Стенограмма набрана и отредактирована с русского синхронного перевода, поэтому в ней возможны смысловые неточности.
Конгресс. Урок №2, 4 июня 2021 года
Поручительство внутри десятки
Чтец: Мы на втором уроке Международного каббалистического конгресса. Тема «Поручительство внутри десятки».
М. Лайтман: Где мы постигаем кли для раскрытия Творца, в особенности в наше время, в нашем поколении, которое является Последним поколением? Только в поручительстве. Поручительство – это наше кли. Поэтому Бааль Сулам специально написал эту статью, статью «Поручительство», чтобы мы знали, что раскрытие Творца, вхождение в духовное, всё наше духовное существование раскрывается только в кли поручительства. И это нечто особое.
С помощью того, что я выхожу из себя и включаюсь в товарищей, – именно в этом я раскрываю свое духовное кли. Его во мне нет, и поэтому высший свет не может прийти ко мне, исправить меня, сделать со мной что-то, а будет только помогать мне включиться в товарищей. То есть мое кли − в товарищах.
И на самом деле это понятно с точки зрения структуры. Если это часть малхут в кли, в десяти сфирот кли, то все мои товарищи – это «девять первых», девять первых сфирот. И тогда получается, что, если я включаюсь в них, я приобретаю от них отдающие келим. Именно таким образом я восполняю свое духовное кли, которое было в товарищах, и посредством поручительства мы, каждый, помогаем друг другу приобрести отдающие келим и быть готовыми к раскрытию Творца.
Поэтому без реализации поручительства мы не можем сделать ни одного шага в духовном процессе, в духовном пути. Только когда мы включаемся друг в друга и приближаемся, и объединяемся, и помогаем в разных видах друг другу, тогда воздействует на нас свет, возвращающий к Источнику, который мы возбуждаем, и Творец хочет раскрыться в нас. И только благодаря действию, когда мы хотим связаться друг с другом таким внутренним образом, мы можем поднять себя из материального в духовное.
У нас есть много материала, об этом написано в разных местах, насколько поручительство является духовным кли. Но ни в одном из нас этого нет, поэтому так не просто привлечь свет, возвращающий к Источнику, – нам некуда его привлекать. Но мы должны включиться в товарищей, и тогда на наше включение в них мы можем привлечь свет, возвращающий к Источнику, чтобы у нас было, что возвращать к Источнику. И тогда мы получаем духовное кли и начинаем входить в Высший мир.
Почитаем, задавайте вопросы. Поручительство – это вещь очень глубокая. Все духовные законы исходят из выполнения поручительства. Все книги, которые писали каббалисты, всё, о чем они говорят, – они говорят из того, что раскрывается им в поручительстве. И поэтому вся реальность делится на две части: то, что вне поручительства – это материальное, и внутри поручительства – это духовное. (05:05)
Чтец: 1-й отрывок.
1. Именно через поручительство, в котором все считаются единым целым, именно через него достигается главное в выполнении Торы. Ведь главное в любви и единении – это желание, когда каждый доволен своим товарищем, и между ними нет никакого различия в желании, и все включаются в одно желание, с помощью чего включаются в желание Высшего, что и является целью единства. [Сборник законов (Хошен а-мишпат). Законы поручителя] (05:46)
Повторное чтение отрывка (05:48-06:26)
М. Лайтман: Это значит, что мы должны прийти к состоянию, когда мы включаемся вместе друг в друга, в соединение между нами так, что вот этим желанием, вот этим включением мы можем вызвать на него высший свет, и этот высший свет наполняет наше желание и готовит его к раскрытию всех духовных состояний. И в них мы уже видим, насколько мы зависим друг от друга, помогаем друг другу, включаемся все вместе между нами. «Между нами» означает, что мы включаемся также в желание высшего. Это кетэр того самого состояния, а Творец является результатом объединения.
Вопрос (Unity 3): Значит, мы должны показывать друг другу правильный пример, как через поручительство доставить наслаждение Творцу?
М. Лайтман: Правильно. В принципе, поручительство – это и есть единственная вещь, которую мы должны сделать. Это единственное действие, которое возвращает разбитое кли Адама Ришона к исправлению. И насколько мы стараемся вернуть это кли к объединению, к единству поверх нашего эгоизма и всех помех, и просим Творца, чтобы помог нам в этом, − тогда из всех этих наших усилий мы приходим к исправлению.
Вопрос (Фокус-группа): Что значит доставлять наслаждение товарищу?
М. Лайтман: Это всё, что нужно товарищу, чтобы достичь духовного. И я готов оставить себя и помочь ему во всем.
Вопрос (Петах-Тиква-30): Как не перепутать материальное эгоистическое поручительство и поручительство духовное?
М. Лайтман: В цели. Чьи желания выполняем, кому мы хотим дать наслаждение: себе или друг другу, или же включить еще и Творца.
Вопрос (Петах-Тиква-31): Какую ответственность должен чувствовать человек по отношению к своим товарищам? Что это за поручительство, которое он должен чувствовать, что товарищи ждут, что он его даст?
М. Лайтман: Он должен почувствовать, что он держит духовное кли, товарищей в своих руках, а они держат его духовное кли в своих руках. И тогда в силу поручительства и недостатка мы должны прийти к поручительству, именно управляя нашими келим. И к постижению цели. И в Творце, в раскрытии Творца.
Нам надо понимать, что мы должны работать вместе для того, чтобы дать Творцу место раскрыться, что в этом наша ответственность. И в силу ответственности мы должны прийти к поручительству.
Ученик: Товарищи могут показать товарищу, что они недовольны, что он не дает им то, что должен дать?
М. Лайтман: Я не думаю, что обычно нам надо так думать. Но может быть, что и так − если человек полностью не участвует, то есть не старается участвовать в строительстве системы поручительства, которая сейчас является разбитой системой. Это проблема.
