творца человеку.
Ученик: То есть, если человек ищет в жизни просто так «нет никого, кроме Него» – это неверно, он должен искать только в Торе.
М. Лайтман: Он не найдет Его. Он не найдет Его. Если человек ищет Творца повсюду, где находится, хотя сказано «славой Его полон мир», но это не случится, пока он не поймет, что только в Торе, там скрыт Творец.
Ученик: Так в таком случае, если бы мы сейчас читали ту же первую статью Шамати, где он говорит, что не представляйте, что есть какие-то другие силы, а только это, если вы думаете, есть много деталей в поиске «нет никого, кроме Него».
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так нужно взять все это и поставить это только как путь Торы?
М. Лайтман: Да. Там Творец скрывается.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (07:35) В чем разница между изучать Тору и хранить Тору?
М. Лайтман: Изучать Тору – значит, что я учу, как Творец скрыт в Торе, во всем, о чем она рассказывает, и я стараюсь раскрыть Его в каждом состоянии, о котором говорится в Торе.
Ученик: Это изучать, а хранить?
М. Лайтман: Тоже. В тех же состояниях, в которых я хочу раскрыть Его, там я хочу также и хранить Его.
Ученик: Раскрыть и хранить? Что значит «хранить»?
М. Лайтман: Хранить, то есть Творец там должен раскрыться, что Он раскрывается во всех буквах Торы.
Ученик: То есть быть точным в этом поиске?
М. Лайтман: Да, быть точным в этом поиске тоже.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (09:04) По тому же вопросу, как делать разделение между Творцом и Торой?
М. Лайтман: Еще раз.
Ученик: Как делать это разделение между Творцом и Торой? Мы читаем советы, как вести себя в десятке, как объединяться, как соединиться в общий хисарон, есть много советов, которые мы получаем, и между ними есть также советы находиться в вере Творца, в вознаграждение и наказание. Есть советы такого рода, когда мы должны соединять Самого Творца в этих состояниях и заниматься именно этим. Так где же здесь граница, которая хранит Тору и не направляет на Него?
М. Лайтман: Мы должны учить Тору и направлять на то, что в Торе есть свет, который несет нам изменения в нашем восприятии, в нашем подходе, во всем. Так что, в конечном счете, мы раскрываем Творца.
Ученик: Все остальные советы, которые мы получаем, они только как средство для того, чтобы привлечь свет в Торе? Нет здесь ничего другого?
М. Лайтман: Нет. Это средство раскрыть Творца.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (10:55) В Торе, только там скрыт Творец?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А где это в Торе?
М. Лайтман: В Торе – это называется «в свете, который в Торе». Тора – это свет, который мы должны раскрыть с помощью изучения Торы.
Ученик: А что такое изучение Торы?
М. Лайтман: То, что мы учим тут, то, что мы читаем, когда мы строим намерение на то, что через то, что мы читаем, на нас воздействует свет, который присутствует в Торе.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (12:06) Так что такое в точности Тора? Тора, скажем, есть какая-то последовательность букв, которую мы называем Пятикнижие, скажем.
М. Лайтман: Это тоже.
Ученик: А затем есть Писание, которое написали каббалисты, труды. Это тоже Тора?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И, по сути дела, всегда это относится к написанному. Это всегда Тора? Это то, что мы читаем, скажем.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так когда говорят «искать Творца в Торе», и Вы сказали секунду назад, – это искать свет в ней.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так когда я, по сути дела, изучаю с товарищами Тору, эти тексты, так я задействую что-то в реальности, что приносит нам какое-то исправление, приносит нам что-то? Это свет, о котором мы говорим?
М. Лайтман: Да.
Ученик: И это называется Творец, этот свет?
М. Лайтман: Нет.
Ученик: Так что такое Творец?
М. Лайтман: Творец – это то, что скрыто в Торе.
Ученик: Что это значит «скрыто в Торе»?
М. Лайтман: Источник света, источник силы.
Ученик: Как это работает? Когда я читаю текст, я прихожу к источнику силы? Не понимаю.
М. Лайтман: Так это действует на нас. Если мы учим, хотим знать, кто скрыт в Торе, кто говорит через эти буквы, слова и так далее, то мы имеем в виду кого-то, кто является источником Торы.
Ученик: Мы в десятке, и вообще во всей нашей учебе, каждый день занимаемся тем, что читаем первоисточники: мы здесь читаем, потом между нами читаем. Что есть в этом действии чтения текста, которое настолько сильно, настолько мощно и делает такую разницу?
М. Лайтман: Мы хотим достичь, постичь, о ком говорится в Торе, кто является источником Торы. Вот и все. То есть Ту силу, чтобы пребывала в нас.
Ученик: (15:01) Так сила находится в тексте, или в том, что я хочу раскрыть источник, который в Торе? В чем находится сила?
М. Лайтман: Сила находится в Торе.
Ученик: Почему сила не находится в других текстах? Есть полно других текстов в реальности, когда человек может сидеть и читать их весь день.
М. Лайтман: Верно.
Ученик: Почему там нет этого света?
М. Лайтман: Его там нет.
Ученик: И скажем, если я буду читать эти тексты только для упражнения, я пытаюсь понять, с намерением найти Творца. Да. Это поможет?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это поможет?
М. Лайтман: Видимо, да.
Ученик: Даже если я читаю тексты, которые не связаны с Торой?
М. Лайтман: А, нет.
Ученик: Нет, я говорю об этом. Давайте возьмем текст, не связанный с Торой, не знаю откуда, из вчерашней газеты, и я попытаюсь сейчас найти там Творца.
М. Лайтман: Нет. Нет. Потому что в раскрытии Торы, в написании Торы, в подаче Торы, это все происходит через людей, которые были в связи с Творцом.
Ученик: И сила, которую они вложили, это в чем, в порядке всех этих значков?
М. Лайтман: Тоже. Да.
Ученик: Когда это в пути выясняется более ясно? Потому что это часть, которая слышится, слишком мистическая в нашей работе. Мы читаем тексты, приходит к нам свет, совершает изменения и тому подобное.
М. Лайтман: Они поняли, что, когда говорили, читали Тору, они поняли, как это должно быть. И так же, как это должно быть подано нам. И так мы и получили от них. И нам нельзя изменять ни одной буквы в Торе.
Ученик: (17:16) Да, это тоже что-то, что не очень понятно, что этот народ в течение тысяч лет в точности передает буква в букву этот текст, и очень тщательно это делает. Это с одной стороны, а с другой стороны, например, мы взяли книгу «Зоар», Бааль Сулам взял книгу «Зоар», которая была написана на арамите и перевел часть ее на иврит. Он изменил здесь много букв, как же это работает? Это тоже в порядке?
