Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.

Ежедневный урок №1, 29 марта 2021 года

Песах

Чтец: Продолжаем серию уроков на тему «Песах», мы находимся в разделе «Выход из Египта».

М. Лайтман: Парса (дословно линия разделения) – мы изучаем в науке каббала, что это как граница, то, что разделяет наши желания на выше парсы, ради отдачи, и ниже парсы, ради себя. И весь этот переход из Египта, то, что мы называем «Эрец Исраэль» (земля Израиля) – это переход от «ниже парсы» к «выше парсы». И Моше говорит в Торе о том, что он «не оставил в Египте ничего ниже парсы», – то есть всё, что можно получить и поднять выше парсы и вместе с этим выйти из Египта, мы выносим.

И в этом наша работа – обнаружить всё это, то есть каждый должен проанализировать, выяснить среди своих желаний те, которые могут быть ради отдачи, а в каких желаниях он не способен пока находиться в «ради отдачи». Мы не говорим о состоянии Конечного Исправления, мы говорим об этом периоде, когда остаются желания ниже парсы и выше парсы, и об этом Моше и говорит. (02:10)

Чтец: Пишет Моше:

251. И скот наш пойдет с нами, ни одного копыта не останется, ибо из него возьмем мы жертвоприношения для служения Творцу, Всесильному нашему: ведь не знаем мы, как будем служить Творцу, пока не придем туда. [Тора. Глава Шмот 10:26] (02:28)

М. Лайтман: Другими словами, всё что только возможно мы выносим с собой, поднимаем выше парсы для того, чтобы всё это выстроить и служить Творцу. То есть чтобы во всех тех желаниях, которые мы проходим, мы бы работали ради отдачи. И это имеется в виду. (02:57)

252. И также наш скот пойдет с нами, не останется ни копыта.

М. Лайтман: То есть и те наши желания, которые всё еще не выяснены на уровне человека, которые хотят подняться к Творцу, которые сами хотят подняться выше парсы, но находятся на уровнях ниже Адама (подобного Творцу) – это желания уровней неживого-растительного-животного. Но если имеется устремление достичь «ради отдачи», то мы их возьмем и присоединим к себе. И тогда всё вместе, всё неживое-растительное-животное, принадлежащее к Исраэль (прямо к Творцу), и то, что способно хоть как-то подниматься и работать ради отдачи – всех мы забираем из Египта.

Мы не боимся об этом говорить, мы не скрываем, что в этом наше намерение, а обязан человек почувствовать, что всё, что у него есть и что возможно присоединить к «ради отдачи», он хочет взять, чтобы работать вне Египта, вне «ради получения». Так и наш скот пойдет с нами, не останется ни копыта – то есть всё, что есть у человека. Продолжай, пожалуйста. (04:36)

Чтец: Всё, что есть у человека, как рабы и его, так и слуги, и скот, и даже все его принадлежности (келим)…

М. Лайтман: …то есть неживое-растительное-животное, всё, что имеет отношение к свойству Исраэль, всё, что может быть ради отдачи, – всё мы берем и выводим из Египта.

Чтец: …– всё это его искры, относящиеся к корню его души, и нужно вознести их к их корню…

М. Лайтман: …то есть, если есть у нас в группах люди, которые находятся на самых разных уровнях: начинающие, или не очень понимающие, или слабые – не имеет значения. Главное, что они могут быть частью нас, то есть частью тех, кто устремлен к цели творения, к объединению, к Творцу. Мы заботимся о них и берем их вместе с собой. Мы бережем десятки со всех сторон, во всех проявлениях.

Чтец: …и все искры низких, все они соединены от начала [творения] до бесконечности, и когда у человека, к корню души которого они относятся, происходит подъем наверх, все они поднимаются с ним [вместе], и всё это происходит благодаря тому, что он действительно находится в слиянии. [Дегель махане Эфраим (Знамя стана Эфраима). Глава Бо] (06:18)

М. Лайтман: То есть здесь нужно видеть в каждой группе, буквально в каждом из состояний, насколько наши товарищи – это товарищи в пути, на пути к цели, не сбиваются, готовы идти. И, хотя, может быть, у них нет сил и понимания, и всё еще нет достаточной преданности, но хоть как-то они находятся в пути. Главное в том, что они себя сами соотносят с группой, и тогда мы готовы и рассматриваем их как партнеров в пути.

Допустим, когда едет телега, то каждый, кто в состоянии быть на телеге и не хочет выпасть с нее, готов быть в пути, готов быть в борьбе со всеми своими помехами, готов отменить себя перед группой для того, чтобы тащили его, помогали ему, заботились о нем, как о младенце, или как о малом ребенке, или как о больном, во всех видах слабости… Если человек соглашается на это и хочет, и просит, тогда нужно взять его с собой и тащить. Главное, чтобы не мешал, не мешал в пути, не мешал относительно цели, не мешал в объединении, тогда мы его берем и помогаем ему.

То есть, если его сердце вместе с нами, тогда силы мы ему дадим, даже если у него нет собственных – пусть сидит на телеге, мы будем эту телегу тащить. Главное, чтобы он был вместе с нами сердцем и душой. Понятно это? Это очень важно, потому что в пути мы должны выстроить всё разбитое, все наши ряды, проверяя все наши группы, насколько мы правильно сплочены.

Вопрос: Вот мы собрались вместе десяткой. Что значит, что мы теперь к нашему объединению добавляем какие-то мысли, желания и поднимаем их над парсой, как вы сказали?

М. Лайтман: Мы не добавляем к нашим десяткам ничего нового, а проверяем, готовы ли все наши товарищи идти с нами по пути. И есть такие, которые не выдержат в одиночку, и мы должны обратить внимание на то, чтобы усилить связь с ними, мы должны их поддержать, привязать их к телеге, чтобы не упали и так продвигаться. Но при условии, что сами они, насколько способны, поддерживают и принимают с нами участие.

А мы поможем, мы помогаем, мы сами понимаем, что это не для них – это для нас, это наша часть. Таким образом мы продвигаемся, это часть нашей души. Но не тех, кто не находится идеологически с нами. Вот здесь мы должны видеть. 

В дальнейшем будет несколько отрывков, откуда станет понятно, что мы не должны брать с собой из Египта то, что имеет отношение к самому Египту. Как потом они будут исправлены – это уже не наша нынешняя забота, не сейчас нам об этом заботиться. 

Те, кто стремится через объединение в сердцах раскрыть в объединенных сердцах Творца, что нет никого кроме Него, что Он Один, Единый, Единственный, – если человек принимает это на себя, тогда он уже находится вместе с нами. Его мы стараемся поддержать и вывести из Египта, из «ради получения», в котором он пока находится вынужденно и передать ему нашу поддержку, чтобы получил силу отдачи. 

Но это только те, кто в сердце, в мыслях и насколько можно в действиях стремятся к объединению. И это главное.

Давайте посмотрим эти отрывки и затем станет понятнее. (12:15)

Чтец: Мы находимся в разделе «Великий сброд: боящиеся Творца, работники Фараона». Отрывок 253. 

253. Главное окружение, которого надо остерегаться, – это окружение боящихся Творца, являющихся работниками фараона. А фараон, как сказал Ари, означает, что египетское изгнание значило, что знание святости находится в изгнании. И фараон забирал высшее благо, ибо его суть есть желание получать. И они называются работающими только ради своего блага, и нет у них никакого отношения к работе на отдачу, поскольку всё их намерение – только ради собственного наслаждения. (13:07)

М. Лайтман: И это легко проверить. Допустим, если я нахожусь в каком-то состоянии и теряю личную выгоду: «Что мне от этого будет, продолжаю ли я путь?» Позволяют ли мне мои мысли, желания, действия, моя энергия действовать дальше или я не чувствую собственной выгоды, моей личной, индивидуальной, моментальной, – и тогда у меня нет сил, никакой энергии и я не могу работать – в этом дело. Я работаю ради отдачи или ради получения?

И каждый должен так проверить, отсортировать себя – к чему он принадлежит, к кому он принадлежит: к тем, кто хочет выйти из Египта, или к тем, кому хорошо оставаться в Египте. В Египте остаются все те, кто видит свое будущее в выгоде, внутри своего желания получать. Они молятся, они выполняют разные действия и заповеди, всё что угодно, в том числе то, что написано в каббалистических книгах.

Они всё делают, и еще с воодушевлением, с силой, но только их цель – чтобы это принесло им наслаждение, наполнение, какой-то подъем в самих себе, в их работе. И тогда они заинтересованы, чтобы и Творец был велик для них, чтобы работа была для них великой. Но точка выяснения – в том, что это будет принадлежать им. И поэтому очень сложно отделить между работниками Творца и не Его работниками.

Потому что как раз те, кто действует, и у них есть цель, намерение и ощущение, что они заработают что-то – у них есть очень много энергии. Они готовы собираться, они готовы говорить, они готовы учиться, готовы делать всё что угодно вместе с нами. Но только в чем цель? Для чего они работают, какая у них энергия? Получается, что это и является центральной точкой: те, кто выходят из Египта и те, кто нет.

Может быть, человек снаружи выглядит как работающий, с таким воодушевлением кричит, тянет всех за собой, знает много замечательных вещей и может объяснить. Но в конце концов, что работает во всех его обращениях к аудитории? То, что такие люди чувствуют себя всё более сильными, более продвигающимися, постоянно обладающими всё большим выигрышем, прибылью.

И еще разница в том, насколько они чувствуют себя от раза к разу всё бо́льшими по отношению к работникам Творца. Они чувствуют, насколько те от раза к разу становятся всё более низкими и презренными, потому что они движутся в сторону Творца. (17:46)

И поэтому здесь есть проблема, поэтому он так и говорит о главном, чего нужно остерегаться, что нужно беречь в группах. Сейчас все в Египте, но сейчас нужно поделиться на тех, у кого есть устремление к выходу и на тех, у кого нет устремления, но он остается в десятке. Что делать? Как можно отсортировать? Потому что все – одно и то же, нет отличия между одними и другими. Это не относится к тому, что можно увидеть по одежде или по поведению: допустим, это египтяне, а это иудеи – нет, нет отличия ни в чем! Это буквально одна большая масса, как бы на них ни посмотрели.

(Читает и комментирует первоисточник):

Так он говорит: Главное – нужно остерегаться боящихся Творца, – тех, кто боится, трепещет перед Творцом, и они же являются работниками Фараона. То есть в них есть два свойства, два качества: они – боящиеся Творца, и они – работники Фараона. Два свойства – есть и то и другое в них. Если они только боятся Творца, то нельзя сказать, кто они такие. Если они только работники Фараона, то тоже может быть, что и человек тоже работает на Фараона, но может уйти от него. То есть, есть два этих параметра вместе, и тогда мы можем их выяснить: правильно или нет пойдет человек к исправлению души.