Каждый, кто находится в десятке, должен представлять себе свою десятку разбитой. И насколько он может продвинуть ее в направлении взаимодействия, в поручительство, в раскрытие Творца, насколько он способен в это вкладывать – он обязан вкладывать молитвами, просьбами, различными действиями, насколько это возможно. Нужно стараться строить духовное кли. Это всё. А главное между всеми этими вещами – это молитва. (11:32)
Вопрос (MAK-6): Как проявляется поручительство в десятке в чувствах и ощущениях между товарищами?
М. Лайтман: Поручительство в десятке? Нам надо почувствовать, что каждый − за товарищей, и насколько они стараются в раскрытии истинных хисаронов в десятке, стремятся к объединению между товарищами внутри десятки в состояниях хороших и не очень, при взаимной помощи, при взаимном пробуждении, при взаимной поддержке, чтобы каждый почувствовал, что у него есть товарищи, которые готовы сделать для него всё. Вот такое поручительство нам нужно.
Это как растение, как цветок: нам нужно всё время заботиться, чтобы он рос, потому что это то самое кли, в котором всё это раскрывается, раскрывается Творец. Наши желания, соединенные правильно, растут и раскрывают между нами на нашем общем экране решимот и реализуют их. Это, в итоге, их внутренняя сила, − когда они держат себя вместе, направленные правильно. Это всё называется «кли поручительства».
Вопрос (Тель-Авив-1): Я не находился в поручительстве по отношению к десятке и предпочел материальное духовному. Обещал что-то десятке, но не выполнил, поскольку я был в состоянии, когда надо было решить материальную проблему. Потом я попросил прощения у своей десятки, но я боюсь, что это случится снова. Хотя я извинился от всего сердца, я не знаю, какая будет моя реакция, не сделаю ли я снова то же самое, если будет такое состояние. Если надо будет выбирать материальное и духовное, то я не уверен, что я не сделаю такую ошибку и не выберу материальное. Что мне делать?
М. Лайтман: Это как раз пример того, что должно помогать поручительство. Именно тем, насколько я вкладываю в группу (если я на самом деле вкладываю и хочу раскрыть там мой духовный процесс) − этим я, собственно, в чем-то гарантирую себе, что материальные проблемы и заботы не свалятся на меня так, что мне понадобится оставлять учебу. Нет такого, Творец не работает с нами таким образом, «в святости поднимают, а не опускают». Бывают неудачи на пути, но не настолько, чтобы я отключился от духовного процесса. Этого нет вообще в высших целях, это не происходит. (15:23)
Чтец: 2-й отрывок.
2. В этом общем поручительстве избавляется каждый человек из народа от всех забот о нуждах своего собственного тела и может исполнять заповедь «Возлюби ближнего, как самого себя» в полном объеме, и отдавать всё, что у него есть, всякому нуждающемуся, поскольку больше не боится за существование своего собственного тела. Ведь он знает и уверен, что 600 000 любящих и верных людей находятся вокруг, готовые позаботиться о нем. [Бааль Сулам. Поручительство, пункт 17] (16:08)
М. Лайтман: Вещь очень странная. Здесь написано, как с помощью общего поручительства, когда мы подписываем и выполняем это между собой, мы гарантируем себе универсальное цельное материальное существование во всех проявлениях. Как такое может быть?
Ладно, если ты скажешь это о духовном, о духовном я и так не знаю, может быть, так и происходит. Но если речь идет о материальных законах, что же это значит, что если мы заботимся друг о друге, то гарантировано, что не будет недостатка ни в чем в материальном желании? Или это Творец работает таким образом, что подписывает нам это и обеспечивает каждому уверенность, безопасность, пропитание и всё, что нам нужно в жизни? Или как это вообще осуществляется? Ведь из того, что мы хотим связаться… Прочитай еще раз.
Повторное чтение отрывка (17:26-18:08)
Вопрос (Алматы-1): Как в самые темные времена быть уверенным, что вокруг находятся 600 тысяч любящих и верных людей?
М. Лайтман: Если ты себя ведешь таким образом, то ты можешь обнаружить не только 600 тысяч верных твоих товарищей, которые стоят перед тобой, но что ты находишься даже в твоем личном Конце Исправления. Это всё зависит от человека, который так работает по отношению к обществу.
Вопрос (Unity 3): Такое ощущение, что иногда есть проблема в согласии после каждого состояния, что оно послано Творцом. Это так или иначе связано с поручительством в десятке?
М. Лайтман: Да. Мне нечего ответить. Правильно, всё зависит от согласия по поручительству в десятке.
Вопрос (KabU 3): Какова разница между поручительством и духовным кли?
М. Лайтман: Поручительство – это и есть духовное кли, нет различия. Поручительство – это духовное кли.
Вопрос (Петах-Тиква-29): Бааль Сулам пишет, что в этом общем поручительстве каждый человек из народа избавляется от всех забот о нуждах своего собственного тела. Что предшествует чему: общее поручительство или то, что он избавляется от забот о нуждах своего тела?
М. Лайтман: Конечно, сначала общее поручительство. Посредством поручительства каждый поднимает себя на тот уровень, когда он уже больше ни о чем не волнуется. Если ты волнуешься о поручительстве, тебе больше не о чем волноваться. Если это правильным образом.
Чтец: 3-й отрывок.
3. Человек всегда должен молиться за товарища, ведь ради себя он не может особо ничего сделать, так как не может узник вызволить себя из тюрьмы. Но для товарища он быстро получает ответ. И каждый должен молиться за товарища. И получается, что каждый работает для другого, пока все они не получат ответ. [...] Поручители друг за друга, что означает – смягчение (досл. – подслащение), потому что смягчают друг ради друга в своих молитвах, когда молятся – каждый за товарища, и поэтому получают ответ. [Ноам Элимелех. Сборник Розы] (21:28)
Повторное чтение отрывка (21:32-22:21)
М. Лайтман: Можно сказать даже больше того: мы способны просить, просить и просить у Творца разные вещи, но почему-то это не очень помогает.