М. Лайтман: Потому что это Бааль Сулам, и даже если он изменил или перевел слова, но содержание, по-видимому, при этом не повредилось.
Ученик: Когда каббалист смотрит на текст, он видит там какой-то уровень, которого я не вижу, читая этот текст?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А что он видит?
М. Лайтман: Если ты смотришь на музыкальную нотацию, то ты видишь там что-то кроме точек и линий?
Ученик: Нет.
М. Лайтман: Нет, вот и все. Потому что так они определили, установили, и с этого момента пользуются только этим.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (18:51) Почему жизнь устроена так, что есть время, когда человек может быть в контакте с Торой, но затем есть много часов, когда он находится в контакте с миром? Почему мы не все время живем только в Торе?
М. Лайтман: Потому что именно Тора раскрывается и в более грубых облачениях. И так все, что существует, состоит из света в Торе, света Торы, и, скажем, желаний, которые не связаны с Торой.
Ученик: А что с ними?
М. Лайтман: Что с ними? Постепенно все продвигается к большему, более правильному раскрытию, пока не раскроется в правильном виде. И это все относительно человека.
Ученик: Когда я читаю что-то из Торы или слушаю потом урок в течение дня, я чувствую, что контакт с Торой поднимает меня из материального мира.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но если этот контакт с Торой в данный определенный момент не существует, я погружаюсь в земное, в материальное все больше и больше. Для чего это погружение в материальность, в земное? Что это?
М. Лайтман: Потому что все это один мир, одна реальность, и высшая сила облачена во всю реальность. И мы раскрываем ее постепенно из источника, в котором она раскрывается, до далеких границ.
Ученик: Когда я не нахожусь в контакте с Торой, я раскрываю себя как все более и более материального.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И как раз отдаляясь от раскрытия Творца, я раскрываю животные свойства, земные, материальные все больше и больше.
М. Лайтман: Да.
Ученик: (22:01) И только когда я возвращаюсь к Торе, тогда я вспоминаю, что есть у меня и душа, и для этого я живу, а не для глупостей.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так для чего мне дали не Тору? Что я должен там делать?
М. Лайтман: Чтобы ты жил в этих границах, которые называются «материальное», и оттуда раскрывал отношение Творца, воздействие Творца на тебя, которое называется «духовное». Ты не можешь, если бы ты родился в Торе, то ты бы не различал всех вещей, которые находятся вне Торы. То есть то, что мы находимся вне Торы, это помогает нам познать силу Творца, Его воздействие на нас. Иначе мы не могли бы это сделать. Это не так-то просто, и не объясняют этого.
Ученик: Раздвоение это между тем, что я чувствую, что я соединяюсь с Торой, и тем, что я переживаю как действительность, когда я не соединен с Торой – эта раздвоенность нормальная?
М. Лайтман: Это призвано, предназначено для людей, которые могут в конечном счете раскрыть божественную силу. Облачение высшей силы в материальное, в формах получения, раскрывается нам как Тора. Если бы мы не раскрывали материальное, мы бы не могли также раскрыть и Тору, потому что облачение высшей силы в материальное относительно нас раскрывается как Тора. Ясно?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (25:44) Он говорит, И говорится им от имени Творца: «Хорошо, если бы вы оставили Меня, потому что все ваши усилия напрасны и бесплодны, поскольку нахожусь Я лишь в Торе. Поэтому храните Тору. И там ищите Меня. И свет, кроющийся в ней, вернет вас к Источнику, и найдете Меня», как разъясняется из слов: «Ищущие Меня найдут Меня». Мы не учимся, как в университете, это не обычная учеба. Что является нашим усилием на самом деле: притянуть свет, возвращающий к Источнику?
М. Лайтман: Как написано, это только через объединение между нами. У нас нет никакого другого средства, позволяющего прийти к силам, в которых раскрывается Творец.
Ученик: Как на самом деле мы проверяем себя, что свет возвращает нас, как он говорит, что мы не просто так прилагаем усилия, что мое усилие, в нем я на самом деле притягиваю свет?
М. Лайтман: С помощью твоего отношения к группе, к десятке, скажем.
Ученик: Он говорит, и говорит им Писание от имени Творца. Как я должен подходить к Торе, когда мне говорится, что все, о чем говорится мне, – это имя Творца? С какими ощущениями я должен подходить к тому, что написано здесь?
М. Лайтман: Тот, кто написал Тору, он написал это в связи с Творцом.
Ученик: То есть, все, что дали нам здесь каббалисты, я должен с товарищами делать и слышать, что здесь написано, и делать, буквально: делайте и услышите? Или есть что-то кроме этого?
М. Лайтман: Нет, кроме этого нет. Есть только объединение и любовь.
Ученик: Как убедить товарища или как преподнести товарищу? Здесь нас только часть десятки, не вся десятка. Как мне в течение дня передать товарищам то, что получили товарищи, которые здесь, и привлекали свет? Как передать это товарищам дальше в течение дня?
М. Лайтман: Ты не можешь передать никому то, что ощущают товарищи твои здесь. Как ты это получаешь, этот пакет?
Ученик: (28:28) Этот пакет мы здесь получаем друг у друга, мы здесь делаем выяснения, поднимаем хисароны, поднимаем просьбу к Творцу во время урока.
М. Лайтман: Это вещи скрытые.
Ученик: Так что это за пакет, о котором Вы говорите?
М. Лайтман: Что мы этого сделать не можем.
Ученик: Так как нам укрепить связь между нами, несмотря на то, что товарищи здесь не находятся? Как мы все-таки, часть десятки, которая здесь, как мы передаем эту силу, которая находится здесь сейчас, как передаем дальше десятке? Мы делаем встречу в зуме днем. Как нам передать эту силу, это усиление?
М. Лайтман: Если вы соединяетесь, если вы соединяетесь днем, как вы соединены сейчас, и тогда у вас есть количество, скажем, полное, большое, полное, полная десятка, целая, а сейчас вы, допустим, часть десятки, да, то вы должны соединиться так днем между собой, как у вас была связь утром, как у вас было раскрытие утром, и соединиться днем в целой десятке, чтобы передать ей то, что у вас есть от учебы утром.
