Стенограмма набрана с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые и стилистические ошибки

Ежедневный утренний урок, 29 мая 2019 года.

Бааль Сулам. Введение в науку каббала (Птиха).

Все тексты первоисточника набраны со слов переводчиков.

Пункт 1 - (00:03:56)

Пункт 2 - (00:08:50)

Пункт 3 - (00:12:51)

Пункт 4 - (00:31:07)

Пункт 5 - (00:48:24)

Пункт 6 - (01:48:02)

Пункт 7 - (01:51:27)

Пункт 8 - (01:52:17)

Пункт 9 - (01:53:25)

Пункт 10 - (01:54:49)

Пункт 11 - (01:56:35)

Чтец: Здравствуйте. Мы читаем книгу «Труды Бааль Сулама», Птиха («Введение в науку каббала»). Продолжаем с 56-го пункта. Цимцум бэт, называемый «Цимцум НЭХИ дэ-АК».

М. Лайтман: Прежде всего, я хочу спросить: согласны ли вы с тем, что мы сейчас продолжаем дальше, начинаем со второго сокращения? Или у вас пока есть ещё вопросы и недостаток в знании в отношении материала до сих пор? Что вы думаете? Нам нужно повторить разные части или отрывки, или вообще весь материал пройти заново, или можно продолжать?

Знание этого материала, я бы сказал, необходимо, потому что в любом случае это, как в системе, которую мы изучаем. В результате этого у нас есть два хороших итога. Первое − мы всё-таки знакомимся с языком и с самой системой, как она прописана, и в мере нашего понимания понимаем то, что написано. Конечно же, очень поверхностно, но хоть немного воспринимаем слова и всевозможные понятия. Это с одной стороны. С другой стороны – это свет, возвращающий к источнику, который связывает нас с самим материалом и с самой духовной системой.

Так есть ли у нас какое-то ощущение нехватки в том, что мы прошли? Необходимо повторить это или можно продолжать дальше? Я не очень-то заинтересован продолжать в таком виде, когда к тому, что было раньше неизвестно, ещё добавится то, что сейчас непонятно. Так что же вы думаете? (2:21)

Реплика: Я слышу, подсказывают с разных сторон: можно ли сначала сделать быстрый обзор до цимцум бэт и потом продолжить?

М. Лайтман: Когда? До второго или после?

Реплика: Нет. С четырёх стадий прямого света и дальше. Быстро обзор и продолжим.

М. Лайтман: Да. Дальше то же самое. Хорошо. Так если двое этих товарищей так говорят, то, по всей видимости, не причинит вреда, если мы вернёмся. Так давайте же вернёмся, только не будем останавливаться на каждой детали, если это не очень-то горит. Вперёд.

Чтец: 161-ая страница, 1-й пункт.

М. Лайтман: Пожалуйста, записывайте вопросы и попробуйте всё-таки понять эту Птиху. Если не понять, то хотя бы запомнить её определения, чтобы мы могли основываться на этом и в нашей внутренней работе. Мы всего лишь изучаем систему, которую человек начинает чувствовать, видеть, чувствовать свою связь с ней в той мере, в какой он входит в духовное. Пожалуйста. (3:56)

1. Рабби Ханания бен Акашия сказал: «Захотел Творец удостоить Исраэль, для этого он дал им Тору и Заповеди...». Как сказано: «Заповеди даны только для того, чтобы с их помощью очистить Исраэль». И слово «удостоить» (лизкот) похоже на слово «очистить» (лезакот). И отсюда возникают два вопроса: что за привилегия, которой хочет нас удостоить Творец? И второе: что это за «нечистота» (авиют), которая есть, и с которой хочет Творец нас исправить?

М. Лайтман: Мы понимаем, что есть у нас с самого начала какая-то грубость, авиют. Это называется «ради получения», и нужно привести это в «ради отдачи», а прибор, который может сделать этот переворот в нас – это Тора и Заповеди. (04:58)

Мы говорили уже об этом в моих книгах «Паним Масбирот у Меирот» и в «Талмуд Эсер аСфирот». Повторим сейчас это вкратце. Замысел Творения заключается в том, что Творец захотел насладить создания своей щедрой рукой.

М. Лайтман: Это цель творения.

Для этого Он создал в душах огромное желание получить это удовольствие, содержащееся в изобилии (шефа).

М. Лайтман: Как Он хочет давать? Он хочет, чтобы было к этому желание, хочет развить в нас желание (хисарон). (05:35)

Потому что желание получать – это кли для получения наслаждения, заключенного в шефа.

И чем больше желание получить, тем больше желание удовольствия входит в сосуд. Эти понятия настолько взаимосвязаны, что невозможно их разделить. Можно только указать на то, что наслаждение относится к шефа, а желание получить относится к творению, получающему. Оба эти понятия на самом деле исходят от Создателя и включены в Замысел творения. Но, если шефа напрямую исходит от Творца, то есть как сущее из сущего, то желание получать, также заключенное в шефа, является корнем, источником творений, или еш ми айн, как сущее из ничего, потому что в Ацмуто (самом Творце), разумеется, нет никакого желания получать.

Желание получать - это принципиально новая материя творения от начала и до конца. Настолько, что множество творений и все случаи, конца и края которым нет, и всё, что произошло, и всё, что когда-либо произойдёт – всё лишь разные порции желания получать. А все события, происходящие с ними – это изменения, происходящие с желанием получать. И всё это исходит из Творца как сущее из сущего и совершенно не от обновлённого творения как сущего из ничего. (07:45)

М. Лайтман: Всё творение - это свет и кли: желание отдавать, которое исходит со стороны Творца, и желание получать, которое развивается обязательным образом с помощью желания отдавать от Творца, который относится к творению. Мы будем изучать, где здесь есть что-то посередине, что желание получать − не прямое следствие желания отдавать, которое развивается только им, и нет со стороны желания получать ничего, что могло само проявиться, сделать, установить что-то. Но пока он делит творение на свет и кли, желание получать, которое исходит со стороны Творца, на желание отдавать и желание получать, которое было создано обязательным образом. (08:50)

2. Как было сказано выше, желание получать со всеми его разновидностями было заключено в Замысле творения с самого начала. Оно было неразрывно связано с шефа - удовольствием, которое Творец приготовил для нас. Желание получать - это кли, шефа - это свет, который наполняет этот кли. Свет и кли - это то, что составляет духовные миры. Они неразрывно связаны между собой. Они вместе спускаются сверху вниз со ступени на ступень.

Чем больше эти ступени отдаляются от Творца, тем больше огрубляется и увеличивается желание получать. Можно сказать и наоборот, что чем больше желание получать огрубляется и увеличивается, тем больше оно удаляется от Творца. Это происходит до тех пор, пока не доходит до самого низкого места, где желание получать достигает максимального размера. Это состояние является желательным и необходимым для подъёма и исправления. (10:07)

Это место называется «мир Асия». В этом мире желание получать называется «телом человека», а шефа, свет, называется «жизнью человека». Всё различие между Высшими мирами и этим миром заключается в том, что в Высших мирах желание получать ещё не полностью огрубилось, оно ещё не полностью отделено от света. В нашем же мире желание получать достигло своего окончательного развития и полностью отделилось от света. (10:59)

Вопрос: Он говорит, что желание получать более материализуются в той мере, в которой ступени спускаются и удаляются от Творца. А потом говорит, что и наоборот можно сказать.

М. Лайтман: Да, или свет всё время уменьшается, и желание получать в соответствии с этим становится более выделяющимся, серым, и это называется, что ступени опускаются. Это происходит с помощью света, который якобы ослабляется, либо с помощью желания получать, которое растёт в этом свете, и оно определяет это падение, отдаление от Творца. Всего лишь отдаление определяет отсутствие подобия свойств.

Ученик: В чём здесь две противоположности, что он имеет в виду? Он говорит – в той мере, в которой ступени удаляются от Творца, можно сказать, что это мера – материализация желания получать. А можно и сказать наоборот, что чем больше желание получать огрубляется, тем далее удаляется от Творца. (12:13)

М. Лайтман: Да, свет как бы уменьшается, и вследствие этого желание получать становится более выделяющимся, или желание получать всё время больше проявляется, и свет уменьшается. Он говорит и так, и так. Нам не важна здесь причина. На самом деле мы видим потом, что это, в конечном счёте, свободный выбор, который находится между обоими. Но причина – это свет или кли.

3) Вышеприведённый порядок развития желания получать сверху вниз подчиняется порядку четырёх бхинот. Этот порядок закодирован в четырёхбуквенном Имени Творца.

М. Лайтман: Существует процесс, который уже находится в самом свете, создающем это желание. Желание должно быть противоположным свету. [Процесс достижения желанием] полной, окончательной противоположности осуществляется согласно четырём ступеням, четырём стадиям, и это называется «четырёхбуквенное Имя Творца». Почему это называется Творцом? Потому что так мы раскрываем отношения Творца к творениям, или в противоположном виде – от нижней кэй до самого кончика йуд мы раскрываем отношения творения к Творцу. Связь между Творцом и творением называется АВАЯ (йуд, кэй, вав, кэй), четыре стадии – это Имя Творца. Почему Имя Творца? Потому что в этой связи мы раскрываем Его, Его отношение к нам, и также наше отношение, или наш подъём к Нему. Нет у нас никакой другой формы связаться с высшей силой, а только согласно этим четырём ступеням, которыми Он создал нас. (14:38)

Порядку этих четырёх букв АВАЯ подчинено всё Мироздание. И ничто не выходит из них. Эти буквы соответствуют 10-ти сфирот: хохма, бина, тиферет, малхут и их корень. Почему десять? Потому что сфира тиферет включает в себя шесть сфирот, называемых: хесед, гвура, тиферет, нецах, ход и есод (ХАГАТ, НЭХИ) (15:14)

Корень этих сфирот называется «кетэр», но часто он не входит в перечисление сфирот, и поэтому говорят: ХУБ ТУМ. Эти четыре бхины соответствуют четырем мирам: Ацилут, Брия, Ецира и Асия. Мир Асия включает в себя также и олам аЗэ (этот мир). Не существует ни одного создания, которое не имело бы корень в мире Бесконечности, в Замысле творения. Замысел творения − это желание Творца насладить создания. (15:48)

И он включает в себя и свет, и кли. То есть свет исходит напрямую от шефа (от Творца), в то же время как желание получать было создано Творцом заново (шефа, как сущее из сущего, а желание получать, как сущее из ничего). Для того, чтобы желание получать достигло своего окончательного развития, оно должно вместе со светом пройти через четыре мира: Ацилут, Брия, Ецира и Асия. И тогда заканчивается развитие творений созданием сосуда и света, кли и света, называемых соответственно «тело» и «свет Жизни в нём» (16:40)

М. Лайтман: От Творца к творениям есть у нас всегда АВАЯ − в любом состоянии, в любом месте, где бы ни находилось творение, оно должно быть после АВАЯ от Творца. Но есть АВАЯ на всё творение, от Создателя до завершения всех миров. И в каждой части тоже можно поделить это на частные АВАЯ, потому что в каждой вещи должно быть отношение между Творцом и творением. И не может между ними быть что-то больше или меньше, чем десять сфирот, чем АВАЯ. (17:32)

Поэтому всё творение, и частичное, и полное, всегда находится в АВАЯ, в этой постоянной структуре. Мы должны всегда видеть, как мы в это включаемся: где есть кетэр (кончик «йуд»), где малхут (нижняя «кей»), где все понятия, которые связывают Создателя (кончик «йуд») и творение (малхут), и что происходит между ними. Мы должны стараться найти все эти этапы, выстроить все эти этапы в нас, чтобы мы могли с помощью этого связаться с Творцом. (18:21)

В простом, основном виде это выполняется в десятке, когда, мы стараемся (вместе с нашими товарищами, их может быть десять или меньше, больше – не важно), мы хотим выстроить между нами отношения, которые будут подобны отношению к Творцу.

Это называется – «от любви к творениям к любви к Творцу». И если мы стараемся выстроить такие отношения, мы в целом приходим к раскрытию Творца (это то, что называется «в центре десятки»).