Творец отвечает на твою молитву, если ты просишь за товарища, и готов ответить товарищу, который просит за что-то ради тебя. И так каждый. Насколько он включает в себя других и просит за других, тогда в таком виде они сразу же удостаиваются того, чтобы почувствовать, насколько Творец прислушивается, слышит и отвечает каждому, кто молится за товарища. А когда молятся за себя, тем самым просто увеличивают свой эгоизм.
Поэтому, если мы хотим по-настоящему добиться успеха, у нас нет выхода, но только просить за товарищей, заботиться о товарищах, и с помощью этого у всех всё получится. Стоит это записать и смотреть на это каждый день, пока мы не поймем это, не начнем ощущать это, не привыкнем к этому и не реализуем себя таким образом.
Вопрос (Hebrew 10): Почему настолько непонятно, почему настолько невозможно поверить в то, что вы сказали, что я должен молиться о товарищах? Это воспринимается как какая-то мантра. Если я делаю бизнес – это понятно, я зарабатываю. Но как это работает, что я должен вкладывать в других, и тогда мне будет хорошо? Это непонятно.
М. Лайтман: Это работает выше твоих мозгов, выше твоего эгоизма.
Ученик: Как это работает?
М. Лайтман: Всё выше.
Вопрос (Италия-2): Как мне просить за товарища, как мне это сделать в десятке: я должен что-то говорить своими устами, или я должен чувствовать в сердце? Как выразить заботу о товарище?
М. Лайтман: Когда ты видишь, что твой товарищ находится в каком-то недостатке, желании, ему это очень важно, чтобы осуществилось то, что он хочет, − тогда знай, что он сам, сколько бы не просил, этого не произойдет. А то, что ты видишь, что ему не хватает, это Творец показывает тебе, чтобы ты попросил за товарища. Так это работает.
Это всегда работает таким образом, что мы можем дополнять наши отдающие келим, наше объединение, наше взаимное поручительство. Это не проблема товарища, это моя проблема, это нам Творец подстраивает такие ситуации, чтобы каждый помогал другому. И тогда таким образом мы сможем исправить сеть связи между нами и наполним всё наше общее кли тем самым светом Бесконечности. Это не твое, не мое, не его. Это всё − просто одно кли и один свет. (26:31)
Вопрос (Кармиэль): Просьба за десятку и просьба за товарища, разве это не одно и то же? И если это не одно и то же, то в чем разница?
М. Лайтман: Просьба за товарища сильнее, чем просьба за десятку. Потому что ты включен в десятку, и десятка – это вещь немножко размытая, но за товарища – там и проблема, и там ты должен будешь себя вкладывать. Это больше против твоего эгоизма. При этом десятка – это что-то такое, когда мы вместе, это некоторый такой взвод, рота, группа, куда и ты туда включен. Твой эгоизм не сопротивляется группе, как он сопротивляется помогать каждому товарищу лично, индивидуально.
Вопрос (Петах-Тиква-35): Я хотел бы узнать, каково условие «пока все не получат ответ»?
М. Лайтман: Когда все чувствуют, что находятся во взаимном поручительстве и каждый просит за других и заботится о других. И тогда все получают.
Вопрос (Реховот): Во время конгресса ощущение объединения с десяткой на уроке и вне урока намного сильнее, но когда мы заканчиваем урок, есть ощущение отключения от урока. Как это уравновесить?
М. Лайтман: Прикладывайте усилия, просите, поговорите между собой, если вы хотите видеть группу гомогенной, однородной, что она действует, как единый организм. У вас получится в этом направлении, если вы просите, нет никаких проблем.
Вопрос (Chelyabinsk-Omsk): Если знаешь или веришь, в зависимости от состояния, что нужно просить за товарищей, но не можешь, как тогда действовать? Идет такое сопротивление.
М. Лайтман: Замечательно, здесь место внутренней борьбе, молитве, предваряющей молитву. Просить у Творца, чтобы у тебя была способность просить за товарищей. (30:02)
Вопрос (KabU 7): Как осознать стремление товарища, чтобы я мог молиться об этом товарище в особенности?
М. Лайтман: Тебе надо это увидеть. Тебе надо увидеть, насколько каждый хочет вкладывать в десятку, старается выйти из себя и у него не получается, и так далее. Кроме того, если у тебя нет возможности видеть такие вещи (что на самом деле делает товарищ), тогда смотри на его нехватку в материальном: здоровье детей, мир в семье и тому подобное.
Вопрос (Москва-8): Что является свидетельством того, чтобы я, как молящийся, понял, что правильно молиться за товарища, а не за себя? Что придает мне такое чувственное понимание? Откуда я знаю, что товарищ получает по моей просьбе от Творца?
М. Лайтман: Тебе не надо спрашивать об этом, потому что из-за этого ты входишь в свое эгоистическое желание еще глубже и глубже. «Почему я не знаю? И как я буду знать? И чтобы Творец показал мне, как Он это делает и каким образом, и тогда я попрошу…» – нет, так не делается. Мы должны подняться над своим эгоизмом в свойство отдачи, в свойство соединения поверх всего нашего отторжения от объединения. Нам надо так работать.
А твои вопросы такие, что если дадут мне увидеть, как это всё происходит, и что я здесь заработаю, выигрываю – буду тогда работать. В духовном так не работают. В духовном просят подняться выше всего разума и ощущений.
Вопрос (Latin 7): Я вижу в десятке товарищей, которые как бы совершенны, и они не выражают никакого хисарона, за который я бы мог попросить. Как же мне просить за этих товарищей, которые настолько совершенны и не показывают мне никакого зла? Что можно сделать?