И египетское изгнание означало, что знание святости находится в изгнании, то есть они знали, что это такое знание святости и Фараон забирал высшее благо, и вся его суть – желание получать. И они называются работающими только ради своего блага и нет у них никакого отношения к работе на отдачу. Но в египетском изгнании как бы все такие, поскольку всё их намерение – только ради собственного наслаждения. – Изначально это было у всех так.

И главное, почему следует их остерегаться, – это потому что внешне представляется, что они являются работниками, занимающимися Торой и молитвой с воодушевлением, тщательно соблюдающими разного рода тонкости. Ты на них взглянешь – они делают всё, что написано в разных книгах: как нужно одеваться, как нужно есть, как нужно вести себя. Ну, просто как написано в Торе, во внешнем они делают всё на сто процентов.

И поэтому они называются «боящиеся Творца»… – они на самом деле хотят выполнять всё, что написано, всё, что требует Творец во внешнем проявлении. ...А иначе они бы так не назывались – боящимися, трепещущими перед Творцом. И, тем не менее, внутренне они находятся в рабстве у Фараона, то есть всё их намерение… – а его не очень-то легко обнаружить, и снаружи его не видно, потому что всё их намерение только наполнить свои желания и собственные нужды – то есть то, что их желание получать требует, они делают.

И поэтому у них есть силы, и они не отрываются от собственной выгоды, а только: «Скажи что делать, я готов! Но только чтобы у меня была правильная компенсация, чтобы я чувствовал себя, что я изо дня в день поднимаюсь, что я день за днем приобретаю что-то, что я изо дня в день становлюсь умнее, приобретаю больше знаний и продвигаюсь. …И поэтому они называются «боящиеся Творца», а иначе они бы так не назывались. – Они делают всё, что требует Творец.

И, тем не менее, внутренне они находятся в рабстве у Фараона, т.е. всё их намерение – только наполнить свои желания и собственные нужды, и у них нет никакого отношения к работе на отдачу. И такое окружение является помехой для работника Творца. [РАБАШ. 919. «По поводу окружения»] (23:32)

Здесь возникает много вопросов, потому что это принципиальный момент: как в одной группе, которая вошла в Египет, которая начала продвигаться к исправлению, с течением времени начинают выделяться две группы? Как пишет об этом Бааль Сулам: «И много таких идут и еще упадут на пути к Творцу». Но тем не менее их приобретение очень велико, потому что они много чего выяснили. Но пока они не готовы к работе Творца и остаются в Египте.

И на протяжении времени мы в наших группах наблюдаем, что люди приходят, они в воодушевлении находятся вместе с нами, как настоящие товарищи в пути. Но потом что-то происходит с ними, мы видим, что они не способны воспринять, что такое «лишма» (ради отдачи), вера выше знания, что объединение превыше всего. А они больше предпочитают физические действия, заповеди, одежду, разные более внешние вещи. Они больше склоняются, скажем, к религиозным людям, к разным таким символам, проявлениям. И для них не очень важно очистить сердце, и то, что находится в сердце, от всего этого, а для них важно выполнить внешние действия в виде одежды, молитв и тому подобное.

И отсюда мы уже можем увидеть то устремление, которое есть у человека в одну или другую сторону. И это главное, это признак того, что называется «эрэв рав» (великий сброд), когда, с одной стороны, они «боящиеся Творца», они готовы выполнять любые заповеди, разные действия, делать всё, что написано в Торе, – но они это делают для того, чтобы наполнить Фараона, свое желание получать. И, конечно, они сильные, они не работают против своего эго, они на стороне эго.

Они как бы говорят: посмотрите, у меня есть ради чего работать. Я делаю действия и каждое из этих действий попадает на мой духовный счет, а я еще и еще добавляю, и, как сказано: «Монетка к монетке собираются в большой счет». И я в самом деле приобретаю всё больше и больше собственными усилиями на протяжении дня – а в конце дня я даже могу сосчитать, сколько выполнил действий и заповедей, и Творец оплатит мне за каждое из действий.

И в этом принципиальная разница между работником Творца и не-работником Творца, потому что он работает на Фараона. Разницу между работником Творца и работником Фараона можно увидеть в том, что это не в соответствии с действиями, которые выполняет человек, а в сердце: кому оно принадлежит. (28:00)

Вопрос (Хайфа-3): Из того, что Вы сказали и из этого отрывка слышно, что есть у человека выбор: действовать так или иначе. Если да, то вопрос: можно ли и так, и эдак? То есть, есть люди, которые выполняют материальные заповеди и работают над своей внутренней частью, – если да, то как прийти к этому состоянию или это то, что не может существовать одновременно?

М. Лайтман: Это всё постепенно проясняется в человеке, мы здесь ничего не можем поделать. Всё зависит от корня души. Разумеется, в конце концов все придут к исправлению – «и не будет отторгнут отверженный», что называется, – все достигнут корня. Это понятно. Вопрос в том, что сейчас, во время выхода из Египта, когда происходит выход из общего желания получать тех, у кого есть желание, кто хочет быть в «ради отдачи», у них есть устремление, у них есть возможности, – так вот сейчас нужно выяснить тех, кто может выйти.

И разница в том, тянется ли он ко внешним проявлениям: к особой одежде, к особым молитвам, которые написаны в разных книгах, ко всему тому, что не имеет отношения к сердцу, – или он всё проводит через сердце и в этом он хочет слиться с группой и Творцом.

Всё это выясняется постепенно и медленно, но в этом самое важное выяснение, которое только может быть. Как и пишет Бааль Сулам: «Падают и еще многие упадут на пути Творца». Но их вознаграждение очень велико, потому что мы не можем оценить величину тех людей, которые, хотя бы немножко, но отдали свою часть на исправление разбитого кли Адама Ришон.

Ученик: То есть, если я правильно понимаю, это может существовать одновременно? То есть и каббалисты в течение лет, и Вы тоже – можно действовать и так, и так, как я понимаю?

М. Лайтман: Я не знаю, что ты понимаешь. Спроси точно, не тяни.

Ученик: То есть, можно ли выполнять материальные действия вместе с внутренними намерениями, можно устремляться к внешнему, а изнутри ощущать их и иметь в виду правильно?

М. Лайтман: Что для него главное, для чего он делает это – это самое важное. Каково его намерение, выполняет ли он это? Если он оделся так, потому что внешнее окружение требует этого, а с его стороны он мог бы одеваться как угодно, – или он сам тянется к внешним проявлениям и для него это становится важным, а не исправление в сердце.

Это должен выяснить человек и прояснить хорошенько. Не сразу – если он пришел вчера, то, конечно, сегодня он это выяснить еще не может, он вообще не понимает, о чём идет речь. Но на протяжении лет он должен всё это выяснить, потому что иначе именно в этой точке он себя привязывает или к тем, кто выходит из Египта, или к тем, кто остается в Египте.

Вопрос (РТ 30): Похоже, что очень тяжело выяснить это. Может ли быть состояние, когда вся десятка, объединенная, каждый день на утренних уроках встречается ежедневно – и всё равно всё еще находится в «ради получения»?

М. Лайтман: Конечно, это ни о чём не говорит.

Ученик: Это же ужасно. В чём разница между десяткой, которая в «ради получения» и десяткой в «ради отдачи»? Чтобы я почувствовал, что я в правильном месте.

М. Лайтман: Я не говорю о целой десятке – я говорю об отдельных людях. Если они действуют ради объединения, и они понимают, что в конце концов объединение, хотя оно им и не нравится, потому что это против нашего эго, и они всё еще находятся на этапах исправления, – если тем не менее они понимают, что путь – это путь объединения, тогда они уже находятся на правильном пути к выходу из Египта. 

Если они стараются делать всё, что было бы ради отдачи ближнему и другим, и, несмотря на то, что у них всегда есть какое-то устремление сделать это ради себя, но они всё время проверяют себя и понимают, что они должны быть в «ради отдачи ближнему» – это тоже признак того, что они готовы к выходу из Египта. Но если у них есть тяга к внешним символам, знакам и это для них становится важнее, чем внутреннее выполнение условий выхода из Египта – вот тогда они всё больше и больше имеют отношение к работникам Фараона. (34:39)

Скоро мы поговорим об этом, не спеша. Но всё это очень важно, и мы видели и в последнее время, и на протяжение многих лет, людей, которые не могут удержаться на нашем пути – тех, кто не способны соответствовать условиям отдачи, объединения, цели достичь свойства «ради отдачи». Они не чувствуют, что это то, что их захватывает, они этого не понимают, они просто не чувствуют, что это их, что это принадлежит им – они так устроены.

Это не значит, что они в чём-то отстают в развитии – нет. Они просто так устроены и пока их душа, их внутренние желания не чувствуют, что есть некая важность, некое особое предназначение в том, что мы можем подняться к состоянию «ради отдачи» и то, что это не зависит от нас. А еще они чувствуют, что они находятся в большой группе, допустим, религиозных людей и это их усиливает, это их поддерживает, есть для чего там находиться: они получают большую поддержку, веру, веру в путь, укрепление в пути.

И тогда у них нет вопросов, и то, чего недостает им в жизни – поддержки, веры – группа, окружение предоставляет им это. Они говорят: «Нас много. Мы вместе». Об этом есть много отрывков, например, «во множестве народа величие Царя». И поэтому люди к этому тянутся. Люди слабые и здесь очень важно выяснение, насколько корень твоей души уже находится и готов выйти из Египта, из «ради получения» и подняться к вере выше знания, готова ли душа оторваться от ощущения материального и перейти к ощущению духовного.

И здесь проблема: много людей в этом процессе выхода из Египта остаются в Египте. Мы еще будем проходить, как они становятся этим «эрев рав» (великим сбродом). И как раз эти самые «эрев рав» становятся помехой Исраэлю, они потом очень меняются к тем, кто выходит из Египта. Но эта помеха, она тоже как помощь от противоположного. 

Будем еще это проходить, а пока каждый из нас должен обнаружить эти свойства и внутри себя самого, и в других, и что нам делать в группах для того, чтобы усилить путь, усилить цель. Потому что подъем к духовному – это подъем в вере выше знания, во взаимной силе отдачи. 

И те люди, которые не хотят выходить из Египта, они не в состоянии выйти из Египта. У них намерение противоположное: они хотят усилить себя, они хотят показать другим, что остаться в «ради получения» это нормально: «Мы будем выполнять объединение между собой, мы будем учиться, мы можем делать много чего – но мы не должны выходить, не нужно выходить. Наверное, когда-то это произойдет, но это не значит, что мы должны стараться, чтобы это произошло здесь и сейчас с нами».