Я попрошу вас. Мы изучали очень много разных статей и форм нашей внутренней работы, работы в группе и так далее. Это − другая форма учебы, там разум немного другой, подход немного другой. Нужно задействовать другие механизмы и в ощущении, и в понимании. Постарайтесь приложить усилия, войдите в эту учебу, вы увидите потом, как это соединяется вместе. Пока что это трудно, есть какая-то трудность перейти с языка работы на язык науки. Это понятно. Это у всех так, это уже известно, но ничего не поделаешь. Это всё сложится. Через несколько часов учёбы вы увидите, что вы уже глубоко находитесь в этом и уже начнёте думать буквально как в Птихе и в ТЭС. (20:28)

Вопрос: Могли бы вы объяснить, что это за модель АВАЯ? Вы сказали, что между Творцом и творением постоянная модель. (20:39)

М. Лайтман: Конечно же. За желанием отдавать Творца и желанием получать творения существует система, которая строит желание получать и управляет им, которая является связью между Творцом и творением, между желанием отдавать Творца и желанием получать творения, и кроме этой модели у нас ничего нет. Что ещё нам нужно? Нужно, чтобы ещё была у творения возможность со своего места, то есть с нижней кей АВАЯ, дойти до кончика йуд. В конечном счёте, всё творение находится внутри АВАЯ, в каждой части, в каждой детали и во всём строении всей АВАЯ. (21:26)

Ученик: Что в этой модели создаёт связь между желанием получать и желанием отдавать? (21:32)

М. Лайтман: Нисхождение, эманации – это распространение от желания отдавать до желания получать, то, как Творец создаёт желание получать из своего желания отдавать. Как происходит, что из желания отдавать Творца (который полностью только отдача, без всякого упоминания о желании получать) − как может быть, чтобы из этого желания возникло желание получать, если не было его, и оно не находится в Творце? Это называется творением, вне ступеней, когда желание отдавать Творца возникло сущим из ничего (из нуля), из ничего возникло там ядро, семя, чёрная точка желания получать.

Творец, являющийся желанием отдавать, воздействует на желание получать, на эту чёрную точку, и развивает её, пока эта точка не получает внутрь себя желание отдавать Творца. Желание отдавать Творца, входя в эту чёрную точку, становится желанием получать творения. Сама [чёрная] точка, остаётся основной и противоположной Творцу, но все остальные свойства, которые получает творение, становятся его желанием получать, и они исходят от желания отдавать Творца. (23:25)

Ну, например. Ты всё время даёшь и даёшь, и даёшь своему ребёнку. Он привыкает, что он получает, получает, получает от своего отца. Так его желание получать строится с помощью твоего желания отдавать. Но это потому, что была у него такая основа – желание получать, а у тебя была основа – желание отдавать. (23:55)

Ученик: Так, где здесь система АВАЯ? (24:00)

М. Лайтман: Для того, чтобы прийти к желанию получать в творении, высший свет с чёрной точкой в нём должен пройти четыре ступени, которые мы сейчас будем изучать. Почему должно так произойти обязательным образом, почему это не выходит напрямую, в простом виде – я отдаю, он получает? Пока некому получить, должен быть кто-то. Так из желания отдавать Творца рождается желание получать творений.

Мы в нашем мире видим, что это уже существует. Но если нет такого? Как в желании отдавать, в желании любить и с чёрной точкой, которую создал Творец (и поэтому Он называется Творец, Бо-рэ, приди и увидь, творящий тьму), как отсюда развивается желание?

Эта точка − даже не желание, а чёрная точка, которая противоположна свету. Свет, который воздействует на эту точку, начинает её развивать, он даёт ей своё желание отдавать. Но поскольку она − чёрная точка, это желание отдавать начинает развиваться, как желание получать. Потому что его основа – это уже чёрная точка (творение). Только тогда желание отдавать, воздействуя на него, развивает желание получать творения, растит его. То есть, каков корень всех наших плохих желаний? – Творец, который желает дать. У нас это превращается в желание получать. (26:02)

Ученик: Между Творцом и творением не может быть прямой связи? Между ними должна быть система АВАЯ?

М. Лайтман: Об этом мы поговорим потом. А пока есть проблема: у нас пока нет творения. Творением называется желание получать, которое находится в собственном распоряжении, отрезано от Творца, чувствует себя свободным, и желает делать то, что ему заблагорассудится, и так ведёт себя. Это уже малхут Бесконечности. (26:46)

Здесь дело в том, что желание отдавать Творца и есть будущее желание получать творения (чёрная точка). Поэтому желание отдавать Творца развивает эту чёрную точку, и из неё, через четыре стадии, выходит творение, готовое получить всё наполнение от Творца. Это первый этап, который должен выстроить Творец. (28:01)

Вопрос: Эта чёрная точка, которая находится там уже в виде бхины шореш, откуда она берётся?

М. Лайтман: Как сущее из ничего. Больше не спрашивай. Сущее из ничего. Всем своим могуществом Творец сделал именно так, просто из Его желания насладить творение. Откуда желание насладить творение? Потому что Он «Добрый и Творящий добро». Почему Он «Добрый и Творящий добро»? Потому что Он совершенен. Это такие вопросы, на которые всегда можно спрашивать ещё и ещё, а ответ никогда не будет удовлетворять. Потому что мы должны достичь сути этого отношения, и тогда поймём хоть как-то, намёками, как это происходит. (28:57)

Вопрос: Что такое обновлённое творение?

М. Лайтман: Обновлённое творение – это то, чего не было раньше в его корне, и поэтому оно обновлённое. Об обновлённом творении можно сказать только одно – это желание получать, которое стало как сущее из ничего. Его не было? Не было в Творце. А появилось и определяется как творение? Да, поэтому называется «сущее из ничего», обновлённое творение. (29:40)

Вопрос: С точки желания, АВАЯ – это впечатление процессом, которое оно проходит?

М.Лайтман: В отношении желания, АВАЯ – это развитие. [Есть] желание, которое находится в Творце, как что-то отличающееся от Него в чем-то, в одной точке, без всяких различий, и с помощью тех воздействий, которые хочет дать Творец, из точки развивается желание. И это желание − в точности проекция желания отдавать Творца. Есть что-то, являющееся точкой, и Творец хочет отдавать: что-то дает, что-то хочет дать, что-то имеет в виду дать, и этим он строит творение. Он создает в творении хисароны, вкусы, стремления из того, что хочет дать, и таким образом лепит его.

Ученик: Процесс этого строительства такой оттого, что Он оставляет, покидает отношения?

М.Лайтман: По отношению к творению кажется, что это проявляется таким образом. Здесь есть, что добавить, но постепенно. (31:07)

4) Необходимость развития желания получать из четырех уровней (бхинот) АБЕА и необходимость прохождения его через четыре мира АБЕА вызвана правилом, согласно которому только распространение света с его последующим выталкиванием, исчезновением, делают сосуд пригодным для его предназначения.

Объяснение: пока свет наполняет сосуд, свет и сосуд неразрывно связаны между собой, сосуда как такового фактически нет, - он уничтожает сам себя, подобно тому, как огонек свечи меркнет при пламени факела. Желание удовлетворено, следовательно, его фактически не существует. Оно сможет снова проявиться только тогда, когда свет выйдет из него, перестанет его заполнять. Причиной этого самоуничтожения сосуда является полная противоположность между светом и сосудом, ведь свет напрямую исходит от Сущности Творца, из Замысла творения. Свет − это желание отдавать, он не имеет ничего, относящегося к желанию получать. Сосуд же является его полной противоположностью, это огромное желание получать свет. Сосуд − это корень, источник чего-то принципиально нового, чего раньше не существовало: творения. Сосуд не имеет ни малейшего желания отдавать. Так как свет и сосуд тесно связаны между собой, то желание получать аннулируется относительно света. Сосуд приобретает определенную форму только после исторжения из него света. Только после выхода света сосуд начинает страстно желать получить его. Это страстное желание и определяет необходимую форму желания получать. После того, как свет снова входит в сосуд, они становятся уже разными объектами: сосуд и свет, или тело и жизнь. И обрати внимание на это, потому что это − глубочайшие понятия. (33:13)

М.Лайтман: Свет и кли нисходят (распространяются) вместе, и тогда кли, желание получать, полностью управляемо светом, и нет у него никакой свободы действия со своей стороны. Потому что свет определяет изначально, что он первый. Он раскрывается таким образом, что он определяет, а желание получать полностью подчиняется и даже не работает против света, а всецело вместе со светом. Поэтому называется, что они развиваются вместе и связаны вместе. Но после этого происходит что-то, когда [возникает] между ними разрыв. Этот разрыв − очень особое действие, которое дает желанию получать возможность быть самостоятельным, свободным, оторванным от Творца. Тогда, с этого момента и далее, желание получать уже находится в собственном распоряжении.

Возможно ли такое вообще? Мы изучаем, что по отношению к самому желанию получать, как оно чувствует, это на самом деле так. Но, конечно же, оно находится под заботой высшего света, Творца, получает от Него свободу выбора и возможность действовать. (35:10) Здесь на самом деле становится возможным прийти к отдаче, к подобию, к уподоблению Творцу, но только вследствие сил, которые он постепенно обретает от Творца. То есть если он хочет получить намерение, действие ради отдачи, то может это сделать, но в этом уже его свободный выбор, свободное действие, усилие и так далее. Мы должны исследовать, насколько это свободно происходит благодаря разрыву. То есть можно сказать так: Творец видит отрыв желания получать от себя, как и [отрыв от себя] первой точки в создании творения. Поэтому всё понятие разбиения, отдаления, падения, потеря связи − как бы обязательные вещи этого процесса и должны произойти для того, чтобы установить творение, которое якобы находится в собственном распоряжении, а не в распоряжении Творца. Иначе не будет называться творением. (36:28)

Вопрос: Относительно того, что он пишет. Получается, что в нынешнем состоянии творение не может вообще определить, кто оно, что оно?

М. Лайтман: В Бесконечности?

Ученик: На любом этапе, потому что свет сначала должен выйти.

М. Лайтман: Нет, творение может установить что-то в отношении себя при условии, когда оно (уже после отрыва от Творца с помощью всевозможных действий) обретает возможность управлять светом для того, чтобы уподобиться Ему. Этим оно поднимается на уровень, когда становится партнёром Творца. Это мы ещё будет изучать. (37:19)

Вопрос: Что такое иштокэкут (устремление), и откуда появляется это страстное желание?

М. Лайтман: Иштокэкут – это дополнение к желанию получать. Желание получать приходит к нам свыше, от Творца, который создаёт желание получать. Устремление с помощью всевозможных действий со стороны творений – это дополнение желания, которое исходит со стороны творения. Есть желание, и есть устремление, иштокэкут.

Обычно мы говорим о желании, которое приходит, как желание получать, а устремление – уже со стороны творения, которое хочет прийти к желанию отдавать. Так оно развивает желание получать ещё больше на основе того, что раскрывает желание отдавать как большое. Творец в моих глазах становится большим, и поэтому кроме желания получать от Него, которое есть в естественном виде, я дополнительно развиваю желание получать специально для того, чтобы доставить Ему этим наслаждение.

Допустим, я нахожусь перед хозяином и заинтересован есть в соответствии с моими естественными келим. Но поскольку я хочу насладить хозяина, я стараюсь создать в себе дополнительное желание, и именно этим я доставляю наслаждение хозяину. Это называется «иштокэкут» (устремление). Дополнение не приходит от Творца, а [возникает] со стороны творения по отношению к Творцу. Мы будем это изучать. Есть в этом, конечно же, много различаемых особенностей в каждом свойстве, в каждом определении. Мы поговорим об этом. (39:31)

Вопрос: Я не понимаю, что удерживает чёрную точку, которую создал Творец, от того, чтобы она не исчезла в свете? Что её поддерживает?

М. Лайтман: Сам свет, сам Творец. Для него эта чёрная точка − это как капля семени, она очень дорога Ему. Он всё время заботится о том, чтобы развить её, взращивать её, сделать из неё будущее творение. Это не то, чтобы было что-то, что исчезло бы в пространстве, как в космосе. Это центр высшего света. Центр − имеется в виду, что свет находится вокруг неё и развивает эту чёрную точку, пока она не достигнет конечного своего состояния: будет, как и весь высший свет, только со своей стороны. (40:33)

Ученик: Так свет выполняет над ней действия, не просто отдыхает вокруг точки, но и перенимает её свойства?

М.Лайтман: Нет. Свет – это сила. Конечно же, он всё время действует на эту точку: он оберегает её, взращивает, вносит в нее постепенно свои воздействия. Он как бы давит на неё, развивает её – это первородное желание получать. Он давит на него, и оно из корневой стадии развивается в свою первую стадию (хохма), в которой оно желает получить то, что даёт свет.

Конечно же, это желание получать не исходит со стороны этой точки, оно обязательным образом исходит от света. Но в любом случае, это уже начало − как капля семени, которая развивается. Капля, которая развивается в матке, разве она сама развивается, она знает, решает что-то? Конечно же, нет. Всё делает высший, и точно так же эта черная точка. Но потом, когда она чувствует, что она хочет получить от Творца, что это желание получать − её, и наполнение − её, то вследствие этого развивается бина.

