Стенограмма составлена на основе стенограммы на иврите и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.
Беседы в Пути
Стараться сегодня исполнить то, что Творец хочет от меня
Стенограмма беседы 29.05.2026
Рои: Рав, как Вы видите Творца в каждом состоянии?
М. Лайтман: Я не думаю, что это так, но я стараюсь идти к этому обратным образом. То есть чем я буду заниматься? Я буду заниматься чем-то, что напоминает мне о Творце, а не наоборот.
Дуди: Как, в то время как мы сидим здесь, едим арбуз, товарищи вместе, – как впустить сюда Творца, как пригласить Его к нам и не забывать о Нем?
М. Лайтман: То, что ты находишься здесь, – Он уже объединен с вами, конечно.
Дуди: Почему?
М. Лайтман: Почему? Потому что если бы не Он, мы не получили бы такую мысль.
Дуди: Значит, мысль о Творце приходит от Творца?
М. Лайтман: Приходит от Творца, конечно.
Дуди: А мы – что мы тогда должны делать?
М. Лайтман: Что вы должны делать? Подумай.
Дуди: Но если Он не посылает мне мысль о Нем, откуда придет ко мне мысль о Нем?
М. Лайтман: Да, это верно.
Михаэль: Можно представить Творца как горючее?
М. Лайтман: Можно изобразить Творца как наше горючее?
Михаэль: Да. Скажем, Он дал нам возможность прийти сюда, вот сидим, – это горючее.
М. Лайтман: Да.
Михаэль: Да.
Рои: Рав, Творец всегда скрыт от человека, да?
М. Лайтман: Только в той мере, в какой человек требует Его выше всех требований, которые он проходит, – тогда так раскрывает Творца.
Рои: (02:55) Так что же именно раскрывается, если Творец всегда скрыт?
М. Лайтман: Не, Он всегда… Он не скрыт всегда, Он скрыт согласно твоему требованию.
Рои: Требование человека определяет, скрыт Он или раскрыт?
М. Лайтман: Да.
Рои: То есть раскрытие Творца – через молитву человека?
М. Лайтман: Да.
Рои: Но есть ли результат раскрытия Творца, или само то, что ты в молитве к Нему, – это уже называется раскрытием Творца для тебя?
М. Лайтман: Это уже называется раскрытием Творца.
Рои: Само то, что человеку удается молиться?
М. Лайтман: Да.
Михаэль: Но где здесь наслаждение, во всем этом процессе, где здесь бесконечное наслаждение, как описывают каббалисты, что это самое большое наслаждение, какое только может быть?
М. Лайтман: До этого тебе нужно дойти.
Дуди: Наслаждение – только в то время, когда Творец раскрыт, или и в скрытии можно достичь наслаждения? Наслаждение…
М. Лайтман: Да.
Дуди: Ощущается, когда Творец раскрыт, или и во время скрытия?
М. Лайтман: И во время скрытия.
Дуди: От чего наслаждение во время скрытия?
М. Лайтман: От того, что Творец не раскрыт и этим дает мне возможность раскрыть Его, бежать за Ним.
Михаэль: То есть влечение к Творцу – это и есть наслаждение?
М. Лайтман: Может быть.
Михаэль: Нет как бы такой вещи, как раскрытие, скажем, еда: я знаю, что скоро у нас будет трапеза, и я все время наслаждаюсь тем, что она будет. Но в тот момент, когда трапеза уже есть…
Дуди: Наслаждение отменяет желание.
Михаэль: Да, то есть с Творцом это не может произойти, понятно, и поэтому получается, что Творец как будто никогда не раскрывается. Он всегда… Наслаждение – от влечения. Это так, верно? Нет такого, чтобы свет действительно наполнял кли – и все. И тогда Он, тогда Он просто…
М. Лайтман: Нет. Это уже зависит от тебя.
Рои: Я попробую задать вопрос немного иначе. Человек в своем желании: каждое наполнение, которое он получает, наполняет желание – и все, и кончается. Вопрос: раскрытие Творца – это наполнение желания, которое потом заканчивается, или Творец не наполняет желание?
М. Лайтман: Творец не наполняет желание, но Он готовит тебе череду желаний, которые ты проходишь, и в конечном счете так ты ощущаешь.