Я был в таких местах и задавал вопросы: «Когда, в соответствии с тем, что мы учим, – когда мы выйдем из этого?» Мне сказали: «Мы должны продолжать столько, сколько нужно. И, в конце концов, произойдет – произойдет, не произойдет – не произойдет. Не нам об этом заботиться». То есть, мы не должны просить, не нужно заботиться о том, насколько мы продвигаемся в пути и чего мы достигаем. (40:07)

Вопрос (Петах-Тиква-2): Относительно выяснений человека внутри себя, ну, и выяснения про других. Но прежде всего, внутри себя самого. Мы видим, что есть разные периоды: по инерции ты можешь приходить на встречи, выполнять многие внешние действия, которые мы делаем. Не знаю, где вообще начинать такую проверку? Потому что понятно, что вначале ты делаешь это ради себя.

М. Лайтман: Проверка начинается с того, ради кого я это делаю: ради себя самого или ради группы? Чтобы мы мне было понятно, что это не одно и тоже. Если я выполняю условия, которые написал РАБАШ, насколько более тщательно всё больше изо дня в день, я начинаю чувствовать, что изо дня в день эти проверки всё более и более важны для меня.

Вначале я не обращал на это внимание. Ну, это как будто традиция. Затем я всё больше и больше начал понимать, что это не традиция, а духовное направление. И так – покуда я не достигаю состояния, когда эта проверка, она не только для начинающих, она во всем пути, каждый день, ежедневно правильно формировать себя, по отношению к десятке, по отношению к Творцу.

Таким образом, тогда я могу продвигаться. Кроме того, вся наша работа между нами в десятке, то есть объединение, единство в десятке – это главное, что может гарантировать мне продвижение в пути.

Ученик: Спасибо. У меня есть еще вопрос о выяснении о других. Вы сказали что нужно в других тоже обнаружить. Как можно с этим работать и что-то в других найти?

М. Лайтман: Мы должны также обращать внимание друг на друга, не копаться, а видеть таковы они или нет.

Ученик: Как это сделать?

М. Лайтман: Как это делать? Видим просто на людях. Люди, которые допустим, недавно ушли двое наших, по ним было видно в течение лет, что они не относятся к работе в десятке, к работе в группе. Не были устремлены к объединению. У них были всегда претензии: почему мы существуем так, а не по-другому? Где внешние условия, которые мы должны соблюдать: заповеди и прочее. Видно было.

Это достаточно очевидно, те, кто смотрел на эту сторону, видел это без увеличительного стекла. Главное, что человек стремится к внешнему или нет. Выполнение Торы и заповедей во внешнем и во внутреннем ощущается очень сильно. Когда человек устремляется к этому или к тому. (44:11)

Вопрос (Балтия-2): Можно уточнить, что значит «очистить сердце» в нашей работе?

М. Лайтман: Мы должны постоянно заботиться об очистке сердце от клипы. Клипа – это то, что покрывает сердце. Мы должны заботиться, во имя чего работает сердце, для чего оно работает? Сердце должно работать так: оно расширяется, чтобы захватить внешние желания извне, а затем работать с ними, отнести их к себе.

Опять расшириться, получить внешние желания и опять сжать их внутрь, объединить их все вместе. Мы таким образом, постоянно находимся в десятке, когда я хочу каждый день почувствовать: что еще я получил от десятки, какие еще формы воодушевления, как я их помещаю внутрь? И хочу, чтобы они остались у меня, чтобы относились ко мне.

И так же каким образом я посредством этих действий, показываю товарищам, что я думаю, что нам важно, чтобы они тоже получили от этого воодушевление и включились бы в важность, которая есть у меня в чем-то. И таким образом мы приходим к одному сердцу. (45:52)

Вопрос (Latin 7): Я понимаю, что вы ответили на первую часть вопроса, который у меня был: как видеть это в себе и обнаружить в других. Но, что поможет товарищам? Вы сказали о тех, кто слабые или новые и в сердце с нами. Как это сделать, не будучи полицейским, не превращаясь в надсмотрщика в десятке?

М. Лайтман: Только давать пример, ничего кроме этого. Пример может выражаться в том, что вы не объясняете ничего. Как ты видел ребенок, маленький малыш учится у тебя даже тому, чему ты его не обучаешь, но он берет то, что ты делаешь и хочет делать то же самое. Или ты уже обучаешь его, чтобы он повторил то, чему ты его обучаешь. Так вы постепенно поддерживаете новичков в вашем обществе, и они учатся.

Не надо особенно объяснять им, а то, что вы делаете, они смотрят на это и видят, подходит им этот образ жизни, эта цель или нет. И тогда они остаются или уходят. И не надо бояться того, что есть такие, которые проходят, пусть пройдут и уйдут. Потом вернуться, через несколько лет увидишь, весь мир всё равно движется к огромному разочарованию, и тогда они вернуться. (47:52)

Вопрос (Москва-2): Обнаружил и в себе, и в десятке. Допустим, это верно, но как с этим быть? Оставить или нужно об этом поговорить внутри десятки, между товарищами?

М. Лайтман: Это выясните, обсудите между собой, но аккуратно, потому что может быть, что не всем будет понятно, о чем вы говорите, но постепенно можно начать. Лучше всего, если вы возьмете какие-то отрывки об этом из РАБАШа или Бааль Сулам. И вместе прочтете их, и обсудите, чтобы прежде всего было понятно, что написано, и из этого уже сложится. Таким образом, вы притянете свет, возвращающий к Источнику и этот свет уже даст вам понимание и чувства, новые чувства.

Вопрос  (Турция-3): Вопрос от товарищей. Как я присоединяюсь к своей десятке сердцем или из сердца?

М. Лайтман: Этого я не могу сказать тебе, попытайся прежде всего направить, почитать в десятке, направить на десятку советы РАБАШа. Попытайся читать отрывки, которые говорят об объединении в десятке. Тогда из этого твое сердце самостоятельно направит тебя на объединение. (49:45)

Вопрос (Турция-2): Рав, товарищ спрашивает: как мы можем проверить то, что мы идем в направлении Творца, как десятка?

М. Лайтман: Путем того, что вы стараетесь связаться друг с другом и выразить, насколько связь между вами понятна для всех, и что вы хотите в связи между собой. Только из связи вы раскрываете Творца, насколько эта связь продвигается изо дня в день к раскрытию Творца в ней. Вчера этого не было, может быть сегодня наша связь достигнет таких ощущений, что мы начнем ощущать в ней Творца.

И какова должна быть суть этой связи, чтобы в ней раскрылась сущность Творца? Это должно быть ради отдачи друг другу, ради сближения в намерении друг к другу, даже в любви, в каком-то чувственном отношении друг к другу, чтобы мы почувствовали, что в какой-то степени из наших сердец, из наших желаний, есть нечто общее между нами всеми, что не относится ни к кому, а только ко всем сразу.

И таким образом, мы приближаемся из кли к тому состоянию, в котором может раскрыться высший свет, Творец. Это должна быть проверка даже ежедневная. (51:34)

Вопрос (Италия-3): Желание привести товарищей на урок, может ли считаться чем-то, что я делаю ради собственных нужд? Что сделать, чтобы изменить ощущение именно на благо тех товарищей, кого нет на уроке?

М. Лайтман: Я не знаю, что сказать о товарищах, которых нет на уроке. С ними у меня проблема. Те, кто не на уроке, он не существует, очень просто. Я считаюсь только с теми, которые находятся чувственно со мной вместе.

Я не вижу всех на экране. Сколько я вижу здесь на экране: семьдесят, восемьдесят допустим человек не более того? Но со мной несколько тысяч, а потом после урока, я получаю отчет, что произошло с группами, каждая группа и в целом группы. И кто был на уроке, тысячи.

Я чувствую их без того, чтобы считать и узнавать в лицо. Я чувствую их в моих ощущениях. И они находятся со мной в связях, а всех прочих, которых нет на уроке, я не ощущаю. Они не находятся в связи со мной. То, что я нахожусь вместе с вами в общих ощущениях, пониманиях, устремлениях, они этого не получают.

Что с ними произойдет потом, проблема. Они могут потом послушать урок, они могут постараться так же включиться таким же образом. Несмотря на то, что это не совсем одно и тоже, но пусть попытаются, я говорю, насколько я связываюсь с учениками. Для меня ученик – это тот, кто изо дня в день, из утра в утро, находится передо мной. (54:09)

Вопрос (Азербайджан): У нас небольшая группа, мы медленно растем: два шага вперед, три назад. И сейчас плюс, как сказать, раскрываешь в себе, что оказывается можешь быть препятствием для своей десятки. Вы сейчас можете дать какой-то еще дополнительный расчет: как понять, как не быть этим боящимся Творца, работником Фараона?

М. Лайтман:  Изучать, что пишет РАБАШ о группе. Сколько там всего на всего: восемь, десять статей о группе? Прочитайте их вместе, они короткие статьи, сделайте, подведите итог, что вы должны сделать, чтобы на самом деле быть десяткой. И работайте в десятке так, чтобы вам раскрылся Творец и точка. Кроме этого ничего не существует.

Выполняйте то, что говорит РАБАШ, какой обязана быть связь между вами? И какой должна быть связь, чтобы раскрылся Творец? Точка, всё, кроме этого ничего не существует. Больше ничего не надо.

Ученик: Вы говорите про статьи с урока, которые были сейчас на уроке? (55:27)

М. Лайтман: Нет, нет. Есть статьи РАБАШа о группе.

Чтец: Да, в каббала медиа в архиве есть статьи, которые соединены в подборку: «статьи о группе». Это есть на всех языках двадцать статей.

М. Лайтман: Может быть им можно дать прямой линк всем?

Чтец: Да, сегодня разошлем всем линк. Можно зайти просто в архив, в каббала медиа, сейчас покажут наверняка.  

М. Лайтман: Я говорю об этом практически на каждом уроке. И только сейчас ты спрашиваешь?

Чтец: Прошу: kabbalahmedia.info

М. Лайтман: Видишь вот, зайди туда, есть на всех языках.

Ученик: Мы рассматриваем просто очень много статей нужно перевести. Есть статьи, которые есть на турецком, но их нет на русском. Вот если уж так пришлось, позвольте если…

М. Лайтман: На русском языке есть все, я уверен, что на русском языке есть все. И ты читаешь по-русски, да или нет? Ну, вот так читай и помоги перевести их на турецкий, чтобы было у тех, кто не знает русского. Постарайтесь делать это каждый день ежедневно. Вы слушаете и не делаете самые важные вещи, вы думаете: ну, статья о группе, он говорит о том, как любить товарищей, я уже слышал об этом.

Нет, там говорится о практических точках, которые нужно выполнять, в результате этого мы объединимся в единое кли, и там раскроется Творец. У нас нет большого количества действий два: объединение между нами и раскрытие Творца – это всё. Понятно? (57:57)

Вопрос  (Питер-2): Вопрос от товарищей. Как исполнение заповедей, одежда и чтение молитв мудрецов могут помочь моей работе в намерении ради отдачи, работе в сердце? Как связать одно с другим?