Ученик: Все, что мы получили на утреннем уроке, мы должны продолжать и передавать, и укреплять это в десятке на нашей встрече, без всякой связи с тем, что кто-то находится здесь или нет. То есть тот, кто не был на утреннем уроке, тоже может получить это усиление, свет, возвращающий к Источнику. Не знаю, как это определить даже. Я хочу понять, как товарищи раскроют вместе с нами, или Вы говорите, что это невозможно?
М. Лайтман: Это возможно, но не возможно на нашем уровне. Так вопрос не существенный.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (31:16) Я могу вернуться к тому, что товарищ сказал о раздвоении?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Я вдруг думаю, как обучать этому. Когда приходят учиться ученики, они приходят с тем, что у них есть в этом мире, и то, что они слышат, что нет никого, кроме Него, и Он на самом деле Добрый и Творящий добро, и есть здесь сценарий, который материализуется и приводит к совершенству, это дает огромное впечатление.
Тогда они переходят к материальному, со всеми психологиями, борьбой, и они не чувствуют, что наука каббала дает им ответ на все, что с ними происходит. Мы говорим, что я буду сидеть и притягивать свет, но это не решает мне проблем с моей тещей. И не находят связи. Есть разные методики и психологи, где они пишут где-то там в конце, что это тоже наука каббала. И там они вдруг находят богатство, и у меня есть практические инструменты для жизни.
А мы видим у нас, скажем, из 100 учеников в конце чудом 10 приходят к тому, чтобы учиться с нами. Можем ли мы немного уменьшить то, что мы делаем? Может быть, дать им тоже ответ на что-то? Или мы должны просто продолжать Бааль Сулама, притягивать свет, меньше обращать внимание на этот мир, главное, что мы объединяемся и стремимся к Творцу?
М. Лайтман: Мы учимся согласно тому, как учили меня. То есть, что говорится в Торе, говорится о связи между людьми, которые учат Тору, которые хотят прийти к правильному объединению, и тогда в этом правильном объединении они раскрывают высшую силу, Творца. Вот и все.
Ученик: Я, например, это слышу. Я не понимаю, как любая другая методика вообще практична. Я не вижу ничего практического, кроме того, что мы делаем.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но, с другой стороны, болит сердце. Мы видим, какие массы к нам приходят и сколько остается. И есть здесь сомнение, как они не видят то, что мы делаем? Как приходит так много и говорят: «Ну, хорошо, это хорошо, но это не решает моих проблем».
М. Лайтман: Чего им недостает, когда они уходят?
Ученик: (33:59) Когда я их спрашиваю, то они говорят о разных проблемах в жизни. Главное – между людьми. А мы говорим им о работе между точками в сердце, – выстрой отношения, как говорится, «суди мир на чашу заслуг». В мере, когда все выясняется, Творец раскрывается. Но, как товарищ сказал, я нахожусь в каждодневном сумасшествии. Как наука каббала отвечает мне на это? Я не говорю о себе. Я говорю о сотнях учеников, которые уходят с этого пути, и просто больно видеть.
М. Лайтман: Они пока еще не могут связать материальную работу и духовную работу.
Ученик: Я даже не знаю, как спросить. Может быть, еще товарищи в продолжение знают, как это продолжить. Хорошо, отпусти их, и когда точка в сердце достаточно разовьется, они тогда захотят?
М. Лайтман: Ты сейчас спрашиваешь так: чего недостает нам, чтобы прийти к духовному?
Ученик: Нет, я не чувствую, что нам недостает. Я чувствую, что мы работаем.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Я просто вижу, скажем, народ Израиля, ему нужен Творец сейчас. И они приходят, слушают и говорят: «Я еще не там, у меня есть психологические вещи, которые я должен решить». И ты видишь по ним, что это необходимо для них, должны получить ответ, но они не хотят выйти из желания получать, им комфортно в желании получать. Это как бы даже нейтрализовать духовный заряд, который дает Творец, чтобы продвигаться.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Я не хочу выходить из Египта, я хочу устроить себе красивую квартиру внутри моего Египта, чтобы мне было удобно. Так у нас есть что им дать?
М. Лайтман: Нет, нет. Средства, которые мы можем передать им, не помогают им добиться квартиры в Египте. Нет, это то, чего они на самом деле хотят.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (36:34) Я тоже спрошу о том же вопросе. Почему Творец создал такие дополнительные формы людей к тому человеку, который Его ищет? Почему Он создал формы, у которых нет способности, по крайней мере пока? Вопрос: продолжится ли это так – приблизиться к Творцу, почувствовать Его? Что это за низкие формы желаний, у которых нет никакой связи с Творцом?
М. Лайтман: Такого не бывает, мы просто не видим. Нет, все, что есть в нас, это необходимо для раскрытия Творца и облачения Творца в нас.
Ученик: Мы пока еще не умеем пользоваться всем – неживым, растительным, животными, всеми формами, которые есть внутри нас, как в людях, всеми формами, которые мы получили. Мы не знаем, как пользоваться этим, чтобы это ощущалось, что это служит нам в направлении Творца.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Но где-то мы понимаем, что когда все-таки это придет, а пока что это вызывает страдания, этот пакет (эта форма). Но эти страдания может на самом деле во благо… Может быть, Вы нам скажете, что страдания нам во благо пока что, пока нет выбора, просто сожалеть об этом? Есть другой способ? Можно не сожалеть в нашем состоянии об этом материальном? Ощущение, что в этом нет никакой жизненной силы, которая могла бы дать нам связь с Творцом.
М. Лайтман: Нет, в материальности самой по себе нет ничего.
Ученик: Так какова ее роль для нас пока что?
М. Лайтман: Для того, чтобы мы знали точно, как подойти напрямую к Творцу, что это не в материальном находится.
Ученик: То есть это раздвоение, которое мы упомянули, дает нам отношение правильное к Торе, к поиску Творца?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (38:57) Я как следствие этого спрашиваю, что такое найти Творца?
М. Лайтман: Найти Творца – это найти источник, силу, которая движет мною, дает мне мысли, движения внутренние, внешние и так далее.
Ученик: Тора – это прибор, чтобы это найти, это кли, инструмент?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Где я действительно нахожу это?
М. Лайтман: Ты это находишь сам, в себе.
Ученик: В себе, что я нахожу? Буквы Торы написаны во мне?
М. Лайтман: Буквы Торы – это символы, символы сил, которые ты пробуждаешь и раскрываешь.
Ученик: И эти символы находятся только в Торе? В письменной Торе, как мы знаем?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А что такое книга «Зоар»?
М. Лайтман: Книга «Зоар» – это история творения, которая написана в более открытом виде.