Бина уже противоположна этому, поэтому бина настолько важная ступень. Бина – это уже движение, которое исходит со стороны творения, со стороны этой точки. Она уже отрывается от Творца, но желает «наоборот», то есть она хочет не желание получать, а то самое желание отдавать. Когда желание точки наполняется воздействием Творца, отдачей Творца, оно наслаждается от отдачи Творца, и вместе с этим наслаждением (Творец специально таким образом сделал), оно получает также свойство отдачи, то есть отношение Творца к нему, когда я получаю от тебя не только подарок, но и твоё отношение. [Именно] твоё отношение, которое я получил, делает из меня противоположного желанию получать, когда я тоже хочу быть отдающим. (43:05)

Ты можешь сказать, что желание отдавать, которое ты получил сейчас от меня, приходит от твоего желания отдавать хозяину. Таким образом, желание получать, которое было у меня в первой стадии, и желание отдавать, которое я почувствовал со стороны корневой стадии (которое есть у меня в первой стадии) – два этих желания становятся сейчас биной. И это желание отдавать со стороны творения, поэтому это ещё больший авиют по сравнению с авиютом алеф, который есть в хохме.

Поработаем над этим, поработаем, увидите, насколько это непросто, надо много думать об этом, всё время «вариться» в этом. (44:15)

Вопрос: Мы сейчас говорим о том, что Творец такими «импульсными» воздействиями в черной точке, через подарки, создает какие-то выяснения, и тут же вы сказали, что вы должны стараться выстроить АВАЯ в себе и между нами. Что значит эти две точки соединить? Мы стараемся выстроить величину АВАЯ между нами и то, что мы сейчас изучаем, - что Творец такими воздействиями в этой АВАЯ выстраивает. Есть тут какой-нибудь обратный ход с нашей стороны?

М. Лайтман: Я сейчас не готов на это отвечать, более того, я вам не рекомендую об этом думать. Думайте точно о том, что мы сейчас изучаем. В рамках этого отрывка делайте всё, что угодно, но не нужно тянуть в разные стороны. Четыре стадии прямого света, давайте останемся в этом, потому что иначе можно задать вопросы в любом направлении. Конечно, всё связано со всем, но мы не сможем так сделать выяснения.

Вопрос: Мы всегда изучали, что есть желание получать, есть «сущее из ничего» и «сущее из сущего». Согласно тому, что мы читаем в первом пункте, в нижней части пункта написано, что «сущее из ничего» становится «сущем из сущего» в тот момент, когда творения приходят к исправлению. Правильно ли это? Творец ведь всегда воздействует на чёрную точку? Всё время, пока она − чёрная точка, есть у неё желание получать, «сущее из ничего», которого как бы нет в Творце? (46:17)

М. Лайтман: «Еш ми айн» − «сущее из ничего», потому что не было у него предыдущего первичного корня. Творец создал желание, творение, желание получать, получилась черная точка, начало творения. Согласно творению этой точки, Он и называется Борэ − Творец, Он вывел что-то вне себя, то есть вне Его и появилась черная точка (желание получать). Что дальше?

Ученик: Но для того, чтобы исправить, чтобы мы могли пройти процесс − всё, что мы проходим, должно существовать в Творце? То есть и предыдущие понятия существуют для того, чтобы мог исправить их и мог продвигаться по этому пути. Это верно? (47:10)

М. Лайтман: Да.

Вопрос: Я знаю, что каббалисты пишут очень точно, и, насколько я понимаю, новое творение и обновлённое творение − это не то же самое. Почему пишут обновлённое, как бы было что-то [до него]?

М. Лайтман: Не знаю, давай не будем копаться в терминологии. Давайте чуть глубже проникнем в суть, и тогда будем чуть ближе к словам. Обновлённое творение − это обновлённое, когда уже творение было и обновилось, а новое творение − новое. Посмотрим, не могу я сейчас об этом сказать.

Вопрос: Что такое малхут мира Бесконечности? (48:15)

М. Лайтман: Мы ещё не дошли до неё. Дальше.

5.И поэтому необходимы четыре стадии в имени АВАЯ, которые называются хохма, бина, тифэрэт, малхут. Потому что первая стадия, бхина алеф, называемая хохма, на самом деле содержит в себе всю сущность творения, свет и кли, потому что в нём большое желание получать со всей совокупностью света в нём, который называется светом хохма, или светом хая (светом жизни), потому что это весь свет жизни в творении, который облачается в его кли. (49:00)

Однако эта первая стадия всё ещё считается полностью светом, а кли в ней почти что не проявляется, поскольку перемешан со светом и отменяется в нём, как свеча перед факелом. А после неё...

М. Лайтман: Секунду, до сих пор понятно? То есть Творец (свет) создал из точки, которая была в Нём, которая образовалась как «сущее из ничего», подействовал на эту точку и из неё создал первое желание. Конечно, это желание целиком и полностью является результатом воздействия света на черную точку, отсюда появилась бхина алеф, свет хохма. Это ясно? Дальше. (49:48)

А после неё идёт вторая стадия (бхина бэт), потому что кли хохмы в конце захотело приобрести сходство свойств со светом. То есть, когда пробудилось в нём желание отдавать Создателю, потому что природа света в нём − полностью отдавать. (50:10)

И тогда с помощью этого желания, которое пробудилось в нём, от Творца пришел новый свет, который называется светом хасадим. И вследствие этого почти избавилась от света хохма, который дал ей Создатель, потому что свет хохма может быть получен только в своё кли, это большое желания получать во всей своей мере, как мы уже объясняли. Таким образом, свет и кли во второй стадии полностью отличается от первой стадии, потому что кли в ней – это желание отдавать, а свет в ней считается светом хасадим, что означает свет, который нисходит от силы слияния творения с Творцом, потому что желание отдавать приводит его к подобию свойств с Создателем, а подобие свойств в духовном – это слияние. (51:16)

М. Лайтман: Здесь очень особый момент, поэтому эта бхина называется Брия (бар ми мадрега), – нечто вне Творца, противоположное Творцу желание отдавать, когда Творец создал желание получать в этой точке, и вдруг эта точка желает стать как Творец – отдающей, якобы против первичного действия Творца.

Но, конечно же, и это тоже исходит от Творца, но только не напрямую. Когда точка в бхине алеф стала желанием получать, а затем впитывает от света и желание отдавать, которое в нём находится, это влияет на желание получать бхины алеф и обращает её в бхину бэт.

Что происходит с бхиной бэт? Это желание получать в бхине алеф, которая принимает на себя какое-то облачение, некую добавку, и становится бхиной бэт, или она вся − целиком бхина бэт? Конечно, не вся целиком. Желание отдавать, по-настоящему, – это Творец. Творение – это желание получать, но это желание получать, которое приобретает облачение желания отдавать. И поэтому свет, который притягивается туда [в бхину бэт], намного слабее, чем свет хохма в бхине алеф, но всё-таки это свет, который приходит к творению, исходя из работы творения, исходя из его желания, уподобиться Творцу. Если бхина алеф говорит о природе творения, то бхина бэт говорит об исправлении творения. (53:26)

Вопрос: В отношении «сущего из ничего»: когда сейчас вдруг из первой стадии раскрывается желание отдавать – это тоже называется «сущим из ничего»? Это каждый раз заново или есть только один раз? (53:40)

М. Лайтман: Нет, «сущее из ничего» - только одно. Ты мог бы сказать, что в бхине алеф уже было желание отдавать творения (то, что раскроется в бхине бэт). Но нет, по планам творения желание отдавать в свете хохма также влияет и на желание творения, передаёт ему свойство отдачи, и тогда творение хочет отдавать. Оно получает это впечатление от Творца.

Так же, как в нашей жизни: если я нахожусь рядом с кем-то большим (он для меня большой, не просто большой сам по себе: он для меня велик), так я впечатляюсь им. И тогда становлюсь чем-то подобным ему, хочу того или нет, он на меня воздействует. Я принимаю в своё желание получать некое впечатление от него, перенимаю его свойства. (54:38)

Ученик: Но от того, что раньше не было этого свойства, а теперь есть, это не называется сущим из ничего со стороны творения? (54:45)

М. Лайтман: Нет, это воздействие со стороны Творца. Сущее из ничего означает то, чего вообще раньше не было в творении. А здесь уже есть этому корень, в то время как в черной точке, которая находится в начале творения в свете, – нет корня. Это просто желание отдавать Творца, который пожелал её создать. Поэтому она и называется «сущее из ничего».

Вопрос: Я слышал, что вы сказали, что вторая стадия по сути дела – желание получить, которое существует в первой стадии и которое облачилось в желание отдавать?

М. Лайтман: Да, если мы говорим об АВАЯ, то АВАЯ – это модель творения, которая начинается с желания получать. Она не переворачивается в желание отдавать, а облачается в желание отдавать. (55:47)

Ученик: Что это за облачение?

М. Лайтман: Бхина бэт − это то же желание, желание получать от воздействия на желание получать света хохма. Свет хохма подействовал на желание, а результат – это свойство бины, желание отдавать. Ага! Сейчас я понимаю, что если я буду под воздействием света хохма, то он может меня изменить, и тогда я стану желанием отдавать. Интересно! Я – это желание получать, как в бхине алеф, и если я приму, если я получу этот высший свет, он на меня подействует и обратит меня в желание отдавать? Замечательно, и тогда я стану противоположным [не буду получающим, а буду отдающим], как Творец. Только я, творение, не буду «Творец», а стану «как Творец»: желание получать внутри и облачение над ним – желание отдавать. (57:01)

Ученик: Желание получать в первой стадии, если я правильно помню, это желание получать, у которого нет устремления, нет хисарона?

М. Лайтман: Нет, оно полностью сотворено светом. Да и в желание отдавать бхины бэт нет ничего от неё самой. Оно создано таким, потому что на него воздействует свет. Мы все еще не говорим о том, что есть что-то, исходящее из самого творения.

Ученик: Это как первородный материал, который находится как наслаждение?

М. Лайтман: Да, всё нисходит свыше, вплоть до малхут Бесконечности.

Вопрос: Что по сути дела отличает первую стадию от корневой? Ведь и первая стадия сама по себе не существует.

М. Лайтман: Бхина алеф – это желание получать. Бхина шореш – это желание отдавать Творца, в ней находится чёрная точка.

Ученик: Об этом я говорю. В чём отличие чёрной точки от первой стадии? (58:05)

М. Лайтман: Она перевернулась, она обратилась в желание получать.

Ученик: Чёрная точка – это не желание получать?

М. Лайтман: Черная точка в бхине шореш, в высшем свете, − это желание получать, но это только точка. Эта точка, получившая в бхине шореш воздействие высшего света, становится желанием, которое полностью размером со свет. И тогда желание получать, которое создано светом и заполнено светом, становится бхиной алеф. (58:47)

Ученик: Точка − это тоже уже желание, корень желания?

М. Лайтман: Но это только точка, корневая точка, это капля семени. Она еще не раскрылась как желание. Это как решимо.

Ученик: Она отменяется в свете, и также желание в первой стадии отменяется, как свеча перед факелом?

М. Лайтман: Желание бхины алеф не совсем отменено перед светом, потому что удерживает свет в себе. Оно отменено, потому что нет никакого собственного движения, но оно уже удерживает, поддерживает свет. Свет создал кли.

Вопрос: Я слышал, что вторая стадия называется Брия, вне ступени. Что это за «вне ступени», если это естественное распространение, как мы говорили? (59:40)

М. Лайтман: Мы не можем на самом деле здесь так говорить, ты прав. Но, тем не менее, бэт противоположна алеф. Она противоположна Творцу, как бы противоположна Желающему сделать добро творениям. Но Творец создал желание получать, а в желании получать создал особое свойство: кроме того, что желание получать хочет наслаждаться и получать высший свет, оно (из своего желания получать) еще и приобретает свойства высшего света, а это нечто дополнительное. Это то, что строит в нас бхину бэт из бхины алеф.

Ученик: Но здесь нет никакого участия в процессе творения – это обязательный процесс.

М. Лайтман: Конечно, всё нисходит «автоматически», от шореш до далет.

Ученик: Почему свет хасадим слабее света хохма, который вначале?

М. Лайтман: Потому что это не желание получать самого творения, а это желание отдавать, которое пришло через впечатление от высшего света в бхине алеф.

Ученик: Вы можете объяснить, я не понимаю, что это такое впечатление? (1:00:51)

М. Лайтман: Я – желание получать. Я смотрю на тебя и вижу, что ты на кого-то влияешь, воздействуешь и от этого наслаждаешься. Так я тоже хочу твоё наслаждение, и тогда я облачаюсь в желание отдавать для того, чтобы насладиться.