М. Лайтман: Никак не связывать. Ничего не поможет, ты думай только о том, каким образом ты можешь быть объединен своим сердцем с сердцами товарищей. И как бы быть с ними в одном сердце, как почувствовать их. Главное – это в сердце, вся работа в основном в сердце. Я сказал, что есть такие движения, которые работают согласно внешним облачениям, внешним знакам. Тогда у них там есть шапки какие-то, особые одеяния, особое поведение. Ничего не надо, ничего из внешнего. Ты должен просто быть одет нормально, чисто и как принято в твоем окружении. А не отличаться от всех людей, которые вокруг тебя. А все изменения – внутренние, в сердце, и это то, что должно быть. Не смотрите ни на что внешнее. (59:53)

Вопрос (Москва-1): Для десятки особенно есть опасность находиться под влиянием работников фараона, боящихся Творца?

М. Лайтман: Я не могу сказать. Мы находимся во всем земном шаре в разных окружениях, мы должны в нашей духовной работе быть просто… не относиться ни к какому внешнему движению, не относиться. Как в Израиле, мы стараемся быть как можно больше вне всяких движений, и мы проделали очень длинный путь, чтобы постепенно показать всем и самим себе в нашем становлении, как мы формируем себя, что мы не относимся ни к кому, что мы просто обычные люди на работе, в семье, повсюду, только у нас между нами есть ещё что-то дополнительное: мы учим науку каббала и выполняем ее между собой и всё. (01:01:19)

Относиться к нам как к религиозным – это не относится, мы не религиозные, и не хотим, чтобы нас называли религиозными, и они не относятся к нам. Так. Религиозные не считают, что мы находимся среди них, и всё.

Так мы существуем: просто группа у которой есть какая-то своя методика, как связаться на благо группы, на благо человечества, быть объединенными по правильному, этим мы не наносит вреда никому. Даже мы не осуждаем кого бы то ни было. Поэтому мы существует в таком виде: мы не находимся на связи ни с кем, мы можем существовать таким образом и нас как бы и не ощущают. Так мы должны видеть себя, а не в облачениях и не с какими-то образцами поведения. Нет. Даже если мы выполняем какую-то допустим традицию в Песах, в Рош-а-Шана и в Йом Кипур или ещё что-то – это тоже только внешнее. Никто не говорит, что тот, кто не относится к народу Израиля, для кого это массовые праздники, обязан это выполнять. Не обязан.

Допустим, сейчас в Песах, я неделю ем вместо хлеба мацу, целую неделю, а мои ученики по всему миру – они не выполняют это. И я абсолютно спокоен, потому что это традиция, традиция, и нет в этом ничего, относящегося к духовному. Наш материальный мир, то что мы выполняем руками, ногами и ртом не относится к духовному. И поэтому выполнение нами в материальном – исключительно спокойно. И ни одна группа не чувствует и не должна даже чувствовать, что есть кто-то, кто чем-то отличается от нее, ибо вся разница между нами и прочим человечеством – в сердце, каким образом я направляю свое сердце к Творцу. И никто не может этого знать, и не должен этого знать. И на самом деле, и я сам себя внутри тоже не очень сильно знаю, в каком состоянии я нахожусь. (01:04:37)

Вопрос (Ашкелон-2): Среди нас есть товарищи, которые, так получилось, находятся в окружении выполняющих практические действия в Торе и заповедях. Как мы должны себя беречь, чтобы на нас не подействовало внешнее окружение?

М. Лайтман: Я не знаю, как назвать. Но есть такие, которые находятся здесь и там. Постарайтесь, выполнять внешние заповеди вместе с внутренними. Никакой проблемы нет, нет проблемы, можно и то, и другое делать, одно не противоречит другому. Если внутри человека это не противоречит, то это нормально. (01:05:34)

Ученик: Получается, что из того, что мы включаемся друг друга: мы беседуем, рассказываем, что у нас так-то, и что-то внутреннее. Разрешаете вы вообще говорить?

М. Лайтман: О том, что каждый из нас… И никто не должен заниматься делами другого, никто, – запрещено! У нас есть такие, и здесь тоже, которые в разных формах выполняют больше, точнее, менее точно разнообразные эти действия. Творец назвал их заповедями, нет не Творец, а РАБАШ называл их традиции. На самом деле в каждой любой группе есть свои традиции, и никто не должен заниматься традициями другого. Мне не важно, я ни о ком не спрашиваю: насколько он соблюдает или не соблюдает, делает, не делает, – для меня это неважно. (01:06:53)

Ученик: Я имел в виду, согласны ли Вы с тем, чтобы мы передавали им какие-то наши идеи, чтобы они обсуждали то, что мы учим?

М. Лайтман: Кому это им?

Ученик: Люди, которые выполняют заповеди.

М. Лайтман: Которые не относятся к нашей группе?

Ученик: Да.

М. Лайтман: Не дай Бог. Что с тобой? С чего это вдруг ты хочешь прийти к ним и убеждать их, что ты лучше, более прав? Запрещено!

Ученик: Но так получается, что человек с ними связан, и разные беседы возникают.

М. Лайтман: Не будь праведником и не занимайся тем, чтобы дать кому-то свои традиции, занимайся заботой о себе. Это запрещено делать! Слышишь? И передай это другим: мы не идем к людям, у которых есть какая-то связь с религией, любая связь с религией, мы не идем к ним, чтобы объяснить им, в чем заключается наука каббала и чем мы занимаемся, мы не идем на это. Понимаешь? Это запрещено! Этим ты наносишь непоправимый вред своей душе. Об этом написано, что тот, кто бьет животное, заплатит. Ты вредишь ему, и это вернется к тебе. Вы ничего не знаете, а идете просто и говорите, как будто у вас есть больше, и того, чего им не хватает, как будто есть у вас есть. Глупость.

Вопрос (Тель-Авив-4): Я слышал, Вы говорили о том, чтобы не быть работником Фараона, нужно каждый день рассматривать себя правильно направленным на объединение. Я пока не знаю, что такое правильное объединение. Вопрос: всё, что Вы говорите нам делать на протяжении дня, может ли нас направить на правильное объяснение или что-то ещё дополнительно?

М. Лайтман: Статьи РАБАШа об этом, статьи РАБАШа о группе. Обязаны ежедневно возвращаться к ним.

Вопрос (Киев-2): Вопрос относительно внешней формы молитвы. Перед большим конгрессом Вы нам посоветовали составить общий документ в десятке с нашей молитвой. Как с этим документом на сегодняшний день работать дальше?

М. Лайтман: Вы можете создавать новые версии, в соответствии с тем, как вы продвигайтесь. (01:09:54)

Вопрос (Италия-1): До входа в Египет мы все еще считаемся как животные, только после входа начинаем знакомиться с Фараоном и с Творцом. Но для того, чтобы начать правильное избавление, чтобы исправить наши получающие келим, что мы должны делать?

М. Лайтман: Чтобы приблизиться к избавлению, мы должны разобраться сами с собой и увидеть, насколько мы в состоянии объединиться. Вся разница между «внутри Египта» и «вне Египта» заключается в том, что вне Египта мы должны быть объединены. Ибо в конце концов почему мы выходим из Египта, чего нам не хватает?

В Египте у тебя есть всё, всё для твоей материальной жизни, кроме одного, у тебя нет раскрытия Творца. И несмотря на то, что ты можешь пережить это, без раскрытия Творца, но тебе этого не хватает. Ты развился настолько, что не можешь, и обязан раскрыть, зачем ты живешь и почему? Ты не можешь удовлетвориться тем, что ты живешь хорошо. А для чего я живу? Этот вопрос начинает волновать тебя, не дает тебе покоя, поэтому и собираются те, у кого есть хисарон к тому, чтобы раскрыть этот вопрос, это называется «наше желание видеть Царя нашего». И тогда мы учим, каким образом мы можем начать приближаться к раскрытию Творца, раскрываем, что это возможно только в десятке. И выбора нет – как бы мы не хотели этого, потому что мы – египтяне, мы – эгоисты, мы обязаны над нашим эгоизмом определить, что важность связи больше, чем важность обычной, личной, спокойной нашей жизни. И таким образом мы продвигаемся к объединению. (01:12:48)

Мы продвигаемся к объединению, у нас есть множество проблем и мы должны выяснить всё это, но эта уже работа на выходе из Египта. Мы собираемся в десятки, хотя все эти десятки всё еще существуют в эгоистических рамках, и в этом Фараон нам как раз помогает, и таким образом мы продвигаемся. Это работа в Египте. Она заключается только в том, каким образом объединиться в эгоистической форме, в которой мы пока еще существуем, а затем мы уже поднимаемся над эгоистической формой. То есть, пока в начале мы главное объединяемся, несмотря на то, что даже эгоистическая форма определяет наше объединение, нам это не важно, нам это не мешает. А только быть объединенными. А затем объединение становится более важным, чем наш эгоизм. Это означает, что мы уже объединены, но хотим чтобы объединение было на более высоком уровне, чем эгоизм. Это называется, что мы уже продвигаемся к состоянию «вера выше знания».

Вы понимаете, есть две вещи, сначала нам важно объединение. Посредством объединения в технологии, в производстве, во всем мы ощущаем, что мы таким образом усиливаемся эгоистически. Затем все это опускается, отпадает в своей важности и нам становится важным быть сутью объединения, видом объединения между нами. (01:15:13)

Человечество продвигается туда же от капитализма, социализма, коммунизма, всяких таких вещей. Нам становится важным не мощь объединения, а суть объединения. Суть. И так же на производстве мы видим в различных формах, что мы продвигаемся к природе, в семьях, на работе, на работе с материей, работа становится более тонкой. И физически также. Получается, что мы продвигаемся к состояниям важности объединения, а в важности объединения – его качество. И это собственно определит в этом поколении, в следующем поколении весь процесс, который пройдет человечество, а не массы, не армия, не все это в материи, в кирпичах, а на сколько мы научимся объединиться, и качество объединения между нами продвинет нас далее.

И общество, которое воспримет качество объединения на более высоком уровне, более близком к духовному, это будет более мощное общество, более важное, более сильное. Оно будет властвовать, покуда мы не придем к состояниям когда мы поймем, что общество должно быть связано вообще не посредством работы с землей или производством и всеми этими видами работ, а только объединение между нами является самостоятельной силой. И тогда мы посредством объединения между нами в группах, в человеческом обществе выясним, кто более сильный, кто более слабый и так далее.  У меня нет достаточно слов, еще мы не в этом, но скоро мы начнем об этом говорить. А здесь мы сможем раскрыть себя, насколько мы продвинулись вперед быстрее всего населения этого мира. (01:17:59)

Вопрос (Франция): Два вопроса. Первый вопрос, как помочь товарищу выйти из Египта?