Ученик: Потому что часто в Зоаре мы даже сильнее чувствуем силы Творца, чем в самой Торе.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так я отношусь к Зоару и к этому уроку как к Торе?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (40:50) Есть несколько вопросов, но, прежде всего, продолжу товарища. Мы видим, что большие массы приходят сюда и остается действительно мало людей, которые входят в постоянную учебу. Мы видим, тысячи входят в наш кампус, и просто очень мало остается с нами на уроках. На что это указывает? Мы делаем что-то не так в том, как мы передаем, или люди, которые приходят, недостаточно развиты?
М. Лайтман: Они не ищут того, чему мы обучаем, не ищут этого. Они хотят каких-то успехов, восприятий в своей жизни. А мы им этого не даем.
Ученик: Наука каббала не подходит всем, она недоступна всему человечеству, в конечном счете?
М. Лайтман: При сегодняшних условиях – нет.
Ученик: Почему она немного не проявляет гибкость, наука каббала, каббалисты? Пусть даст им то, что им нужно, как маленькому ребенку. Ты хочешь – мы гарантированно дадим тебе эти вещи для эго, и постепенно… войдет...
М. Лайтман: Это все зависит от человека. Для того, чтобы прийти к раскрытию Творца, нам нужно находиться на других уровнях желания получать.
Ученик: То есть мы не идем на компромисс в методике, не продаем ее таким образом, эти обещания. Это наука каббала по Бааль Суламу, РАБАШу – все. Или ты присоединяешься к этому или нет?
М. Лайтман: Мы видим, что и по отношению к нам это так.
Ученик: Да, так нет как бы чего-то посередине, нет скидок. Нет скидок в науке каббала. Или это, или ничего.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Понятно. Теперь, другие вопросы, которые возникли у меня в контексте текста. Почему Творец раскрывается только в Торе? Они говорят тут, от имени Творца, что Я не нахожусь нигде, кроме как в Торе.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Мы ведь учим, что славой Его полон мир и так далее. Так мне непонятно, почему только там Он раскрывается, почему не повсюду, не в любом состоянии?
М. Лайтман: Высший свет, который в разных дозах светит нам, воздействует на нас, растит нас, изменяет нас, он в целом называется Торой. Торой. И мы можем вызвать его с помощью наших действий, главным образом с помощью связи между нами. И тогда мы постигаем этот высший свет как источник света, источник высшей силы, источник высшей духовной жизни.
Ученик: (44:17) Слышится, что занятия Торой сокращаются только на время урока и чтения первоисточников.
М. Лайтман: А что мы делаем вне урока? Мы вне урока можем позаботиться о наших взаимоотношениях. И это очень важно для того, чтобы привлечь свет, возвращающий к Источнику. И можем читать первоисточники.
Ученик: То есть опять элементы первоисточников, которыми я занимаюсь? Но если я сейчас не в первоисточниках, как мне заниматься Торой?
М. Лайтман: Так что такое для тебя Тора?
Ученик: Это я пытаюсь выяснить.
М. Лайтман: Торой называется «привлечь свет, возвращающий к Источнику».
Ученик: Хорошо. И какое средство привлекать свет, возвращающий к Источнику?
М. Лайтман: Что значит привлечь? Это поднимать силу его свечения.
Ученик: Для этого мне нужны средства. Это тогда я беру источники…
М. Лайтман: Да.
Ученик: …во время учебы, когда мы сидим вместе, читаем.
М. Лайтман: Да, да, да.
Ученик: А я спрашиваю о других временах. Как мне привлекать Тору, пробуждать Источник не через первоисточник, не когда я сижу с десяткой, не во время урока.
М. Лайтман: Не во время урока – тогда ты должен все-таки представлять себе, что ты связан со своими товарищами в десятке полной, и что вы все направляете себя на свет, который наполняет вас, который движет вами, приводит вас в действие.
Ученик: Это моя мысль о товарищах, с которыми я связан, физически я не с ними, я только в мыслях думаю о них.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Это пробуждает свет, возвращающий к Источнику?
М. Лайтман: Тоже.
Ученик: (46:35) Понятно теперь. Когда говорят, что Творец раскрывается за товарищем, так он раскрывается в других местах, не только в Торе?
М. Лайтман: Да, но где ты можешь раскрыть его и приблизить его, и измениться с помощью него, и изменить его через себя? Где ты приходишь к этому совместному действию с Творцом? Только в центре десятки.
Ученик: И последний вопрос. Мы в Бней Барухе изучаем достаточно Торы?
М. Лайтман: Что значит Тора? Пятикнижие?
Ученик: Ну, первоисточники. Я слышал от товарищей, что мы недостаточно занимаемся первоисточниками, читаем, как сегодня, скажем, мы прочли один пункт, и час можем говорить. Так как бы это тоже считается занятием Торой?
М. Лайтман: Да.
Ученик: То есть не обязательно, что мы сидим, читаем первоисточники, беседа такая вопросы-ответы с Равом, тоже считается занятие Торой.
М. Лайтман: Ну, да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (48:02) Продолжая выяснение методики, преподавание методики, РАБАШ пользуется часто во многих своих статьях понятием РАМБАМа, что раскрывает тайны постепенно. Он объясняет, что все должны прийти к лишма, но различие во времени. Так что это за подход такой относительно широкой публики?
М. Лайтман: Я не знаю.
Ученик: Относительно учеников, которые приходят к нам. Ведь мы не можем прийти и сказать им: «Ребята, лишма».
М. Лайтман: Мы находимся здесь в своего рода ловушке, когда те, которые приходят к нам, не могут продвигаться ко внутренней сути Торы, к постижению Творца и так далее, более чем продвигается эта группа. Потому что в конечном счете она определяет дух, продвижение, цель и так далее. И поэтому здесь возникает определенная проблема, когда мы, может быть, вследствие нашей лености, даже так можно сказать, не приближаемся к Творцу в правильном темпе, в хорошем темпе.
Ученик: Это наша главная проблема?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Все-таки эти вещи очень острые, о которых Вы сейчас говорите. Но если продолжить линию выяснения по отношению к ученикам, которые хотят изучать каббалу и применять ее в своей практической жизни, так, например, у Вас есть 1500-1700 бесед о применении каббалистических принципов в жизни, от супружества до здоровья, экономики и просто практически любой темы в жизни более или менее.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Что это?
М. Лайтман: Что значит, что это?
Ученик: Это как бы звучит, что человек включает, слышит, как относиться на работе, как относиться к детям, как относиться к жене, как относиться к обществу, к народу, к своим деньгам.