М. Лайтман: Каждому не хватает духовного, это наверняка. Он может быть богатым, здоровым, всё замечательно и здорово в этом мире, а в духовном ему наверняка многого не хватает. Ты всегда можешь представлять себе, что еще не хватает товарищу, и молиться за него. (33:27)
Чтец: 4-й отрывок.
4. Поручителями друг за друга, как в плане соблюдения, так и в плане несоблюдения. Ведь в плане соблюдения, то есть если они соблюдают поручительство, вплоть до того, что каждый заботится и наполняет все потребности товарища, – получается, что благодаря этому, они могут исполнять Тору и заповеди в совершенстве, то есть доставляя наслаждение своему Создателю, как упомянуто в статье «Дарование Торы», п. 13.
И также в плане несоблюдения – то есть если часть народа не желает соблюдать поручительство, желая быть погрязшими в эгоистической любви, они заставляют остальной народ оставаться погрязшими в своей мерзости и низости, не находя никакого выхода, чтобы выйти из своего грязного состояния. [Бааль Сулам. Поручительство, п. 17] (34:31)
М. Лайтман: Это правильно и для группы, и для народов, и для всего мира, неважно, какое объединение (от самого малого до самого большого) – всё делается только в расчете по отношению к их общему поручительству.
Повторное чтение отрывка (34:59-35:54)
Вопрос (Киев-1): Только при молитве за товарища я могу стать человеком?
М. Лайтман: А как иначе? Как иначе ты выстроишь духовное кли для получения высшего света, чтобы исправлял тебя, твое разбиение и наполнял бы тебя в постижении Творца? Как иначе, скажи мне? Не существует никакого другого действия, другой методики. Поэтому я даже не понимаю, что вы спрашиваете. Вы что, еще не поняли до этого, что такое поручительство? Что я с помощью этого возвращаю свое кли? Я, Адам, я – Адам Ришон. Я – Адам, и я посредством поручительства возвращаю себе всё свое кли. Но это должно быть ради отдачи, поэтому − в таком виде, что я молюсь за них, забочусь о них, чтобы они исправились. Но это, в принципе, я возвращаю кли.
Вопрос (Турция-3): На что нужно обращать внимание, когда мы соблюдаем поручительство в десятке, для того чтобы Творец был ответственным за весь Бней Барух?
М. Лайтман: Молиться за других, заботиться о других – не о себе. И всё. И насколько ты заботишься о других, ты этим исправляешь себя духовным образом. Только пойми: если я забочусь о нем, о нем, о том и о том, и так обо всех – я этим исправляю себя, потому что у меня не остается ничего, что должно быть для меня – это значит, что я пришел к Полному Исправлению. Это духовное. (38:21)
Вопрос (Ревадим): Написано, что часть народа не хочет исполнять поручительство. Как знать, что они не хотят?
М. Лайтман: Этого я не знаю, этих умных вещей я не знаю. Придем к этому – будем знать, кто там работает, кто там не работает. Ты выполняй то, что можешь.
Вопрос (Zafon 2): Какие действия важно делать в десятке для построения поручительства?
М. Лайтман: То, что мы сейчас читаем: молиться за товарищей. Это всё.
Чтец: 5-й отрывок.
5. Мудрец объяснил суть поручительства притчей о двух людях, плывущих в лодке. Один из них начал сверлить под собой, делая в лодке отверстие. Сказал ему товарищ: «Зачем ты сверлишь?» Отвечал тот: «Какая тебе разница? Ведь я сверлю под собой, а не под тобой!» Сказал он ему: «Глупец! Ведь мы оба погибнем в этой лодке, вдвоем!» [Бааль Сулам. «Поручительство», пункт 18] (40:26)
М. Лайтман: Это значит, что никто из нас не может сбежать с этого корабля, который называется человечеством. Мы все зависим друг от друга до конца всех исправлений. (40:43)
Чтец: 6-й отрывок.
6. Написано: «И расположился народ, как один человек, с одним сердцем», что означает, что у всех была одна цель – ради пользы Творца. И получается...
Нужно понять, как можно быть «как один человек, с одним сердцем», ведь известно, что также сказали мудрецы: «Kак лица их не похожи одно на другое, так и мнения их не похожи». И как могут быть «как один человек, с одним сердцем»?
Ответ: если мы говорим, что каждый заботится о своей нужде, получается, что невозможно быть «как один человек», а «не похожи они». Однако если каждый отменил свое собственную власть, и все заботятся только о пользе Творца, то тогда уже нет у них частных мнений, каждое отдельное мнение упразднилось, и все они вошли во владение Единого. [РАБАШ. Письмо 42] (42:04)
Вопрос (Хайфа-10): Я бы хотел узнать, за какого товарища в десятке нужно молиться?
М. Лайтман: Там, где ты видишь, что ему что-то не хватает.
Ученик: Нет, вопрос: за кого из них?
М. Лайтман: Что значит «за кого из них»? За того, кто затронул твое сердце.
Вопрос (Франция): Как находиться в поручительстве, если я нахожусь в состоянии равнодушия?
М. Лайтман: В этом всё дело, чтобы не находиться в равнодушии, в безразличии. Мы не только не хотим причинить ему зло, мы заботимся о том, чтобы ему было хорошо. Я чувствую, что этот другой снаружи от меня, и он должен быть мне самым дорогим в жизни. А получается по-другому: я не смотрю на него и не волнуюсь за него, и даже когда я вижу, что ему плохо, я подсознательно чувствую, как мне хорошо. И я радуюсь, потому что относительно него я измеряю свое состояние. Потому что мы всегда проверяем наше состояние в сравнении с каким-то общим состоянием: с тем, что есть в мире, в обществе. А здесь нам нужно понимать, что духовное исправление требует от нас быть в полной самоотдаче относительно всех товарищей.
Вопрос (Флорида): А можно молиться за каждого товарища в отдельности? Они все по-своему мне очень дороги.