М. Лайтман: Мы может быть все еще не очень-то хотим выйти из Египта. Выйти из Египта называется выйти в веру выше знания, выйти в силу отдачи, предпочесть это силе получения, чтобы Творец властвовал Своей силой над нами, облачился бы в нас и управлял нами. И это по нашему желанию, в соответствие с нашим усилием, за Него и против Фараона. Когда мы хотим через силу вытащить из нас Фараона и вместо него завести туда, попросить, потребовать, чтобы Творец заполнил эти места, там где раньше правил Фараон. Это то, что нам надо делать. Начните это делать в разных видах, через силу и может быть увидите, что все эти товарищи, которые не чувствуют просто, что от них требуется и поймут это, и будут делать.

«Выходом из Египта» называется, что мы хотим просто обязаны, ну, выбора у нас просто нет, только это мы хотим, чтобы Фараон ушел, а Творец зашел бы вместо него, его бы место занял – это то, что мы хотим. (01:20:18)

Так давайте мы это установим вместе, и каждый, насколько это возможно представлял бы себе в течение дня насколько это мы хотим, что во всех мыслях, во всех желаниях, во всех действиях, во всех отношениях между нами мы проверяем, какая сила действует, правит, властвует, и насколько эту силу Фараона мы хотим поменять на силу Творца, – действия по отдаче, действия по любви и объединению.

Одно мы тут же заменяем на другое. Мы стараемся быть так в группе – это всё в плоскости группы, понятно, что не во всех других местах, только на территории группы. Мы всё время хотим запускать и вводить только такие отношения между нами – это называется «выход из Египта». Всё остальное оставьте, пусть это всё идет, как идет.

Во всех остальных состояниях между людьми мы не хотим им вредить, это нельзя. Но нести им что-то хорошее мы не обязаны. Я хочу сейчас заниматься только группой. (01:21:56)

Вопрос (Балтия-3): Вопрос такой. Нет ли здесь противоречия, что мы сегодня начали учить с высказыванием «от ло лишма приходят к лишма»?

М. Лайтман: Я не понял вопроса. Из ло лишма приходим к лишма.

Ученик: Да, но недавно вы говорили, что мы должны остерегаться таких товарищей. Я вижу, что и во мне возникают вот эти вот, что делаем для себя, то есть мы как бы всегда учили, что, когда мы как бы начинаем, все же начинаем от ло лишма, то есть ради себя или как? Или что-то я здесь путаю?

М. Лайтман: Я тебя не понимаю. Мы все эгоисты, я хочу в группе начать выполнять новые действия. Так? Чтобы сила Творца раскрылась бы между нами. Так нам надо относиться друг к другу так, как мы можем представлять себе, что Творец управляет нами. Скажем, ты по отношению к товарищу попробуй относиться к нему, как ты думаешь, как Творец относится. И вот таким образом, ты начнешь принимать форму Творца. И тогда в этой мере Он тебе поможет и облачится в тебя. (01:23:40)

Вопрос (Hebrew 10): Вы сказали, что не стоит с религиозными вообще общаться. Но что если это светские люди, потому что светские люди…

М. Лайтман: Я рекомендую вообще ни с кем разговаривать, кроме как с товарищами в группе, вот так. Если ты смотришь на меня, то ты видишь, что у меня нет ни встреч никаких: ни со светскими, ни с религиозными, – ни с кем. Я только нашел одного умного человека, с которым я могу говорить – это я сам, вот и всё. Зачем мне еще с кем-то разговаривать?

У нас есть первоисточники, каждый может читать первоисточники и совершенствоваться с помощью первоисточников. Если он хочет соединиться с группой, чтобы говорить с Творцом, пожалуйста, пусть выстроит правильную связь с десяткой и через десятку говорит с Творцом. Ни религиозные, ни светские – это ни к чему не имеет отношения, никакого отношения.

Я вообще не выхожу за пределы нашего здания уже много месяцев. Мне не нужно ни с кем говорить, просто не нужно, нет необходимости. Я не понимаю, чего это вы вдруг… Нет, ну, вот люди, которые хотят распространять науку каббала и прошли наши курсы и получили «Окей» от нашего руководства, знают, как говорить.

А те, которые не получили разрешение, так им нельзя разговаривать, – молчи, сиди и не делай – это предпочтительнее. Ты этим только портишь каббалу в глазах других, и это тебе очень и очень вредит.

Ученик: В каком виде тогда делать распространение?

М. Лайтман: Ты получил разрешение на распространение? Я тебя спрашиваю? Если ты не получил разрешение на распространение – молчи, и всё. И это тебе только на пользу. Никому, у кого нет разрешения на распространение, кто не прошел курсы и не получил разрешение, нельзя разговаривать с другими людьми.

Ученик: Я проходил некоторые курсы…

М. Лайтман: Если ты не получил разрешение, еще раз говорю, если не получил разрешение распространять – всё, не делай этого, тебе это только вредит. (01:26:52)

Вопрос (Петах-Тиква-25): Я задаю вопросы в связи с нашими товарищами, которые выполняют материальные заповеди и находятся с нами. Вы говорите, что нет внутреннего противоречия, но иногда возникает внешнее.

Например, есть традиция соблюдать субботу, а мы обычно проводим уроки в субботу. Как должен выбирать такой товарищ? А с другой стороны, должен ли он выбирать традиции, а не участвовать с нами, если десятка может помочь определенным образом такому товарищу?

М. Лайтман: Я думаю, что в таких случаях, наш товарищ должен выполнять те вещи, которые определены внешними материальными обычаями. РАБАШ говорил об этом, как об обычаях материального мира, потому что это не является законом духовным. Согласно духовным законам наш мир не существует, со всеми этими внешними проявлениями. Поэтому дать этому товарищу выполнять то, что окружение или семья требует от него, а потом он конечно каким-то образом восполнит. Я не вижу в этом ничего страшного. А вам надо с пониманием к этому относиться. Это вещи, ну, – так это, ну, нет никаких проблем. 

Я видел так же и таких, которые принадлежат, скажем, к исламу или к индуизму. Молятся, различные действия проводят. Им это не мешает изучать науку каббала и выполнять то, о чем мы говорим. Ведь в конечном счете, наука каббала говорит человеку насколько он должен быть связан по-доброму с другими, а все материальные обычаи этому не мешают. Это понятно? (01:29:19)

Вопрос (Нью-Йорк-4): РАБАШ рекомендует сконцентрировать требование чувственное на просьбе, но я чувствую, что я не способен извлечь больше, чем просьбу сконцентрироваться внутренне, чувственно.

М. Лайтман: Поговорим об этом. Давайте споем песню, немножко разрядим.

Песня (01:30:11-01:32:15)

Чтец: Ну, споем еще песню?

Песня (01:32:28-01:35:20)

М. Лайтман: Хорошо. Мы видим здесь на том месте, где мы сейчас учимся – «выход из Египта», есть очень много вопросов. Мы их должны как-то упорядочить. Много тем, которые мы должны выяснить, где мы находимся: здесь или там, в Египте, готовы к выходу или еще не чувствуем, что мы в Египте. Что это пока очень такое хорошее, замечательное, а не рабство. Как мы можем подготовить себя? Ради чего нам выходить? И как мы выходим? И что меняется? 

Ведь Египет – это не то, что мы ногами проходим с места на место. В духовном – это перейти с места на место («местом» называется желание), – из одного желания в другое желание, поменять желание, жизнь, смысл жизни, когда мы чувствуем, что мы убегаем от Фараона, входим на какую-то новую территорию. Как мы выясняем все эти вещи? Вот это всё мы должны выяснить, а иначе мы не сможем сдвинуться в нашем развитии в направлении цели творения.

Поэтому надо эти вещи прояснить. Поэтому надо записывать все эти вопросы в течение дня, чтобы мы их прояснили. Что называется «быть в Египте»? Что называется «быть вне Египта»? Как перейти с одного желания, которое называется «Египтом» в желание, которое называется уже «не Египтом»? Посредством каких сил, посредством каких действий между нами? Какие наши мысли должны быть в этом? Как мы принимаем изменение в желаниях, в мыслях, когда мы становимся уже совсем другими людьми? «Меняет место, меняет судьбу», что называется.

То есть силы, которые действуют на нас в Египте и силы, которые действуют на нас за пределами Египта – это совсем другие силы. Как мы меняем эти силы, когда уже понимаем, что мы вышли оттуда? Еще и еще, и у нас есть здесь очень большая работа в выяснениях. Привыкнуть к тому, что все эти выяснения находятся в нашем разуме и сердце, посредством мыслей, и посредством выяснения желания. Как мы просим у Творца, чтобы Тот поменял нам в разуме и в сердце? Чтобы мы почувствовали себя, что мы относимся и принадлежим другому миру, совсем в других мыслях, в новых желаниях – это всё нам предстоит.

Поэтому, хотя мы только один отрывок прочитали, но это всё не важно. Может быть мы даже вернемся к этому, пока всё не выясним. (01:39:06)

Вопрос (Азия): Вчера мы пытались выяснить в десятке, есть ли состояние, когда одна нога в Египте, а другая уже за его пределами. Как мы справляемся с этим? Вы можете нам помочь в этом?

М. Лайтман: Нет. Вам нужно прочитать всё, что написано об этом и посмотреть, что это такое. Вы должны выяснять эти вещи. Я там в одном предложении это выяснение делаю, а потом это всё исчезает. А если вы будете делать выяснение – это постигнете сами.

Вопрос (Zafon 2): Какова суть духовной работы? Вы начали говорить раньше, но что главное в этом?

М. Лайтман: Насколько я знаю тебя, ты же с нами уже несколько лет, а сейчас ты спрашиваешь. Ну, хоть сейчас ты спрашиваешь.

Духовная работа – это все время стараться ответить на вопрос: ради кого, на кого, о ком я думаю, прикладываю какое-то усилие умственное или чувственное, или физическое. Это называется работой. Духовная работа – это когда я это делаю ради продвижения в ради отдачи, уподобления Творцу, стать Адамом, человеком, что называется. (01:41:00)

Вопрос (Петах-Тиква-19): Я уже слушал Вас полтора часа. Но мой вопрос: Вы говорили с нами и учили нас, что мы должны сохранять наше животное в рамках, а сегодня это уже не нужно? Вы сказали так.

М. Лайтман: Почему я это сказал? Это как раз наоборот, я сказал, что тот кто занимается наукой каббала, в первую очередь, пусть молчит и не обращается ни к кому, особенно кто находится в каких-то религиозных рамках. Не порти его – у него есть свои рамки, и по-видимому эти рамки помогает ему по жизни, поддерживают, что-то восполняют ему в жизни. Не порть его! Об этом написано: «Тот кто бьет душу животную – заплатит!». То есть, тот кто ударил по животному состоянию человека – должен за это заплатить, то есть он должен восполнить ему. Потому что ты вытаскиваешь человека из его рамок, ведь он был доволен жизнью, молился себе, выполнял какие-то заповеди, и он думает, что у него будет успех в течение дня и в следующем мире то же ему будет хорошо. Нельзя сюда влезать и все ему портить, нельзя, запрещено!