М. Лайтман: Да.
Ученик: (50:53) Это исходит от Вас, от источника истины, это притягивает к истине. Так как можно прийти и дать человеку такие советы для жизни?
М. Лайтман: Я не знаю, но это вместо недельной главы?
Ученик: Не вместо недельной главы, а я Вас спрашиваю, когда приходят ученики и хотят услышать науку каббала, как реализовать ее в жизни, то у нас есть множество, как будто много чего сказать им, а с другой стороны, нечего сказать им.
М. Лайтман: Да, потому что мы не знаем, как сделать еще один шаг вперед, но только с помощью объединения между товарищами в десятке. Это правильные шаги, настоящие, в которых мы каждый раз будем раскрывать Творца в правильном истинном виде. Но мы не способны совершать такие шаги шаг за шагом, чтобы Творец с каждым разом раскрывался все больше и больше.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (52:43) Я хотел спросить. Получается, что все развитие, все продолжение науки каббала зависит от продвижения нашей группы, насколько эта группа, мировой Бней Барух, делает какой-то шаг внутри себя к объединению?
М. Лайтман: Есть еще группы, как написано, есть много путей к месту, к Творцу, то есть. Так я не знаю, я пытаюсь передать вам принципы, которые я получил от РАБАШа, и есть еще места, где изучают. Пожалуйста, вы можете посещать, перейти к ним, возвращаться к нам. Все открыто.
Ученик: Я спрашиваю в отношении того, что мы хотим приблизить людей к нам, хотим, чтобы еще люди вошли в эту науку.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Если в конечном счете способность человека развиваться и прийти к состоянию, когда он будет сидеть и учиться на ежедневной основе… Как мы сможем прийти ко всем этим массам?
М. Лайтман: Я не знаю, я не ставлю перед собой такую цель.
Ученик: Так какая цель перед нами?
М. Лайтман: Достичь всех. Я вижу, насколько каббалисты, которые были до этого поколения, тоже слышали и хотели это, и, может быть, даже и действовали в этом, в чем-то, но не получилось у них. Это не пришло к ним: совершать такие действия объединения и раскрытия Творца, и сближения с Творцом.
Ученик: Так что Вы ставите перед собой?
М. Лайтман: Я ставлю перед собой цель только передать то, что есть у меня, вам. Все. А через вас – любому, кто хочет в мире.
Ученик: У Вас нет расчета расти и расширяться? Это не что-то, что Вы принимаете в расчет?
М. Лайтман: Нет, я лично нет. Потому что я знаю, что все эти расчеты могут реализоваться только с помощью большого количества учеников.
Ученик: (55:35) Мы должны быть в расчете расшириться?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так об этом я спрашиваю. Какова методика у нас расширяться, если в конечном счете нам нужно для того, чтобы человек духовно развивался, чтобы он сидел, учился, был бы с первоисточниками, в конечном счете была бы у него десятка и все такое?
М. Лайтман: Я не знаю. Я не думаю, что духовное развитие зависит от того, насколько мы будем сидеть и учиться – насколько мы захотим быть взаимосвязаны.
Ученик: Где же, как бы, это как бы немножко… не могу понять, где как бы… как это согласуется с тем, что мы сейчас говорили о Торе, что Творец находится внутри Торы?
М. Лайтман: Что в связи между нами мы раскроем Тору, буквы Торы, и так мы будем знать, о чем говорится. И свет Торы будет пребывать в нас, и так мы сможем светить другим.
Ученик: Мы можем передать эту методику без того, чтобы давать людям первоисточник, не давая им учебы?
М. Лайтман: Нет. Мы даем.
Ученик: Так мы в конечном счете переходим к учебе?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так это то, что я… Об этом и мой вопрос. Если мы хотим расширяться, в конце человек придет к учебе?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так об этом я и спрашиваю. Как нам привести так много людей?
М. Лайтман: Я не знаю. Я не ставлю перед собой таких целей.
Ученик: Понятно. То есть как бы подход должен быть: мы делаем, кто присоединится – присоединится.
М. Лайтман: Мы делаем в мере, насколько мы способны сделать, а остальное – это высший расчет.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (57:48) С одной стороны, я не очень понял. Мы хотим взять от Вас принципы РАБАШа, методику, и передать ее дальше. Передать.
М. Лайтман: Да.
Ученик: А Вы говорите, я не ставлю перед собой цель, такие высокие цели: дойти до всех и так далее. Это моя методика и так далее. Это не Ваша цель? Это должна быть наша цель? Или нет? Мы идем по Вашей линии. Это не наша цель тоже?
М. Лайтман: Нашей целью должно быть Полное, Окончательное Исправление.
Ученик: Хорошо. Это высоко. Сейчас я хочу спросить. Сейчас, для нас.
М. Лайтман: Для распространения науки каббала.
Ученик: Для распространения науки каббала, какой подход здесь? Я говорю в отношении широкой публики. Наша методика – это десятки, изучение первоисточников, то есть вещи очень четкие.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И все. Хочешь – присоединяешься к этому, не хочешь…
М. Лайтман: Нет, не все, а расширять все эти вещи.
Ученик: Что значит расширять их?
М. Лайтман: Чтобы было, как в этом месте, еще тысячи мест в мире.
Ученик: И какой принцип этого места?
М. Лайтман: Что люди приходят, учатся, и так каждый день, с трапезами, со всевозможными вещами, которые им нужны для того, чтобы быть все более объединенными. Так мы должны вести себя.
Ученик: То есть копировать Бней Барух?
М. Лайтман: Предположим.
Ученик: Весь принцип Бней Баруха сегодня начинается, по сути с… Человек начинает жить только из того, что у него есть десятка.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Так вся учеба в отношении широкой публики – нужно направлять ее как можно быстрее в десятку?
М. Лайтман: Но невозможно давить на них.
Ученик: Без давления.
М. Лайтман: Да, но в той мере, в которой мы сближаемся вместе, они тоже получают объяснение.
Ученик: В первые годы я понимаю, что подход был, что меньше поручительства, меньше обвинений, чтобы учили, прежде всего, чтобы принимали в разум.
М. Лайтман: Потому что ты не можешь дать человеку, который приходит, в принципе, поручительство и объединение. Это противоречит его природе.
Ученик: Но сама организация, характер ее построен сейчас на десятках, на объединении.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И тут есть какое-то противоречие. Потому что невозможно долго держаться без десятки, и в конечном счете очень быстро ведет тебя в десятку – или это, или ничего.
М. Лайтман: Ну?
Ученик: (01:00:30) Тут я спрашиваю, что надо делать? Что надо развивать еще рамки, которые будут удерживать людей не в десятках? Или наоборот, это поколение уже более развитое и как можно быстрее вводить внутрь, в десятку? Ставить это как зеркало перед лицом.
М. Лайтман: Это... Я не думаю, что ты добьешься успеха.
Ученик: Так направьте, в чем успех.
М. Лайтман: Успех в любом случае – идти согласно желанию, которое Творец развивает в людях.
Ученик: Согласно желанию, которое Он развивает в народе, в человеке?
М. Лайтман: Да.
Ученик: А какое желание Он развивает в нем, в себе?
М. Лайтман: Насколько эти желания могут быть связанными, направленными на свою роль.
Ученик: Человек хочет быть прямо перед Творцом, ему не нужна десятка, объединение. Так идти согласно его желанию или согласно тому, что каббалисты…
М. Лайтман: Ты этого не можешь, потому что у тебя в этом нет никакого продолжения.
Ученик: Понятно. И тут ты рассказываешь ему, что есть условия раскрыть Творца, то, что он хочет.
М. Лайтман: Да.
Ученик: И это отталкивает его. Я пытаюсь увидеть, где здесь... переход очень быстрый. И тогда это людей отталкивает и выбрасывает, прежде чем они вообще поняли, в чем здесь все «волшебство».
М. Лайтман: Да. Так ничего не поделаешь. Это то, что есть.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:02:12) Есть очень много людей, которых я встречаю, которые просто близки к нам. Смотрят уроки, то есть они могут в реальном времени, как мы сейчас, если нет, в течение дня они смотрят уроки. У них есть очень большая поддержка по отношению к нам, и они даже и дневные уроки смотрят, и другие.
Но у них нет десятки и они не хотят, как мы сказали, как сейчас товарищ описывал, ученики, допустим, которые у нас учились, и они продолжили, – десятка не говорит им ни о чем и не подходит, но они близки к нам, слушают Вас.
Иногда даже встречают меня и говорят, почему вы не делаете то, что Рав говорит так? У них даже критика есть, просто на уровне: вчера я слышал, что Рав говорил так и так – почему не делаете? Именно так. Это означает, что они с нами учатся?
М. Лайтман: Да. Это называется, что они учатся с нами. И хотя они сидят не здесь, а дома, но они учатся с нами. И есть у них критическое отношение, желание. Они делают согласно услышанному, согласно услышанному они производят те или иные действия, да.
Ученик: Свет работает над ними?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Они могут быть так годами, многие годы, действительно говорю о десятке лет. И, допустим, они не придут на конгресс или на наши мероприятия, может быть, когда-нибудь купят какую-то книжку, но ты не увидишь это в материальном мире в каком-то виде, как здесь.
М. Лайтман: Да, да.
Ученик: И все-таки они продвигаются, и свет работает над ними?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Каково наше отношение к ним должно быть?
М. Лайтман: Оставьте их так, как они хотят. Есть у них место здесь, если захотят или дома. Это их личное дело, выбор за ним.
Ученик: То есть, не давить ни в каком виде, почему ты не пришел, почему…
М. Лайтман: Нет-нет-нет, конечно же, нет.
Ученик: То есть, весь наш посыл, что все должны быть здесь и в десятках – это для того, кому это подходит? И все.
М. Лайтман: Да.
Ученик: Кто хочет?
М. Лайтман: Тот кто выбирает.
Ученик: Если, допустим, с их стороны, они видят нас сейчас, они видят, я знаю, что они видят нас сейчас.
М. Лайтман: Ну.
Ученик: Что будет считаться с их стороны продвижением? Что такой человек, который сидит сейчас дома, он говорит: я все-таки в чем-то хочу продвинуться.
М. Лайтман: Что является его целью? Потому что ты спрашиваешь о продвижении, продвижение, оно к цели.
Ученик: (01:05:02) Я предполагаю, что если он смотрит на нас так много лет, он очень хочет прийти к Творцу, иначе тут нет ничего другого интересного.
М. Лайтман: Ну, что это даст ему? Что это ему даст? Творец – это источник жизни, это центр жизни, это центр воздействия, центр объединения, это все противоречит природе человека. Если человек понимает, что он должен постепенно изменить себя в молитве, силой, определенными играми, упражнениями, быть все более и более близким к человеку, который на самом деле хочет уподобиться Творцу. Так он должен войти в группу, и то, что говорят ему каббалисты, реализовывать их советы.
Ученик: Но он не делал это много лет, и, наверное, уже не сделает.
М. Лайтман: Так что же ты хочешь от меня?
Ученик: Я спрашиваю, как он почувствует, что продвигается? Это черное или белое, я в десятке или не в десятке, или это...
М. Лайтман: Может быть, почувствовать, что он продвигается в том, что он почувствует, что не продвигается. И он не продвинулся десять или более лет, когда слышит нас вот так издали.
Ученик: Но в сердце он говорит, «Я люблю Рава, я люблю группу, вы делаете чудесную работу, без вас мир бы не существовал. Вы делаете тут что-то потрясающее, я настолько вас люблю».
М. Лайтман: Это я слышал. Ну и что? Это ни о чем не говорит. Хорошо ему так, короче.
Ученик: Видимо, да.
Петах-Тиква-Центр: (01:07:08) Мне есть что сказать об этом. Я знаком с этим близко. Человек, который сидит и хочет продвигаться дома, он хочет, чтобы группа продвигалась. Он хочет, чтобы мы продвигались, потому что он чувствует, что он зависит от нашего продвижения. Он хочет, чтобы мы прорывались вперед, больше и больше, поэтому у него есть критика. Есть, что сказать нам, потому что они хотят, чтобы мы продвигались, потому что они зависят от нашего продвижения. И это нужно тоже понять, что их связь с нами – это то, что они хотят подтолкнуть нас вперед, потому что они не могут сами. Они нуждаются в нас. Чтобы мы им таким образом передавали свет.
Я это видел, я это чувствовал по себе, в то время, когда я смотрел уроки еще дома, когда я из дома смотрел 15 лет. Ты хочешь, чтобы группа продвигалась, ты хочешь, чтобы группа притянула свет, и ты хочешь получить от них какую-то пользу, даже если ты сидишь дома.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:08:20) По поводу хисарона во время утреннего урока, как можно усилить хисарон? Мы сейчас все время говорим о лишма. Мы хотим продвигаться к Творцу. И как можно усилить хисарон во время утреннего урока? Потому что тот, кто встает на утренний урок, это люди особые, у них самый сильный хисарон.