М. Лайтман: Да, надо молиться за всех и за каждого. Просьба за каждого товарища, то, что я поднимаю от сердца за них, – это должно быть моей постоянной работой. Это мое духовное кли. (45:00)
Вопрос (Италия-4): Почему, когда вся десятка в падении, то мы поднимаем МАН, а потом десятка забывает об этом совершенно?
М. Лайтман: Десятка не просто забывает – она не продвигается, если нет заботы каждого за товарищей, как «человек, да поможет ближнему», а забота только за себя, или вы заботитесь о десятке, поскольку включены в десятку. Но если вы постараетесь требовать более широким образом, чем ваше эгоистическое сердце, то вы добьетесь успеха.
Вопрос (Лос-Анджелес): Мы понимаем, что, когда есть новые духовные состояния, предыдущие не стираются. Это работает также и в обратном направлении? У всех есть собственные какие-то мнения, собственные лица, и всё равно мы приходим к чему-то общему, а разные мнения остаются?
М. Лайтман: Все разные, у всех состояния разные, и мы не можем говорить об этом сейчас, потому что у нас нет единицы измерения. НАРАНХАЙ, КАХАБ, ЗОН каждого разные, меры авиюта: нулевая, первая, вторая, третья, четвёртая у каждого свои, поэтому такие вопросы сейчас для нас ещё не актуальны.
Вопрос (Тель-Авив-3): Что касается молитвы за товарищей. Если у меня нет ни сердца, ни чувства, но я молюсь без этого за товарища, – это эффективно?
М. Лайтман: Тоже полезно. И особенно эффективно, когда ты присоединяешь к молитве за товарища свою боль, что нет у тебя сердца и чувства.
Ученик: Я могу молиться за товарищей, если, скажем, он отказался от многого в духовном, перестал даже распространять, нет у него желания?
М. Лайтман: Да, тоже да.
Вопрос (Merkaz 1): Забота должна быть одинаковой по отношению ко всем товарищам в десятке?
М. Лайтман: Нет, мы не можем измерить, равная забота или не равная. Насколько я могу сожалеть о состоянии товарища и просить за него – я делаю.
Вопрос (Москва-6): В десятке есть такие состояния, когда некоторые товарищи делятся тем, что они уже иногда чувствуют такое прекрасное состояние, когда они чувствуют, что кто-то поднимает молитву. Это правильное направление? Что дальше должно происходить?
М. Лайтман: Я не знаю, что они себе представляют. Фантазии других людей я не обсуждаю.
Вопрос (Москва-5): Вы иногда говорите, что можно просить за всё, а иногда говорите, что за десятку, сегодня говорите, что просить за товарища – это правильная просьба. Просить только за духовное продвижение товарищей, или за материальные тоже?
М. Лайтман: Нет. Надо просить также и о материальном товарищей, как мы учили, что материальное товарищей – это твоё духовное. Это наверняка. Всё, чего не хватает товарищу, об этом я могу просить за него. Разумеется, прежде всего духовное, но даже и материальное. (50:03)
Вопрос (USA Northeast): Вы сказали, что нам не надо смотреть на результат – это будет эгоистически. Я хотел бы знать, поможет ли нам, если Вы дадите нам какой-то пример духовного хисарона, который Вы заметили у товарища и молились за него, – это поможет? Или это всё еще неправильный подход?
М. Лайтман: Если ты думаешь о товарище и хочешь помочь ему продвигаться в духовном, даже если ты просишь о его материальных потребностях, – это правильный подъем МАН.
Чтец: 7-й отрывок.
7. Есть особое преимущество в слиянии товарищей. При слиянии мнения и мысли переходят от одного к другому, поэтому каждый включает в себя силы другого. И таким образом, у каждого есть сила всей группы. То есть, каждый человек, являясь единицей, тем не менее, обладает всеми силами группы. [РАБАШ. Статья 14 (1988). Необходимость любви к товарищам]
Повторное чтение отрывка (51:56-52:30)
Вопрос (Нью-Йорк-4): Я запутался. Мне кажется, что чем больше товарищи знают о моем материальном состоянии, моя материальная ситуация становится еще хуже. Надо, чтобы они знали об этом?
М. Лайтман: Я не думаю, что есть прямая связь между одним из другим. Может быть, есть у тебя такая психологическая реакция. Стоит, чтобы товарищи немножко больше знали о том, что происходит с каждым. Тебе не нужно раскрывать им, сидеть у них на голове с твоими материальными проблемами в семье, с детьми, с женой и так далее. И с духовными тоже. Нет. Но каждый немного должен представлять себе, должен описать другим свое состояние, поскольку «человек да поможет ближнему», иначе мы не можем прийти к состояниям, которые будут нас продвигать вперед. Нам нужно стараться использовать кли десятки во всех наших материальных и духовных состояниях. (54:10)
Чтец: 8-й отрывок.
8. Невозможно получить воздействие группы, если человек не прилеплен к ней, другими словами, ценит их. И в этой мере он может получить от них воздействие без всякой работы, только лишь от одного слияния с группой. [РАБАШ. Статья 17 (1987). Суть важности запрета обучать Торе идолопоклонников]
Повторное чтение отрывка (54:36-54:44)
М. Лайтман: И тоже вопрос. Даже если я нахожусь в нехорошем состоянии, и товарищи молятся за меня, я не могу наслаждаться тем, что они просят у Творца, потому что я недостаточно слит с ними для того, чтобы получить помощь свыше.
Повторное чтение отрывка (55:07-55:32)
Вопрос (Москва-3): Большое спасибо за то, что сейчас происходит, как будто действительно какая-то новая дверь, новая возможность открылась. Тут возникает некое ещё сомнение в том, что написано у РАБАШа, – «чтобы не превратиться в сообщество насмешников»: я забочусь о других, потому что они заботятся обо мне, – то есть основано на получении. Вот как с этой ситуацией быть?