Ученик: Да, я понимаю. Я спрашиваю: зачем у меня книга всех этих законов? Что это такое вообще?

М. Лайтман: Для того, чтобы человек знал чем заниматься, для того чтобы заработать помощью Творца в этом мире и будущем мире.

Ученик: Какая связь со всеми законами: делай так, или делай так или так? Я когда со своей женой ссорюсь – я смеюсь над этим.

М. Лайтман: Слушай, или ты говоришь по делу, или я с тобой вообще говорить не буду. Мне твои отношения с женой не важны.

Давай, возвращаемся к делу. Законы дали людям для того, чтобы держать их на пути, в маршруте, чтобы они это выполняли. Кто это выполняет – он тоже получает свою награду, только на материальном уровне, получает удовлетворение, получает уверенность и поэтому ему там хорошо.

Ученик: То есть, есть награда и в этом?

М. Лайтман: Конечно есть награда во всем, что человек делает. Он чувствует себя увереннее? – это уже награда.

Вопрос (чтец): Почему «великий сброд» выходит из Египта? Почему они не остаются, если намерение у них для себя?

М. Лайтман: Многочисленный сброд – это не то что они выходят из Египта, они бегут за Израилем для того, чтобы вернуть Израиль обратно в Египет.

У нас не так давно был такой пример: был у нас товарищ, наш товарищ, который был сколько, 20 лет тому назад, встал посреди урока и сказал: «Ребята, я отсюда ухожу и я не понимаю, что вы здесь делаете. Там правда, истина, там надо выполнять то, что написано. Я иду туда. Давайте все перейдем туда». Помните его? Это было посреди урока, это было замечательно. Я думаю это даже удалось заснять, и вот это пример, как вот «многочисленный сброд» не может продолжать с нами и тянет нас туда, в Египет. Вот всё. (01:45:27)

Ученик: Но, если все находятся в десятках и учатся, то что приводит к этому нарушению, когда вдруг часть, может быть и завтра утром встанет и скажет, что нужно идти туда?

М. Лайтман: Конечно, такие будут, нет никаких сомнений, конечно такие будут. Это всё зависит от того, сколько препятствий и трудностей нас ждет.

Но там речь идет о выходе из Египта, когда перед ними были огромные волны Конечного моря, и они должны были прыгнуть туда, – и гарантированно ты утонешь, а за ними – они видят, приближается войско Фараона. А кого послал Фараон? Этот многочисленный сброд.

Ученик: Это корень души? Это отсутствие отмены в группе? Это сама группа? Где можно указать это место и сказать: «Отсюда начинается это нарушение»?

М. Лайтман: Наша связь со всеми религиями, верованиями разными – это есть в душе каждого. И надо над всем этим подняться. Но у нас есть связь с этим, конечно же. И тогда в этой связи они могут за это зацепиться, укреплять и убедить меня, что я иду неправильным путем, а там тебе платят на месте. Массы, огромные массы людей и всем понятно, что надо делать, там много денег, там огромная поддержка. А здесь, что у тебя есть? – Ничего. Это обычно так и действует. (01:47:24)

Ученик: Может ли быть человек один раз так, один раз так – в соответствии с состояниями или же?

М. Лайтман: Каждый иногда чувствует слабость, что ему практически вдруг захочется перейти туда. У каждого. Но, в конечном счете, он не может, потому что корень его души, которая должна развиваться, его душа – в направлении исправления, и он ничего не сможет поделать.

Ученик: Так великий сброд – это корень? Это не состояние? Это корень души. Если это в человеке есть – он не будет держаться в этом?

М. Лайтман: Нет, это не корень души. Но это связано с корнем души, это есть в каждом. Но, если душа, скажем моя, может, уже должна развиваться в направлении Конца Исправления, то, хотя я и нахожусь иногда в состоянии, что я почти согласился, все равно не могу с ними оставаться и продолжаю исправления.

Ученик: То есть, когда раскрывается во мне такая слабость, когда я вдруг чувствую такое стремление туда, наружу?

М. Лайтман: Да.

Ученик: Что делать в таком состоянии, когда во мне такая слабость раскрывается, такое стремление к массам, к внешнему?

М. Лайтман: А где твоя группа? Где все эти якоря, зацепки, всё, что ты сделал, заготовил? Ну, попробуй зайти куда-то, где много этого сброда находится, и ты увидишь как тебя это влечет туда, как это влияет на тебя, сбивает с толку. И когда ты оттуда выходишь – ты даже не уверен, что ты не останешься с ними.

Ученик: Так чего остерегаться здесь?

М. Лайтман: Их влияния. Это то, что пишет РАБАШ.

И главное, почему следует их остерегаться, – это потому что внешне представляется, что они являются работниками, занимающимися Торой и молитвой с воодушевлением, тщательно соблюдающими разного рода тонкости. И поэтому они называются «боящиеся Творца». А иначе они бы так не назывались. И, тем не менее, внутренне они находятся в рабстве у Фараона, то есть всё их намерение только наполнить свои желания и собственные нужды, и у них нет никакого отношения к работе на отдачу. [РАБАШ. 919. «По поводу окружения»] В этом разница. (01:50:00)

Но это надо выяснять. Каждому придется это выяснить. Еще многие может быть отпадут по пути, а потом присоединятся к нам, потом, может быть после общего кризиса.

Вопрос (Latin): Сказано, что в десятке мы должны завидовать свойствам товарища, чтобы развить такие свойства. Это правильно? Думать о том, что можно завидовать и Творцу?

М. Лайтман: Я не понял.

Ученик: Можно ли завидовать Творцу?

М. Лайтман: Завидовать? Конечно, завидуй Творцу.

Ученик: Можно ли завидовать свойствам Творца?

М. Лайтман: Конечно же, да, конечно же, да. Творец – это пример духовных свойств. Пожалуйста, завидуй Ему. Пытайся быть как Он, да-да. Написано: «Вернулись сыны Израиля к Творцу Своему».

Вопрос (Петах-Тиква-13): Часто в десятку приходят люди из разных направлений, из религиозной среды, соблюдающие традиции, и трудно решить в десятке, насколько принимать направление товарища: принимать такое направление или нет, когда он начинает привносить в обсуждение в десятке…

М. Лайтман: Извини, это все глупости. Какое мне дело откуда пришел каждый из нас? Какое у него было прошлое?

Ученик: Это влияет, когда у нас есть обсуждение в десятке, подведение итогов урока.

М. Лайтман: Итог урока должен быть по тому, что было на уроке. Мы изучаем РАБАШа, Бааль Сулама, в соответствии с этим он и должен говорить. А не то, что он где-то там учился в каком-то религиозном заведении или еще где-то.

Ученик: А если он упрямится и приносит в группу, что должна делать десятка?

М. Лайтман: Ну, так пусть возвращается туда, откуда пришел, и там это всё обсуждает. А не среди нас. Мы это делаем только в соответствии с материалом, который изучаем. Это понятно? А что он нам хочет передать, что он понимает больше, чувствует больше, благодаря своему прошлому? Нас это не убеждает. Мы слышать это не хотим. Мы не хотим смешиваться ни с чем, кроме того, что мы получаем из трудов Бааль Сулама и РАБАШа. И всё на этом. (01:53:40)

Вопрос (Волга): Вы сейчас рассказывали, что великий сброд, эрев рав, в основном, это те товарищи, которые тянут к выполнению внешних заповедей. Но я спрашиваю, а что касается заграничных групп, которые не относятся к этим законам религиозным, что в нас может быть «эрев рав», куда смогут тянуть нас товарищи?

М. Лайтман: Каждый находится в каких-то религиозных веяниях. Религиозным не называется христианство, иудаизм, ислам, что-то относящееся к Индии или Китаю, – нет. Религиозным называется, когда есть у него воззрение определенное на мир, и он это тащит к нам, даже из науки. Потому что сама наука во многих случаях тоже является религией, там есть части от веры. Получается, что нам нужно просто воевать со всеми предшествующими формами, и просто так не принимать их, об этом говорится.

Вопрос (Тель-Авив-3): Мы будем служить Творцу с тем же энтузиазмом как и те, кто служит Творцу, но являются рабами Фараона?

М. Лайтман: Это только в приближении к Концу Исправления. Потому что то, что они делают – они делают, благодаря большой поддержке желания получать, которое подталкивает их вкладываться, чтобы получить этот мир и будущий, главным образом будущий. А сейчас они могут выиграть. Представь себе, что в следующий момент ты умрешь, и после того, как ты умер, то, что ты заработал и то, что осталось у тебя – ты получаешь навечно, на веки веков.

Всё зависит от одного мгновения. Об этом пишет Бааль Сулам во «Внутреннем созерцании» первой части «Учения Десяти Сфирот». На что это похоже? На то, что он говорит: «Поработай со Мной краткое мгновение, а получишь вознаграждение навечно». Может ли такое быть? Но даже не одно мгновение, а всю эту жизнь, 70 лет жизни человека, если он работает – он получит вечную жизнь? Ведь есть в этом стыд, как человек может освободиться от этого. Это не получается: то на то. И тогда объясняет Бааль Сулам, он не отвечает на вопрос, но есть в этом глубокое понимание. И поэтому создана вся реальность, с которой мы должны работать, и тогда с помощью этого мы не получаем вознаграждение, не получаем вознаграждение за работу, но наша работа – сама дает нам новые келим, когда мы входим в мир, который всецело вознаграждение. Это из «Предисловия к Учению Десяти Сфирот». (01:58:10) 

Вопрос (интернет): Как человек проверят себя, что он работает на Творца? Вы сказали вначале урока, что это если он ощущает себя самым низким и дальше всех от цели. Есть еще какие-то возможности проверить?

М. Лайтман: Только в группе. Близок, далек, цель – этого я не знаю. Я определяю все эти вещи внутри десятки. Цель – это центр десятки, куда я включаюсь, теряю себя и чувствую всех, как одно желание. По отношению к этому я проверяю, вот и всё. И если я принимаю всё больше и больше, получаю такое ощущение – это мое вознаграждение.

Ученик: Можно ли помочь товарищам, которые работают на Фараона?

М. Лайтман: Может выйти и помочь им тоже работать за Фараона. Мы не занимаемся теми, кто работает на Фараона. Но если есть возможность включиться в десятку, то включаются, и тогда исправляют себя, не включаются – ничего нельзя сделать. (02:00:09)

Вопрос (Италия-4): Скажем, я ученик каббалы и понимаю, что в этом мире мы должны соблюдать какие-то традиции. Но я чувствую себя ближе к традициям, которые ближе к науке каббала. Скажем, праздники, которые мы изучаем, или шаббат вместе. Это правильное вообще направление мыслей? Стоит быть ближе к науке каббала, ближе к тому, что десятка делает?