Мы не можем сказать, что [желание] в бхине бэт выполняет какие-то действия согласно выбору, чтобы потом что-то было. Нет, высший свет меняет его, он добавляет ему свое свойство. После того, как оно [желание] получает в бхине алеф, высший свет совершенно обязательно влияет на него и передает ему не наслаждение, а своё собственное свойство. И таким образом оно [желание] становится бхиной бэт.

Ты мог бы сказать так, в бхине алеф желание было больше или меньше относительно бхины бэт? Желание получать в бхине бэт – это желание отдавать, а авиют больший. Она чувствует себя, с одной стороны, оторванной от Творца. С другой стороны, именно из-за того, что она − бхина бэт, она чувствует себя подобной Творцу, потому что подобными должны быть две противоположности: я противоположна Творцу по своей природе желания получать, внутреннему желанию, и я подобна Творцу тем, что я хочу быть дающей, как Он.

Бхина бэт (это мы потом посмотрим) состоит из четырех слоев, это уже творение. Она как бы выходит из-под власти Творца, и в ней творит желание отдавать. (1:02:54)

Ученик: Кто впечатляется от всего процесса?

М. Лайтман: Все еще желание получать в своем первоначальном виде, в котором пока ничего нет. Оно не свободно, но это − как мы наблюдаем, допустим, зародыш проходит разные формы животного и даже неживого – растительного - животного, пока достигает человеческой формы.

Вопрос: Желание получать первой стадии включает весь свет? (1:03:29)

М. Лайтман: Включает весь свет, конечно.

Ученик: Только пока нет у него полного или окончательного отношения к свету? Только с помощью того, что есть какое-то исхождение и вхождение?

М. Лайтман: Это по отношению к Создателю, но со стороны творения свет − всегда свет.

Ученик: Да, но переход от первой стадии ко второй, это не добавление еще света, но что-то меняется в отношении между светом и кли?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Так что происходит здесь: выходит свет и входит, и тогда оно вдруг начинает приобретать другие формы. Что заставляет его работать?

М. Лайтман: Не «входит-выходит», я бы так не говорил. Всё время происходит действие, всё время меняется что-то в желании получать. В свете нет изменений. С точки зрения алеф и бэт, свет − тот же самый свет, только кли меняется. Конечно, мы говорим: свет хохма, свет хасадим, ВАК, ГАР, но это всё по отношению к кли, и только. (01:04:41)

Ученик: Что является системой или механизмом, который переводит состояние первой стадии, когда желание получать включает весь свет, к тому, что сейчас есть еще изменения в этом состоянии? Оно ведь уже включает свет.

М. Лайтман: Желание отдавать бхины бэт, которое у тебя есть, оно меняет. То есть только по отношению к бхине бэт. Нет света как такового, а только по отношению к творению, в котором оно находится.

Ученик: Но оно же находится в первой стадии, включает свет, весь свет и пока нет еще у него свойств света, нет у него свойств отдачи, то есть еще не пришел ко второй стадии, но уже включает его.

М.Лайтман: Что значит «включает его»? Алеф не содержит бхины бэт.

Ученик: Но мы сказали, что включает уже весь свет. Свет уже находится вместе с желанием получать.

М. Лайтман: Да.

Ученик: Что сдвигает ее из этого состояния, когда весь свет включен в желание получать, и вдруг развивается еще до второй стадии?

М. Лайтман: Он не развивается, а остается тем же светом – это свет Бесконечности. А потом как он развивается для того, чтобы наполнить малхут Бесконечности? Бхина бэт – это только желание отдавать, и свет в ней – это только свет хасадим, который намного меньше, чем свет хохма в бхине алеф. Как он приходит до бхины далет и наполняет её до Бесконечности, вызывая в ней сокращение? В самом свете нет разницы. Вся разница только относительно получающего кли. Может быть, что есть крошечное кли, в котором тоже есть маленький свет, а за ним следует большое кли с большим светом. Каждый согласно своей функции, роли.

Ну, потихоньку, хорошо конечно, что выясняем эти вещи. (1:06:46)

Вопрос: Я хочу вернуться к первой стадии. Что это за наслаждение в первой стадии, которое превращает черную точку в кли, в первую стадию?

М. Лайтман: Свет, действуя на точку, развивает её до размера кли бхины алеф, которая целиком хочет получить. Получить целиком весь свет, по необходимости, под воздействием света. (1:07:42)

Ученик: В черной точке есть кли ощущения?

М. Лайтман: Мы не можем так сказать. Вообще, кли ощущения – это то, что появляется после сокращения, тогда можно как-то об этом говорить. Мы везде так говорим: чувствует, не чувствует, наполняется, нет… Мы должны понять, что пока желание получать проходит такие категории, которое все еще не имеет каких-то своих личных собственных свойств или качеств.

Ученик: Почему я спрашиваю о кли ощущения? Желание получать было как капля семени, и потом наполнилось светом. И теперь оно ощущает. Что привело к этому перескоку в развитие от точки?

М. Лайтман: Сам свет, который действует на точку. Свет, действуя на чёрную точку, обращает ее в кли.

Ученик: Получается, есть в этой точке какая-то точка, которая чувствует? (1:08:48)

М. Лайтман: Этого я не говорил. Ты можешь сказать все, что хочешь.

Ученик: Тогда я этого пока не могу понять.

М.Лайтман: Понять, конечно же, нет.

Ученик: Это понятно. Скажем, уже создалась эта первая стадия, бхина алеф. Что дает возможность этой первой стадии посмотреть со стороны на кли и сказать: «А, есть кли, и есть свет». Есть ощущение дающего. Вдруг есть такое понятие?

М. Лайтман: Там нет ничего из того, что ты рассказываешь. Мы говорим о свойствах так же, как описываем неживое.

Ученик: Как вдруг у кли в первой стадии есть свое ощущение, что оно вдруг хочет уподобиться чему-то вне его?

М. Лайтман: Так изначально направлено его желание, когда в нём после получения воздействия самого света, желания отдавать Творца образуется, растет желание получать творения. А затем желание получать в творении начинает чувствовать. Да, чувствовать. Но это то же ощущение, какое может быть в цветке или в неживом.

Ты можешь сказать: кусок железа, который ты нагреваешь, − расширяется, значит, оно чувствует. Можно так сказать тоже. Желание получать, находясь под воздействием света, вместе с этим приобретает свойства света – дающего, начинает впечатляться. Откуда? От корня. Кто его наполняет? Это очень важное свойство, когда вместе с наполнением я получаю от того, кто меня наполняет, и его свойства. И тогда я хочу уподобиться ему. Это то, что мы изучаем.

В нашей жизни [происходит] то же самое, когда человек впечатляется каким-то другим человеком. То есть я нахожусь в природе не только как получающий, а я нахожусь в природе также как впечатляющийся отдающим – это корень Адама, который будет сотворён позже. (01:11:27)

Находится ли всё это в неживом, растительном и живом? Да, находится. Но таким вынужденным образом, как неживое, растительное и животное, не так, как бхина далет. Далет становится говорящим уровнем, но уровни алеф, бэт и гимель существуют. И в этих бхинот уже существует передача сил и свойств от Творца творениям. Поэтому творение приобретает свойства или неживого, как в бхине алеф, или растительного, как в бхине бэт, или животного, как в бхине гимель, а затем, в бхине далет, даже как человек, это уже развитие. (01:12:13)

Ученик: Получается, что по мере развития как бы каждый раз создаётся всё больше авханот, различений для новых раскрывающихся свойств?

М. Лайтман: Конечно. И всё это приходит свыше: от Высшего – от Творца. И поэтому последнее свойство, когда мы хотим уподобиться Творцу, называются «быть подобным Творцу», а неживой-растительный-животный – нет, не достигают этого уровня. В них по необходимости что-то развивается: иначе растение не стало бы растением, а животное не стало бы животным. Что есть в них? В них есть частичная форма дающего в том, что они тоже хотят отдавать. В неживом – только для поддержания собственного существования. В растительном есть некое обратное воздействие, а в животном ещё больше – появляются какие-то свойства не только уподобиться, как в неживом, растительном и животном, внешней форме Творцу, но уже хочет уподобиться внутренне. Поэтому становится Адамом (человеком), венцом творения. (01:13:35)

Ученик: Это не совсем вопрос, но я хочу попросить. Может ли рав объяснить, как обучать Птихе начинающих?

М. Лайтман: Я об этом много раз писал. Столько статей в прошлом: 30 лет назад, 20 лет назад. Какие 20? Даже 40 лет назад. Как обучать? Сначала каждый учится, а затем передаёт. Вы хотите, чтобы я рассказал вам весь поток течения материала, как вы должны передавать его ученикам?

Ученик: Ну, может быть. Подумаем.

М. Лайтман: Не время от времени, не от представления... Это уже педагогика, ничего не поделаешь. Здесь должна быть совершенно другая программа обучения людей, которые приходят к тебе. Это также намного более замкнуто, сокращенно, не так широко. Ты не раскрываешь таких вопросов, как сейчас вы задаете. В четырех стадиях прямого света ты можешь описать всё мироздание и всю работу с помощью этой первичной АВАЯ. Но ты же так не будешь обучать других, а будешь схематично, так же как я проходил это много раз. Я обучал так: алеф, бэт, гимэль, далет, очень схематично. Это было даже механистически: входят-выходят, этот так, этот иначе. Я не связывал это, вообще ни с какими свойствами вокруг. Это было проще и доступнее. Почитай, что я когда-то дал, и увидишь. (01:16:32)

Потом идет бхина гимэль − третья стадия. После того, как свет внутри творения уменьшился до свойства хасадим практически без хохмы, и известно, что свет хохмы является основной жизненной силой в создании, поэтому вторая стадия в конце почувствовала и притянула в себя определенную меру света хохмы, чтобы светил внутри её светом хасадим.

И этим пробуждением она снова притянула определенную порцию желания получать, которая является свойством нового сосуда, который называется третьей стадией, или тифэрэт. А свет в ней называется светом хасадим со свечением хохмы, потому что главной сутью этого света является свет хасадим, а меньшая часть является светом хохма.

М. Лайтман: Что здесь происходит? Как он говорит, всё просто: после того, как бина пожелала только отдавать и ничего не получать, она наполнилась светом хасадим, который пришел таким образом, что раскрылся в ней свет хасадим полностью и заменил свет хохма тоже полностью. И она почувствовала, что она не может жить без света хохма, она задыхается, потому что её желание получать… Мы говорили об этом в бхине бэт.

Есть ли в бхине бэт желание получать? Конечно, есть, только оно покрыто желанием отдавать. И сейчас, когда она полностью передала всё желанию отдавать, она чувствует, что желание получать в ней полностью опустошилось от света, а без этого она не может: это свет жизни, оживляющий свет. Поэтому она по необходимости пробуждается к тому, чтобы притянуть что-то. Но посмотрите, что происходит: что-то от света хохма для того, чтобы ожить. Но она все ещё хочет быть слита со светом хасадим, с отдачей. И это бхина гимэль, это зэир анпин.

То есть зэир анпин является результатом бины, когда он хочет быть как бина, но от безвыходности должен привлечь, притянуть свет хохма. Вынужден. Поэтому называется «свет хасадим в свечении хохма», потому что главное здесь − свет хасадим, и есть немного света хохма. (01:19:35)

Вопрос: Что значит, она поневоле должна притянуть свет хохмы?

М. Лайтман: Потому что чувствует, как он и сказал: «…а затем следует бхина гимэль после того, как свет внутри творения уменьшился до уровня хасадим, практически при полном отсутствии хохма, а, как известно хохма является основной жизненной силой, жизненной силой в творении. Бхина бэт почувствовала его недостаток в конце своего развития и притянула к себе определенную порцию света хохма. Потому что ей необходимо, она нуждается в нём, желание получать не может без света хохма. Несмотря на то, что она [бхина бэт] дающая, она не может на 100% отдавать, она не Творец. Немножечко свечения хохма должно быть – для того, чтобы отдавать. Это [уже] бхина гимэль: она хочет целиком быть в отдаче, но получает немного света хохма для того, чтобы жить и осуществить отдачу. (01:20:38)

Ученик: Что есть в жизненной силе, которая есть во второй стадии? Сейчас третья стадия должна добавить эту жизненную силу, как бы дополнение?

М. Лайтман: Она добавляет свет хохма.

Ученик: Добавка желания получать или желания отдавать, отдачи?

М. Лайтман: Желания получать. Пробуждает желание получать для того, чтобы жить.