М. Лайтман: Я не думаю, что вам нужно об этом заботиться, потому что если мы вместе ежедневно учимся, то вы получаете ежедневные исправления на своем пути, и этого не произойдёт, вы не испортите друг друга. А кроме того, мы все время ежедневно добавляем еще и еще выяснения в нашем общем кли, в кли поручительства.
Вопрос (РТ 14): В чём разница между притягиванием света во взаимном включении и молитвой десятки?
М. Лайтман: Молитва более эффективна. Если это правильная, хорошая молитва, то это самое сильное наше оружие, самая большая сила.
Вопрос (Хадера-2): Вопрос по седьмому отрывку. Мы так быстро прошли его. А что это за сила, когда человек сливается с товарищами и получает все силы товарищей?
М. Лайтман: Согласно закону слияния всё, что есть у товарищей, он получает от них, если он с ними слит.
Ученик: А что это за силы? До махсома у нас нет силы отдачи.
М. Лайтман: Не важно, какие силы. То, что есть у них – он получает (говорится о духовный силах, разумеется). Материальные силы не проходят через поручительство: у кого-то успехи в математике, у другого в истории, у третьего в медицине, но это не переходит через поручительство, через слияние. Но все духовные силы проходят через поручительство. Поскольку мы воссоздаем духовное кли Адама Ришона, то все мы, насколько объединяемся в нем, удостаиваемся.
Ученик: У меня вопрос по поводу конгресса. Когда я вижу на экране товарища, задающего вопрос, неважно с какого места в мире, и хочу включиться, прилепиться к этому человеку в кли, тогда этот закон тоже работает?
М. Лайтман: Разумеется, да. Какая разница между твоей десяткой и десяткой всего конгресса, когда мы все-все-все вместе сидим и обсуждаем духовное? Нет никакой разницы. Более того, сказано: «В большинстве народа величие царя», – так мы можем извлечь бо́льшую пользу.
Вопрос (Екатеринбург): Есть какая-то надёжная проверка в десятке, что я молюсь за товарища правильно?
М. Лайтман: Нет. Ты всё должен проверить и определить. (01:00:09)
Вопрос (Балтия-1): РАБАШ пишет, что нужно ценить товарищей. Достаточно ценить товарищей в разуме или это нужно делать и в сердце?
М. Лайтман: И то и другое. Насколько возможно – и то и другое. И в разуме и в сердце.
Ученик: А если в сердце эта ценность не включается? Только в разуме можно видеть эту ценность?
М. Лайтман: Думай больше, пока сердце не раскроется, и ты увидишь, насколько сердце и разум связаны друг с другом, и мозг может подействовать на раскрытие сердца.
Вопрос (Latin 11): Как я могу понять, что товарищ хочет подействовать на меня, чтобы я изменил свое поведение на встречах? Или это мой эгоизм выступает против товарища?
М. Лайтман: Тебе это нужно проверить. Если ты будешь работать в течение определённого времени, как мы сейчас об этом говорили, ты это выяснишь.
Вопрос (Latin 8): Как может такое быть, что неспособность приблизиться к товарищам приводит к разрушению всего, и попытки соединиться не покрывают этого?
М. Лайтман: Если мы сближаемся с товарищами, мы исправляем кли Адама Ришона. Если Творец вызывает исправление, но мы не производим его, то этим мы еще больше углубляем неисправность, доводим ее вплоть до разрушения. Скажем, было разбиение кли Адама Ришона, а затем, когда дали возможность исправить келим и их не исправили, то произошло разбиение Первого Храма, затем разбиение Второго Храма и ещё много разрушений, пока мы не дошли до катастрофы. Всё это потому, что мы вовремя не исправили кли Адама Ришона. (01:04:02)
Вопрос (Африка): Поверх всех сомнений есть сила соединения, слияния между нами. Как можно пользоваться этим инструментом и подниматься над сомнениями? Можно поднять поручительство ещё выше?
М. Лайтман: Нужно использовать сомнения для того, чтобы поднять себя к отдаче выше сомнений. Сомнения – это очень хорошая вещь, и человеку нужно подниматься выше в вере выше знания и так работать со всеми сомнениями, именно с их помощью.
Ученик: Вопрос не о сомнениях. Вопрос о том, что есть особый вход через слияние между нами каждый день. Как передавать эту силу поручительства друг другу, возможно ли это передать?
М. Лайтман: Нет. Нельзя передать. Каждый, насколько строит кли поручительства, использует это кли. А если не участвовал в этом, то нет у него кли.
Вопрос (Германия-3): В восьмом отрывке сказано: «Невозможно получить воздействие группы, если человек не прилеплен к ней». Это говорится о каком-то желаемом состоянии? Мы говорим, что духовное может занять и 10, и 15, и 20 лет подготовки. Получается, что мы питаем себя желаемым состоянием без надежды когда-то прийти к этому состоянию, быть прилепленным к группе и получать силы от нее?
М. Лайтман: Я не понимаю, что ты говоришь. У тебя есть группа, у тебя есть товарищи, у тебя есть различные примеры от них: положительные, отрицательные, и есть первоисточники, есть уроки. Постарайся увидеть, насколько ты можешь находиться в слиянии с силой отдачи, с силой любви и объединения. Вот и всё. (01:06:50)
Ученик: Я не от себя говорю. У нас есть товарищ, который все время уходит на длительное время, потом возвращается. Как дать товарищу ощущение, что он получит силы только в группе?
М. Лайтман: Я не знаю. Это ваши проблемы. Я не занимаюсь такими людьми. Если ты оставишь Бней Барух на полгода, а потом вернёшься, я уже не буду воспринимать тебя как кого-то, в кого нужно вкладывать. И ты говоришь, что так всё время с ним происходит? Это ваше дело. Для меня это не человек.