Рои: (06:18) Значит, Творец, само раскрытие Творца порождает у человека еще желания, еще хисронот.
М. Лайтман: Да.
Рои: Он не закупоривает его, не затыкает его. Ты не приходишь к насыщению от раскрытия Творца?
М. Лайтман: Нет.
Рои: Так что же человек получает от раскрытия Творца, для чего оно ему нужно? Ведь получается, что его кли никогда не наполнится, не то чтобы он вдруг стал сытым или что-то такое. Так для чего вообще человеку нужно раскрытие Творца?
М. Лайтман: Это дает ему наслаждение. Ни от какого действия ты не получаешь наслаждения.
Да, Муши, что?
Михаэль: Это как все время готовить еду и не есть. Да? Это подобно?
М. Лайтман: Нет.
Михаэль: Не подобно?
М. Лайтман: Ты готовишь еду и ешь вместе с товарищами, и это то, что тебя наполняет.
Влад: И кроме того, в этой еде он ощущает каждый вкус, какой есть в еде, верно? Ты ощущаешь вкусы.
Дуди: Но что наполняет, что там наполняет: трапеза, которую он ест, то, что товарищи едят, то, что он приготовил им еду, – от чего именно наслаждение?
М. Лайтман: Все.
Дуди: М-м?..
М. Лайтман: Все.
Дуди: Все. Как, скажем, этот момент – как я превращаю его в наслаждение, как я получаю наслаждение в этот момент? От чего именно? От знания о Творце, который собрал нас сюда? Это знание, а где ощущение, где же здесь наслаждение?
М. Лайтман: То, что Творец тебя наполняет.
Дуди: А если Он не наполняет, то я рассказываю себе, что да, Творец сейчас собрал нас, организовал нас, Он сделал здесь все, Он управляет всеми делами, и… почему это приводит к наслаждению, что из этого приводит здесь к наслаждению?
М. Лайтман: Потому что это делает Творец.
Дуди: Так что, так что с того, что Творец делает, – почему это превращается в наслаждение? Творец делает все. Как это вызывает наслаждение?
М. Лайтман: Творец приносит… все, а ты наполняешь наслаждение.
Михаэль: Мне кажется, здесь просто не хватает массы. Ты не можешь из десятки в пять-шесть человек сделать так, чтобы Творец был великим. Если это миллионы – понятно.
М. Лайтман: Это не та вера, которую требуют от тебя.
Михаэль: Что?
М. Лайтман: Это не та вера, которую требуют от тебя.
Рои: Какую веру требуют?
М. Лайтман: Требуют веру в своего Рава. Что все, что делается, – делает Творец, и делает самым правильным образом, и это ты должен принять.
Дуди: (10:01) Так это тебя парализует. Это Творец делает, это цельно, совершенно. Что нам уже добавить, что делать? Тогда люди не приходят на утренний урок, или люди не хотят распространять. Это Творец делает, это цельно и совершенно, или нет? Есть ли место сказать: «Нет. Это нехорошо. Этого недостаточно. Мы должны требовать. Мы должны поднимать важность, должны больше добавлять, больше распространять, больше требовать от всех». Или: «Творец цельный, совершенный, не к чему прикасаться»? Что верно?
М. Лайтман: Творец совершенен.
Дуди: Творец совершенен, после этого – точка. Нечего добавить после.
М. Лайтман: Нечего добавить.
Рои: Рав, кроме каббалистов, у остального человечества – есть ли какая-то часть человечества, которая действует из величия Творца, или только каббалисты действуют из величия Творца?
М. Лайтман: Каббалисты – это те, кто действует из величия Творца, и все.
Рои: Все остальные части человечества, – вот, мы слышали, религиозные, – совершают всякие действия. У них действия, которые они совершают, – они совершают их из величия Творца, или у них есть какой-то другой мотив, который побуждает их совершать действия?
М. Лайтман: Хотят раскрыть Его.
Рои: Значит, все, что они делают, – это из внутреннего мотива, что я хочу раскрыть Творца.
М. Лайтман: Да.
Рои: Несмотря на то, что они делают вещи, которые якобы вредят ближнему. Они совершают действия, вредят ближнему, но все же это из их внутреннего мотива – раскрыть Творца.
М. Лайтман: Нет. Ну, до такой степени я не улавливаю, что они спрашивают.
Рои: Так в этом и заключается вопрос. То есть что движет ими, что у них есть такое горючее, чтобы делать столь радикальные вещи?
М. Лайтман: Я не думаю, что они более радикальны, чем мы.
Рои: В чем каббалисты радикальны?
М. Лайтман: Каббалисты говорят: «Я иду раскрыть Творца, даже если это выше меня».
Рои: Каббалист когда-нибудь навредит ближнему, чтобы раскрыть Творца, или такого никогда не случится?
М. Лайтман: Каббалист получает то, что получает, от Творца, – и есть ли у него силы преодолеть это и приблизить себя к Творцу.
Рои: Но совершит ли когда-нибудь каббалист действие, которое навредит ближнему, чтобы раскрыть Творца? Он сделает такое или никогда не навредит ближнему?
М. Лайтман: Нет. У него этого нет.
Рои: То есть ближний важнее для него, чем Творец, если у него сейчас такое испытание. Он получает испытание?
М. Лайтман: Нет.
Дуди: Еще вопрос. Что человек может получить только от товарищей, что он не может получить из книг, от учителя, вообще, ни от какого средства в реальности? Только от товарищей, только это он может получить оттуда, от них?
М. Лайтман: Величие Творца.
Михаэль: Я хотел спросить. Величие Творца – это что-то большее, чем величие свойства отдачи, или мне нужно истолковать… Я толкую величие Творца так: кто такой Творец? Я не знаю, кто это, это Ацмуто. Я воспринимаю Его внутри себя как свойство отдачи и любви. Если я ценю и считаю важным это свойство – что есть во мне любовь и отдача, – это значит, что Творец велик в моих глазах. Это верно, или величие Творца – это нечто намного большее, чем только величие свойства отдачи?
М. Лайтман: Больше.
Михаэль: Больше. Но и то, что я считаю свойство отдачи чем-то великим, – это уже часть?
М. Лайтман: Да.
Михаэль: (14:40) Понятно, что Творец намного больше, чем свойство отдачи. Это я, если я правильно понимаю, – просто это вопрос, – я, чтобы создать с Ним связь, должен настроить себя на любовь, на отдачу, больше быть близким с товарищами, и тогда я ближе к Творцу, но Сам Он намного больше этого, да?
М. Лайтман: Да.
Михаэль: Может быть, из-за этого мы не можем достичь величия Творца – что мы не молимся один за другого?
М. Лайтман: Да, решение – прийти к любви к товарищам и из этого стараться прийти к любви к Творцу.
Михаэль: Вопрос: пусть каждый скажет, чего мы еще не сделали, что не… какое средство мы еще не использовали?
М. Лайтман: Это спрашивают в конце каждого собрания товарищей.
Рои: Рав, что-то должно измениться в работе, что…?
М. Лайтман: В человеке.
Рои: Только в человеке. Снаружи ничего не изменится, и человек понимает, человек знает, что вот, это произошло, что он постиг Творца, – он это знает?
М. Лайтман: Да.
Дуди: А изменение в человеке, – если это только… все изменения внутри человека, в сердце человека, – то из чего проистекает изменение, темп изменений – что движет этим?
М. Лайтман: Окружение.
Дуди: Окружение, товарищи могут ускорить и изменить это во мне, иначе я могу застрять еще на десять лет в том же состоянии, а товарищи могут сдвинуть меня сидением вовнутрь.
Михаэль: Рав, Вы видите наш следующий шаг после конгресса десяток, какой следующий шаг?
М. Лайтман: Я думаю, что в результате этого все мы больше раскроем себя.
Михаэль: Так в чем это выражается, скажем, не знаю, просто пример: связь между десятками, мы, или связь – это еще рано?
М. Лайтман: Нет, не связь между десятками, а связь внутри каждой десятки.
Михаэль: Но это мы сейчас делаем – сейчас, на этом конгрессе, скажем, мы придем к связи, наверняка она будет хорошей, связь будет лучше в десятке, – и какой следующий этап? Мы создали связь. Куда вести группу на следующем этапе? Ведь все время нужно рисовать человеку перед ним, чтобы была еще какая-то цель. Как Вы видите следующий этап?
М. Лайтман: Чтобы каждый человек в каждой десятке…
Влад: (18:10) Чтобы каждый человек в десятке был в слиянии со своим товарищем?
М. Лайтман: Ну, это красивые слова.
Михаэль: Связь между десятками – это еще рано?
М. Лайтман: Да, я тоже не слышу, что этого хотят.
Рои: Человек вызывает свое постижение, или его окружение вводит его в духовность, вызывает его постижение?
М. Лайтман: Окружение.
Рои: Чем теперь окружение может ввести человека в духовность?
М. Лайтман: Тем, что ставит перед ним путь.
Рои: Как? Как мы можем, как окружение, как десятка показывает человеку путь к Творцу?
М. Лайтман: Каждый показывает другому, ведет его.
Ученик: Но как ты показываешь ему путь? Как ты умеешь сказать ему: Творец там, и это то, что ты должен делать?
М. Лайтман: Я думаю, что у меня не так много слов для этого.
Дуди: Если я понимаю, то вход в духовность – верно, у каждого человека есть свой корень души на его пути продвижения, но вместе с этим окружение, товарищи, десятка – это те, кто ускоряют, форсируют продвижение, и взаимная поддержка, поручительство в нем могут вывести человека в духовность. Но тогда, если человек все время заботится о своих товарищах, подает им пример и действует, – что гарантирует ему, что и товарищи будут так же поступать по отношению к нему?
М. Лайтман: Это и есть то, что гарантирует.
Дуди: Если я забочусь о товарищах на сто процентов, я продаю себя им…
М. Лайтман: Ты не можешь.
Дуди: Не на сто процентов, ладно, насколько у меня есть силы: молюсь за них, прошу за них, подаю пример – это гарантирует, что и я получу от них этот пример.
М. Лайтман: Да.
Илан: Вы чувствуете, что «Бней Барух» проложили перед Вами путь? Скажем, если Вы возьмете себя так на сорок лет назад.
М. Лайтман: Да.
Илан: Вы чувствуете, что «Бней Барух» проложили перед Вами путь?
Дуди: Но что значит, что они проложили ему путь, – может быть, наоборот?
Илан: Вы чувствуете, что… нет, что они проложили Вам… что они тянули Вас по этому пути, что они были горючим для Вас на этом пути?
М. Лайтман: Не совсем, но в чем-то да.
Дуди: Есть ли страх, что, может быть, «Бней Барух» не выживет, – есть такой страх, есть такое место?
М. Лайтман: Есть.
Дуди: Или «Бней Барух» – это земля обетованная, у него есть роль, и неважно, о чем мы говорим, плачем, смеемся, – есть роль, и вы от этого не убежите?
М. Лайтман: Нет.
Дуди: Нет.
Михаэль: То есть Творец может рассеять всех нас и привести другую группу через какие-нибудь…
Влад: …тысячу лет.
М. Лайтман: У Него есть еще пути.
Михаэль: Да? То есть мы не единственные у Творца, у Него есть еще несколько вещей, чтобы раскрыться, то есть если мы это не осуществим, то… так Вы чувствуете?
М. Лайтман: Я… что в каждый миг, в каждый день я должен знать, что правильно делать.
Дуди: Но это на сегодня, но все же нужен план наперед, нет? Неделя-две, как накопление: Вы говорите – у меня есть деньги на сегодня, я работаю с ними, я не знаю, какое мне дело, – еще неделя, еще месяц, еще год. Вы все же все время смотрите на несколько шагов вперед, нет, нет никакого… или это прямо так: я встаю утром, чувствую, что Творец хочет от меня сегодня, стараюсь это осуществить, и все, – не задумываясь о большем?
М. Лайтман: Это вопрос. Это вопрос.
Дуди: То есть не быть обеспокоенным будущим сегодня?
М. Лайтман: Не быть обеспокоенным будущим? Это неверно. И стараться прийти к этому сегодня.
(Конец беседы)
Набор: Команда синхронного набора