Ты праведник, все знают, но пару раз в день появляется у тебя хороший аппетит, ты делаешь большое преодоление, и наедаешься, съедаешь такую приличную порцию. Что происходит, ты можешь без этого или нет? Нет. (01:21:52)

Вопрос: Все эти стадии распространения света, это развитие хисарона к любви?

М. Лайтман: Нет здесь развития к любви. Разумеется, всё в планах творения, так должно стать, но всё ещё творение совершенно не в этом. Мы не можем совместить это с творением. Любовь, не любовь. Только после разбиения, только после отрыва, появляется отличие между светом и кли, светом и тьмой. Тогда, в отличии между ними, уже можно говорить об эмоциональных или чувственных состояниях.

Продолжим дальше. (01:22:48)

И после неё приходит четвертая стадия, потому что кли третьей стадии в конце, пробудилось, чтобы притянуть свет хохмы полностью, как это было в первой стадии. И получается, что это пробуждение, это своего рода стремление к желанию получать, которое в первой стадии. И дополнительно к нему, потому что сейчас уже отделилась от этого света, потому что сейчас свет хохмы не облачен в него, но только она стремится к нему. (01:23:25)

И поэтому устанавливается желание получать в своей полноте, потому что после распространения света, исхождение его оттуда определяется кли, как мы уже сказали. И когда оно снова получает свет, получается, что кли уже предваряет свет. И получается эта четвертая стадия окончательным кли, и оно называется малхут.

Вопрос: Есть вторая стадия, которое привела к образованию кли до конца, и затем эта стадия используется, чтобы снова очистить его?

М. Лайтман: Ну?

Ученик: Так я вот спрашиваю. С одной стороны, это приводит к добавлению? То есть, все слои авиюта, всё это желание становится настоящим. Как затем он берёт это свойство, которое привело к утолщению, а затем действует так, что это очищает эгоистическое желание, желание, которое возникло? (01:24:54)

М. Лайтман: Бхина бэт противоположна Творцу.

Ученик: Верно.

М. Лайтман: И поэтому ты говоришь: из-за того, что она противоположна Творцу, она оторвана от Творца? Как может быть, что потом мы говорим, что она подобна Творцу?

Ученик: В начале статьи он пишет: это дается для того, чтобы очистить желание, то есть превратить желание в более чистое. То есть, то же свойство, которое привело к огрублению кли, когда оно становится буквально получающим свет согласно своему желанию, что это уже его желание?

М. Лайтман: Что символизирует бхина бэт? Желание отдавать.

Ученик: Правильно, уподобиться Творцу.

М. Лайтман: Малхут − это желание получать, бхина бэт – это желание отдавать. Когда она связывается с малхут, то становится намерением малхут, и так творение приходит до уровня Творца. Бхина бэт − это всё еще незавершенное кли. Должны произойти все качества, категории, пока в желании получать проявятся свойства отдачи. Это пока бхина бэт, она создана светом, нет в ней еще окончательного результата со стороны творения, вообще нет ничего. (01:26:36)

Как он говорит: «А за ней следует бхина далет, и, несмотря на то, что бхина гимэль в конце привлекает целиком свет бхины хохма, как это было в бхине алеф…». Везде повторяется как бы пробуждение творения. И это пробуждение происходит через иштокэкут – устремление со стороны алеф, вдобавок к ней. Что же есть такого в малхут относительно того, что было в алеф? Алеф – тоже желание получать, но оно исходит от Творца. Здесь же, в бхине далет, желание получать происходит как добавка от творения. Потому что теперь уже отделено от этого света, и нет света хохма, который облачается и устремляется за ним, поэтому форма желания получать облачается на всё его совершенство. Потому что после распространения света и выхода оттуда, кли называется. И затем, когда вновь вернётся, и снова получит свет, станет кли уже предваряющим свет. Предваряет свет, предшествует свету, это имеется в виду − предшествует, здесь очень важно! Кто решает? Творец хочет, чтобы это произошло. (01:27:51)

И поэтому бхина далет является окончательной стадией создания кли. Она предваряет свет, она вызывает, притягивает свет. Поэтому, если в бхине шореш Творец давил на чёрную точку для того, чтобы её развивать, то сейчас, в бхине далет, эта точка уже раскрывается до большого желания получать. Она вызывает, обращается к Творцу, и хочет получить всё, что есть у Творца. И это есть форма совершенной АВАЯ.

Вопрос: Этот немного непонятно. Здесь есть какой-то скачок. В стадии гимэль это было похоже на Творца, получила жизненную силу, чтобы оживить желание получать, а все остальное – это желание отдавать, чтобы уподобиться Творцу… Откуда приходит теперь..?

М. Лайтман: Зачем нужна бхина далет? Нивра (творение) – это желание получать. Теперь: в бхине далет есть желания получать из бхины алеф, желание отдавать из бхины бэт, желание получать и желание отдавать из бхины гимэль, и всё это включается в бхину далет. Она покрывает всё, всё проглатывает и всё желает. То есть в бхине далет есть и желание получать и желание отдавать, всё это строит бхину далет.

Ученик: Где в бхине далет желание отдавать?

М. Лайтман: Это становится желанием получать. То, что я сейчас прочёл. (01:29:47)

Приходит бхина далет и кли в бхина гимэль пробуждается, и притягивает свет хохма, как в бхина алеф. Почему? Потому что было немного хохма и немного хасадим.

И получается, что это пробуждение, это своего рода стремление к желанию получать, которое в первой стадии. И дополнительно к нему, потому что сейчас уже отделилась от этого света, потому что сейчас свет хохмы не облачен в него, но только она стремится к нему.

Есть у него свет хохма, свечение света хохма в зэир анпине, и поэтому он знает, что после этого есть пробуждение – я хочу получать. То есть в бхине гимель есть и хасадим, и хохма, и оно решает, что хочет хохма.

Ученик: Я понял раньше, что в бхине гимэль это необходимость, ему нужен свет хохма, чтобы существовать?

М. Лайтман: Да, но после того, как получил свет хасадим в свете хохма, он решает, что хочет свет хохма полностью. Это то, что написано, я могу сейчас рассказать тебе, как ты хочешь, но это то, что написано. Оно хочет притянуть свет полностью, как это было в бхине далет, и более того, [есть] пробуждение желания со стороны кли, со стороны творения. То, что оно хочет тот же свет хохма, который был в бхине алеф, это нормально, но оно хочет его. В бхине алеф оно не хотело его. В этом вся разница после бхины бэт и бхины гимэль, в бхине далет он говорит, что я хочу. Я не очень почувствовал то, что я тогда получил от Творца. Но сейчас я хочу, я притягиваю это: давай мне это, это вся моя жизнь, всё моё ощущение! Когда я был подобен Творцу и как бы как Он, отдавал в бхине бэт и в бхине гимэль – это только пробуждает во мне аппетит к свету хохма. (01:32:08)

Ученик: Я понимаю логическую цепочку алеф-бэт-гимэль. И бхина гимэль, когда она хочет, она получает свет хохма, чтобы жить. Всё остальное – это желание к свету хасадим. Откуда этот большой свет хохма? Это как бы поневоле?

М. Лайтман: Смотри, есть свет хасадим и свет хохма. В бхина бэт я избавился от света хохма. А сейчас, я почувствовал, что я не могу без света хохма, я немного возвращаю его. Когда я немного его возвращаю, во мне пробуждается желание получать − внутреннее, мое, от бхины алеф. В бхине бэт – оно было покрыто желанием отдавать, а в бхине гимэль это пробуждается за счёт того, что я получил чуть-чуть света хохма. И это желание получать, вдруг: ага, есть свет хохма, я могу получить его весь, как было, и еще более?! Более того, у меня сейчас есть аппетит к этому, я его хочу. И когда это происходит, это становится бхиной далет. Это дополнительное устремление, которого не было прежде. (01:33:25)

Вопрос: Только в развитии, в четвертой стадии есть устремление, а в предыдущих стадиях нет устремления от одной стадии к другой?

М. Лайтман: Он возбуждает свечение хохма, потому что он обязан. Стадия бэт вся ради отдачи. В гимэль я должен продолжить свет хохма. Мне необходимо тысячу калорий в день, кроме этого, нет ничего. И только в стадии далет он сам по себе стремится, возвращает себя в стадию алеф, только с добавкой устремления от самого себя. В этом абсолютная разница в кли.

Ученик: А что произошло на переходе от гимэл к далет, что вдруг возникло это устремление? Откуда оно взялось?

М. Лайтман: В бхине гимэль есть свет хасадим и, скажем, 10% света хохма. Он видит, что свет хохма − это вся его жизнь. Почему бы не получить его, не находиться во всех этих ограничениях и сокращениях? Это желание получать, и оно выбирает: почему бы не получить свет хохма? Тогда оно решает, что хочет его полностью, с точки зрения шореш-алеф-бэт-гимэль, все это собирается, и отсюда приходит дополнительное устремление. И это дополнительное устремление в бхине далет. (1:35:13)

Вопрос: Что это за добавка устремления, почему это не может быть, как на предыдущих стадиях?

М. Лайтман: Потому что я выбираю – это важно мне, я сейчас понимаю, что в этом моя жизнь – более этого не хочу, я сам тяну от Творца этот свет хохма.

Ученик: Но в предыдущих стадиях этого не было?

М. Лайтман: Нет, в стадии бэт я не хотел свет хохма. В бхине гимель я принял [свет хохма], только чтобы оживить себя, потому что я понял, что без света хохма я не существую. Я должен существовать, но в 90% я в отдаче. И из того, что есть у меня 90% свет хасадим и 10% свет хохма, я выбираю, что я хочу свет хохма. Я весь желание получать, моё желание получать в добавление к стадии шореш – это добавка устремления от меня, то, что я хочу от себя. Поэтому это стадия далет с большим светом. (1:36:23)

Ученик: Вы говорите, что устремление – это то, что я хочу это для себя. Кли само хочет чего-то, что это значит? Откуда это берется, и что это такое?

М. Лайтман: Это устремление, то, что я хочу сам, а не то, что мне дают. Есть разница.

Ученик: Это развитие не естественное? Это уже настоящее желание кли?

М. Лайтман: Да, это настоящее желание, приходящее от кли, а не от Творца. Поэтому здесь разница, как между нефеш и ехида. Это очень большое желание, которое ощущается в кли как его собственное. И это его собственное наслаждение, а иначе это не наслаждение. Если я не хочу, но мне дают? Мне дают такую капельницу, и я живу. Но когда я здоровый и голодный, то я готов на всё, проглотить всё, абсолютно всё. Какие есть наслаждения, какое ощущение Дающего относительно получающего?! (01:37:37)

Ученик: Можно ли сказать так, что устремление − это первое самостоятельное действие творения, и тогда это уже называется «творение»?

М. Лайтман: Да, по его устремлению называется творением.

Вопрос: Он пишет здесь, что он стремится за ним. То есть по поводу света хохма, я понимаю, что творение стремится, но я не понимаю, где было устремление к свету хасадим?

М. Лайтман: Нет пока устремления к свету хасадим. Где написано об этом?

Ученик: Мы должны уподобиться дающему, и здесь он пишет...

М. Лайтман: Здесь всё ещё об этом не написано.

Ученик: Он пишет о свете хасадим, он говорит о том, что творение желает уподобиться Творцу?

М. Лайтман: Где написано, что творение хочет уподобиться Творцу?

Ученик: Во второй стадии, он не хочет получать больше наслаждения.

М. Лайтман: Но не с точки зрения, что он хочет отдавать. Это естественно: желание получать так реагирует. (01:38:56)

Ученик: Так вот я спрашиваю: тиферет, о которой он говорит, третья стадия, которая возникает. Он говорит: то, что он стремится… где рождается ощущение от наслаждения хасадим? То есть он стремится к чему-то, что было и ушло? То есть вхождение и выход выстраивают, образуют устремление? Где говорится о наслаждении от хасадим?

М. Лайтман: О какой стадии ты спрашиваешь?

Ученик: То, что мы читали.

М. Лайтман: Какая стадия?

Ученик: Тиферет, третья стадия, бхина гимэль. (01:39:33)

М. Лайтман: Стадия гимэль, ну и что?

Ученик: Где рождается то, что он устремляется за этим?

М. Лайтман: Ни к чему это не стремится.

Ученик: Я об этом и спрашивал. Где же рождается, он говорит здесь об устремлении.

М. Лайтман: Где?

Ученик: Здесь он пишет.

М. Лайтман: В стадии гимэль нет устремления.

Ученик: Но он читал, писал здесь об этом.

М. Лайтман: Где есть в бхине гимэль устремление? В далет то, что стремится. То, что стремится к Нему, это стадия далет, которая устремляется к свету хохма.

Ученик: Находится вот это пробуждение...

М. Лайтман: Я читаю сначала: И после этого приходит стадия далет. И в кли бхина гимэль пробуждается к свету хохма полностью, как и стадия алеф. Так пробуждается гимэль, в конце концов, поэтому рождается бхина далет. И это дополнительное стремление к Нему, потому что сейчас освобождается от света… Так в чем вопрос? (01:42:08)

Ученик: Мы говорим о том, что кли должно очиститься, то есть стать подобным свету, от желания получать стать подобным свету...

М. Лайтман: Я не могу понять, о чем ты говоришь, где это написано? Я не знаю вообще ничего, что будет потом. Я учусь сейчас, здесь. Здесь четыре стадии прямого света, простая механика. Откуда ты берешь эти вещи? Кли получает свойства от света. Желание получать получает, затем с помощью желания получать получает свет. Затем, от наполнения света изменяется желание получать на желание отдавать. Получает наполнение в желание отдавать, чувствует, что не хватает ему света хохма. Сменяется на стадию гимэль. Стадия гимэль, в конце концов, хочет притянуть весь свет хохма и становится стадией далет. (1:43:18)

Ученик: В этих процессах, о которых вы сейчас говорили, есть наполнение желания отдавать, там был этот этап. Я спрашиваю об этом этапе.

М. Лайтман: Получил наполнение в желание отдавать – это стадия бэт.

Ученик: Да, но бхина гимель – это результат вхождения и выхода света в бхину бэт?

М. Лайтман: Да. Она решает притянуть скажем, 10% света хохма для того, чтобы существовать. Потому что свет хохма обязателен для неё, чтобы жить. Она хочет жить в свете хасадим так же, как бхина бэт.

Ученик: Устремление − это когда свет вошел и вышел, а сейчас вы говорите, что устремление... (1:44:14)

М. Лайтман: Это абсолютно неправильно, устремление к тому, что был свет в кли и вышел, нет.

Ученик: Бхина бэт, во второй стадии, был вход света и выход, это родило третью стадию, то, что родилось из наслаждения, которое было в бхине бэт. Почему же вы говорите о хохме как о следствии этого?

М. Лайтман: Я не понимаю, о чём ты говоришь. Я извиняюсь, я не понимаю тебя. Все эти годы я тебя не понимаю. Может быть, напиши. Напиши перед вопросом. Кто-то понимает его? Пожалуйста, объясните мне. Потому что мне неудобно, что я так не понимаю его. Он просто перепрыгивает. Я не понимаю.

Реплика: Я не уверен, но я думаю, что, может быть, он имеет в виду, что есть распространение света в бхине алеф, свет хохма, выход во второй стадии. И тогда в третьей стадии, когда возвращается свет, распространение света и выход образуют кли. Что он об этом спрашивает, я не совсем понял. Но мне кажется, что он это имел в виду.

М. Лайтман: Стадия бэт в конце концов решает, что она должна притянуть немного света хохма для того, чтобы существовать. Поэтому разница между этими стадиями – есть у нас стадия гимэль, которая получает свет хохма для того, чтобы существовать. Но сама по себе она – это свет хасадим, как стадия бэт. Разница между стадией бэт и стадией гимэль в том, что гимэль притягивает свет хохма для того, чтобы существовать. Но вместе с этим начинает в ней осуществляться решение, что, в конце концов, в конце бхины гимэль, я желаю этот свет хохма полностью (не так, как он получен во всех стадиях, как получил в стадии алеф), я желаю это теперь своим устремлением. Это называется дополнительное устремление, дополнительное желание. Поэтому я извлекаю из света это наслаждение, небольшое наслаждение, не так как было в стадии алеф. Это зависит от моего аппетита. Сейчас у меня есть, скажем, большой аппетит. (01:46:54)

Ученик: В бхине гимэль он иногда ест, чтобы насытиться…

М. Лайтман: Он праведник и питается для…

Ученик: Да, потому что всем остальным он наслаждается в хасадим. Хохма его не интересует?

М. Лайтман: Ну, скажем, наслаждается, да.

Ученик: Почему вдруг оттого, что он весь наслаждается хасадим, он вдруг переходит в хохма?

М. Лайтман: Потому что он чувствует, что хохма – это вся его жизнь. Он не находится ещё в отдаче. Это четыре стадии прямого света. Нет ещё сокращения, нет экрана, нет решения, нет ничего. Это просто железяка, которая решает. Что решает? Что она решает? Это результат физических законов, которые в нём. А ты думаешь о чём-то непонятном. (01:48:02)

6. И вот эти вышеперечисленные стадии соответствуют десяти сфирот, на которые делится любое творение и создание. И эти четыре стадии соответствуют четырём мирам АБЕА, включающим в себя всё Мироздание, каждую деталь, которая существует в реальности. И бхина алеф называется хохма, или мир Ацилут. Бхина бэт называется бина, или мир Брия. Бхина гимэль называется тифэрэт, или мир Ецира. А бхина далет называется малхут, или мир Асия. (01:48:40)

И выясним теперь природу этих четырёх бхинот, существующих в каждой душе. Каждая душа (нэшама) выходит из Мира Бесконечности и спускается в мир Ацилут, приобретая там свойства бхины алеф. И там, в мире Ацилут, она ещё не называется «нэшама», потому что это название (нэшама) указывает на определённую отделённость от Творца, в результате которой она выходит из уровня Бесконечности, отсутствие границ, полного слияния с Творцом и приобретает некую самостоятельность. Но пока она ещё не является сформировавшимся, законченным сосудом, и поэтому ее еще ничего не отделяет от Сущности Творца.

Как мы уже знаем, находясь в бхина алеф, кли ещё не является таковым, потому что на этой стадии кли полностью само аннулируется по отношению к свету. Поэтому говорят, что в мире Ацилут все ещё является полностью Божественным, как сказано: «Он един и Имя Его едино». И даже души других, отличных от человека существ, которые проходят через этот мир Ацилут, они считаются находящимися в слиянии с Творцом. (01:50:04)

Вопрос: То, что находится вне Ацмуто, желание получать – это творение, и в той же мере, всё, что находится вне творения – это желание отдавать? Так ли это?

М. Лайтман: Да.

Вопрос: По поводу нэшама. Тут он говорит…

М. Лайтман: Имя «нэшама» показывает на то, что есть определенная отделенность от Творца.

Ученик: Да, и тут говорится о некой самостоятельности. Можно ли это объяснить?

М. Лайтман: Нет, она уже отдалённая, отделенная от Творца. Более мы не будем заходить сюда, это только начало Птихи.

7. В мире Брия уже правит бхина бэт, то есть кли уже является желанием отдавать. Поэтому, когда душа прибывает в мир Брия, она приобретает эту стадию развития кли, и тогда она уже называется именем «нэшама». Это значит, что она уже отделилась от Сущности Творца и приобрела определенную самостоятельность. Тем не менее, пока это кли еще очень «чисто» и «прозрачно», и еще очень близко по своим свойствам к Творцу, и поэтому считается, что еще полностью духовно.

8. В мире Ецира уже правит бхина Гимэль, которая включает в себя определенную, небольшую порцию желания получать. Поэтому, когда душа спускается в мир Ецира и приобретает эту стадию развития сосуда, она выходит из состояния «нэшама», и теперь она уже называется «руах». Этот сосуд уже имеет определенную авиют, т.е. некоторую порцию желания получать. Тем не менее, этот сосуд все еще считается духовным, потому что такое количество и качество желания получать еще недостаточны для того, чтобы полностью отделиться по своим свойствам от Сущности Творца. Полным отделением от Сущности Творца является тело, которое уже имеет полную видимую «самостоятельность». (01:53:10)

М. Лайтман: Несмотря на то, что есть желание отдавать, этого еще не достаточно, для того, чтобы относиться к духовному. Поэтому нет желания получать, чтобы связать это с материальным.

9. В мире Асия уже властвует бхина далет, которая является окончательной стадией развития кли. На этой стадии желание получать достигает своего максимального развития. И кли превращается в тело, которое полностью отделено от Сущности Творца. Свет, находящийся в бхине далет, называется «нефеш». Это название указывает на отсутствие у этого вида света собственного движения. И знай, что не существует ничего, что не состояло бы из своего АБЕА.

М. Лайтман: Нет ничего, чтобы не состояло из своего АБЕА. То есть все части нужно прояснить, и мы увидим, что всё состоит из АВАЯ, полной АВАЯ. То, что он сейчас говорил о спуске «нэшама» сверху вниз, через все миры и до нашего мира, – это не просто. Он даёт это таким образом, нам нужно будет вернуться еще к этим пунктам, от шестого до десятого. (01:54:49)

10. Нефеш, являющаяся светом жизни, который заключен в тело, напрямую выходит из Сущности Творца (еш ми еш). Проходя через четыре мира АБЕА, она все больше и больше отдаляется от Творца, от света Творца, пока не достигает кли (сосуда), предназначенного для нее (называется это тело); только тогда считается, что кли окончательно сформировалась. На этой стадии развития кли свет, который находится в нем, настолько мал, что его источник уже не ощущается, т.е. творение перестает ощущать Творца. Однако с помощью занятий Торой и Заповедями с намерением доставить этим удовольствие Творцу, творение может очистить свой сосуд, называемый телом, и тогда оно сможет получить весь свет, уготованный ему Творцом еще в Замысле творения. Именно это имел в виду рабби Ханания бен Акашия, говоря: «Захотел Творец удостоить Израиль, для этого Oн дал им Тору и Заповеди...» (01:56:05)

М. Лайтман: Мы приходим к состоянию, когда будет у нас свободный выбор, и мы сможем с помощью Торы и заповедей определить, постепенно найти это желание получать и свет, который может исправить его и наполнить его. И так мы можем подняться назад до Творца.

11. Теперь мы сможем понять разницу между духовным и материальным. Если желание получать достигло своего окончательного развития, т.е. достигло стадии бхина Далет, то такое желание называется "материальным" и находится в нашем мире. Если же желание получать еще не достигло своего окончательного развития, то такое желание считается духовным, и оно соответствует четырем мирам АБЕА, которые находятся выше нашего мира.

И теперь ты сможешь понять, что все подъемы и спуски, которые происходят в высших мирах, ни в коем случае не являются перемещениями в каком-то мнимом пространстве, а являются только изменениями в размере желания получать. Самый удаленный от бхины далет объект находится на самом высоком месте. Чем больше объект приближается к бхине далет, тем на более низком месте он находится. (01:57:49)

Вопрос: Какова разница между процессом, о котором мы говорили: четыре стадии и процесс, который мы сейчас изучаем о мирах АБЕА?

М. Лайтман: Я хочу это выяснить, ты прав. В четырех стадиях – это ощущение в желании получать и только, а в мирах мы учим о желании получать, которое уже получает ощущение от желания отдавать, и это свет. И тогда оно строит скрытие. Это всё еще находится в системе Творца. Творец строит эту систему для будущего творения, которое еще не существует.

А затем мы учим о разбиении, об Адам Ришон, всю эта систему, которая начинает осуществляться снизу вверх и строит всю систему, которая построена до неё, и как это всё происходит и развивается. Это еще длинный путь. Поэтому эти четыре мира, это всё еще скрытие, как он и рассказывает нам. Есть распространение АВАЯ с точки зрения скрытия, и после этих скрытий, этих скрывающих экранов в них может быть творение – душа Адама Ришона. А перед этим − просто неживая система. Железо, не важно, как сказать. (01:59:50)

Творец построил на себя скрытие, чтобы творение смогло существовать, развиваться, расти, и самому определить, согласно соответствию Творцу, где оно находится.

Вопрос: Когда миры спускаются, желание и устремление растут?

М. Лайтман: Мы ещё не говорим о спуске миров. То, что мы учим − учим, а более того я не хочу здесь путаться. Ты знаешь, сколько может здесь быть вопросов?

Вопрос: Десятый пункт вызвал много вопросов. Вы до сих пор говорили, что здесь есть физическая система, и вдруг тут, в десятом пункте, есть Тора, Заповеди, желание доставить наслаждение и Исраэль. Это слышится уже чем-то другим, это уже не какая-то физическая система.

М. Лайтман: Проблема в пункте йуд (десять), пожалуйста: (2:01:04)

И нефеш является светом жизни, который заключен в тело (то есть желание получать). Свет и желание напрямую выходит из Сущности Творца. И проходя через четыре мира АБЕА, она всё больше и больше отдаляется от Творца, пока не достигает кли, предназначенного для неё, называемого «тело». Так это называется. Тогда считается, что кли окончательно сформировалось. То есть желание получать буквально «нетто». И на этой стадии развития сосуда свет, который находится в нем, настолько мал, что его источник, уже не ощущается. То есть сосуд перестал ощущать Творца.