Если человек находится в группе – может быть, он спит, или он готов вкладывать силы, – у него есть разные состояния, но он не оставляет. Не оставляет. Всё! Для меня это критерий того, что он товарищ. Товарищ – это тот, кто находится со мной вместе на поле боя, хотя он, может быть, падает, у него нет сил, он болен – но он не оставляет нас. Об этом нужно все время говорить. (01:08:19)
Вопрос (Болгария-1): В восьмом отрывке написано: «Невозможно получить воздействие группы, если человек не прилеплен к ней». А как мы можем помочь товарищу, который находится в падении и недостаточно находится с группой?
М. Лайтман: Мы молимся о нем, и получается, что мы даём ему наши келим. И с помощью того, что он немножко возвращается, он должен позаботиться, как самому вернуться.
Вопрос (Хайфа-3): Ощущение слияния с десяткой – это ощущение каждого, когда он восполняет собственную нехватку с помощью каждого товарища в десятке?
М. Лайтман: Не обязательно, что именно с помощью каждого из товарищей. Слияние десятки – это значит, что он хочет восполнить десятку, насколько это возможно. И всё время проверяет, делает такой поиск в группе: кому он может помочь и в чем принять участие. И каждый думает, чего не хватает другому: здоровья, формы объединения. Это необходимые вещи. (01:10:16)
Чтец: 9-й отрывок.
9. Если сам человек не обладает силой желания и устремления к духовному, но находится среди людей, стремящихся к духовному, и эти люди приятны ему, то он получает от них силу преодоления и проникается их желаниями, стремлениями и идеалами. Несмотря на то, что согласно собственным свойствам, он не обладает такими желаниями, стремлениями и силой духа. Но именно благодаря расположению и уважению к этим людям, он получает новые стремления и силы. [Бааль Сулам. Шамати 99. Грешник или праведник – не сказано]
Повторное чтение отрывка (01:11:02-01:11:47)
М. Лайтман: Здесь имеется в виду не то, что я молюсь об остальных, но то, что я их ценю, вижу их более удачными, более великими, тогда от них я получаю силы, их ценности, их келим, я могу использовать их. Я как бы прилепляю себя к ним, как маленький ко взрослому, к большому, и через них могу что-то получить.
Вопрос (Петах-Тиква-12): Мы реализовали Ваш совет. Мы собрались здесь в лесу, даже сняли помещение, даже связались веревкой. А чего нам не хватает, чтобы войти в духовное?
М. Лайтман: Вы не ту веревку купили. Нужна внутренняя веревка, которая свяжет сердца вместе, чтобы все почувствовали себя в едином сердце. Но от одного приходим к другому. Я рад видеть вас такими, и продолжим, и добьемся успеха.
У нас сегодня особые выяснения, я чувствую также определенное напряжение во всем общем кли, но это хорошо. Мы начинаем чувствовать, где это кли, и что оно находится внутри поручительства, что недостаточно просто соединяться, потому что мы друзья и крутимся вместе. Нет. Нам нужно создать здесь кли, которого у нас нет и которое называется поручительством. И внутри этого кли, то, что мы получим, будет называться духовным.
Творец раскрывается в кли, которое называется поручительством. А поручительство – это не просто объединение, а когда каждый поручается за остальных, и так все вместе соединяются. Связь должна быть именно такая, что каждый включается в остальных – это истинное исправление кли Адама Ришона.
Вопрос (Latin 6): До какого момента поручительства я ответственен за товарища, который решил уйти?
М. Лайтман: Я должен поговорить со всей группой, и то, что решает группа, так и сделать: или дать ему уйти, если действительно видно, что таков его путь и нечего с ним делать, – или мы все-таки будем работать над тем, чтобы его поддержать, усилить и привязать к себе сильнее. Но должно быть решение всей десятки.
Вопрос (Москва-7): Может ли человек внутренне попросить силу у товарищей – силу преодоления, уверенность? Или только к Творцу просьба о силе?
М. Лайтман: Человек может молиться за товарищей, за десятку и просить в своем сердце, чтобы они помогли ему. И вместе с тем молиться Творцу, чтобы Творец помог ему связаться с товарищами, быть с ними вместе в едином кли, прийти к слиянию с товарищами. И в таком виде, в такой форме он наверняка поможет себе. (01:16:50)
Вопрос (Италия-4): Что это за ощущение, которое надо принять в сердце, когда мы объединяемся между всеми десятками?
М. Лайтман: Мы хотим создать между нами связь, где каждый был бы включен во всех товарищей в десятке. Чтобы он понял, что это его кли, которое находится вне его, и он хочет связаться с этими хисаронами, которые находятся вне его. Что именно в них, когда он слит с товарищами, слит с этими хисаронами и хочет принять их, то они, вместо того чтобы были хисаронами товарищей, они для него становятся положительными келим для получения и раскрытия Творца.
Вопрос (Кавказ): Вы сказали, что нужно искать хисарон товарищей, то, что им нужно. Я молюсь, например, о том, что кому-то нужна жена, кому-то деньги, кому-то духовное, или большее слияния с Творцом. Этой молитвой я не снижаю веру, что нет никого кроме Него? Ведь Творец всем дает достаточно.
М. Лайтман: Нет, Он нуждается в наших молитвах, поскольку исправление кли может быть только с помощью подъема МАН, подъема хисарона, просьбы с нашей стороны. Духовное исправление может быть только с помощью подъема молитвы, подъема хисарона, подъема просьбы от нас к Творцу. Потому что это говорит о том, что мы понимаем, чего нам не хватает, соглашаемся с этим хисароном, поскольку нам не хватает келим отдачи.
Я прошу у Него, чтобы у меня была возможность отдавать, чтобы у меня была возможность любить. Так как же может быть, чтобы я не просил об этом? Если я не прошу, значит у меня нет хисарона. В этом мире хисарон эгоистический, может быть, поэтому ты скрываешь: это не красиво, не удобно и так далее. Но духовный хисарон ты не можешь скрыть. Если ты его скрываешь – это признак того, что у тебя нет хисарона, и тогда ты не продвигаешься. Понятно?