М. Лайтман: Бааль Сулам пишет в статьях «Последнего поколения». Пишет Бааль Сулам, что каждый может остаться в своей религии, и в это никто не может вмешиваться – в дела другого или мешать ему в чем-то. Но это право каждого – выполнять все эти вещи, потому что это традиции. Традиции! Пусть будут. Нет в этом ничего особенного, что относилось бы к духовному. Это относится не к духовному, а материальным традициям.

Так пожалуйста, не мешать это и не принимать это в такой форме, ведь это не относится к духовному. Есть у него там традиция, пойти в церковь со своей бабушкой раз в неделю, пусть ходит. У другого есть иная традиция, ну, ходит в мечеть, неважно или в синагогу. Неважно, пусть ходят, пусть делают это.

Это не относится к духовному развитию, они это делают, потому что так принято в семье, принято в общине, в народе. Он не относит это к духовному продвижению, а к его религиозному существованию. Имеется в виду, отношение к Творцу. Нет в этом Творца, это люди установили, что так хорошо для них, как будто это соединяет весь народ с Творцом.

Нам понятно, что, если человек не меняет своего желания на «ради отдачи», он в этом не приближается и не отдаляется от Творца. Он просто занимается каким-то действием общественным в своей общине. И поэтому нечего вмешиваться в это. Совершенно нечего вмешиваться. (02:03:16)

Чтец: Бааль Сулам пишет, труды Бааль Сулама.

(2/2) Этическая форма, определяющая жизнь всех народов, должна, прежде всего, обязывать их представителей к отдаче ближнему – по принципу (когда жизнь другого важнее собственной жизни) «люби ближнего как самого себя», дабы никто не получал от общества больше удовольствия, чем его отстающий член. Таковым будет общественное сознание всех народов… Однако, за исключением этого, каждый народ может следовать своей религии и традиции; и не следует одному народу вмешиваться в дела другого. [Бааль Сулам, «Последнее поколение»] (02:03:50)

М. Лайтман: Вот и всё. Чтобы это было понятно. Коротко и по делу.

Вопрос (Киев-1): Во внешнем проявлении товарищей мы, как Вы сказали, должны следить за тем, чтобы не было каких-то внешних мыслей и проявлений, чего-то такого, что нас уводило бы в сторону. С другой стороны, и во внутренней работе мы стараемся видеть товарищей всегда исправленными, в центре десятки, в этом идеальном состоянии. Как правильно соблюсти эти пропорции этих двух видов работы?

М. Лайтман: Всё это зависит от того, насколько вы заботитесь об этом. Насколько вы заботитесь, чтобы был дух в группе и объединение, что вы причастны к этому, что обязаны изо дня в день, от урока к уроку чувствовать себя в большем понимании и во взаимном ощущении, во взаимной связи, вот и всё. И я не вижу здесь никакой проблемы. Ежедневная работа. (02:05:10)

Ученик: Как правильно проверять товарищей, находится ли он в каких-то внешних воздействиях?

М. Лайтман: Ты этого не можешь проверить, ты не можешь. И тебе нельзя следить за товарищем, проверять его, что с ним происходит. Но, если вы уже видите там какие-то проблемы, когда вы уже должны начать выяснять для того, чтобы помочь ему. Именно только для этого, с таким намерением. (02:05:44)

Вопрос (Latin 7): В десятке мы начинаем чувствовать, что наша молитва и всё, что мы делаем, как десятка, становится вдруг какими-то традициями, обычаями. Это что, мы становимся теперь вот этим сбродом? Или стоит этого избегать?

М. Лайтман: Еще раз повтори, пожалуйста.

Ученик: Это вопрос десятки. В десятке: при встречах, когда мы строим молитву вместе, и даже быть на уроке оказаться – это уже становится у нас неким обычаем. Там нет никаких правильных намерений. Это становится, как какая-то религия или какой-то религиозный подход? Или это может стать другой природой?

М. Лайтман: У нас этого не может быть, потому что мы всё время находимся в изменениях. Традиция в религии или вообще религия – это определенные догмы, их нельзя менять, и сдвинуться нельзя.

А мы в основе нашего подхода к продвижению к Творцу, всё время находимся в изменениях. Каждый раз есть у меня Творец новый, каждый раз я новый, каждый раз новые взаимоотношения, новая группа. И поэтому мы не называемся религией. Каждое мгновение, каждый раз, каждый и все в десятке, и все десятки, – все мы проверяем себя, и каждый раз мы меняем себя. Потому что всё дается для изменения, потому что всё происходит, в конечном счете, в нашем желании получать, которое всё время меняется, беспрерывно. (02:08:24)

Вопрос (Петах-Тиква-9): Когда мы говорим себе, что всё благо приходит, как результат работы в десятке, это называется «мысли этого сброда»?

М. Лайтман: Это смешано, это понятно, что это всё перемешано. Пока мы окончательно этого не выясним. (02:09:10)

Чтец: Есть еще цитата из писем, касается темы, о которой Вы говорили. Бааль Сулам в 21-м письме о религии.

Знай, что нет у тебя более верного друга во всем твоем мире. И я посоветую тебе, чтобы ты вообще не исправлял свою внешнюю часть, а лишь свою внутреннюю часть. Поскольку только внутренняя часть примет исправление. И главное, почему внутренняя часть повреждается из-за множества грехов, – это нечистота, а признаки ее – это индивидуализм и гордыня. И нечистота эта не боится разного рода изнурений, существующих в мире. А наоборот, она их любит, потому что индивидуализм и гордыня умножаются и укрепляются, благодаря изнурениям.

Но если ты хочешь снять грехи с себя, ты должен заниматься уничтожением индивидуализма вместо изнурений. Т.е. чтобы ты сам почувствовал, что ты самый низкий и плохой из всего человечества. И требуется учеба и многое познание, чтобы понять это. И всякий раз должен человек испытывать себя, не дурачит ли и не обманывает ли себя, и полезно также унизить себя практически перед своим товарищем. [Бааль Сулам, письмо 21] (02:10:45)

М. Лайтман: Это понятно, да? Вот так это. Ладно, стоит это тоже присоединить к нашим отрывкам.

254. Когда они работают, будучи работниками Фараона, они не испытывают сопротивления со стороны тела, ибо и те силы, которые они прикладывают, [служат] только потребностям тела. И, само собой, здесь нет сопротивления, а наоборот, тело согласно предоставить силы.

Получается, что такое окружение является помехой для Исраэля, т.е. для того, кто хочет прийти к свойству «Исраэль», а не принадлежать к «работникам Фараона». Ведь работник Творца впечатляется работой работников Фараона, и служение работников Фараона ему нравится. Поэтому он идет за ними и автоматически принимает их мысли и намерения и из-за этого отказывается от всех сил, которые он уже вложил в работу на отдачу. И, начиная с этого момента, у него нет никаких сил, которые позволили бы ему продолжать работу на отдачу. [РАБАШ. 919. «По поводу окружения»] (2:12:15)

 М. Лайтман: Да, это мы так же видели по нескольким нашим товарищам. В особенности по тем, которые выходцы из армии, такие люди, которые привыкли к дисциплине, к режиму. Это для них просто хорошее и правильно ощущение, когда выполнение приказа для них является наполнением. 

Так мы должны здесь видеть, что насколько мы находимся в сомнениях, выяснениях, когда нам непонятно, и как, через группу должны держаться за Творца. По крайней мере, получить какой-то свет на нашем пути – это как раз является правильным путем, этим мы строим себя как «подобные Творцу». Через все эти путаницы и все эти петляния таким образом мы приходим к тому, что становимся сыновьями Адама, людьми. Хорошо.

255. В окружении светских [букв.: «свободных»], не относящихся к боящимся Творца, – у них нет никакой связи с ним, поскольку он знает, что у них нечему учиться. И поэтому их мысли никак не соединяются, ведь он знает, что не следует учиться из действий и мыслей светских людей. Поэтому такое окружение не является помехой. В то же время «боящиеся Творца», являющиеся работниками Фараона, представляют собой помеху для Исраэля, и от них следует отдаляться [букв.: бежать на расстояние выстрела из лука]. [РАБАШ. 919. «По поводу окружения»] (2:14:12)

 М. Лайтман: Хорошо, вопросов нет.

256. Помеха была главным образом, когда египтяне говорили с Исраэлем языком страха перед небесами, и от этого языка происходят все помехи Исраэля. Тогда как если бы египтяне говорили на языке неверующих, Исраэль без сомнения убежали бы от их влияния, когда они приходили к ним со своими мыслями и желаниями. [РАБАШ. Статья 14 (1987) «Связь между песахом, мацой и марором»]

 М. Лайтман: Ладно, я вижу, что наша публика не очень реагирует на это, потому что нет у нее связи с религиозными людьми. Ну, давайте посмотрим.

Вопрос (Тель Авив-4): Как человек может проверить себя, если есть все страдания, которые он переживает, а с другой стороны, желание уйти от них – не для того, чтобы стало лучше?

М. Лайтман: Только с помощью группы он должен укрепляться и понять, что все, что происходит – это для того, чтобы сформировать его, чтобы стал человеком. (2:15:43)

Вопрос (РТ 9): Мы должны играть перед товарищами, что есть уверенность в пути и так далее. А, что значит играть в то, что ты работник Творца, а не Фараона?

М. Лайтман: Здесь одно к другому не относится. Ты должен играть по отношению к товарищам, что ты наверняка идешь по пути «в вере выше знания», и ты этим подаешь пример всем. Вот и всё.

Ученик: Какой пример дает работающий на Творца в отличие от того, кто работает на Фараона? Внешне ведь это похоже.

М. Лайтман: Он подает пример того, что он выполняет все, что от него требуется, и это он показывает другим.

Ученик: Но мы видим, что работающий на Фараона внешне еще лучше выполняет все эти вещи.

М. Лайтман: Но это ведь внешне. И он выполняет только внешние вещи. То есть, есть точность выполнения физических действий, заповедей. Тогда как здесь мы говорим о выполнении заповеди связи человека с товарищем. Он этим показывает свое сердце, тепло, объятия. В этом огромная разница.

Ученик: Я не спрашиваю относительно религии. Если я правильно понял, то работник Фараона… И то, что мы должны делать, выполнять эти вещи с воодушевлением, как будто бы человек чувствует, что получает награду.

М. Лайтман: Нет. Нет. Работник Фараона не чувствует стремления буквально к сердечному соединению с другими. Он находится в стремлении выполнять заповеди, что называется «обученных людей».

 Ученик: Это значит, что мы соблюдаем рамки, участвуем в утренних уроках, встречах?

М. Лайтман: Это может быть, но это пока еще внешнее соблюдение. От этого относительно впечатляются, но не это передается от человека к человеку, а отношение внутреннее. (2:18:13)

Вопрос (Киев-1): По статье. Написано: «Египтяне говорили с Исраэлем языком страха перед небесами». Что это за язык, которым с нами так египтяне говорят?

М. Лайтман: Когда что у тебя есть от этой работы? Есть рай, ад, есть вознаграждение, наказание. А у тебя что есть с того, что ты так работаешь? И тогда Исраэлю нечего ответить, потому что вся их работа прийти к «вере выше знания».

Вопрос (РТ 6): Прежде, чем они зашли в Египет, там был уже вот этот сброд Израиля?

М. Лайтман: Это только развивалось в Египте.

Ученик: Нам нечего работать с этим сбродом, только в конце исправления, как бы? Так нечего вообще тут… Вопрос как бы такой.

М. Лайтман: Ладно. Так есть у них работа с великим сбродом, потому что они, большой сброд, все-таки присоединяются к Исраэлю при выходе из Египта. И тогда они приводят ко всем преткновениям, которые есть у Исраэля затем: и с золотым тельцом, со всем там в пути, и в самой уже земле Исраэль. И до конца исправления все эти преткновения получаются из-за великого сброда. (02:20:04)

Ученик: Я понимаю, что это внутри человека, в желаниях человека. 

М. Лайтман: Да, внутри человека и вне его тоже. Мы видели их так же как пример, что находятся такие образы среди нас, не внутри нас, но и между нами. Понимаете?

Ученик: Так как, как они…

М. Лайтман: Ты продолжай работать и становись, постарайся быть свойством Исраэль, а не великим сбродом, без твоей философии.

Вопрос (Киев-2): Как можно оценить внутреннюю работу? Ведь мы видим только внешнюю работу и тогда непонятно вообще тема урока. Ну, поскольку, если человек что-то внешне делает и только это можно как-то оценить?

М. Лайтман: Этого достаточно для того, чтобы понять его. Этого достаточно, чтобы его понять: то, что ты видишь, насколько он старается вложить себя в связь между людьми и не во внешнем просто виде. Духовное называется «внутренней сутью мира», а материальное называется «внешней сутью мира».

Вопрос (Петах-Тиква-19): В 255-м он говорит, что в светском обществе нет трепета перед Творцом и нет никакой связи с Ним. Поэтому не надо бояться связи с людьми, у которых другие мысли?

М. Лайтман: Они не приходят в твою десятку. Где ты такое видел?

Ученик:  Мне надо остерегаться моего окружения? Потому что в окружении светских нет трепета перед Творцом.

М. Лайтман: Окружение светских людей не тянет тебя ни в каком направлении. А только к тому, чтобы смотреть футбол. Понимаешь? Ко всевозможным животным, материальным наслаждениям: еда, секс, семья, деньги, почести, знания вот и всё. Тогда как общество, где уже замешана религия, тянет тебя ко всевозможным культовым обрядам.

Ученик: Но то, что он пишет, это что я должен быть с ними меньше в контакте?

М. Лайтман: Так иди на футбол, нет никакой проблемы с этим.

Ученик:  То есть находиться под влиянием, не находиться под влиянием? Ну, не понимаю.

М. Лайтман: Лучше всего будь связанным только со своей десяткой.

Ученик: Это то, что я спрашиваю.

М. Лайтман: А на всё остальное закрой глаза.

Ученик: Это то, что я спрашивал.

М. Лайтман: Да, хорошо. (02:23:21)

257. Когда они шли египетским путем, то есть ради получения, тело давало им энергию, и им не было тяжело служить Творцу, ведь известно, что египтяне служили Творцу. Как сказали наши мудрецы по поводу слов (мидраш Танхума, гл. Бешалах, п. 8): «И взял он шестьсот колесниц», – (и если спросишь,) откуда у египтян был скот, ведь сказано: «И вымер весь скот египетский», – от боящегося слова Творца, как сказано: «Тот из рабов Фараона, кто боялся слова Творца, загнал рабов своих и стада свои в дома», – и сказали мудрецы, что отсюда следует, что боящийся слова Творца станет препятствием для Исраэля.

А Раши приводит: «Отсюда рабби Шимон говорил: Самого хорошего египтянина убей, лучшему змею – размозжи голову». [Рабаш. Статья 14 (1987) «Связь между песахом, мацой и марором»] (02:24:30)

М. Лайтман: То есть как раз преткновение, которое уводит их с пути, находится между такими нашими товарищами, которые находятся одной ногой так же в каких-то там методиках, не в науке каббала. И их мы должны очень остерегаться и лучше всего, если мы освободимся от них. Вот так.

Они не могут успокоиться. Мы видели этих людей, скажем, которые оставили нас, которые в течение многих лет, когда они были с нами и всё время чувствовали себя дискомфортно, пытались нас куда-то там увести.

И не получилось у них, и они оставили нас. И они добились успеха в своем. И я буквально желаю им успеха во всех состояниях, где они там находятся, во всех этих обществах. Пусть им будет хорошо, они не устроены, чтобы быть такими же работниками Творца, как мы. Они должны быть просто этим большим сбродом. У них есть тоже цель.

Чтец: Есть люди, у которых это просто идеология, вместо науки каббала, предпочитают религию или другие какие-то обычаи. Но есть те, кто стремятся в политику, в науку, тоже ведь уводят человека. А что с ними?

М. Лайтман: Тоже. Если мы можем быть с ними вместе хоть в чем-то, когда мы можем тоже участвовать в каких-то общественных движениях, тогда мы можем быть с ними вместе, но нужно остерегаться. Я думаю, что в конечном счете мы будем очень-очень чисты от всех этих движений.

Мы не сможем быть с ними вместе, потому что в любом движении из этих, замешано очень много эгоистов в таком виде, когда мы не сможем это вытерпеть, мы не сможем терпеть их, а они – нас. Им будет казаться вначале, что они смогут нами воспользоваться, когда нас вроде бы очень легко убедить и работать с нами.

И они могут привлекать нас к своим целям. А затем они увидят, что это не идет, и они разочаровываются в нас, пока не становятся нашими врагами. И поэтому я не думаю, что в далеком будущем мы сможем с кем-то совместно участвовать. Ни с кем, только мы сами.

Но здесь и там, может быть, что мы должны будем объединиться, потому что мы нуждаемся в распространении, мы нуждаемся в расширении, и тогда имеет смысл, может быть, быть на связи с какой-то партией, движением. Это мы увидим в будущем, увидим. Это меняется.

Ученик: Как бы вы определили Бней Барух? Это вещь непонятная, с каждым днем мы снимаем с себя еще клипу и еще оболочку. Так кто мы?

М. Лайтман: Движение, которое направлено на раскрытие Творца творениям в этом мире, согласно определению науки каббала. Ты можешь присоединить, что это – движение, ни больше и ни меньше. Ты помнишь? Согласно определению Бааль Сулам.

Ученик: Ну, да, нисхождение корней.

М. Лайтман: Да, ладно. Что у нас еще есть? (02:28:56)

Вопрос (Hebrew 10): У нас есть ответ, у нас есть решение. Мы должны быть каким-то таким зонтиком, который покрывает всех под нами, дает направление?

М. Лайтман: Нет. Мы не можем собирать все эти движения, потому что все эти движения находятся в столкновении между собой. И мы не собираемся быть посредине, чтобы мы восприняли от них все эти формы, как от собак, которые не могут мирно жить между собой, нет. Мы должны быть сами собой, только сохранять нашу чистоту и только ради внешнего распространения, для того чтобы разрекламировать методику исправления, только во имя этого.

Даже не для того, чтобы привлекать к нам еще людей, а для того, чтобы разрекламировать методику исправления, посеять это повсюду, как можно шире. Тогда может быть, мы соединимся с ними на какое-то время, со всевозможными движениями, партиями. Но это всего лишь для того, чтобы узнали: какова цель творения, какова программа творения, и как мы можем прийти к ней. Что такое любовь Исраэля и так далее. Но не для того, чтобы объединяться с ними и привести их в нашу среду, нет. Мы внутри должны сохранять нашу чистоту.

Ученик: Я спрашиваю, потому что мы видим, что есть разные внешние сообщества. Там есть количество людей, но у них нет решения. Мы много учили в последнее время и видели, что ни у кого нет решения, только у нас есть решение. Поэтому вопрос: как мы действительно можем собрать всю их силу и передать им наше решение?

М. Лайтман: Наше решение антиэгоистическое, поэтому оно непонятно простому человеку, не дает ему никакой пользы. И поэтому сколько бы мы не распространяли наше решение, мы этим оттолкнем всё больше от нас, и ещё дальше оттолкнем от себя все общества. И поэтому мы должны делать это аккуратно, только давать им какие-то начала решения. Решение есть, оно не простое, стоит им воспользоваться в малой мере, это может нам всем очень помочь. Чтобы они знали об этом. И когда придет час беды, они будут знать, к кому обратиться, и где они смогут найти кров. (02:32:20)

Вопрос (Москва-7): Я хотел спросить вас. Сейчас заканчивается урок, мы выходим в день до следующего урока, как прожить этот день, не как раб Фараона, который боится Творца, а по-настоящему как работник Творца?

М. Лайтман: Я думаю, что прежде всего не надо забывать об этих отрывках. Как можно больше пережевывать каждый отрывок или даже часть каждого отрывка, пока это хоть как-то не сделает тебе отражение читаемого в голове и в душе – это первое. Второе, поговори с товарищами, насколько это возможно. Тема очень важная, потому что в каждом из нас есть и исраэлим и египтяне, и те, и другие.  Когда одни включены в других, и так же люди религиозные от христианства, ислама, иудаизма и во всевозможных формах в нас самих. И мы должны выстроить эти вещи таким образом, чтобы одно не мешало другому. 

И на самом деле Творец, который создал и таким образом устроил нашу жизнь, всё устроил только для того, чтобы помочь нам в сортировке всех этих вещей. И поэтому мы не должны ничего перечеркивать, нет ничего в мире (мы вчера об этом говорили), в чем не было бы необходимости, у всего есть необходимость. У самого плохого, что только может быть, и без этого плохого мы не смогли бы прийти к концу Исправления. И поэтому мы должны только выяснять эти вещи, всё время разбирать больше и больше.

Я желаю вам хорошего дня, дня выяснений. Эти вещи более близки сегодня к нашему миру то, что мы изучали: и материальные, и духовные. И тогда будем продолжать идти дальше, и мы продолжим. Еще нам предстоит пройти очень хороший материал, который объяснит нам, как устроен мир, как устроен человек и что является нашим хорошим будущим. Удачи всем и теплые объятия. Пожалуйста.

Объявления (02:35:23-02:36:44)

Песня (02:36:44-02:39:26)    

Набор: Л. Панкова, И. Лисина, Н. Подебрий, Т. Ярошевская, Л. Соловьева, Н. Щербухина, Н. Кравченко.

Редакция: О. Прудникова, Р. Готлиб.

Видеофайл в Медиа Архиве:

https://kabbalahmedia.info/ru/lessons/cu/h5ALeXF0