Однако с помощью занятий Торой и Заповедями с намерением доставить удовольствие Творцу, творение может очистить свое кли, называемое «телом», тогда оно может получить весь свет, уготованный ему Творцом, еще в Замысле творения». Так в чем вопрос?

Ученик: Тут есть много нового. И вдруг возникает намерение доставить наслаждение...

М. Лайтман: Понятно, что всё по намерению, а иначе как можно вырастить кли? Только с помощью намерения доставить наслаждение Творцу.

Ученик: Как это связывается с тем, что вы описывали какую-то физическую систему?

М. Лайтман: Он нам объясняет: то, что здесь происходит – это ступени желания получать, которое получает. Получает по своему намерению: есть сокращение, ограничение и по своему намерению можно открыть это сокращение и наполнить себя. И тогда наполнение будет [соответственно] его ступени. (2:02:56)

Ученик: Как входят чувства в эту систему?

М. Лайтман: Я не говорю об ощущениях, а говорю…

Ученик: Намерение − это не чувства?

М. Лайтман: Нет такого ощущения, которое называется кавана (намерение).

Ученик: Наслаждение не исходит из области чувств? Говорят: «Доставить наслаждение»?

М. Лайтман: Доставить наслаждение Творцу? Может быть да, я не знаю. Я отношусь к этому механически, и только. Это ступени, это лестница. Ты хочешь быть на втором этаже? Ты должен получить ради отдачи 20 кг наслаждения. Это ощущение? Ощущение, но я не знаю, я учу, так как он нам говорит. (2:02:03)

Ученик: Как же механически истолковать Тору и Заповеди?

М. Лайтман: Тора и Заповеди − это очень просто. Желание получать, которое изменяется «ради отдачи», находится в процессе, который называется «заповедь». И эту заповедь можно выполнить с помощью света, возвращающего к источнику, что называется Торой. Это называется Торой и Заповедями. Постепенно исправить желание получать на «ради отдачи» называется «заниматься Торой и Заповедями».

Ученик: Как механическая система может породить что-то самостоятельное?

М. Лайтман: Что значит самостоятельно? Самостоятельно − это значит, что своим действием она делает что-то обратное Творцу.

Ученик: И это как-то кажется вне системы?

М. Лайтман: Да, вне системы, с помощью разбиения. Выходят части, отключенные от системы, и они постепенно, с помощью исправлений Торой и Заповедями, десятка, группа и так далее, заходят назад в систему с помощью света, возвращающего к источнику, они получают силу экрана и так растут. Я не понимаю, почему ты хочешь перевести это в чувство? В чувствах ты на 100% будешь ошибаться, и тебя это занесет во всевозможные стороны.

Ученик: Когда начали урок, вы сказали, что мы говорили до сих пор о работе – это один вид какого-то мышления? А в Птихе нужен совершенно другой вид мышления, это совершенно другая учёба.

М. Лайтман: Я вижу, чувствую по вам, что вы, когда начинаете учить строение миров, парцуфим, сфирот и так далее, в вас запускается не тот же разум, как если мы учим статьи о духовной работе. Там чувства: я, десятка, всё, что связано с механизмом желания, ощущения. А здесь говорится об ощущениях в другом смысле: не так, как ты говоришь с психологом − не говорить таким образом, не путаться в ощущениях. (02:06:42)

Ученик: Я стараюсь понять. Когда в продолжение процесса, или с какой точки мы возвращаемся к тому, что система что-то образует в нас, что мы начинаем рассуждать из чувства?

М. Лайтман: Наслаждение называется НАРАНХАЙ.

Ученик: Не из наслаждения. Когда мы возвращаемся к этой системе, и начинаем обретать чувства?

М. Лайтман: Когда у тебя будет правильное понимание, ты не будешь путаться, ты вернешься к системе. Механическая система с правильным чувственным ощущением, но не сейчас. А сейчас это путаница. Я заинтересован, чтобы вы отнеслись к этому механически. Чтобы вы знали строение системы, четыре стадии, сфирот. Чтобы все было понятно, ясно, и чтобы это всё зашло, как будто учите математику, физику, прежде всего это. Кроме того, есть также чувства. Мы относимся к десятке, к каким-то ощущениям. После того, как у тебя есть и то, и другое, тогда можно сделать какое-то соответствие и понять, где мы находимся, иначе это путаница. Я хочу избежать этого. (02:08:06)

Вопрос: Если всё это так механически, что говорится об очищении, что кли называется гуф? Вы говорите тут о механике. Как вы мне это объясните?

М. Лайтман: Я объясняю, что с помощью моих действий в группе я притягиваю что-то, что называется «свет, возвращающий к источнику». Я не знаю, что это, но это должно влиять на меня. В той мере, в которой это влияет на меня, я становлюсь ближе к группе, я захожу в десятку. Эта десятка уподобляет себя Высшему свету, и так я продвигаюсь.

Ученик: То есть вхождение в десятку, это уже вопрос механический?

М. Лайтман: Это механически, у меня нет чувств.

Ученик: Механически? Десятка – это механическое?

М. Лайтман: Механически. Мы должны также учить, это также механически. Насколько я могу отдавать, насколько я могу получать, также и механически, а не только чувственно, потому что исключительно чувства нас очень путают. Ты уже думаешь, что ты в Ацилуте. Я говорю тебе серьезно. Вы не знаете, где вы находитесь. Давайте мы действительно установим, что с нами происходит.

Ученик: Что же это за понятие − шорэш? И говорится об очищении себя. Что такое очистить себя?

М. Лайтман: Очистить – это значит притянуть свет, возвращающий к источнику, через десятку, чтобы это на меня повлияло и сделало меня более отдающим, более чистым, более находящимся выше моего желания получать, выше собственных расчетов. (02:09:52)

Ученик: «...Пока не станет он достойным в получении большого света...». И это зависит от ощущения.

М. Лайтман: Это называется очищением, и это значит, − насколько я не думаю о себе. Как говорит Бааль Сулам: «Тот, у кого есть мысли о себе, понятно, что находиться в отдалении Творца», – в этом дело. Это называется очищением.

Вчера я отторг себя от моего «я» и прилепился к Творцу, а сегодня на меня упало еще 20 кг желания получать, и я должен еще больше отторгнуть себя от своего желания получать, и так далее, и все больше и больше. Это называется, что я очищаю себя. Как я это делаю? С помощью того, что я все больше и больше прилепляюсь к группе и прошу свет, возвращающий к источнику, чтобы он мне помог в этом. (2:10:57)

Ученик: Есть связь между очищением и уподоблением по свойствам или нет связи между этим?

М. Лайтман: По мере моего очищения, я поднимаюсь над своим желанием получать, и поэтому нахожусь в большем подобии с Творцом: или отдача ради отдачи, или получение ради отдачи.

Вопрос: Непонятно, что такое свечение хасадим в свете хохма? Есть здесь некая дуальность. (2:11:33)

М. Лайтман: Да, это правильно. Это как раз та форма зэир анпин, о которой мы говорили. Если говорится о желании получать в зэир анпине, то он почти весь − свет хасадим, и немного есть там света хохма.

Ученик: Что такое немного?

М. Лайтман: Немного – это значит, что он получает свет хохма, только чтобы осуществить сжатие.

Ученик: Где есть это различие между получением света хохма и хасадим?

М. Лайтман: Мы учим это в тиферет дэ-зэир анпин. Есть ХАГАТ и есть НЭХИ.

Ученик: Там есть буквально деление?

М. Лайтман: Разделение на свет хасадим и свет хохма, который проходит через зэир анпин.

Ученик: Как он может управлять этим? Как третья стадия может управлять этим делением?

М. Лайтман: С самого начала она притягивает только то, что раскрывается в бэт, и то, что не хватает как ор хохма. Так продолжается в стадии гимэль.

Ученик: Еще раз. Насколько недостает бхине бэт?

М. Лайтман: В конце бэт ощущает, что не хватает ей света хохма, и тогда она притягивает его немного. И это [действительно] немного, поэтому называется «маленький», потому что за него решает бина, у него самого нет рош, нет головы. (2:13:05)

Вопрос: Четвертая стадия, бхина далет, стремится получить весь свет хохма, который был у нее в бхине алеф?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Она получает его?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Почему же он пишет, что потом, когда она получит...

М. Лайтман: Нет, малхут Бесконечности получает весь свет, а затем уже делает сокращение и так далее.

Вопрос: Какую же добавку получает в полном исправлении, в Гмар тикуне? Он пишет в 10-ом пункте, что во всей полноте, весь свет, которым он хотел заполнить в Замысле творения.

М. Лайтман: В Гмар тикуне не получают весь свет, в Гмар тикун получают слияние с Творцом. Это то, что есть в стадии далет дополнительно − то, что она получила от малхут Бесконечности. (2:14:02)

Ученик: Но есть добавка света, как мы учим.

М. Лайтман: Добавка света [относительно] того, что есть в стадии шореш. Она сама приходит к отдаче Творцу. Бхина далет (когда нет еще отдачи Творцу), получает весь свет, который дает Творец. Она получает весь свет, и потому приходит к слиянию между ней и корнем, шореш.

Ученик: Возникает некая добавка, которой не было в бхине далет?

М. Лайтман: Конечно добавка, добавка НАРАНХАЙ! Весь свет, который она получила до гмар тикуна, называется только нефеш, даже нефеш-дэ-нефэш-дэ-нефеш.

Ученик: Но мы же говорим, когда обучаем, что мы должны вернуться в мир Бесконечности?

М. Лайтман: Мы возвращаемся, только возвращаемся в слиянии. То, что не хватает в малхут Бесконечности, что раскрывается в первом сокращении: недостаток слияния, и весь процесс от Цимцум алеф до Гмар тикуна – это только подготовка к слиянию. (2:15:09)

Ученик: Что же хочет бхина бэт?

М. Лайтман: Только уподобиться стадии шорэш.

Ученик: Что же она тогда делает?

М. Лайтан: Не хочет получать свет хохма, а хочет быть в свойстве отдачи, как Творец.

Ученик: И тогда?

М. Лайтман: И тогда наполняется светом хасадим. С этим устремлением, с этим желанием она хочет быть, как стадия шорэш. Не хочет свет хохма, потому что таким образом свет хохма, наполняющий стадию алеф, побудил стадию алеф стать стадией бэт, которая не хочет ор хохма, а хочет иметь такое отношение к Творцу, как Творец относится к ней. (02:16:06)

Ученик: И она хочет быть как стадия шореш?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Что же она тогда делает?

М. Лайтман: Исторгает из себя стадию алеф. Желание меняется абсолютно. Со светом хасадим приходит желание отдавать.

Ученик: И тогда?

М. Лайтман: И тогда она ощущает в себе, что в ней тоже есть бхинат далет. Когда она приходит к тому, что она вся опустошается от света хохма и вся наполняется хасадим, она чувствует: да, я могу быть как Творец, но я не в состоянии, потому что я отключаюсь от моего желания, и тогда я чувствую, что меня нет. А если меня нет, то кто даёт Творцу? Поэтому я обязана притянуть свет хохма для того, чтобы осуществить своё «я», ну скажем 10%. Ты понимаешь, откуда приходит это желание? От необходимости отдавать Творцу. Поэтому зеир анпин находится в слиянии, он результат. Это как «хвост» бины, как результат от неё. (02:17:31)

Но когда она хочет это до самого конца, в конце зеир анпина она понимает: а для чего, если цель творения − получать полностью весь свет? На меня не влияет бхина алеф, как на бэт. На меня влияет бэт, поэтому я хочу весь свет хохма. Поэтому он продолжает всем своим желанием получать не 10%, а всем желанием получать. В дополнение к своему устремлению к свету хохма (а устремление может быть только к свету хохма), он продолжает устремляться к свету хохма [всем желанием получать], и от этого строится стадия далет. (02:18:19)

Ученик: В третьей стадии, гимэль, мы сказали, что он притягивает 10% света хохма, чтобы поддерживать своё «я», чтобы оно было отдающим?

М. Лайтман: В бэт он в слиянии с Творцом полностью и выясняет, что это заканчивается. А в гимэль он даёт это дополнение, и тогда он в слиянии с Творцом, но на 90%, а 10% он как-то должен поддерживать себя. (02:18:53)

Ученик: Поддерживать себя – это значит он поддерживает своё «я», чтобы во всём АВАЯ быть отдающим?

М. Лайтман: Да. Поэтому зеир анпин для нас это только пример, называемый «кадош бароху» (02:19:05)

Ученик: Пример для отдачи?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Хорошо. В конце третьей стадии, в конце гимэль, после этого действия, по сути, это действие отдачи?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Куда же исчезает желание отдавать?