Ученик: Непонятно, я же всё равно замечаю какой-то недостаток, а нас учат не видеть недостатки. Как просить через достоинства, как через добавления…
М. Лайтман: Просить из тех хисаронов, которые ты видишь. Старайся, не думай, что ты уже всё знаешь, – послушай. Постарайся войти в эти состояния, и тогда увидишь, что ты видишь свои хисароны, прежде всего. А рассказать Творцу о своих хисаронах – это не изьян. Попробуй. (01:21:00)
Чтец: 10-й отрывок.
10. «Ты вся прекрасна, моя подруга. Всякая душа восхвалит Творца». Чтобы достичь совершенства, нужно чтобы к ней присоединились все остальные души и станут (они) в ней единым целым, и тогда будет светить Шхина в великом исправлении. И тогда осуществится сказанное: «Ты вся прекрасна, моя подруга», и не останется никакого изъяна, так как с помощью силы поручительства человек совершает исправления для другого, и таким образом исправляется всё. [Рамхаль. Друшей 24 Кишутей Кала] (01:21:47)
М. Лайтман: Вместе с нами, мужчинами, присутствуют тысячи женщин. Я бы хотел послушать несколько вопросов от тех женских групп, которые присоединились к нам. Может быть, мы даже можем их увидеть на экранах.
Вопрос (Ж МАК-3): На чём нужно концентрироваться во время работы в десятке, чтобы соблюдать поручительство и не привести общие усилия на чашу долга? Для того, чтобы отработать чашу долга в следующий раз, нужны бо́льшие усилия к объединению?
М. Лайтман: Да. Нам нужно понять, что нужно всё больше и больше добавлять сил для того, чтобы продвигаться от этапа к этапу. И нет этапов, которые повторялись бы, даже если нам кажется, что что-то повторяется. Оно не повторяется, а всегда усиливается всё больше и больше. Это первое.
А второе – нужно понять, что поручительство должно быть как между мужчинами, так и между женщинами, потому что мы все получили Тору, и мужчины и женщины, и поэтому закон Торы, исполнение Торы – только в поручительстве. Поэтому и женщины тоже обязаны это делать, и для них действуют почти те же законы, как и для мужчин. «Почти» – потому что есть некоторые, определенные послабления для женщин, мы будем учить это, но нужно стараться выполнять то же самое объединение, что и мужчины. (01:25:02)
Вопрос (Ж Кавказ-1): У нас вопрос такой: можно ли формулировать просьбу к Творцу точно, что надо подруге на основании ее слов о ее потребности, или просить в общем?
М. Лайтман: Нам нужно молиться о подругах очень точным образом и от всего сердца. Две этих силы в молитве должны быть: с одной стороны, должна быть очень точная молитва, с другой стороны, мне должно быть понятно, что я это делаю за определенную подругу и определенные проблемы.
Вопрос (W Europe 1): Иногда легче молиться за кого-то, если что-то кажется изъяном в товарище, в его форме поведения. Творец так проявляет Себя по отношению ко мне, что существует какой-то изъян, который мешает прийти к духовному? Или правильнее молиться о величии товарищей и об исправленном состоянии товарищей, чем просить об исправлении своего изъяна?
М. Лайтман: Нет, нужно молиться за товарища, а не за себя. Когда я молюсь о товарище, я исправляю себя – это самое явное исправление.
Вопрос (Ж Бразилия-1): Как я могу молиться за подруг без ощущения, что я делаю это ради себя?
М. Лайтман: Ты должна постараться молиться за подруг, только за подруг без всякого возврата к себе. С каждым разом ты стараешься всё больше и больше, пока не начнешь чувствовать, что это действительно возможно. Такие усилия дают тебе келим отдачи. Постарайся так делать.
Ты говоришь верно: как я могу молиться за подругу? У меня есть мой хисарон, у меня свои проблемы, как я могу молиться за нее? Постарайся молиться за нее, пока не начнешь чувствуешь, что действительно вдруг это происходит. Должны быть усилия. (01:29:49)
Вопрос (Ж Торонто-1): Почему мы распространяем, если эти усилия, которые мы прикладываем, не влияют на большинство?
М. Лайтман: Этого недостаточно. Нам нужно воздействовать везде, где мы можем воздействовать. Мы существуем в материальном мире, и мы должны стараться сделать всё, чтобы передать методику исправления всем и каждому.
Кроме того, мы находимся и в духовном мире, и мы должны воздействовать на него с помощью того, что мы связываемся с Творцом через товарищей, и просим у Него исправления для товарищей, для всех, для всего мира. В этом, собственно, наша работа.
Если у вас есть предложения, как нам нужно изменить наш текущий конгресс даже с завтрашнего утра, то вы должны сообщить об этом по электронной почте организаторам конгресса. Посылайте туда всё, что вы хотите. Может быть, нам стоит увеличить урок с полутора часов до двух, может быть полтора часа это слишком мало, и как нам выделить больше места для женщин? Что вы все думаете, мужчины и женщины, что нам сделать?
Я открыт для всего, что вы хотите. Я хочу, чтобы всем было хорошо, и чтобы все вместе раскрыли хорошее отношение друг к другу. Нам нужно связаться, молиться вместе, каждому за остальных, и так мы придем к тому, что наше сердце немножечко размягчится, согреется, потеплеет, перестанет быть каменным сердцем, а станет сердцем из плоти.
И еще я хочу, чтобы каждый после того, как он прошел сегодняшний урок, написал, как он сейчас понимает, что такое духовное кли, насколько сейчас духовное кли представляется ему как кли поручительства.
Набор: Т.Ярошевская, Н.Христочевская, И.Лисина, Н.Подебрий, Н.Рошанская, А. Штробел, Т.Воронкова, Л.Нагинская, Н Кравченко, Л.Панкова
Редакция: И.Слепухина, Р.Марголина
Видеофайл в Медиа Архиве: