Стенограмма составлена на основе стенограммы на иврите и прошла корректуру. Возможны небольшие смысловые неточности.

Беседы в Пути. Когда нет согласия в десятке

Стенограмма беседы 02.05.2026

М. Лайтман: Человек должен всегда молиться за своего товарища, ведь для себя он не может много сделать, так как не может узник вызволить себя из тюрьмы. Но для товарища он получает ответ быстро. И каждый должен молиться за товарища. И получается, что каждый работает для другого, пока все они не получат ответ. [Ноам Элимелех. Сборник Розы] И это из «Ноам Элимелех».

Рои: Каковы Ваши ожидания от предстоящего конгресса десяток?

М. Лайтман: Я думаю, что мы вместе, как сейчас сидим за круглым столом, так же быть и на конгрессе – в одном круге, внутреннем и внешнем. И так продолжать.

Дуди: (01:26) Рав, имеет ли для Вас значение, куда мы едем? Будет ли это Керем Махараль или Тверия?

М. Лайтман: Когда?

Дуди: В поездке, которая у нас будет в конце месяца? Принципиально ли это для Вас, или что есть – то и есть, я с вами?

М. Лайтман: Совершенно не важно.

Дуди: Хорошо. А что мы там будем есть? Это важно для Вас? Есть ли у Вас мнение?

М. Лайтман: Нет, как и сейчас – я не знал, что готовят именно это.

Дуди: Хорошо. Теперь, скажем, есть десятки в израильском кли, в мировом кли, для которых это важно. Скажем, Акоке важно, он хочет именно – давайте поедем в Хайфу, а Муши хочет вообще – давайте поедем в Араву.

М. Лайтман: Да.

Дуди: И Акока хочет сосиски, а Муши хочет рыбу.

М. Лайтман: Да.

Дуди: Что тогда делать?

М. Лайтман: И сосиски, и мясо, и рыбу.

Дуди: Это идеальное состояние. Но, скажем, речь идет о двух местах, он хочет на юг, он хочет на север ехать, и тут могут быть споры. Я хочу туда, я хочу сюда. Что десятка должна делать в такой состоянии, кому отдать предпочтение? Тому, кто умеет убеждать? Тому, кто сильнее? Тому... кому? Может быть, кто-то один решит?

М. Лайтман: Доктор, что ты скажешь?

Влад: Я придерживаюсь мнения, что нужно сделать все. Все, что люди хотят. Товарищи хотят, чтобы было все.

Шимон: Нет, он спрашивает, если он хочет в Араву, а другие хотят на север, то как...

Влад: Решают большинством.

Дуди: Большинством?

Влад: Большинством людей, да.

Дуди: Демократия.

Влад: Что решает большинство, да.

Дуди: Тогда, может быть, сделаем урну для голосования.

Влад: Нет.

Дуди: С ширмой, каждый придет проголосовать, откроем результаты.

Влад: Это тоже метод. Вы как-то рассказывали, помните? Рассказывали о Бааль Суламе, что однажды он хотел поехать в... не знаю, на гору а-Цофим что-то в этом роде. И тогда его жена сказала: «Я хочу, чтобы мой младший сын поехал с тобой». И была одна машина, и в то время было всего десять машин на всю страну. И там только шесть человек могли поместиться, и тогда Бааль Сулам сказал: «Хорошо, я хочу, чтобы поехали такие-то люди, но кинем жребий».

М. Лайтман: Голосование.

Влад: Голосование, да, и тогда взяли записки, двадцать записок, и вытащили именно тех шестерых людей, которых Бааль Сулам хотел.

Илан: Это жребий, это не голосование. Это делают жеребьевку, бросают жребий.

Влад: Да.

М. Лайтман: Прекрасно.

Дуди: Пур.

Влад: Так Вы и сказали, что есть такой способ, что можно сделать такое упражнение для всей десятки.

Дуди: И тогда я поеду, я поеду сейчас в Араву, а мое сердце вообще хотело быть в Хайфе. Я сейчас... вопрос в том, не мешает ли это десятке?

Влад: Творец дал тебе упражнение самоотмениться перед десяткой, и все. Быть вместе с десяткой.

М. Лайтман: Ну, и что делать в итоге?

Дуди: Это вопрос, я не знаю. По учению доктора нам нужно сделать голосование... не голосование, жребий, жеребьевку.

М. Лайтман: Пур. Пур.

Дуди: Да, понятно, пур я знаю.

Влад: Так Вы сказали, что это Творец, это именно Бааль Сулам сказал, что это так – это желание Творца, тут нет сомнения, просто нет.

М. Лайтман: Да.

Дуди: Пур – это метод, метод по каббалистам сделать пур.

М. Лайтман: Да.

Дуди: Это правильно, если мы запишем, каждый запишет, куда он хочет ехать.

Михаэль: То есть если есть два места, на которые мы... или скажем, нам нужно принять решение или туда, или сюда, тогда бросают пур, что выпало – так и делают, и все. Такой способ?

М. Лайтман: Да, если соглашаются заранее.

Дуди: (05:31) Да, заранее. Это даже красиво.

М. Лайтман: Это методика.

Илан: И тогда все исполняют...

Рои: Кстати, в спорте тоже решают так, кто начинает. В спорте, есть это...

Дуди: Орел или решка.

Рои: Поднимают монету, и тогда тот, кто выиграл – он начинает.

Влад: Видишь, тоже полагаются на Творца.

Михаэль: Вот, понял?

Дуди: Да.

Рои: Мы запутали еще больше.

Илан: Дуди, все ему завидуют.

Дуди: Кому?

Илан: Тому, кто...

Дуди: Удостоился?

Илан: Тому, кто не удостоился монеты? Он удостоился возможности самоотмениться во внутренней работе.

Рои: Кстати, из этой истории Бааль Сулама именно как бы у меня выходит слияние с Бааль Суламом. Потому что если бы она была слита с ним, она бы не пошла и не сказала ему «возьми сына», ведь Бааль Сулам уже выбрал шестерых.

Влад: Верно.

Дуди: Есть ли в десятке решения, которые являются организационными, и есть решения, которые являются духовными? Или каждое решение, даже если решают, что едят и где идут спать...

М. Лайтман: Да.

Дуди:...это тоже считается духовным?

М. Лайтман: Да.

Дуди: Все духовное в десятке.

М. Лайтман: Все.

Дуди: То есть нельзя сказать, что внутри десятки мы разделяем – есть часть организаторов мероприятия и часть, которая социальная. Это не как в группе. Есть организаторы, есть люди, которые умеют заниматься кухней, есть люди, которые умеют заниматься сантехникой, я не управляю здесь сейчас этими вещами. Но в десятке любое решение, даже если оно материальное, по сути является духовным, оно принадлежит всем?

М. Лайтман: Да.

Михаэль: Я хочу спросить так, то, что Дуди спрашивает, я только добавлю. Скажем, есть какой-то вопрос, и нам нужно принять решение, но не можем прийти к единому мнению. Правильно ли, что... то есть идеально, это хорошо, если можем, а если нет, то глава десятки определяет, мы как бы заранее знаем, что у нас есть глава десятки, и тогда, если нет возможности прийти к единогласию, ну, не достигли пока такой ступени, может быть, через два дня достигнем, тогда глава десятки определяет. Это нормально так? Всегда в состоянии, когда мы не можем прийти как один человек с одним сердцем, скажем, не сумели прийти, из десяти решений сумели восемь как один человек с одним сердцем, два – нет. И эти два, мы заранее говорим – то, что глава десятки решит, мы самоотменяемся. Это нормально так?

М. Лайтман: Это решение.

Михаэль: Решение, да. Все-таки, скажем, если есть решения, которые можно отложить на месяц-два, хорошо, мы отложим и примем потом, а если нужно немедленно принять, тогда полагаются на главу десятки, он берет командование и решает. Как Рав, скажем, у нас есть.

М. Лайтман: Да.

Влад: Но также есть такой метод в каждой области, скажем, в еде, в трапезе – есть ответственный. Ответственный принимает решение.

М. Лайтман: Ответственный за что?

Влад: За трапезы, за прогулку, за собрание товарищей, за все есть ответственный. Скажем, с шести до семи у нас собрание товарищей, есть ответственный, который готовит содержание, который заботится обо всем, обо всех.

Михаэль: Нет, об этом вообще не говорится. Потому что если назначили заранее ответственного, скажем, он сейчас ответственный за трапезу, хорошо, он не советовался с нами, что...

Влад: Так о чем ты говоришь?

Михаэль: Потому что нам все равно. Нет, я говорю о том, что должно быть принято совместное решение. Тут уже заранее мы определили, что есть ответственный, и он... заранее ты дал ему решать...

Дуди: В ситуации, когда нет ответственного.

Михаэль: В ситуации, когда нет ответственного...

Влад: В ситуации, когда нет ответственного...

Михаэль: Назначит нам ответственного, куда ехать, скажем, просто пример.

Влад: Тогда я скажу, что ты ответственный, и все.

Михаэль: Хорошо, если определяют. Поэтому я говорю – глава десятки.

Дуди: Я думаю иначе.

Влад: Что ты определяешь? Но ты не ответственный, он ответственный.

Дуди: Почему ты решаешь, что он ответственный? Кто поставил тебя решать, что он ответственный?

Влад: Нет, мы решили.

Дуди: Я тогда скажу тебе, что происходит в десятках. Скажем, могут быть красивые слова здесь, как у политиков, но есть реальность, и тогда десятки ссорятся между собой, товарищи ссорятся.

Рои: Рав, правильно ли ставить ответственного на определенную область? Скажем, у нас Шимон ответственный, каждый раз он закрывает вопрос, куда мы едем. Он в связи с хозяином дома, договаривается, и даже если мы сказали ему «слушай, поищи», даже если он ищет, в итоге мы принимаем его решение.

М. Лайтман: Да.

Рои: Это правильно, что мы ставим ответственного за определенную область, или каждое дело сейчас должны обсуждать все обо всем, пока не решат?

М. Лайтман: Нет. Если вы решили, что он решает, тогда пусть решает.

Рои: (10:06) Тогда он решает в своей области.

М. Лайтман: Да.

Дуди: И все самоотменяются перед его решением. Даже если я считаю, что это неправильно.

М. Лайтман: Да.

Дуди: Не важно, что я думаю...

М. Лайтман: Нет.

Дуди: Потому что он ответственный.

М. Лайтман: Да.

Рои: Если у нас есть что сказать ему о его решении, мы можем сказать ему, или нет? Нам не нравится его решение, скажем.

М. Лайтман: После решения – нет.

Рои: Уже нельзя. Тогда только заранее. Скажем, на следующий раз я могу сказать – ребята, я не согласен с решением, я хочу, чтобы было изменение.

М. Лайтман: Да.

Михаэль: «…Еще говорят они, а Я услышу»¹, то есть что мера услышания со стороны Творца полностью зависит от меры страстного желания, которое раскрывается в произнесении молитвы; и когда ощущает человек великую тоску, узнáет он во время действия, что Творец в высшей степени слышит его. И понятно само собой, что узнав это, укрепится он в высшей степени в излиянии своего сердца, ибо нет чести более этой – когда Царь мира внимательно прислушивается к нему; и это подобно сказанному мудрецами: «Творец жаждет молитв праведников»², ибо в жажде со стороны Творца к человеку, чтобы приблизился он к Нему, пробуждается сила и великая тоска в человеке жаждать Творца, ибо «как вода лицо к лицу, также сердце человека к человеку»³. И выходит, что, действительно, произнесение молитвы и услышание молитвы идут рука об руку, пока не соберутся они в полную меру, и обретает все... [Бааль Сулам. Письмо 52]

Есть ли такая вещь, что человек обращается и сразу получает ответ?

М. Лайтман: Подумай сам, в глубину твоих знаний, твоих мыслей, и это будет верно.

Михаэль: Можно ли посоветоваться с Творцом – учиться на вторую степень или нет?

М. Лайтман: Конечно, можно.

Михаэль: Да?

М. Лайтман: Да.

Михаэль: Как узнать, что Он отвечает, чтобы это не было моим эгоизмом, а действительно?

М. Лайтман: Знай, как обратиться к Нему и понять, что Он говорит, и тогда будешь счастлив.

Михаэль: Нет, это интересно, ведь написано, что Творец говорит через других людей. Тогда, с моей точки зрения, любой, кто сейчас сказал – это Творец так говорит. Через Вас Творец говорит мне. Ведь то, что я говорю себе – «я с Творцом» – это точно ошибка. Я не знаю. Но я... через вас Творец говорит со мной. Но получается, что каждый говорит разное мнение.

Дуди: Как будто Творец путает тебя, ты говоришь.

Михаэль: Да, и тогда я не могу понять, что именно. Если бы все говорили «иди» или «не иди», мне ясно, что это Творец, и тогда я сделал бы, просто самоотменился бы – это легко. Но половина говорит «да», половина – «нет», и тогда действительно – Творец, что Он хочет? Чтобы я решил, но на основании чего? На каких данных? Проблема.

(Конец беседы)

Набор: Команда синхронного набора

Ссылка на урок в Медиа Архиве

Йешая, 56:3.↩
Трактат Хулин, 60:2.↩
Притчи, 27:19.↩

Kabala Medya

Kabala Medya

My LibrarySign in to like, save and subscribe to videos

Haber

Haber

Haber

Kabala MedyaTelif Hakkı © 2003-2026 Bnei Baruch – Kabbalah L’Am Association, Tüm Hakları Saklıdır

My Library
Sign in to like, save and subscribe to videos

Kabala Medya
Telif Hakkı © 2003-2026 Bnei Baruch – Kabbalah L’Am Association, Tüm Hakları Saklıdır