М. Лайтман: Он видит, что это недостаточно наполняет его. Желание отдавать есть исправление творения, есть цель творения. Цель творения, если я хочу отдавать Творцу − я должен получить на 100% свет хохма. Я хочу получить на 100% свет хохма. А что он получает? 10% для того, чтобы жить? Не для того, чтобы отдавать. Он видит, что он не приходит к совершенству. Ни одна стадия не приходит к совершенству. Ни одна стадия! Алеф − так она обязана быть такой. Бэт – обязана такой быть. Гимэль приходит к тому, что немного притягивает свечение хохма, а цель творения – получить весь свет хохма. (02:20:12) Этим ты доставляешь наслаждение Творцу. Гимэль хочет отдавать Творцу, и поэтому немного получает. Она как раз чувствует, что получить на 100% – это называется отдавать Творцу. Как раз вот так.

Почему я вдруг нахожусь в подобии с Творцом? Он хочет мне дать, а я говорю: «Не хочу получить». Это форма отдачи – то, что я становлюсь подобным Ему в стадии бэт. Это оттого, что Он на меня так влияет. А гимэль – я немного притянул свет для того, чтобы жить самому. А сейчас я вижу, что вся цель – получить от него все 100% света. Он хочет, чтобы я получил. Поэтому я иду и получаю. У меня есть устремление, ощущение, понимание. Поэтому называется − четвертая стадия, конец АВАЯ, когда получает всё в своем желании своим решением и в согласии с Творцом на 100%. Творец как бы говорит: «Наконец-то ты получаешь от меня то, что я хочу тебе дать». И тогда строится кли. (02:21:39)

Еще раз: раскрывается, как после стадии алеф наполнилась и раскрылась стадия бэт, а после − малхут, которая получила всё, как в бхина алеф (там она получила обязательно, от корня) − после [этого] бхина далет вдруг снова раскрывается. Так чего мы достигли? Она чувствует: «Да, я получила от Него, но я абсолютно отделена от Него» – и это ощущение отключения называется у нас стыд. (02:22:19)

Ученик: Да, но почему отрыв? Вы сказали, что от гимэль к далет она переходит потому, что она понимает, что она действительно хочет быть отдающей, 10% ор хохма недостаточно – она хочет получить всё. Она это делает тоже из желания отдавать? То есть желание отдавать, которое возникло в стадии бэт, не исчезает? (02:22:40)

М. Лайтман: Этого не достаточно. Желание отдавать Творцу – это не значит, уподобится Творцу. А иначе, если бы так было действительно, то бхина алеф − она получила от Творца все абсолютно. Почему она развивалась в стадию бет? В том, что из алеф выходит бэт, мы уже видим, что здесь есть что-то нечисто. Это не заканчивается на алеф. Если бы Творец хотел создать творение – желание получать и наполнить его светом, то всё закончилось бы на стадии алеф, и больше ничего не нужно. Но то, что алеф вдруг начинает относиться не к наполнению, а к дающему, хочет тоже уподобиться дающему − это так определил Творец в наполнении. И сейчас это так же. То есть всегда это игра − до Гмар тикуна, когда действительно в получении ради отдачи – во всем кли, всем намерением − мы приходим к слиянию, ощущению слияния. (02:24:00)

Ученик: Конец третьей стадии. Идут на получение более 10% света хохма, потому что понимают, что если хотят отдавать, не достаточно 10%, потому, что Творец хочет дать 100% света хохма?

М. Лайтман: Я как бы отменяю всё своё свойство отдачи, которое было у меня ещё в стадии алеф как обязательное, которое приходит ко мне от Творца. Я вижу, что это не важно. Важно для него – если я получу на 100%. Так в своем конце ощущает бхина гимэль, тогда она получает все 100%.

Ученик: Почему тогда это называется, что она отменяет свои свойства отдачи? Она делает это исходя из отдачи.

М. Лайтман: Потому что Творец хочет, чтобы она получала.

Ученик: Да, она желает наполнить его желание.

М. Лайтман: Это всегда происходит, и она получает, но затем она чувствует, что желание Творца в том, чтобы она сравнялась по свойствам с Ним. Две вещи мы получаем от Творца: желание получать и желание отдавать, и мы не можем быть с обоими, потому что они обратны друг другу. И только намерение ради отдачи, в конце концов, приводит тебя к совершенству, а их противоположность в этом абсолютна. (02:25:33)

Вопрос: Хотел бы задать тот же вопрос немножко по-другому. Почему нельзя было получать эти 10% света хохма и, как вы сказали, быть на 90% в свете хасадим? Почему нельзя было получать 100% и 100%, то есть во всём устремлении получать ради отдачи?

М. Лайтман: Откуда у меня есть такое желание? Как пишет Бааль Сулам: он чувствует, что не хватает ему для того, чтобы жить самому. Десять процентов света хохма − для того, чтобы оживить келим, потому что келим не могут жить только в свете хасадим.

Ученик: После того, как у него есть эта добавка, вот это понимание, что он желает наслаждаться полностью светом хохма, это также желание Творца, как вы объяснили. Почему не может вместе получать весь свет?

М. Лайтман: Какой свет?

Ученик: Свет хохма.

М. Лайтман: У него нет желания к этому.

Ученик: Нет, есть желание в малхут – бхина далет.

М. Лайтман: Ты говоришь о малхут или о стадии гимэль?

Ученик: Малхут. О переходе из третьей стадии в четвертую. Почему он не может сейчас получить весь свет хохма? Бхина далет желает весь свет хохма ради отдачи.

М. Лайтман: Нет у нее еще «ради отдачи», она еще не думает о том, что из двух светов, которые есть, получить свет хохма – это то, что хочет от нее Творец. Потому что свет хасадим приходит только как свет исправления, а у него сейчас нет никакого желания к исправлению. Откуда у нас в стадии бэт есть свет хасадим? Потому что алеф на него так повлияла. А в гимэль этого нет. Никто не обязывает её принять свет хасадим, потому что она родилась от бхины бэт, и сама по себе ничего не решила. (02:27:35)

Ученик: Да, но там есть свечение хасадим в свечении хохма, и она всё-таки в желании отдавать?

М. Лайтман: Так родила её бина.

Ученик: Почему же это меняется, когда переходит в четвертую стадию?

М. Лайтман: Потому что бхина гимэль – это только результат бины. Бина рождает бхину гимэль. Бхина гимэль сама по себе как бы не существует. И когда бхина гимэль так осуществляет себя, мы получаем немного света хохма, она из-за давления прежней бхины решает, что она хочет свет хохма. Бхину гимэль − это желание получать и желание отдавать, таким образом рождает бина. В конце концов, когда она получает, она решает, что свет хохма – это моя жизнь. Потому что с самого начала она родилась оттого, что бина притянула для неё свет хохма, и из этого она ощущает – я хочу этого, это моя жизнь. Почему я существую? Потому что у меня есть 10% света хохма. Хасадим находится там, в бине. У меня есть 90%, но я – я это свет хохма, и поэтому я сейчас притяну его полностью. И тогда выходит бхина далет. (02:29:04)

Ученик: И тут она обнаруживает, что она желание получать? Полностью?

М. Лайтман: Да, конечно.

Ученик: То есть отдача – это полностью иллюзия?

М. Лайтман: Это говорится уже не о гимэль, а о далет. Она решает.

Вопрос: Когда-то вы рисовали четвертую стадию с двумя стрелками, что она хочет и наслаждение от дающего, и наслаждение от наполнения. (02:29:32)

М. Лайтман: Это для того, чтобы объяснить, что также и свет хохма, который она сейчас получает, приходит оттого, что есть у неё свет хасадим.

Ученик: Как причина? То есть свет хасадим − это как причина? Причиной чего он является?

М. Лайтман: Того, что в свете, в бхинат гимэль, есть хасадим, и сейчас как результат этого, она хочет свет хохма. Поэтому свет хасадим – это как причина света хохма. (02:30:03)

(02:32:30)

Вопрос: Мы вчера начали тему абсолютного обнуления. Мы продолжаем её?

М. Лайтман: Да, продолжаем. Я очень хочу, чтобы вы зашли сюда со всем разумом, без всякой путаницы. Прежде всего, давайте механически зайдём в это, а если вы добавите сюда чувства, вы тогда не сможете понять этот материал. Давайте поймём этот материал так, как он отпечатан, чтобы отпечаталось внутри, а затем придут чувства. Мы постепенно их добавим, чтобы не путаться, но так как мы постоянно занимались внутренней духовной работой, нам сейчас тяжело всё ещё понять это. Два-три дня, мы снова войдём в это. Это всегда происходит со всеми, насколько я вижу. Я обучаю, я вижу, как это происходит. (02:33:48)

Вопрос: Нужно вводить это в десятку или пока что не стоит?

М. Лайтман: Пока что это просто учёба. Записывайте все вопросы в течение дня, но не путаться в подъёмах, падениях, нешамот и так далее. В том месте, где мы учим, я очень буду рад услышать конкретные вопросы.

Вопрос: Что такое Кадош баруху (святой, благословенный)?

М. Лайтман: Кадош баруху – это сила. Всё. Высшая сила.

Ученик: Почему же зеир анпин называется кадош баруху, святой и благословенный?

М. Лайтман: Потому что он выше малхут, а выше малхут − называется кадош, святой. Если ты будешь уважать этого кадош, ты говоришь: кадош баруху, то есть ты его благословляешь, для тебя он высший, ты хочешь уподобиться ему.

Ученик: Почему этот святой, благословенный – зеир анпин, а не бина?

М. Лайтман: Потому что это выше меня. Бина? Вообще не знаю, не понимаю. Кетер, хохма и бина – это ГАР, который я не постигаю и не понимаю. Это то, что абсолютно исчезает от меня. Зеир анпин – это кадош баруху, это то, что связано со мной, это то, что управляет мной. (02:35:33)

Ученик: А стремление к свету хохма в стадии далет?

М. Лайтман: Это дополнение к желанию получать. Скажем, я прихожу к тебе, ты меня угощаешь чем-то. У меня есть к этому желание, я угощаюсь, кушаю, но ты, скажем, приглашаешь меня на какое-то особенное блюдо. Я готовлюсь к этому и прихожу с устремлением, с дополнительным желанием: о, скоро я приду к нему, скоро он мне приготовит гефильтэ фиш, фаршированную рыбу. То есть я стремлюсь, у меня есть дополнительное желание к чему-то особенному, определённому, и это называется «устремление». Это приходит от меня, не от тебя. Поэтому дополнительное желание, которое развивает творение с помощью окружения – это устремление, и это основное, это главное. (02:36:49)

Ученик: Это то, что я получаю от Творца?

М. Лайтман: Нет, ты получаешь от Творца возможность развить устремление.

Ученик: Да, но четыре стадии прямого света в шореш...

М. Лайтман: Мы всё ещё не говорим об этом. Ты можешь об этом говорить, но это устремление действительно приходит как результат разбиения, отчаяния, поиска, когда приходят к желанию отдавать и ощущают, что отдавать невозможно − там уже говорят о настоящем устремлении.

Ученик: Последний вопрос. Вы сказали, что созданный из ничего, еш ми айн, был только один раз, а устремление – это нечто новое. Это возникло откуда-то?

М. Лайтман: Это из системы, которую создал Творец, и ты из этой системы можешь увеличить своё желание получать с помощью окружения как результат разбиения. У тебя есть возможность присоединиться к хисарону, который вне тебя, получить от них это влияние, и так увеличить своё желание. Эта добавка называется устремление. Ещё день-два, и вы увидите, что это будет у вас в голове, будет более понятно. Мы не привыкли к таким словам, нам тяжело. Но затем, в течение двух дней, всё образуется.

Песня (02:39:46-02:42:41)

Видеофайл в Медиа Архиве:

https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/bD8iZyQp?language=ru

Каббала Медиа

Каббала Медиа

Мой архивВойдите, чтобы ставить лайки, сохранять и подписываться на видео

14 luglio 2019Вечер Единства - Цель группы . Ешиват хаверим

14 luglio 2019

Вечер Единства - Цель группы . Ешиват хаверим

Вечер Единства - Цель группы . Ешиват хаверим

Каббала МедиаCopyright © 2003-2026 Бней Барух – Ассоциация "Каббала Ла-Ам", Все права защищены

Мой архив
Войдите, чтобы ставить лайки, сохранять и подписываться на видео

14 luglio 2019
Вечер Единства - Цель группы . Ешиват хаверим

Каббала Медиа
Copyright © 2003-2026 Бней Барух – Ассоциация "Каббала Ла-Ам", Все права защищены