Я чувствую, что в каждой десятке есть определенное ядро, и, может быть, можно собрать десятки вместе на каждом уроке, потому что есть ощущение, что я сижу с десяткой, чтобы не оставалось ощущения… Мы как бы должны быть народом Израиля перед Творцом, группой.
М. Лайтман: То есть твой вопрос только о количестве?
Ученик: Да, у нас есть количество товарищей с самым сильным хисароном в реальности, особые люди. Мы должны думать, как собрать их на каждый урок, чтобы быть как группа перед Творцом, а не как ядра десяток.
М. Лайтман: Это зависит от вас. Если бы вы излучали каждый наружу огромное желание к Творцу, к Гмар Тикуну, к тому, что относится к исправлению мира, то весь мир чувствовал бы это. Он бы управлялся большей силой.
Ученик: Я чувствую, что мы способны на это, только как бы мы настолько направлены на десятку, и иногда десятка может уменьшить хисарон, потому что люди приходят или не приходят, но те, которые здесь каждое утро, у них есть этот хисарон. Нам нужно только собрать его от урока к уроку. Я не могу изо дня в день превратиться в душу, единую душу, которая кричит к Творцу, взывает к Творцу.
М. Лайтман: Ладно, попробуй это организовать. Я готов.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:10:51) Я хочу вернуться к теме, можно ли это так сказать. Написано, что конец действия в начальном замысле. Дано ли из этого понять, что направление и путь жизни человека определяется изначально в соответствии с корнем его души? И поэтому есть такие, которые изучают каббалу, которые приходят ежедневно, а другие только идут за нами. А есть те, которые вообще сюда не приходят. Можно так сказать, можно так это видеть. Но с другой стороны, написано, есть понятие времени. Есть такое высказывание, что и рабыня возжелает. Это на сегодня правильно. Есть определенный путь, заданный изначально, но если мы ускорим время, то в конце концов все познают Творца. То есть работа – это ускорение времени, но не личное, а для всех?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Интернет): (01:12:08) В какой момент светит человеку свет, возвращающий к Источнику?
М. Лайтман: В тот момент, когда человек занимается Торой, свет в ней возвращает к Источнику, воздействует на него, светит ему.
Ученик: Есть какой-то определенный момент, определенное действие, о котором можно сказать, что вот там действует свет?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Интернет): (01:12:43) Когда человек просит правильные вещи, только тогда он получает ответ, и только тогда он притягивает свет Торы?
М. Лайтман: Не обязательно.
Вопрос (Интернет): (01:12:59) Сказано, что Творец находится везде и во всем, или Творец находится в особой части творения, которая называется светом Торы? Что из этого правильно?
М. Лайтман: Творец находится во всем творении, от края и до края. И вообще нет у Него, что Он находится где-то в каких-то формах больше, а в каких-то меньше. А все творение, все миры, все для Него – это Он наполняет весь мир.
Вопрос (Интернет): (01:13:54) У нас есть набор келим, чтобы раскрыть Творца: вера, усилия, учеба. Как правильно наладить использование этих средств? Что предшествует чему?
М. Лайтман: Прежде всего молитва, потому что она ближе всего к человеку. И также приходит к нам с неким хисароном. Поэтому прежде всего – молитва. После молитвы есть вера. А после веры у него уже есть исправление.
Вопрос (Интернет): (01:14:37) Мы слышали, что нужно заниматься нашими отношениями вне урока. Что значит заниматься нашими отношениями вне урока?
М. Лайтман: Быть в связи между вами.
Вопрос (Интернет): (01:14:53) Вы говорили о полном Конце Исправления. Что такое полный Конец Исправления по отношению к нам, по отношению к ученикам?
М. Лайтман: Чтобы все кли было раскрыто, соединены все части келим друг с другом бесконечно и наполнены в соответствии с этим светом Торы.
Вопрос (Интернет): (01:15:23) Написано, что мы находим Творца в Торе. Я слышал, что Творец находится за товарищами. Мой вопрос: как Тора относится к товарищам для того, чтобы Творец там находился?
М. Лайтман: Если группа находится в правильной взаимосвязи между собой, во взаимной отдаче, во взаимном намерении помочь друг другу и включиться друг в друга, то высший свет проходит через них и соединяет всех.
Вопрос (Интернет): (01:16:11) Чего нам не хватает для того, чтобы сближаться с Творцом в правильном ритме, в правильном темпе?
М. Лайтман: Желание. Кроме желания нет ничего. И Творец действует, воздействует на нас согласно нашему желанию. Он пробуждает желание, изменяет желание, исправляет желание, или вынуждает нас производить исправление нашего желания, а затем наполняет желания, согласно их хисаронам.
Ученик: Так, собственно, то, что нам кажется, что темп неправильный, это значит, что Творец нас пробуждает, чтобы мы захотели большего, чтобы пробудить наше желание?
М. Лайтман: Я бы сказал, что нам недостает желания.
Ученик: Откуда же получают еще желание?
М. Лайтман: Если мы хотим достичь его, так это другое дело. Ты уже перескакиваешь, где достичь его. Хотим ли мы достичь его? Представь себе, что если бы был открытый магазин, и продавали бы желание, сколько бы заходило туда? Люди во всем мире хотят лишь наполнить желание, но не как купить новые желания. Понятно?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:18:02) Скажите, пожалуйста, какая связь между желанием и хисароном? Это то же самое, не то же самое?
М. Лайтман: Желание – это что-то постоянное, а хисарон – это то, что ощущается в кли, и он приводит в движение кли, ощущается как хисарон.
Ученик: То есть просить правильный хисарон и просить желание – это разные вещи?
М. Лайтман: Да, разные вещи. Хисарон – это нехватка, недостаток, а желание – есть желание.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:18:49) Наука каббала, по определению Бааль Сулама, это раскрытие Творца творениям в этом мире. И в этом мире, как мы говорили сегодня на уроке, каждый человек раскрывает различные желания, различные вещи, хорошие и не очень. Можно сказать, что это такой материал, из которого мы должны выстроить систему, в которой раскроется Творец в этом мире?
М. Лайтман: Нет. Есть в этом кое-что, но не то, что мы должны из наших желаний строить более высокие желания там раскрывать Творца.
Ученик: В конечном счете, то, что сказали товарищи, что человек приходит, ищет, когда он чувствует что-то плохое, чувствует какое-то зло в отношениях между людьми. Если мы объясним, что есть методика, которая говорит тебе: берите эти чувства, желания, нехорошие вещи, и используй их правильно в группе. Те же вещи, которые ты чувствуешь в своей обычной жизни, если ты их постараешься правильно реализовать, направить, связать с Творцом, что Он, собственно, дает тебе все эти вещи, внутри методики, которую ты будешь изучать, то тогда ты увидишь, как ты решаешь все проблемы, которые есть у тебя в жизни.
В конце концов, это должно раскрыться ведь в этом мире. Творец должен раскрыться в отношениях в этом мире. А Тора объясняет, как это сделать. Собственно, в чем Тора РАБАШа, которую мы изучаем? Как выстроить те самые вещи, которые человек чувствует в этом мире, и правильно направить в группе, и выстроить кли, пригодное для раскрытия Творца. Разве нет?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Можно так это объяснять?
М. Лайтман: Можно. Можно.
Ученик: А как затем это раскрывается в этом мире? Что значит, что это должно раскрыться в этом мире? Творец должен раскрыться именно в этом мире?
М. Лайтман: Да.
Ученик: Как это объяснить?
М. Лайтман: Величие действий Творца не в том, что люди поднимают себя все выше и выше, и там раскрывают Творца, а в том, что они именно в низких обычных желаниях раскрывают Его во всей сути.
Ученик: Это как Бааль Сулам пишет в «Последнем поколении», что даже в простых действиях в этом мире, если это ради отдачи, то раскроется?
М. Лайтман: Да.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:21:58) Два вопроса. Какова разница между желанием и стремлением?
М. Лайтман: Желание – это желание, а стремление – это больше, чем желание.
Ученик: Хорошо. Известно, что ты передо мной в этом мире, а в высшем мире Творец передо мной. Вопрос: каббалист, который перед нами, он включает в себя всю цепочку каббалистов, которые предшествовали ему?
М. Лайтман: Не знаю.
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:22:35) В продолжение товарищей. У нас есть группа Петах-Тиквы, это товарищи, у которых есть большое желание, они приходят учиться каждое утро. Есть товарищи, которые учатся из дома, соединены с нами. Мы, может быть, о них не знаем, но есть много таких, видимо. И мы стараемся выстроить, насколько я понял, мы старались выстроить еще круги вокруг группы Петах-Тиквы в соответствии с желаниями людей. Поэтому мы построили то, что называется группой «Некуда ше ба лев» («Точка в сердце»). Это люди, которым удобно приходить раз в неделю, соединяться, и все. Мы даем им инструктора.
Но у меня такой вопрос. Вот эта группа, насколько я понимаю, должна быть более широкой, должна расти в какой-то форме, но этого не происходит почему-то. Люди, которые закончили кампус, переходят в такое удобное место, но в соответствии с духовным есть такое? Такой слой, я не знаю, как это назвать, такой круг. В духовном должны быть еще круги, круги учебы?
М. Лайтман: Я не знаю насчет кругов, но люди, которым удобно приходить раз в неделю, это тоже достойно.
Ученик: Но почему эта вещь не растет? Люди, которые приходят раз в неделю, именно вот эти люди, этот круг не растет, и его не удерживает ничего.
М. Лайтман: Некому пробудить их.
Ученик: Мы их пробуждаем. Всегда есть инструктор со стороны группы Петах-Тиквы.
М. Лайтман: Который видит их раз в неделю?
Ученик: Да.
М. Лайтман: И говорит с ними раз в неделю?
Ученик: Да.
М. Лайтман: Проводит семинары?
Ученик: Да.
М. Лайтман: Очевидно, этого недостаточно. Они не возгораются от этого. Понятно?
Вопрос (Петах-Тиква-Центр): (01:24:47) Я много лет обучаю как раз тех, которые закончили учебные курсы и переходят в группы «Точки в сердце» («Некуда ше ба лев»). И в отличие от тех, которые связаны с нами снаружи, они связаны с десятками и очень любят десятки, они живут этой связью с десяткой.
То, что связано с учебой здесь, они меньше соединяются с интенсивностью учебы здесь. Они знакомы с Вами, связаны с Вами определенным образом, связаны с уроками определенным образом, но не чувствуют обязательности. Мы со стороны системы стараемся их притянуть по этой такой тонкой линии.
Вы сейчас сказали, что мы недостаточно их разогреваем, но усиление нашего давления вызывает отторжение, и это сводит на нет усилия приблизить их. То есть мы не должны все время стараться их приблизить, наоборот, нужно поддерживать ту самую форму, которая подходит им. Они хотят быть в ежедневной связи с десяткой, в беседах с десяткой.
Они соединяются, читают какой-то источник, отрывок из первоисточника, РАБАШ, Бааль Сулам. Раз в неделю, два раза в неделю приходят на уроки утром или днем. Есть ли место для такой связи, так, чтобы не чувствовалось постоянное давление с нашей стороны, чтобы они присоединились сюда? Потому что это давление, мы видим, что в течение времени оно отталкивает.
Когда спрашиваем, почему вы оставляете? Потому что на них мы давим. То есть все время есть такое скрытое давление: давайте, идите, будьте частью нас, но их надо вести по такой тонкой линии. А мы передаем такой скрытый посыл, что только здесь есть продвижение, и мы не выделяем им места, чтобы они продвигались в соответствии со своим желанием. Но есть ли вообще место для их желания? Или они должны все время чувствовать давление, чтобы присоединиться к тому, что происходит здесь?
М. Лайтман: Да и нет, нет ответа. Нет ответа. Пробуйте проводить разные упражнения, но легкие, чтобы из-за этих упражнений не терять людей.
Ученик: (01:27:32) Именно это то, что мы делаем, мы играем этим, мы делаем такие легкие упражнения. Но то, что происходит на самом деле, что постепенно маленький процент из них, как товарищ сказал, из ста, может быть, в лучшем случае десять, придут и присоединятся к нам в той или иной форме, и даже, может быть, присоединятся здесь к десяткам. А остальные проценты, десятки процентов находят свое место вне этого круга вообще. Это правильно так?
М. Лайтман: Нет, неправильно. Нельзя терять людей. Они находятся все-таки в какой-то степени в связи с Творцом и с исправлениями, а вы приводите к тому, что они отдаляются. Это большая ошибка.
Что мы делаем дальше? Все-таки уже четыре тридцать.
Чтец: Можно перейти к следующей части урока.
М. Лайтман: Я думаю, это давно уже пора сделать.
Чтец: Споем песню, перейдем.
Песня (01:28:42)
Набор: Команда синхронного набора